1
|
9. diel
Evolučná myšlienka a jej vplyv na kresťanskú spiritualitu
odkaz
10. diel
Dedičný hriech
odkaz
11. diel
Inteligentný plán a evolucionizmus
odkaz |
 |
|
2
|
Mne osobne sa nijako nepáči, že evolúcia sa dáva do opozície k akýmsi bľabotom nazývaným inteligentný plán.
To rovno môžeme revolúcie dávať do kontrastu s neinteligentnými plánmi.
A čo tak raz spraviť 12. diel: inteligentný plán a mytológie
Ale dobre, povedal som svoj krátky názor, zakončím ho tým, že to nazvem správnymi slovami:
pseudoveda a veda = Inteligentný plán a evolucionizmus
Čiže akoby tam bolo napísané:
11. diel
pseudoveda a veda
|
 |
|
3
|
inteligentný plán nech si dávajú do kontrastu s inými (ďalšími) bájkami... povedal by som, že novoveká mytológia v kontraste k starovekým...
Novoveká mytológia = inteligentný plán
Staroveká mytológia = ktorákoľvek z antiky... starovekej Mezopotámie...
|
|
|
5
|
|
|
3. 19.02.2012, 19:44
inteligentný plán nech si dávajú do kontrastu s inými (ďalšími) bájkami... povedal by som, že novoveká mytológia v kontraste k starovekým...
Novoveká mytológia = inteligentný plán
Staroveká mytológia = ktorákoľvek z antiky... starovekej Mezopotámie...
▲
19.02.2012, 19:57
|
Vlado; ... tak trochu som to dal i pre Teba, ako dôkaz toho, že existuje, na rozdiel od nemyslenia, ktoré sa tu dosť často veriacimi prezentuje /nebudem menovať, veď vieš asi o čom hovorím .../, aj presný opak a to dokonca predstaviteľmi katolíckej cirkvy ...  |
|
|
7
|
|
|
5. J.Tull 19.02.2012, 19:57
Vlado; ... tak trochu som to dal i pre Teba, ako dôkaz toho, že existuje, na rozdiel od nemyslenia, ktoré sa tu dosť často veriacimi prezentuje /nebudem menovať, veď vieš asi o čom hovorím .../, aj presný opak a to dokonca predstaviteľmi katolíckej cirkvy ...
▲
19.02.2012, 20:05
|
Lenže ja to kritizujem preto, lebo keby sme tu mali namiesto katolíckej cirkvi nejakú Ufologickú cirkev so Svätým Mimozemšťanom, tak rovnakým spôsobom by dávali ufonisti na web také diely, kde by bolo:
11. diel
Ufológia a evolucionizmus
Že sa tak nedeje, je len preto, lebo ufonisti nemajú taký vplyv v spoločnosti ako katolíci... (Príklad, môžeme hovoriť o ktorýchkoľvek teistoch.)
Nemôžeme vedu porovnávať s rozprávkami.
|
|
|
8
|
|
|
7. 19.02.2012, 20:05
Lenže ja to kritizujem preto, lebo keby sme tu mali namiesto katolíckej cirkvi nejakú Ufologickú cirkev so Svätým Mimozemšťanom, tak rovnakým spôsobom by dávali ufonisti na web také diely, kde by bolo:
11. diel
Ufológia a evolucionizmus
Že sa tak nedeje, je len preto, lebo ufonisti nemajú taký vplyv v spoločnosti ako katolíci... (Príklad, môžeme hovoriť o ktorýchkoľvek teistoch.)
Nemôžeme vedu porovnávať s rozprávkami.
▲
19.02.2012, 20:08
|
mimozemstanov nespominaj kokso,ved oni ak existuju,musia sa bohato osviezit nasimi tliachaninami a ponuknut si aj moznost pocvicit si s mesuge
|
|
|
13
|
|
|
8. 19.02.2012, 20:08
mimozemstanov nespominaj kokso,ved oni ak existuju,musia sa bohato osviezit nasimi tliachaninami a ponuknut si aj moznost pocvicit si s mesuge
▲
19.02.2012, 20:20
|
Viem, nemám bujnú fantáziu, spomenul som si práve na nich.
Len sa mi žiada upozorniť na to, že veda sa dáva do pomeru s náboženstvom preto, lebo pre väčšinu ľudí má náboženstvo veľký význam.
Ale ja by som bol radšej, keby mala veda ten veľký význam. V takom prípade by si totiž nikto nedovolil robiť také porovnania. V očiach ľudí by totiž vyzeral ako čudák. Keďže ľudia sa dívajú na náboženstvo ako na niečo normálne, tak im nepríde ani zvláštne (neuvedomujú si to), že sa veda porovnáva s náboženstvom.
Ja problém vidím v tom, že veda ako taká je zatiaľ akoby v plienkach, svojim spôsobom je vekom mladá, vo vede ešte len dnes robíme detské kroky, a to sa zneužíva, resp. využíva... že máme vedu slabú, mnohé veci ešte nevieme dobre vysvetľovať... a náboženstvá sa cibrili tisícky rokov... sú vyšperkované... až tak, že bežným ľuďom sa tie náboženstvá javia ako dokonalé... kým veda sa im javí ako nestála, nepresná, nezrozumiteľná... preto je pre mnohých ľudí ľahšie prijať náboženstvo, preto dajú prednosť náboženským poviedkam pred náročným vedeckým vysvetlením... preto si ešte aj dnes môžu náboženské apologéti dovoliť dávať do kontrastu svoje náboženské predstavy s vedeckými.
A ateisti to robia tiež, lebo chcú poukázať na zastaranosť náboženských predstáv, že sú v rozpore s vedeckými poznatkami... ale zisťujú, že to vôbec nie je také jednoduché... že nestačí len jednoducho povedať, že toto sú zastaralé náboženské predstavy, lebo tie sú tu tisícky rokov, a ťažko sa ich ľudia zbavia... ťažko!
|
|
|
9
|
|
|
7. 19.02.2012, 20:05
Lenže ja to kritizujem preto, lebo keby sme tu mali namiesto katolíckej cirkvi nejakú Ufologickú cirkev so Svätým Mimozemšťanom, tak rovnakým spôsobom by dávali ufonisti na web také diely, kde by bolo:
11. diel
Ufológia a evolucionizmus
Že sa tak nedeje, je len preto, lebo ufonisti nemajú taký vplyv v spoločnosti ako katolíci... (Príklad, môžeme hovoriť o ktorýchkoľvek teistoch.)
Nemôžeme vedu porovnávať s rozprávkami.
▲
19.02.2012, 20:10
|
Vlado; 4 ... aspoň kúsok ... |
|
|
4
|
Vlado; ... pozri si to a potom komentuj ... |
|
|
6
|
J.Tull a co to vlastne chces ? chvalit umysel tvorcu vytvorit vobec vesmir a cloveka,alebo chvalit jeho kvalitu a komentovat ju ?
|
|
|
10
|
|
|
6. 19.02.2012, 20:01
J.Tull a co to vlastne chces ? chvalit umysel tvorcu vytvorit vobec vesmir a cloveka,alebo chvalit jeho kvalitu a komentovat ju ?
▲
19.02.2012, 20:14
|
salbea; ... chcel som poukázať na to, že evolúcia a viera nie sú v rozpore a že nie všetci veriaci sú učitelia nemyslenia, ako to predvádzajú IDčkári, majstri tohto športu ...
|
|
|
11
|
hm sakra J.Tull,preco ti sem nikto nechce vycapit mysticky odkaz so zmyslovym pozitkom z videneho ?
|
|
|
12
|
vies J.Tull teoretik veriaci,je casto obdareny iba obycajnym beznym citenim..
|
|
|
15
|
Tullko, úžasné, dík...
Veľmi rozumný výklad, ktorý pomáha porozumieť hodnote Biblie ako dokumentu o vedomostiach ľudí v tak dávnej dobe.
Len nerozumiem, prečo sme sa za tie roky neposunuli oveľa viac, ak už vtedy vedeli pochopiť a vyjadriť tak hlboké a krehké (neviem to lepšie vyjadriť - náročné?) myšlienky, na ktoré hľadáme odpovede dodnes 🙂
|
 |
|
16
|
Nadja; ... som rád, že sa Ti to páčilo. Prvé diely /týkajúce sa evolucionizmu/ som uviedol v odkaz odkaz
Celý seriál je však o etike ako tomu napovedá i názov. Opäť sa v Tv Noe dostal do programu vo svojom obvyklom čase, t.j. v nedeľu doobeda opakovanie a o 20:00 nový, už ani neviem presne ktorý diel ...
"Len nerozumiem, prečo sme sa za tie roky neposunuli oveľa viac ..." Neviem čo máš konkrétne na mysli /už si presne, detailne, nepamätám všetky diely .../. Náboženské, filozofické myslenie, umenie, je odlišné od vedeckého myslenia, ktoré má na rozdiel od nich, charakter vzostupného procesu. V našich vedomostiach sme iste ďalej ako bol grécky lekár Hippokratés, ale ten vzostup poznatkov v oblastiach "nepredmetného" myslenia, už taký jednoznačný nieje. V tomto smere nie sme asi oveľa ďalej ako bol Platón /sme ďalej v ňom, len čo sa týka požívania poznatkov vedy .../. Je to dané odlišným charakterom poznávania, ktoré je možno stručne vyjadriť práve predmetnosťou. V skúmaní vedy je jej predmet uchopiteľným, merateľným, experimentovateľným ... kým v iných oblastiach je tomu inak. To však neznamená, že nemá svoje pravdy, ktoré sú možno dôležitejšie, ako tie vedecké ... |
|
|
17
|
Keď je reč o evolúcii, je zaujímavé, že rôzne triedy ako ryby, plazy, vtáky, obojživelníky, cicavce žijú celý čas popri sebe, tak teraz, ako aj v pradávnych dobách. Prečo sa jedny vyvinuli na podstatne iné druhy (triedy) a druhé zostali v približne rovnakej podobe? Prečo sa napr. údajne z plazov vyvinuli cicavce, keď plazy existovali a existujú naďalej a nemajú problém s adaptáciou?
Mnohé druhy (resp. organizmy príbuzné v rámci napr. rodu čiže veľmi podobné) sa vyskytujú vo všetkých geologických vrstvách počínajúc prvohorami, napr. ježovky, žraloci, mihule a iné. Ide o konzervatívnejšie skupiny živočíchov vyskytujúce sa dlhú dobu, hoci druhovo sa od seba líšia, ide teda o príbuzné druhy. A to sú pomerne zložité organizmy, nie ako napr. sinice, ktoré naozaj pretrvali dlhú dobu.
Niektoré "starobylé typy organizmov" sa zachovali takmer nezmenené do dnešných čias. Ide o príbuzné druhy tých, čo žili pred desiatkami miliónov rokov. Napr. ryba Latimeria, suchozemský plaz hatéria, rastliny ako Gynkgo, Cykas, Magnólia a pod.
|
 |
|
18
|
|
|
17. Krištof 21.02.2012, 13:14
Keď je reč o evolúcii, je zaujímavé, že rôzne triedy ako ryby, plazy, vtáky, obojživelníky, cicavce žijú celý čas popri sebe, tak teraz, ako aj v pradávnych dobách. Prečo sa jedny vyvinuli na podstatne iné druhy (triedy) a druhé zostali v približne rovnakej podobe? Prečo sa napr. údajne z plazov vyvinuli cicavce, keď plazy existovali a existujú naďalej a nemajú problém s adaptáciou?
Mnohé druhy (resp. organizmy príbuzné v rámci napr. rodu čiže veľmi podobné) sa vyskytujú vo všetkých geo...
▲
21.02.2012, 13:59
|
Evolúcia má dva aspekty. Jedným je „vzostupný“ pohyb fyletickej línie, postupná zmena pôvodného stavu (súboru znakov) a vznik odvodeného stavu. Ten sa nazýva anagenéza. Druhý aspekt spočíva v štiepení evolučných línií, alebo, ak to chápeme v širších súvislostiach, vo vzniku nových vývojových vetiev fylogenetického stromu. Tento proces sa nazýva kladogenéza. Vždy sa začína vznikom druhu, ale keď sa nová vetva (súbor príbuzných druhov) postupne čoraz viac odchyľuje od pôvodného typu, môže sa časom stať významnou vetvou fylogenetického stromu. Štúdium kladogenézy je najvýznamnejším odvetvím výskumu makroevolúcie. Anagenéza a kladogenéza sú vo veľkej miere nezávislé procesy (Mayr 1991).
odkaz
Ale i: odkaz |
|
|
19
|
|
|
18. 21.02.2012, 13:59
Evolúcia má dva aspekty. Jedným je „vzostupný“ pohyb fyletickej línie, postupná zmena pôvodného stavu (súboru znakov) a vznik odvodeného stavu. Ten sa nazýva anagenéza. Druhý aspekt spočíva v štiepení evolučných línií, alebo, ak to chápeme v širších súvislostiach, vo vzniku nových vývojových vetiev fylogenetického stromu. Tento proces sa nazýva kladogenéza. Vždy sa začína vznikom druhu, ale keď sa nová vetva (súbor príbuzných druhov) postupne čoraz viac odchyľuje od pôvodného typu, môže sa časom...
▲
21.02.2012, 14:36
|
Vlado, pozrel som si to, ale na danú otázku, otázky mi to patričnú odpoveď nedalo. Čím je to, že v niektorých prípadoch nastávali zmeny až k vzniku podstatne iných organizmov, napr. z plazov cicavce, keď daná trieda ako taká, napr. plazy, sa zachovala a nemá problém s adaptáciou, prežitím? Okrem toho sa zachovali s minimálnymi zmenami dokonca aj niektoré druhy, resp. ich príbuzné druhy.
|
|
|
20
|
|
|
19. Krištof 21.02.2012, 14:36
Vlado, pozrel som si to, ale na danú otázku, otázky mi to patričnú odpoveď nedalo. Čím je to, že v niektorých prípadoch nastávali zmeny až k vzniku podstatne iných organizmov, napr. z plazov cicavce, keď daná trieda ako taká, napr. plazy, sa zachovala a nemá problém s adaptáciou, prežitím? Okrem toho sa zachovali s minimálnymi zmenami dokonca aj niektoré druhy, resp. ich príbuzné druhy.
▲
21.02.2012, 14:46
|
Odpoveďou sú tieto dva aspekty. Predsa na jednoduchú otázku, že čo to spôsobuje, je najlepšie odpovedať jednoducho, aby si sa v nových poznatkoch nestratil. Pokiaľ chceš pochopiť procesy evolúcie ako anagenézu a kladogenézu, tak je potrebné čosi naštudovať.
Ale poskytol som ti odpoveď. Predsa si sa opýtal: Prečo sa jedny vyvinuli na podstatne iné druhy (triedy) a druhé zostali v približne rovnakej podobe?
No, a poskytol som ti návod... ako sa dopracuješ k úplnej odpovedi. Stačí si prečítať knihu Čo je to evolúcia, nebudem všetko z nej kopírovať.
|
|
|
21
|
|
|
20. 21.02.2012, 14:46
Odpoveďou sú tieto dva aspekty. Predsa na jednoduchú otázku, že čo to spôsobuje, je najlepšie odpovedať jednoducho, aby si sa v nových poznatkoch nestratil. Pokiaľ chceš pochopiť procesy evolúcie ako anagenézu a kladogenézu, tak je potrebné čosi naštudovať.
Ale poskytol som ti odpoveď. Predsa si sa opýtal: Prečo sa jedny vyvinuli na podstatne iné druhy (triedy) a druhé zostali v približne rovnakej podobe?
No, a poskytol som ti návod... ako sa dopracuješ k úplnej odpovedi. Stačí...
▲
21.02.2012, 14:55
|
Tak o evolúcii som už prečítal pomerne dosť, hoci by sa dalo aj viac. Aj ty si mi dal rozsiahlejší článok o evolúcii, ktorý som si prečítal. V takom rozsiahlejšom a detailnejšom článku by to mohlo byť, ale ani tam príslušná odpoveď nebola. Možno je háčik aj v tom, že niektoré veci sa zatiaľ presne nevedia.
|
|
|
23
|
|
|
21. Krištof 21.02.2012, 14:55
Tak o evolúcii som už prečítal pomerne dosť, hoci by sa dalo aj viac. Aj ty si mi dal rozsiahlejší článok o evolúcii, ktorý som si prečítal. V takom rozsiahlejšom a detailnejšom článku by to mohlo byť, ale ani tam príslušná odpoveď nebola. Možno je háčik aj v tom, že niektoré veci sa zatiaľ presne nevedia.
▲
21.02.2012, 17:32
|
Keď určitý druh nadobudne účinné izolačné mechanizmy, po milióny rokov sa nemusí fyzicky zmeniť. Niet pochýb, že takzvané živé fosílie sa za stovky miliónov rokov prakticky nezmenili. Ako sa to dá vysvetliť?
Odborníci dokázali, že stagnácia bola dôsledkom pôsobenia normalizujúceho prírodného výberu, ktorý odstraňuje všetky odchýlky od optimálneho genotypu. Lenže normalizujúci prírodný výber aktívne pôsobí aj v rýchlo sa vyvíjajúcich líniách. Stagnácia zrejme svedčí o tom, že daný genotyp je schopný prispôsobiť sa všetkým zmenám prostredia bez toho, aby sa musel zmeniť jeho základný fenotyp.
Ako to konkrétne prebieha, tým sa zaoberá vývinová genetika.
|
|
|
22
|
niečo už trochu staršie (2005) a provokujúce ;-)
odkaz
odkaz |
|
|
24
|
Vlado; ... pozrel si aspoň niečo? Pozri napr. v odkaz /príspevok "2", druhý odkaz/. Je o kreacionizme. V inom, neviem presne v ktorom /nechce sa mi to hľadať .../ je i keď nepriamo, spomenutá i nemennosť, zotrvanie pôvodných foriem ... Čo sa týka kreacionistov, ID-čkárov, sú to, ako som už viackrát písal, excelentní vrtiči psom, ktorí síce majú svoje "honosné" tituly, nazývajú sa vedcami, ale vlastne ani nevedia, čo tá veda vlastne je. Mnohí z nich klamú, zavádzajú, sú prispatí, učitelia nemyslenia nad ktorých, v tomto obore už asi niet ...
Ale iné som Ti chcel týmto seriálom /samozrejme nielen Tebe/. Medzi iným, práve na ten rozdiel v argumentácii ... Nejde pri tom o to, že hovorí v prospech evolúcie. Sú tam i veci, s ktorými nesúhlasím, ale určite ich nemôžem označiť podobne ako výpotky ID-čkárov ...
|
|
|
|
btw. vo vede sa ned...