Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Lee Strobel Kauza Stvoritel

72
reakcií
2304
prečítaní
Tému 10. novembra 2010, 19:06 založil a.veronika.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
27. 12. 2008
13
24. 07. 2015
27
 
 


1.
označiť príspevok

a.veronika žena
   10. 11. 2010, 19:06 avatar
ano viem ze to tu uz bolo...chcela som zareagovat no tema uz bola uzavreta...no mne to neda :D:D:D...dostala som sa asi ku nejakemo 70. komentu ale to uz som mala tolko myslienok ze som sa rozhodla to dat verejne najavo...takze najprv...neviem presne kto to pisal ale proste stale dookola tocil o tom ze Wels si tie ikony evolucie vymyslel...ale to predsa nebol on tie ikony evolucie sa pisali v tych knihach bielogie davno pred tym nez Strobel viedol rozhovor s Welsom...priblizne nejakych 20 rokov...alebo to len Strobel nazval ikonami teraz si uz presne nepametam...takze este raz Wels si ich nevymyslel on len komentoval to ci uz dobre alebo nie to tu nerozoberam...a potom este jedna vec co tie ostatne kapitoly...myslim ze este 8 kapitol bolo a vsetko ine vedne odbory...ano je pravda ze robil rozhovory so samymi zastancami inteligentneho dizajnu ale bol tam jeden ktory na zaklade svojho odboru presiel od ateizmu k viere v Boha prave vdaka novym objavom...no neviem ci si tu knihu cital do konca alebo ti stacilo prvych mozno pet kapitol ale tam bolo ze vlastne Strobel chce aby sme my sami spoznavali vedu teda bol otvoreny aj novym veciam co mozno nebudu podporovat to co on zistil...to vsetko je pre JTull...alebo taky nejaky nick mohol mat...este jedna vec citala som tuto knihy ohurila ma kedze vo vedeckej "brandzi" sa napohybujem takze nepoznam vedecke terminy ani nove objavy...heh ako by som mohla ked mam este len 15 :D:D:D...ale chcem povedat ze mna len posilnila vo viere takze aj keby si mi vsetko vyvratil ja jednoducho verit budem pretoze mam k tomu osobne odovody toto pisem len preto lebo niektore veci mi boli nejasne k tomu co si pisal...


2.
označiť príspevok

carybdeida
   10. 11. 2010, 19:13 avatar
"takze aj keby si mi vsetko vyvratil ja jednoducho verit budem"

splendid
Súhlasí NemoN, marska


3.
označiť príspevok

ranexil muž
   10. 11. 2010, 23:45 avatar
hm,carybdeida ty si jaký teokiller. 


4.
označiť príspevok

fialka žena
   13. 11. 2010, 12:41 avatar
viera je ako kotva...
...ale urcite nie je zle si na chvilku odpocinut...
odpocinok a pohyb...a taaak....
ale preco treba pouzivat tak vela slov...to je mi zahada...  


5.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2010, 15:52 avatar
a.veronika; ... žiaľ nedokážem, z rôznych príčin, promptne reagovať a často mi mnohé témy utečú ...  
Pokúsim sa odpovedať na Tvoj príspevok od konca. Zopakujem: "... vysmievať sa, vyvracať „osobnú vieru“, pokladám za špatnosť. ... možno, ak by som zavinil, že by niekto, čo verí, stratil vieru, možno by bolo lepšie, keby mi na krk dali mlynský kameň a hodili ma do mora".  Stratiť vieru to bolí ....
Iste, často píšem, reagujem proti "argumentom" veriacich, ale to neznamená, že som zameraný proti ich osobnej viere. Písal som viackrát o tom, čo rozumiem pod ateizmom a k akému ateizmu sa hlásim ... Ateizmus je i obrana, reakcia proti majiteľom "jedinej Pravdy", "hochštaplerom", ktorí veria, že poznajú cestu k spáse, a na základe tejto svojej viery, si myslia, že sú niekto viac, že vedia viacej ako druhí ...
"nepoznam vedecke terminy ani nove objavy"
... "nesedí" mi /použil som Krištofov výraz, len je to presne opačne ako to myslel on, jednej z tém, ktorá mi tiež už "ušla"/, keď nepoznáme. Oveľa horšie však je, keď toto "nepoznanie" je zneužité, tak ako je to i v prípade "Kauza Stvoriteľ"... - na okraj: Ak chceme niečo poznať, vedieť o niečom viac, najlepšie je prečítať si o tom, čo možno najoriginálnejší zdroj, alebo aspoň autorov, ktorí danú problematiku zastávajú, laicky vysvetľujú /nedokážeme všetko odborne naštudovať/ a nie čítať, s prepáčením za výraz, "osieračov", aj keď sa nám zdá, že to vyhovuje našej viere a to čo je kritizované /v tomto prípade, stručne, i keď škaredo povedané, "osierané"/ jej protirečí - ... V úvode sa nás L. Strobel snaží presvedčiť, že neexistuje "možnosť byť intelektuálne čestným kresťanským evolucionistom" /cituje Provineho/
... čo si myslíš, sú v dokumente uvádzaní intelektuálne čestnými kresťanmi 
www.ceskatelevize.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.ceskatelevize.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
... doporučujem i "Evolučnú teológiu" J. F. Haugt Boh po Darwinovi
 


6.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2010, 15:56 avatar
a.veronika; " robil rozhovory so samymi zastancami inteligentneho dizajnu ale bol tam jeden ktory na zaklade svojho odboru presiel od ateizmu k viere v Boha prave vdaka novym objavom..."
"Ja budem v úlohe pochybovača obracať vec z každej strany a klásť tie NAJŤAŽŠIE námietky, AKÉ SA KEDY OBJAVILI."
... podľa môjho názoru, je v súvislosti s uvedeným, L. Strobel arogantný namyslenec, ktorý vyplývajúc z toho, aké otázky nakoniec kládol, veľa toho o tom nevie, alebo jednoducho klame.
"ikony evolucie sa pisali v tych knihach bielogie ... takze este raz Wels si ich nevymyslel on len komentoval"
... už si nepamätám, ani presne neviem, čo sa uvádza "v tych knihach bielogie"; je veľmi pravdepodobné, že tam bude Millerov experiment, pochybujem, že Darwinov strom života /Darwin oficiálne nič také nenakreslil, mal len akýsi náčrt na okraji svojich poznámok/, Haeckelove embryá, Archeopteryx. To čo pán Wels vymyslel je, že ich nazval ikonami a podsúva nám, že na nich stojí a padá ET.
... ešte na záver tú knihu mám a čítal som tie prispaté tvrdenia, prekrúcania, klamstvá do konca.
 


7.
označiť príspevok

a.veronika žena
   14. 11. 2010, 17:59 avatar
nevadi...neboj sa nevycitam ti "neskorsiu" reakciu :D:D:D...vdaka ze si odpisal...ak sa mozem spytat tak zo zvedavosti k akemu "druhu" ateizmu sa hlasis???...a musim s tebou v jednej veci suhlasit...ano je pravda ze je dost zavadzajuce ze robil rozhovory vlastne len z jedneho uhla pohladu...ale krestania nevravia ze oni maju jedinu pradu a vsetko ostatne je loz...prave totohlasaju rozne sekty a je to jeden z ich hlavnych znakov...ale krestania uznavaju aj ine nabozenstva ve keby nie tak by sme sa na nabozenstve neucili o judaizme islame a nemuseli by sme vediet takmer cele ich dejiny...podotykam ze chodim na cirkevnu skolu a vybrala som si ju sama...keby krestanstvo bolo ako sekta sestra co nas uci by nam vtlacala do hlav ze jedine krestanstvo je prvdive a nic nic nic ine...ale to nie TOTO robia sekty a krestanstvo ma od sekty daleko...mozno ale aj mnohych ludi odradia niektore postoje cirkvi...ano je to tak ze niektori ludia odsudzuju cirkev napriklad kvoli tomu ze nesuhlasi homosexualmi...to mi len teraz tak v rychlosti napadlo ber to len ako cisty priklad...lenze po vysvetleni od nasho kaplana som zistila ze to vobec tak nie je...cirkev ich respektuje len chce zachovat tradiciu manzelstiev kde su muz a zena...tak ako my ccheme zachovat pre nase dieti tradiciu napriklad oblievacky...takze to je moj nazor na to...


8.
označiť príspevok

ruwolf muž
   14. 11. 2010, 18:39 avatar
SvatePismo.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Jn 14,6
Súhlasí NemoN


9.
označiť príspevok

Krištof
   14. 11. 2010, 18:49 avatar
Tam nehovorí, že kto má iný názor, dostane sa do pekla.
A táto jeho náboženská pravda môže byť v súlade s inými pravdami - že Zem sa točí, že dva a dva sú štyri, že voda je mokrá a možno aj to že hlúposť je nekonečná - teda tam nie je rozpor s inými pravdami


11.
označiť príspevok

NemoN muž
   14. 11. 2010, 18:55 avatar
Ale nedostane sa k "otcovi". Teda zablúdi.


12.
označiť príspevok

Krištof
   14. 11. 2010, 19:05 avatar
NemoN, tu o to až tak nejde - tu ide hlavne o to, či je kresťanská pravda v rozpore s inými pravdami - napr. s tým, že 2 + 2 = 4. Nie je. A nie je problém ani s tým, že význam majú aj iné svetonázory a viery, že po smrti sa človek môže dostať k Bohu, aj keď nebol kresťan... Pozri napr. Mt 25, 31-46, kde sa hovorí o význame ľudských skutkov: "Vtedy povie Kráľ tým na pravici: Poďte, požehnaní môjho Otca, prijmite ako dedičstvo kráľovstvo, ktoré vám je pripravené od stvorenia sveta. Lebo hladný som bol, a dali ste mi jesť; bol som smädný, a dali ste mi piť; prišiel som ako cudzinec, a prijali ste ma; bol som nahý, a zaodeli ste ma; bol som nemocný, a navštívili ste ma; bol som vo väzení, a prišli ste ku mne."


13.
označiť príspevok

NemoN muž
   14. 11. 2010, 19:07 avatar
Ideálny stav by Bol prípad jedinej viery. No takto sa tie viery navzájom bijú a popierajú.


14.
označiť príspevok

Krištof
   14. 11. 2010, 19:10 avatar
Jediná pravda bude možno až vo večnosti. Tu je to rozličné, nejasné... Pozri, vďaka tej rozličnosti sa môžeme učiť tolerancii a láske


15.
označiť príspevok

ruwolf muž
   14. 11. 2010, 19:16 avatar
A.Veronika vravela, že kresťanstvo má od sekty ďaleko.
Tento úryvok z Biblie je jednoznačne sektársky, bo sa tu píše o JEDINEJ ceste.


16.
označiť príspevok

Krištof
   14. 11. 2010, 19:29 avatar
To si ty tak sektársky vysvetľuješ. Pre kresťana je to pravda, ale to neznamená, že nekresťan sa dostane do pekla. Okrem iného treba vidieť aj iné súvislosti... A ateista tvrdí, že ateizmus je pravdivý a kresťanstvo klamné - je teda ateista sektársky? Proste, ak neveríš tomu výroku, považuj ho za názor a hotovo. Nikto ťa nenúti, aby si to prijímal ako pravdu. Ale ani ty - ako diktátor - neber druhému právo na jeho presvedčenie.


19.
označiť príspevok

ruwolf muž
   14. 11. 2010, 20:11 avatar
Ale nie, nenúti - len straší peklom.
Čo, samozrejme, v Tvojej vypatlanosti, nie je vôbec podobné núteniu.


17.
označiť príspevok

a.veronika žena
   14. 11. 2010, 19:51 avatar
ak myslis ze uryvok ktory napisal kristof...ze bol som hladny a dali ste mi jest...co je na tom sektarske...ved to je v podstate len etika alebo lepsie povedane ono to uz je v tebe ze ked vidis ineho cloveka ktory nieco potrebuje a ty mas toho prebytok tak je...alebo by aspon malo byt...ludske ze mu aspon trocha das zo svojho...ze nie si sukromnik a vsetko nechavas pre seba
a ak myslis ze nik nepride k Otcovi iba cezo mna...nie je to sektarske...teraz to neznamena ze ked neveris v Jezisa tak sa nedostanes do neba...dostanes sa ak hoci nevedomky ale plnis to co on hovoril...a to je v podstate to co som napisala vyssie...ono to bolo a je v nas len Jezis tomu dal ustnu a neskor evanjelisti pisomnu formu...proste povedali to co uz davno vsetci vedeli len my to potrebujeme stale pocuvat aby sme v tejto dnesnej dobe nezabudli ze sme hlavne LUDIA


18.
označiť príspevok

ruwolf muž
   14. 11. 2010, 20:09 avatar
Myslím úryvok, ktorý som uviedol ja.


21.
označiť príspevok

a.veronika žena
   15. 11. 2010, 15:25 avatar
na to som tiz uz napisala svoju odpoved v prispevku vyssie :D:D:D...nie je to sektarske...teraz to neznamena ze ked neveris v Jezisa tak sa nedostanes do neba...dostanes sa ak hoci nevedomky ale plnis to co on hovoril...a to je v podstate to co som napisala vyssie...ono to bolo a je v nas len Jezis tomu dal ustnu a neskor evanjelisti pisomnu formu...proste povedali to co uz davno vsetci vedeli len my to potrebujeme stale pocuvat aby sme v tejto dnesnej dobe nezabudli ze sme hlavne LUDIA


22.
označiť príspevok

ruwolf muž
   15. 11. 2010, 16:35 avatar
A Ty si kto? Ježišov/bohov hovorca, keď vieš, čo ktorá veta z Biblie znamená/neznamená?


23.
označiť príspevok

a.veronika žena
   15. 11. 2010, 16:50 avatar
a to si skade nabral???...jednoducho len pisem co si myslim ze tato veta znamena nic viac...


24.
označiť príspevok

ruwolf muž
   15. 11. 2010, 16:59 avatar
Najprv Ti vypatlali hlávku, že si od narodenia hnusná a skazená.
Hneď na to, že len Ježiško Ťa môže zachrániť pred večným peklom.

Tak teraz brániš tieto "Úžasné kydy"(Bibliu), aj keby tam bolo čokoľvek blbé.


26.
označiť príspevok

rains
   15. 11. 2010, 17:13 avatar
a.veronika..pises hlupsoti.
Jezis nedal ziadnu pisomnu formu o tom ako treba zit..tato forma ako zit bola davno pred nim. Bola od cias Mojzisa a jeho povestnych 10-tich bozich prikazani. Izraeliti sa postupom casov odklonili od tychto prikazani a preto prisiel (???) jezis aby im znova pripomenul bozie prikazania a mravy, pod akymi maju zit. Ale aj z filmovych dokumentov aj inych historickych faktov je zname ako sa zachovali..samotni zidia ho odmietali, aj ked jeho prichod bol predpovedany.
evanielia:
zo 100 verzii evanielii boli vybrane do biblie len 4 a to tie najpochybnejsie..preco? Ked je biblia, resp. jej cast pod oznacenim Novy zakon dokumentovanym Jezisovym slovom, tak preco sa v nom nenachadzaju priamo evanielia od samotneho Jezisa? Preco tam su len 4 evanielia a na ostatnych 8 ucednikov tam nie je ani jedno? nevedeli pisat, alebo nezaznamenavali ziadne hrdinske ciny Jezisa? Alebo jednoducho cela biblia upravena a spisana tak, aby to vyhovovalo novemu politicko-mocenskemu bloku. t.j. krestanskej cirkvi k tomu, aby upevnila svoju pozemsku moc, mohla zotrocovat a ovladat veriaci? Kazdal niekde, ze cirkev, ktora nosi jeho meno ma honobit majetky, veriaci maju stavat honosne chramy pre jeho otca? Nie je boh vsade okolo? nie je boh v kazdom kameni? naco potrebuje boh svoj svatostanok, kde sa da s nim komunikovat a to vyhradne cez prostrednika (knaza), ked je vsade okolo? Na co potrebuje cirkev take majetky? Jedine na to, aby mala kontrolu a moc na ludskym zivotom. Katolicka cirkev nema nic spolocne s kristom a jeho ucenim..len akurat zneuzva jeho meno a svoj spinave politicko-mocenske ciele o nadvladu nad svetom.
Súhlasí ruwolf, ranexil


27.
označiť príspevok

ruwolf muž
   15. 11. 2010, 17:20 avatar
Presne tak, na prvom koncile (nicejskom) sa do Biblie zbúchalo, čo sa im hodilo, ostatné sa vyhodilo.
Súhlasí rains


28.
označiť príspevok

rains
   15. 11. 2010, 17:21 avatar
mimo to, cela biblia je pisana akoby cez odrazky..je tam napisane len to najdolezitejsie, co na druhej strane vytvara priestor na individualnu interpretaciu svateho pisma..potom sa netreba divit, ez 100 ludi, co cita svate pismo, resp jednu jeho cast, vyslovi 90 roznych nazorov.


33.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2010, 17:36 avatar
ruwolf; ... a to máš odkiaľ?


36.
označiť príspevok

ruwolf muž
   15. 11. 2010, 17:41 avatar
To je známa vec, aj Arianistov vtedy hlasovaním označili za "bludárov".


39.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2010, 17:57 avatar
ruwolf; ...proces "kanonizácie" začal už v prvom storočí a bol to dlhý boj medzi mnohými kresťanskými skupinami smermi; ale už v roku 180 podľa Ireneja jestvovali len štyri evanjeliá /MArka, Matúša,Lukáša a Jána/. Prvý kanonizovaný zoznam pochádza práve z tohto obdobia /Canon Muratori. 


41.
označiť príspevok

ruwolf muž
   15. 11. 2010, 18:04 avatar
Môže byť.
Ale uznávaš, že sa vyberalo a odstraňovalo.


42.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2010, 18:19 avatar
ruwolf; ... to áno, ale kritériá výberu neboli dané tak, aby potom cirkev, takto vybranými spismi, mohla mocensky lepšie pôsobiť. Do kanonizovaného Písma sa mohli dostať len tie "knihy", ktoré boli 1. staré, 2. apoštolské, 3. katolícke /všeobecne prijímané/, 4. ortodoxné ...
... idem si konečne urobiť večeru, zatiaľ príjemnú debatu 


43.
označiť príspevok

a.veronika žena
   17. 11. 2010, 15:06 avatar
ano mas pravdu Boh nechce aby sme mu stavali co najhonosnejsie chramy...ale povedz ty ked mas nejake bohatstvo napriklad sperky tak ich nezavries do najnovsieho najezpecnejsieho trezoru???...ano Boh je vsade a zavriet do trrezoru sa neda a v podstate chram moze byt vsade ked je vsade on a je pravda ze ludia su velmi majetnicky a cirkev nie vzdy bola takou svetou akou hovorila v tom suhlasim ale ja nehovorim o cirkvi a hovorim o viere...viere kazdeho jedneho cloveka...o viere ze niekde je niekto alebo nieco nejaka vyssia moc ktora tento svet ma pod palcom ale bola taka stedra ze nam dala slobodnu olu...a tato slobodna vola zapricinila ze su vojny ze ludia sa len nabaluju a nabaluju a niekde v cirkvi moze existovat aj skazenost...ale to vsetko sme zapricinili my ludia lebo Niekto bol k nam velmi dobry...


46.
označiť príspevok

ruwolf muž
   18. 11. 2010, 15:59 avatar
Čo je to dľa Teba tá "slobodná vôľa"?
Ako funguje?


48.
označiť príspevok

a.veronika žena
   20. 11. 2010, 15:40 avatar
sobodna vola???...ze mozes kydat na vsetko aj na Boha a On ti nic nespravi resp. necha ta zit dalej...mozes byt uplne neveriacim a On ti stale dava sancu zmenit sa...hoci ty to nevidis alebo niekedy nechces vidiet..ale nemusis to byt len ty mozem to byt samozrejme aj ja...netvrdim teraz vsetci krestania su sväti uz len zaramovat ich fotku a mozes sa k nim modlit...


56.
označiť príspevok

ruwolf muž
   20. 11. 2010, 19:35 avatar
Každý človek robí to, čo považuje v nadej chvíli dľa jeho znalostí za najlepšie.
Kde je tam sloboda?


10.
označiť príspevok

Krištof
   14. 11. 2010, 18:53 avatar
Koniec koncom každý môže mať nejaký názor, čo je a nie je pravda, nie? Majú ho kresťania, majú ho ateisti i pluralisti...


20.
označiť príspevok

Mortiisia žena
   14. 11. 2010, 20:13 avatar
tu knihu dostala moja laska na vianoce a radsej ju venoval kniznici ..stacilo to len otvorit :D


25.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2010, 17:12 avatar
ruwolf; ... aký je rozdiel medzi náboženstvom a sektov?


29.
označiť príspevok

ruwolf muž
   15. 11. 2010, 17:23 avatar
Na sektu jestvujú "testy".


31.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2010, 17:32 avatar
ruwolf; .... a Ty si takto otestoval kresťanské náboženstvo?


34.
označiť príspevok

ruwolf muž
   15. 11. 2010, 17:36 avatar
Ešte nie.  


35.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2010, 17:40 avatar
ruwolf; ... potom ako vieš, že ide o sektu? 


37.
označiť príspevok

ruwolf muž
   15. 11. 2010, 17:42 avatar
Ako vieš, že to viem?  


40.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2010, 18:01 avatar
ruwolf; Prepáč, špatne som pochopil 15-tku 


30.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2010, 17:30 avatar
a.veronika; "k akemu "druhu" ateizmu sa hlasis???"
... ako som spomínal, už som o tom viackrát písal. Historicky bol ateizmus, označenie ateista urážlivé. Znamenalo obžalobu, často používanú ľuďmi, ktorí sa cítili byť múdrejšími a lepšími. Ateizmus znamenal kritiku, vzburu voči oficiálnemu, "štátnemu" náboženstvu, najmä voči jeho "ohlupovaniu", neprávosti, nespravodlivosti, nehumánnosti ... Za takých pokladám napr. Sokrata /bol odsúdený za bezbožnosť/, ale i faraóna Achnatona, Zarathustra, a v tomto zmysle i kresťanov ... no a k tejto "vzbure" sa hlásim
 


44.
označiť príspevok

a.veronika žena
   17. 11. 2010, 15:13 avatar
prepac ale nevedela som vhodne pomenovat...aha takze sorry ale to vyznelo tak ako si podla mna ty myslis ze si ja myslim...:D:D:D...trocha komplikovane ale vysvetli...ty si myslis ze odla mna ma len a len krestanstvo pravdu...co samozrejme nie je cista pravda...ale teraz si ty napisal presne to iste lenze v tvojej podobe...takze ty porovnavas krestanov...pocetne nabozenstvo...s bozstvom Aton ktore zaniklo po smrti Achnatona a malo len malo privrzencov a bolo vymyslene aby sa zmiernila moc myslim ze Amonovych knazov???...takze podla teba bolo krestanstvo vymyslene lebo niekto si vsimol ze mnohobozstvo ma velmi velky rozsah???...


32.
označiť príspevok

rains
   15. 11. 2010, 17:34 avatar
to je tak ako so slovom barbar..v case rima to bolo oznacenie nerimana..dnes je to oznacenie neikho, kto nema civilizovane spravanie.


38.
označiť príspevok

salbea žena
   15. 11. 2010, 17:46 avatar
kde je tusenie vy znabohovia,hm ?..najprv si "zablatte" odev a potom chvalte a vystatujte sa tym,co sa nazyva pravda..
ja osobne nepoznam pravdu a preto sa co najrychlejsie chcem hrnut iba do naruce vone nevinnosti..
ach na tom vobec nezalezi,kto je teraz vitazom..ateista a ci teista..


45.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 11. 2010, 14:44 avatar
a. veronika; ... nejako som prehliadol Tvoju rekciu, takže až teraz reagujem ...
"prepac ale nevedela som vhodne pomenovat...aha takze sorry ale to vyznelo tak ako si podla mna ty myslis ze si ja myslim..."
Nerozumiem, neviem čo si "nevedela som vhodne pomenovat" a nepísal som nič o tom že "dla mna ma len a len krestanstvo pravdu"
...To si ma zle pochopila. Napísal som "Ateizmus je i obrana, reakcia proti majiteľom "jedinej Pravdy"...", - tým majiteľom "jedinej Pravdy" môže byť "antropozofik", "posol Svetla Pravdy", ... kresťan ..., ale i neoliberalista, komunista ... najmä, keď to i tak prezentuje, a hlavne keď je pri moci ... Skrátka, netvrdím, že každý kresťan takým je. Práve naopak, poznám mnohých, ktorí si to nemyslia.
"takze ty porovnavas krestanov"
... ale veď som nikde nič neporovnával. Kresťanstvo bolo "ateizujúce" v tom, že sa vzoprelo voči oficiálnemu náboženstvu Ríma, ale i Izraela. Bolo v podstate vzburou voči "božstvu" cisárov, ale hlavne hlásaním rovnosti ľudí, obrátením sa k utláčaným, biednym ..., svojím hlásaním milosrdenstva ...
Ateizmus je takouto vzburou, kritikou, nastavením krivého zrkadla voči hlavne "ideológiám", ktoré sú pri moci. Aj Achnaton sa postavil proti moci kňazov, ktorí vládli pomocou svojich bohov a hlásal "všetko objímajúceho" Atona
vera-tydlitatova.eblog.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
... ale, aby sme sa vrátili k téme, tvrdím, že "Kauza Stvoriteľ" je plná prispatých tvrdení, prekrúcania, klamstiev ...
 


47.
označiť príspevok

a.veronika žena
   20. 11. 2010, 15:37 avatar
v podstate kazde nabozenstvo je vzburou :D:D:D...ak som tomu spravne pochopila...
a ja sa pytam ake konkretne prekrucania ci klamstva su v tejto knihe...resp. aj v dvoch castiach pred tym kauza viera a kauza kristus...tie som sice este necitala ale chystam sa...precitat dalsie klamstva a prekrucania...


49.
označiť príspevok

carybdeida
   20. 11. 2010, 16:27 avatar
vzburou možno len na začiatku, potom sa samo stáva tým, proti čomu sa búrilo.
Súhlasí J.Tull


51.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 11. 2010, 16:40 avatar
... často je to tak a asi nielen s náboženstvami 
Súhlasí carybdeida


50.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 11. 2010, 16:39 avatar
a.veronika; ... som na odchode, práve som chcel zavrieť PC, keď som si všimol Tvoj príspevok. ... tak len na rýchlo:
"v podstate kazde nabozenstvo je vzburou"
mno; nie vždy, nie je to pravidlom a nie je to, v tomto prípade, podstata ... 
... už som o tom diskutoval s Krištofom a nakoniec niečo som napísal i Tebe. Zopakujem:
"Ja budem v úlohe pochybovača obracať vec z každej strany a klásť tie NAJŤAŽŠIE námietky, AKÉ SA KEDY OBJAVILI."
... podľa môjho názoru, je v súvislosti s uvedeným, L. Strobel arogantný namyslenec, ktorý vyplývajúc z toho, aké otázky nakoniec kládol, veľa toho o tom nevie, alebo jednoducho klame."
" ... že Darwinov strom života /Darwin oficiálne nič také nenakreslil, mal len akýsi náčrt na okraji svojich poznámok/, Haeckelove embryá, Archeopteryx. To čo pán Wels vymyslel je, že ich nazval ikonami a podsúva nám, že na nich stojí a padá ET."
V úvode sa nás L. Strobel snaží presvedčiť, že neexistuje "možnosť byť intelektuálne čestným kresťanským evolucionistom" /cituje Provineho/
...pozrela si:
www.ceskatelevize.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.skTento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.ceskatelevize.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.skTento odkaz smeruje mimo DF.sk

... ak budeš mať záujem a ja čas, môžme pokračovať
 


52.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 11. 2010, 16:46 avatar
a.veronika; ... neviem prečo tie odkazy nefungujú, ak máš o tie dokumenty záujem, v mojem príspevku č. 5 to funguje  


53.
označiť príspevok

a.veronika žena
   20. 11. 2010, 19:19 avatar
ok pozriem :D:D:D...ale dovol aby som ti asi po sty krat povedala to co je aj dovod tejto temy...alebo aspon jednym z mnohych dovodov :D:D:D...to nie Wels si tie ikony vymyslel tie ikony uz boli dane...este pred tym ako s nimi diskutoval pre Strobela to uz boli davno prd tym ikonami este ked studoval biologiu na strdnej skole uz vtedy to boli prenho ako keby ikony...stale vravis ze si ich Wels vymyslel ale nie je to tak oni existovali v hlave Strobela uz davno predtym...


54.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 11. 2010, 19:26 avatar
a.veronika; ... veda žiadne ikony nemá. Veda nie je dogmatická. Také sú náboženstvá ... 


55.
označiť príspevok

a.veronika žena
   20. 11. 2010, 19:31 avatar
no ved chapem...ale tie ikony to nie su ziadne ustalene nazvy to si len on ak ich nazval lebo pre neho to BOLI ikony...pre neho to vtedy bolo cele jeho nabozenstvo...ale v pdstate ked sa to tak vezme kazdy clovek potrebuje svoje nabozesntvo...cize nieco comu veri teda aj veda je v istom zmysle nabozenstvom len sa zameriava na nieco ine...na fakty na jednej strane...ale na druhej len na teorie ktore este nie su podlozene a k nim tiez treba vieru...


57.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 11. 2010, 19:38 avatar
a.veronika; ... ide o tzv. "Straw man fallacy", pán Wels si vymyslel, že ET je postavené na určitých ikonách, dogmách a tie sa potom snaží vyvrátiť  a ani to, koniec koncov, nedokázal 
Vo vede to nie je tak, ako povedzme v kresťanstve /samozrejme nielen/, kde, keď sa dokáže, že Ježiš nevstal z mŕtvych, potom kresťanstvo stratí svoj význam /pozri apoštol Pavol/ 


58.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 11. 2010, 19:41 avatar
a.veronika; "ale na druhej len na teorie ktore este nie su podlozene a k nim tiez treba vieru"
... lenže oni sú podložené ... a s tou vierou vo vede je to trochu inak ako s náboženskou ... 


59.
označiť príspevok

a.veronika žena
   21. 11. 2010, 12:35 avatar
ale pri niektorych teoriach potrebujes mozno aj vecsiu vieru ako pri nabozenstve...


60.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 11. 2010, 13:53 avatar
a.veronika;... určite nie. Žiadna vedecká teória si nerobí nárok na večnú platnosť a ani jedna z nich nedokáže vysvetliť všetko, ani vo svojej oblasti. Nejde v nich o vieru. Je prijímaná vtedy, keď čo najlepšie /lepšie a dôkladnejšie než teórie staršie/ vysvetľuje pozorovania, odpovedá najnovším poznatkom, je v referencii na všetky fakty, experimentálne potvrdená, dokáže predpovedať ..., ale hlave je overená praxou ... Vo vede nestačí veriť teórii; treba ju dokázať ... Iná otázka je ako sa s výsledkami vedy narába a čo znamenajú pre laika, neodborníka v danej vednej disciplíne...
... pozrela si "tančící skály"?, ... čo študuješ, čím by si chcela byť?
 


61.
označiť príspevok

a.veronika žena
   28. 11. 2010, 21:50 avatar
nie nevidela som to...mometlane gymnazium...zaujima ma zurnalistika...:D:D:D


62.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 11. 2010, 16:57 avatar
a.veronika; ... prajem Ti v štúdiu veľa úspechov a aby Ti tá žurnalistika vyšla 
Pýtal som hlavne preto aby som poukázal na tvrdenie: "Ja budem v úlohe pochybovača obracať vec z každej strany a klásť tie NAJŤAŽŠIE námietky, AKÉ SA KEDY OBJAVILI." Dokázala by si po úspešnom absolvovaní žurnalistiky, povedať niečo podobné, predtým ako pôjdeš robiť rozhovor s odborníkmi -biológmi na tému, dajme tomu, bylinožravce ...?
"nie nevidela som to"
Prosím neber to ako nejaké "násilné" navádzanie, reklamu, nebodaj vnucovanie, či niečo podobné ... Ak máš však záujem - predpokladám, že máš, keďže si založila túto tému - doporučujem Ti pozrieť si to. Ide o kresťanskú reláciu na tému evolúcia a viera ...
 


63.
označiť príspevok

a.veronika žena
   29. 11. 2010, 20:39 avatar
heh vdaka :D:D:D...no vies nemozem odpovedat na tvju otazku mozno o par rokov ked to bude uspesne absolvovane :D:D:D...heh no mam zaujem si vypocut obe strany...a vdaka :D:D:D


64.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 11. 2010, 10:52 avatar
a.veronika; ... "no vies nemozem odpovedat na tvju otazku mozno o par rokov"
Ty budeš študovať žurnalistiku zo zameraním na biológiu, bylinožravce? 
Dnes je také množstvo poznatkov v každej oblasti, že je prakticky nemožné byť polyhistorom. Myslím si, že ani "vysokokvalifikovaný" odborník, nedokáže obsiahnuť úplne všetko vo svojom odbore ... Podľa mňa, by asi ani biológ, špecialista na dravcov, nedokázal, "obracať vec z každej strany a klásť tie NAJŤAŽŠIE námietky, AKÉ SA KEDY OBJAVILI" kolegovi špecialistovi na bylinožravce ... 
"no mam zaujem si vypocut obe strany"
... tu nejde celkom o "druhú" stranu. V dokumente hovoria o evolúcii kresťania, nie je to teda úplne "druhá" strana a je v protiklade s tým čo uviedol L. Strobel: "že neexistuje "možnosť byť intelektuálne čestným kresťanským evolucionistom" /cituje Provineho/" 


65.
označiť príspevok

a.veronika žena
   30. 11. 2010, 16:15 avatar
ved nie ale potom ti odpoviem ci by som ja davala ine otazky :D:D:D...kazda vec ma predsa dve strany nie??? :D:D:D


66.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 12. 2010, 15:23 avatar
a.veronika; ... to ma prekvapuješ. Vyštudovaním žurnalistiky môže získať človek schopnosť dávať odborníkom "tie NAJŤAŽŠIE námietky, AKÉ SA KEDY OBJAVILI a "obracať vec z každej strany" v hociktorom odbore, aj keď on sám ho neštudoval, akurát čo sa o tom naučil v škole s iným zameraním? 
Väčšinou majú veci viac strán. Nie sú čiernobiele, ale farebné. V našom prípade, zjednodušene možno povedať, že je tu strana tých, ktorí Tvrdia, že ET je nepravdivá a pravdivé je "stvorenie"; tí, ktorí pokladajú za pravdivú ET a ňou, neexistenciu "Stvoriteľa", dokázanú a veriaci, ktorí ET pokladajú za pravdivú a nevidia v nej rozpor so "stvorením" /túto stranu som Ti odporučil/ ... V knihe "Kauza Stvoriteľ" je prezentovaná len jedna strana. L. Strobel sa v nej pasuje za predstaviteľa druhej strany. V čase, keď kniha vznikala, už dávno bol presvedčeným kresťanom, ktorý považoval ET za protirečiacu jeho viere. Všetky tie jeho vyhlásenia o tom, akým je oponentom, sú lži, ktoré majú vyvolať zdanie objektivity ....


67.
označiť príspevok

Well75 muž
   16. 12. 2010, 13:27 avatar
???? 
Co tak pokracovat v teme....?


68.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 12. 2010, 16:49 avatar
Well75; ... veď mi oponuj a budem pokračovať  
...Veronike som asi vyrazil dych, takže asi stratila reč  Dúfam, že som ju nevdojak, nejako neurazil, to by ma mrzelo ...


69.
označiť príspevok

Petrana žena
   16. 12. 2010, 16:56 avatar
...mal by si už odložiť to "múdre" pero, a dať jej radšej umelé dýchanie... 


70.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2010, 13:45 avatar
Petrana; ... neviem či sú "perá", práve múdre  
Myslím si, že na to umelé dýchanie pre Veroniku sa nájdu vhodnejší ...  


71.
označiť príspevok

a.veronika žena
   20. 12. 2010, 13:25 avatar
vyrazil dych???...mne tazko...zla burina nevyhynie :D:D:D...len nie vzdy sa dari casto chodit na internet :D:D:D


72.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 12. 2010, 11:06 avatar
a.verinika; ... uff, to mi odľahlo.  "Výhodou" /dal som do úvodzoviek, nie vždy to platí .../ diskusií na internete je, že sa nemusí až tak striktne dodržiavať /samozrejme malo by to byť v medziach slušnosti, pravidiel fóra/ spoločenský bontón, nemusí sa brať ohľad povedzme na vek ... Diskutujeme pomocou svojho nicku, a ten je imaginárny, aj keď je za ním zraniteľný človek. V komunikácii je dôležitá aj intonácia /dokáže dať povedanému úplne iný zmysel/, výraz, gestikulácia ... a emotikony to nedokážu celkom dobre nahradiť. Ani nevidíme odozvu, ktorú sme vyvolali. Slová často viac skresľujú ako vysvetľujú; nie vždy sa nám podarí dostatočne vyjadriť to, čo nimi myslíme ... Môže sa stať, že sú špatne pochopené a spoznáme to až pri reakciách, ktoré sme vyvolali ...
... som rád, že to berieš: "mne tazko...zla burina nevyhynie :D:D:D". Ja som zas splachovací, mňa nena ..., ja to spláchnem. V tomto ohľade sa mi však akosi ťažko splachujú veci ako je i "Kauza Stvoriteľ". Nie žeby som bol nejako moc nas ..., ale ostávajú nespláchnuté čmuhy, najmä ak spoznávam, že sú, hlavne mladí ľudia, ktorí im naletia. Absolútne mi nevadí, že presviedčajú, dokazujú existenciu "Stvoriteľa", že podporujú náboženskú vieru a v istom zmysle evokujú určitú pohodu, dobrý pocit ... Vadí mi spôsob ako to robia. Prekrucujú, vytrhujú z kontextu, používajú polopravdy, výmysly, klamú ..., ale hlavne učia nemyslieť, zbavujú kritického myslenia ... Je mnoho dobrej literatúry, ktorá dokáže vyvolať dobrý pocit, posilniť vieru ... napr. nedávno spomínaný /Krištofom/ Malý princ ...
 
Súhlasí carybdeida


73.
označiť príspevok

a.veronika žena
   26. 12. 2010, 18:42 avatar
no ja nikdy...teda skoro nikdy...veci z internetu neberiem vazne nikdy sa smrtelne na nikoho neurazim...ved ako by som mohla ked som ho este nikdy nevidela a netusim co to je za cloveka :D:D:D...no ano mozno tato kniha patri k tym kniham kore nie vzdy su kvalitne ale musis uznat takych knih ako si napisal je vela aj na tej "druhej" strane...cize takych kde sa popiera existencia Boha...hmmm...Maly Princ...nieco uzasne :D:D:D...
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Keďže sme sa tu už narodili, naučme sa tu aj žiť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(182 708 bytes in 0,496 seconds)