1
|
“Keď ľudí na zemi pribúdalo a rodili sa im dcéry, synovia pravého Boha si začali všímať, že ľudské dcéry sú krásne, a brali si za manželky všetky, ktoré chceli.” - 1. Mojžišova 6:1, 2.
odkaz
|
|
|
4
|
|
1. pozorovateľ 27.10.2020, 09:32
“Keď ľudí na zemi pribúdalo a rodili sa im dcéry, synovia pravého Boha si začali všímať, že ľudské dcéry sú krásne, a brali si za manželky všetky, ktoré chceli.” - 1. Mojžišova 6:1, 2.
https://www.jw.org/sk/ucenie-biblie/otazky/nefilim-obri/
▲
27.10.2020, 14:00
|
Je aj iná možnosť:
Ku Gn 6,2-4: "Biblický text sa vracia k naratívnemu rozprávaniu najprv o Božích synoch a o obroch, aby podčiarkol tému rozvíjajúceho sa zla. Ide tu zrejme o spomienku na prastarý mýtus o jednote božských a ľudských bytostí a ich potomkov (porov. Nm 13,33). "Boží synovia" sú pravdepodobne Setiti, medzi ktorými sa zbožnosť udržala za dlhší čas ako u iných potomkov Adamových. Ľudské dcéry zasa Kainovo potomstvo." odkaz
Nie je známe, že by si nadprirodzení anjeli mohli vziať nejako záhadne na seba prirodzené telo a mohli tak splodiť s pozemskými ženami prirodzené deti, potomkov (žijúcich na zemi). Mohli sa však zrejme stať viditeľní či vnímateľní pre ľudí, mali nadprirodzené telo, ale tamto asi nie.
Nm 13,33-34 hovorí o tom, že tí izraelskí vyzvedači rozprávali aj toto: "Ba aj obrov sme tam videli, Enakových synov z rodu obrov. Popri nich sme sa zdali ako kobylky!"
Dt 9,2: "....aj mocný, urastený ľud Enakitov, ktorých poznáš a o ktorých si počul: »Kto môže obstáť pred Enakitmi?«"
Enakiti boli ľudia obrovskej postavy. Videli ich v Palestíne práve aj vyzvedači, ktorých ta poslal Mojžiš. Enakiti ako aj Refaimci, Emci a Horejci boli pôvodní obyvatelia Palestíny, pred jej dobytím Izraelitmi, vyznačovali sa veľkou výškou a silou; oproti Izraelitom to boli obri.
Nm 13,23: "Keď prešli Negebom, prišli do Hebronu, kde žili Achiman, Sisaj a Tolmaj, Enakovi potomkovia..."
Dt 1,28: "Načo by sme ta vystupovali?!« Naši súkmeňovci prestrašili naše srdcia, keď povedali: »Národ je tam mocnejší a početnejší ako my, mestá veľké a opevnené až k nebu, ba aj Enakitov sme tam videli!«"
Dt 2,10–11: "Predtým tu bývali Emci, ľud silný, početný a urastený ako Enakiti. Aj oni patrili k Refaimcom ako Enakiti."
Takže aj tu vidíme akýchsi ľudských obrov, ktorých možno prirovnať k tým obrom, o ktorých je reč v tejto téme. Tí pôvodní zomreli pri potope, títo ďalší však prišli na svet neskôr a boli to iba ľudia. Slovo nefilim je použité v čase pred potopou v Gn 6,4 a po potope v Nm 13,33 v súvislosti s inými ľuďmi veľkej postavy a sily.
Júda 6 zas možno hovorí o padlých anjeloch, ktorí boli s diablom vyhnaní z neba (Zjv 12,4-9). Podobne 2Pt 2,4: "Veď Boh neušetril ani anjelov, keď zhrešili, ale zvrhol ich do tmavých priepastí podsvetia a dal ich strážiť až do súdu."
1Pt 3,19-20: "V ňom prišiel a kázal aj duchom, čo boli vo väzení. Oni kedysi veriť nechceli, keď Božia trpezlivosť za Noemových dní vyčkávala, kým sa staval koráb, v ktorom sa zachránili z vody len niekoľkí, spolu osem ľudí."
Tu však nemusí byť reč o anjeloch, ale o duchoch ľudí, ktorí krátko pred potopou nechceli veriť... Podľa niektorých teológov toto miesto je teologicky dôležité, lebo hovorí o Kristovom zostúpení k zosnulým...
|
|
|
8
|
|
4. Krištof 27.10.2020, 14:00
Je aj iná možnosť:
Ku Gn 6,2-4: "Biblický text sa vracia k naratívnemu rozprávaniu najprv o Božích synoch a o obroch, aby podčiarkol tému rozvíjajúceho sa zla. Ide tu zrejme o spomienku na prastarý mýtus o jednote božských a ľudských bytostí a ich potomkov (porov. Nm 13,33). "Boží synovia" sú pravdepodobne Setiti, medzi ktorými sa zbožnosť udržala za dlhší čas ako u iných potomkov Adamových. Ľudské dcéry zasa Kainovo potomstvo." https://bit.ly/35GIxEL
Nie je známe, že by si nadpri...
▲
27.10.2020, 18:21
|
V niektorých prekladoch sa slovo nefilim (obri) v Nm 13 nachádza v 33. a v iných 34. verši
|
|
|
10
|
|
8. Krištof 27.10.2020, 18:21
V niektorých prekladoch sa slovo nefilim (obri) v Nm 13 nachádza v 33. a v iných 34. verši
▲
27.10.2020, 18:42
|
9, .... Krištof, .... napísal som ti vysvetlenie k tým "padlým anjelom"!
Nakoľko nemožno súhlasiť s tým, čo si ty predtým napísal!
|
|
|
13
|
|
4. Krištof 27.10.2020, 14:00
Je aj iná možnosť:
Ku Gn 6,2-4: "Biblický text sa vracia k naratívnemu rozprávaniu najprv o Božích synoch a o obroch, aby podčiarkol tému rozvíjajúceho sa zla. Ide tu zrejme o spomienku na prastarý mýtus o jednote božských a ľudských bytostí a ich potomkov (porov. Nm 13,33). "Boží synovia" sú pravdepodobne Setiti, medzi ktorými sa zbožnosť udržala za dlhší čas ako u iných potomkov Adamových. Ľudské dcéry zasa Kainovo potomstvo." https://bit.ly/35GIxEL
Nie je známe, že by si nadpri...
▲
27.10.2020, 19:21
|
5. To, čo sa píše v 1Pt 3,19-20, že "Oni [duchovia] kedysi veriť nechceli, keď Božia trpezlivosť za Noemových dní vyčkávala, kým sa staval koráb", sa dá interpretovať tak, že veriť tam vtedy nechceli ľudia, nie anjeli ani hybridi z anjelov a ľudských žien, lebo Ježiš v tej súvislosti hovorí iba o ľuďoch, nie o takých anjeloch či hybridoch:
Mt 24,37-39: "Ako bolo za dní Noema, tak bude aj pri príchode Syna človeka. Ako v dňoch pred potopou ľudia jedli a pili, ženili sa a vydávali až do toho dňa, keď Noe vošiel do korába, a nič nezbadali, až prišla potopa a zmietla všetkých..."
Lk 17,26-35: "Ako bolo za dní Noema, tak bude aj za dní Syna človeka. Ľudia jedli, pili, ženili sa a vydávali až do dňa, keď Noe vošiel do korába. Tu prišla potopa a zahubila všetkých."
Malo by sa to teda týkať duchov tých ľudí (1Pt 3,19), nie anjelov
|
|
|
26
|
|
13. Krištof 27.10.2020, 19:21
5. To, čo sa píše v 1Pt 3,19-20, že "Oni [duchovia] kedysi veriť nechceli, keď Božia trpezlivosť za Noemových dní vyčkávala, kým sa staval koráb", sa dá interpretovať tak, že veriť tam vtedy nechceli ľudia, nie anjeli ani hybridi z anjelov a ľudských žien, lebo Ježiš v tej súvislosti hovorí iba o ľuďoch, nie o takých anjeloch či hybridoch:
Mt 24,37-39: "Ako bolo za dní Noema, tak bude aj pri príchode Syna človeka. Ako v dňoch pred potopou ľudia jedli a pili, ženili sa a vydávali až do toho ...
▲
27.10.2020, 23:27
|
26, .... nie, ani keby sme prižmúrili obidve očí, .... nemožno to tak interpretovať!
Za prvé, .... mŕtvi sú mŕtvi a nie sú pri vedomí! To tvrdí Biblia! Katechizmus tvrdí opak!
Komu, čomu dáme prednosť?
Za dalšie, .... aký význam by malo niečo hovoriť, kázať mŕtvym?
Duchovia v tomto prípade teda sú ....... duchovné bytosti, démoni. Tí boli pri vedomí! a ďalej existovali, aj ked boli značne obmedzení!
Navyše, Biblia hovorí, že ...."zvieratá a aj ľudia majú len jedného ducha"!
To ak by si chcel povedať, že tí duchovia boli nesmrteľné duše!!! NIE ! NIE !
Duch nie je duša! A ani biblická duša nie je niečo nehmotné a nesmrteľné! Ale presný opak!
--------------------------------------------------------------
A Matúš píše úplne o niečom inom, ..... bolo to tiež pred potopou, ale tu sa spomínajú ľudia, nie "duchovia!"
Tie ty splietaš hrušky s Jablkami!
Povedz, ale prečo si vynechal toho Júdu?
....teda prečo si nerozobral Júdu 6?
Lebo tam sa jasne hovorí, že tí "anjeli opustili svoj pôvodný stav"!
Aký je stav anjelov? Duchovný!
Ale ak boli na zemi, tak "opustili tento stav" a nahradili ho hmotným stavom! Zhmotnili sa!
Alebo druhá časť Júdu hovorí o "príbytku".
Je zem "príbytok anjelov"? NIE !
Teda, čo opustili anjeli? Svoj nebeský príbytok!!!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Je to jasné ako dacka, ale to si obišiel!
Tak ako tú prvú Mojžišovú 6,2 !
Krištof, .... ak miluješ pravdu cer Písmu a nie nedokonalým a omylným pastierom!
|
|
|
32
|
|
4. Krištof 27.10.2020, 14:00
Je aj iná možnosť:
Ku Gn 6,2-4: "Biblický text sa vracia k naratívnemu rozprávaniu najprv o Božích synoch a o obroch, aby podčiarkol tému rozvíjajúceho sa zla. Ide tu zrejme o spomienku na prastarý mýtus o jednote božských a ľudských bytostí a ich potomkov (porov. Nm 13,33). "Boží synovia" sú pravdepodobne Setiti, medzi ktorými sa zbožnosť udržala za dlhší čas ako u iných potomkov Adamových. Ľudské dcéry zasa Kainovo potomstvo." https://bit.ly/35GIxEL
Nie je známe, že by si nadpri...
▲
28.10.2020, 08:12
|
5. Ďalšia vec je, že Stará a Nová zmluva poznajú slovo anjel, anjeli. Ale v Gn 6,2-4 sa používa iný výraz - Boží synovia, nie anjeli. Júda 6 a 2Pt 2,4 používajú slovo anjeli, nie Boží synovia. Takže tam nie je zhoda. Môže ísť teda o odlišné bytosti - ľudí v Gn 6,2-4 a anjelov v Júda 6, 2Pt 2,4. Aj to je asi indícia v prospech toho, čo je k tomu uvedené v mojom príspevku 5. (tj. že tí Boží synovia v Gn 6 boli ľudia, napr. Setiti, ich deti - "obri" - boli teda tiež iba ľudia; veď aj neskôr po potope existovali iní podobní čisto ľudskí "obri" ). Biblia používa výrazy Božie deti, Boží syn a Boží synovia aj na ľudí, napr. Rim 8, 14-19
|
|
|
45
|
|
32. Krištof 28.10.2020, 08:12
5. Ďalšia vec je, že Stará a Nová zmluva poznajú slovo anjel, anjeli. Ale v Gn 6,2-4 sa používa iný výraz - Boží synovia, nie anjeli. Júda 6 a 2Pt 2,4 používajú slovo anjeli, nie Boží synovia. Takže tam nie je zhoda. Môže ísť teda o odlišné bytosti - ľudí v Gn 6,2-4 a anjelov v Júda 6, 2Pt 2,4. Aj to je asi indícia v prospech toho, čo je k tomu uvedené v mojom príspevku 5. (tj. že tí Boží synovia v Gn 6 boli ľudia, napr. Setiti, ich deti - "obri" - boli teda tiež iba ľudia; veď aj neskôr po poto...
▲
28.10.2020, 20:27
|
73, .... Krištof, môžeš sa vytáčať, ale nemáš pravdu! A Boží synovia sú aj anjeli a aj poslovia a podobne!
A neviem ako si prišiel na tých Setitov!?
A ten záver súhlasí, .... ale vždy rozhoduje kontext!
To je presne ako so slovom "Boh,boh", .... aj to sa používa aj na anjelov, pravého Boha a aj na ľudí, a aj démonov"!
Tak aj slovo - "mesiáš" /pomazaný/ sa používa aj na Ježiša, na ľudí, na kráľov Izraela, a aj na pohanov! /Kýros,atd/
Peter a aj Júda a aj iné fakty to potvrdzujú jasne! A sú aj mimobiblické zdroje! Ale gro je Biblia!
|
|
|
9
|
|
1. pozorovateľ 27.10.2020, 09:32
“Keď ľudí na zemi pribúdalo a rodili sa im dcéry, synovia pravého Boha si začali všímať, že ľudské dcéry sú krásne, a brali si za manželky všetky, ktoré chceli.” - 1. Mojžišova 6:1, 2.
https://www.jw.org/sk/ucenie-biblie/otazky/nefilim-obri/
▲
27.10.2020, 18:41
|
1 ...... padlí anjeli sú realitou, ktorá sa udiala , presne tak ako to opisuje aj Biblia!
Nechápem prečo to RKC nechce akceptovať a vymýšľa si stále svoje nebiblické scenáre!?
Hebrejské slovo, ktoré sa prepisuje ako ..... „Nefilim“, znamená pravdepodobne „zrážači“.
V diele Wilson’s Old Testament Word Studies sa píše, že toto slovo sa vzťahuje na tých, ktorí ..... „násilne napádajú ľudí, okrádajú ich a spôsobujú, aby padli“.
Krištof, nechápem prečo by si anjeli nemohli vziať na seba hmotné telo a plodiť potomkov?!
Anjeli sa bežne v Písme zhmotňovali a robili bežné činnosti ako aj človek!
Uvažuj, ....... " Anjelov zasa, ktorí si nezachovali svoj pôvodný stav a opustili svoj vlastný príbytok, drží vo večných putách v temnote pre súd veľkého Dňa." Júda 6 ...... povedz, o čom sa tu píše?
Niž presne o tom, čo uvádza aj Genesis: .... "Keď sa ľudia začali množiť na zemi a narodili sa im dcéry, 2 Boží synovia videli, že ľudské dcéry sú pekné a brali si za ženy všetky, ktoré si vyvolili. " 1 Mojž.6,1-2
Skús hádať Krištof, prečo démoni po potope boli uvrhnutí do Tartaru?
Citujem , ....... "Veď Boh neušetril ani anjelov, ktorí zhrešili, ale zvrhol ich do Tartaru a vydal priepastiam temnôt a dal ich strážiť až do súdu". 2 Petra 2,4
-------------------------------------------------------
Stále je to o tom jednom, o tom istom - o padlých anjeloch, ktorí boli po potope obmedzení,/v Tartarose/ aby už na seba nemohli brať hmotné telá a podobne.
Z tých neprirodzených zväzkov sa narodili hybridní potomkovia, ktorí sa odlišovali od bežných ľudí. Biblia ich nazýva Nefilim. (1. Mojžišova 6:4) Samozrejme, to viedlo aj k tomu, prečo sa tak rozmohlo zlo pred potopou!
Preto musel aj Boh zasiahnuť a uviesť na svet potopu!
V každom prípade , aj po potope sa ľudia od Noeho a rodiny dozvedeli o tých "obroch", ako čítame aj v 4 Mojž.13.33!
Citujem ..... "Videli sme tam aj obrov (Anakových synov, potomkov Obrov). Pripadali sme si ako kobylky a takými sme sa zdali aj im."
Samozrejme, po potope už žiadni potomkovia/Nefilim/ padlých anjelov nemohli byť, nakoľko všetci zomreli počas potopy.
Vela naznačuje stále k danej správe o padlých anjelov aj Petrová správa: ... " (v ktorom aj odíduc kázal duchom v žalári, 20 ktorí kedysi neposlúchali, keď raz vyčkávala Božia zhovievavosť za dní Noeho, keď sa staväl koráb, v ktorom bolo málo, to jest osem duší zachránených vodou)".
Kde šiel Ježiš po svojom vzkriesení? Nuž práve tým padlým anjelom oznámiť posolstvo súdu, v tom ich "väzení"/Tartare/!
A nie v pekle! Démoni nie sú v hádese,/ríši smrti/ nakoľko nezomierajú.
O tých anjeloch/démonoch/ Peter uvádza: ... "ktorí kedysi neposlúchali,"....... a ďalej poukazuje, že to bolo za "dní Noeho".
Teda, tu vidíš Krištof celú epopeju biblickej správy o skutočných padlých anjeloch! A tie správy sú viac ako jasné!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Veľa naznačuje aj Grécka mytológia ,tak aj iné mnohé mýty sveta majú svoj odraz v reálnych skutočnostiach, a teda aj v biblickom posolstve, /v Genesis a pod./ aj v súvislosti s tými padlými anjelmi!
Je ale samozrejme, že vplyvom času tieto skutočnosti sa stali mýtmi, legendami, nakoľko na seba nabrali už mnohé ľudské prvky, rôzne nánosy, zveličenia, a podobne . Ale tie „spoločné nitky“ nie je možné prehliadnuť. A to ak ideme až k počiatkom vzniku civilizácie, a k „dobrému začiatku„, kde sa niečo neskôr „pokazilo“ a svet sa radikálne zmenil, od príbehov „polobohov,obrov, kreatúr /Nefilim/ až po potopu, od príbehov stvorenia a už spomínaných - vzbúrených anjelov,ktorí prišli na zem a podobne“.
Samozrejme, niektorí aj chápu, prečo RKC nechce uznať túto biblickú správu, ..... lebo z toho potom vyplývajú pre nich nepríjemné otázky, ktoré by ich mohli usvedčiť z klamstva v súvislosti s istými náukami/peklo, nesmrteľná duša, a iné/ !!!
|
|
|
2
|
Slnko dnes vrhlo svoj tieň na zakázané knihy. V noci sa mi rozbila už raz zlepená soška, ktorú som dostala z úprimného dobra jednej starenky, ku ktorej som chodila. Bola to soška Ježiša. Ostala mi už len Panna Mária, je to prastará sôška, ja naozaj neviem, prečo sa mi dostalo takej pocty ju zdediť, mne pohanke. Som myslela, že nedeľa bude tým dňom, ale udiali sa veci na prelome pondelka a utorka. Mráz "pálil" a nahlodával čiusi dušu. Bola moja? Kto si, kto ku mne chodíš? Nepoznaná bytosť, v rozprávkach boli draci aj obri. A môj obor, ktovie, kde je...
Kríženci anjelov s ľuďmi, ľudské zruudy. Kde sú dnes tí padlí anjeli? Kto otvoril stránky kroniky Genesis?
Čas vôbec neudáva skutočnosť.
|
|
|
3
|
2-
krásne.
Z duše.
Aj tie otázky.
Ozajstná skutočnosť je mimo časopriestor.....ona JE, my sa ju v čase iba snažíme uchopiť.
V hmotnom, často aj chorom tele však nemáme šancu.
|
|
|
19
|
|
3. kntsz 27.10.2020, 12:05
2-
krásne.
Z duše.
Aj tie otázky.
Ozajstná skutočnosť je mimo časopriestor.....ona JE, my sa ju v čase iba snažíme uchopiť.
V hmotnom, často aj chorom tele však nemáme šancu.
▲
27.10.2020, 20:00
|
kntsz. Teraz si ma milo prekvapil.
|
|
|
37
|
|
19. t-e-ó-m-a 27.10.2020, 20:00
kntsz. Teraz si ma milo prekvapil.
▲
28.10.2020, 14:40
|
38-
diki.
Ono to bude asi tým, že sa snažím pochopiť diskutujúceho a reagovať na jeho konkrétny príspevok.
No a ninka sa dosť často vymyká zaužívanej konvencii, čo svedčí o individualite - osobnosti - samostatnej ceste životom.
Je to tá ťažšia cesta a držím jej v nej palce.
|
|
|
33
|
|
3. kntsz 27.10.2020, 12:05
2-
krásne.
Z duše.
Aj tie otázky.
Ozajstná skutočnosť je mimo časopriestor.....ona JE, my sa ju v čase iba snažíme uchopiť.
V hmotnom, často aj chorom tele však nemáme šancu.
▲
28.10.2020, 08:42
|
V trojke a za trojku ti ďakujem...
To vieš, že potešilo, najmä ak si to pochopil a prijal moje obrazotvorné svedectvo, povedané mojimi slovami...
A následné otázky, na ktoré prijímam odpoveď. Z odžitého, alebo keď prehovorí duša či hlas podvedomia. A niekedy je to odpoveď od ľudí.
Asi po celý život nasávame odpovede, sme hladní po tom, klásť otázky, vedie nás k tomu túžba poznať, dostať sa ďalej.
P.S. prosím ťa, posledne, neviem, kde sme si napísali a ja som nedala odpoveď. Už neviem, kde to bolo. Máš tušenie? 😉
|
|
|
34
|
|
33. ninka 28.10.2020, 08:42
V trojke a za trojku ti ďakujem...
To vieš, že potešilo, najmä ak si to pochopil a prijal moje obrazotvorné svedectvo, povedané mojimi slovami...
A následné otázky, na ktoré prijímam odpoveď. Z odžitého, alebo keď prehovorí duša či hlas podvedomia. A niekedy je to odpoveď od ľudí.
Asi po celý život nasávame odpovede, sme hladní po tom, klásť otázky, vedie nás k tomu túžba poznať, dostať sa ďalej.
P.S. prosím ťa, posledne, neviem, kde sme si napísali a ja som nedala odpoveď...
▲
28.10.2020, 10:37
|
74-
no zdá sa, že sa to roztopilo - ako prvý sneh
Ale nevadí - ideme ďalej......
Ak na to narazím - dám vedieť.
|
|
|
35
|
|
34. kntsz 28.10.2020, 10:37
74-
no zdá sa, že sa to roztopilo - ako prvý sneh
Ale nevadí - ideme ďalej......
Ak na to narazím - dám vedieť.
▲
28.10.2020, 10:52
|
Mne sa vidí, že to bolo v téme, kde to vyzeralo, že s Petrom uzavriete mierový stav. Skúsim ešte raz pohľadať. A sneh dám do mrazničky.
|
|
|
7
|
67, ..... Pekné, .... aj ked som ničomu neporozumel.
A načo máme rozum a načo máme potom "hľadať Boha?"
Aj spiritualita musí byť založená na dôkazoch, .... a ak nie je , tak hrozí že zas založíme inkvizíciu a začneme hon na čarodejnice!
|
|
|
14
|
17, .... ale mne sa nič nesníva!
Hádam iba raz som vo sne videl veľký transparent a na ňom bolo napísané: ...." So Sovietskym zväzom na večné časy"!
A pod tým ešte bolo napísane niečo o "lepších zajtrajškoch".
A tak neviem, či to mám chápať ako nejaké proroctvo, .... alebo len nezmyselný sen, ilúziu?
odkaz
odkaz
odkaz
odkaz
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Česť ich pamiatke, .... vzpomína smútiaca rodina!
|
|
|
|