Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
kategórie:  

Koniec utópie

17
reakcií
1113
prečítaní
Tému 29. februára 2012, 12:54 založil Petrana.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
12. 09. 2008
21
06. 01. 2010
8
17. 01. 2010
269
10. 10. 2010
135
24. 11. 2009
19
 
 


1.
označiť príspevok

Petrana žena
   29. 2. 2012, 12:54 avatar
www.novota.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
...oplatí sa prečítať aspoň záver, Koniec utópie.
Súhlasí dorota


2.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 2. 2012, 12:55 avatar
Tak ho sem pridaj. 


10.
označiť príspevok

Petrana žena
   29. 2. 2012, 17:08 avatar
...nešlo to skopírovať.


3.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   29. 2. 2012, 13:32 avatar
Pekna hlupost. Socialny stat funguje bez probemov, pokial ma kazdy rovnake prava aj moznosti, dodrziavaju sa zakony a spravodlive prerozdelenie. Socialne staty fungovali bez problemov dovtedy, kym sa nezvirtualizovali trhy a bankovnictvo a tym sa otvoril priestor pre megapodvody, ktore zruinovali vsetky staty. Dokonca aj taka amerika bol vyborne fungujuci socialny stat po koniec 80tych rokov. Potom zacalo vsetko upadat... nastupom iluzornej-virtualnej ekonomiky na dlh..
Súhlasí starec, rain...


4.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 2. 2012, 13:34 avatar
Petrana povedala: oplatí sa prečítať aspoň záver

A Boris ten záver sem pridal. 


5.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   29. 2. 2012, 13:40 avatar
Cize ziadna utopia. Len nove moznosti pre kretenov, ktori privedu vojnu.. ludia sa poucia (ak preziju) a zamedzia novym sposobom okradania novzmi sposobmi ochrany.
Ked sa to nepokazi, tak sa nema preco hladat sposob napravy.. Bezny sposob evolucie spolocnenskeho zivota.


6.
označiť príspevok

Petrana žena
   29. 2. 2012, 16:07 avatar
...Boris, sklamem ťa asi, ale ideálny politicko-ekonomický systém ešte nevynašli. Každý má svoje muchy, ktoré sa skôr, či neskôr prejavia a systém sa zrúti, alebo ho treba po rokoch inovovať. Aj my by sme mali, ak nevieš ako, tak sa prispôsob! Ak vieš ako, tak daj sem, a ja ti poviem, o čom to bude. 


7.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   29. 2. 2012, 16:53 avatar
S tym nesuhlasim. socializmus smerovany ku komunizmu je idealny v kazdom ohlade. Chybne byva len prevedenie, teda ludsky faktor, korupcia, mocichtivost.. preto treba este prehodnotit vlodnuce prvky, zamenit ich z jednotlivcov na spolocne vladnutie teda priame demokraticke vladnutie a tym je odstraneny aj ludsky faktor, korupcia.
Co sa technickym stranok tyka, tak tie su viac, ako postacujuce.
Nieze nebol vynajdeny idealny politickoekonomicky system, len ludia sa mu nechcu prisposobovat.. jedna sa zvacsa malu skupinu ludi, ktori sa snazia opakovane trhnut na seba moc nad ostatnymi.. Kedze ich ostatni v tom este aj podporuju, pretoze stale veria idei vladcu, tak prirodzene, ze to opakovane kolabuje.
Tiez clovek si nechce uvedomit, ze sloboda individua MUSI byt v urcitych smeroch obmedzovana, pretoze zasahuje do slobod ostatnych...


8.
označiť príspevok

Petrana žena
   29. 2. 2012, 17:01 avatar
...máš na mysli taký komunizmus, že každému podľa jeho potrieb? Čiže napríklad príde človek - komunista do obchodu a vezme si bez zaplatnia čo chce? Aj Róm?


9.
označiť príspevok

Petrana žena
   29. 2. 2012, 17:07 avatar
...bum, a som tu sama...Ako donútiš ľudí, aby pracovali iba pre svoje potreby a potreby ostatných?


12.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   29. 2. 2012, 17:59 avatar
Nesmu sa donucovat, musi im to byt vysvetlene, ako jedine rozumne riesenie. Prave preto nevydrzal ten stary socializmus, pretoze ludi nezapajali do deju, nevysvetlovali im dostatocne co a preco, ale viedli ich ako telce v ohrade. To cloveka samozrejme uraza a deprimuje.. inak bol socializmus da sa povedat skoro zazrak.. apson oproti tomuto dnesnemu marazmu.


11.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   29. 2. 2012, 17:56 avatar
Ano, v konecnej faze.


17.
označiť príspevok

Petrana žena
   1. 3. 2012, 15:03 avatar
...to je utópia....vieš, koľko toho ľudia potrebujú? Na to si za celý život nezarobia. 


13.
označiť príspevok

sta2rky muž
   29. 2. 2012, 22:25 avatar
Áno socializmus bol vývojaschopný, stačí porovnať 50. a 90. roky. A zaklínadlo, sloboda? Nikdy ju nebudeš mať dokonalú, veď si uväznený v tele s jeho potrebami. Radšej životné istoty s obmedzenou slobodou, ako to vyplýva z Maslowovej pyramídy.


14.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 3. 2012, 12:05 avatar
Petrana; prebehol som to a našiel:
"Kladiem si za cieľ priblížiť sa viac realistickému pohľadu na škandinávsky model, najmä v súvislosti s jeho stále rastúcou neschopnosťou uspokojovať nároky na sociálnu ochranu, mobilitua všeobecnú prosperitu. Nečiním si nárok na objektívnosť, ktorá je napriek celej plejáde sociálnych štatistík nedosiahnuteľná. Závisí totiž od autorovej interpretácie úspechu a neúspechu sociálnych politík v Škandinávií a kritéria pre takýto súd sú vždy subjektívne."
Jedným z logických klamov je, keď sa kritizuje autor a nie argumenty, ktoré uvádza, predsa však nie je celkom nepodstatné ani to, kto ich predkladá. Nie som ekonóm preto ani nedokážem dobre, objektívne, oponovať jeho úvahe /ani netvrdím, že je v nej všetko nepravdivé .../. Uvediem len /možno by sa toho našlo viac/, že Dáni patria tuším /nechce sa mi to googliť .../ medzi najspokojnejších ľudí Európy, ak nie sveta, čo tak trochu odporuje niektorým tvrdeniam autora, člena KDH, ktorého KDH "politicky" dosadilo do dozornej rady SPP. Myslím si, že jeho cieľom nebolo priblížiť sa viac realistickému pohľadu na škandinávsky model, ale skritizovať ho vytvorením zdania objektivity. Dal som si do googla autorov, z ktorých vo svojej úvahe vychádzal. Väčšina sa mi cez prekladač nedala zobraziť /neviem po anglicky/, ale aj tak si myslím, že použil len autorov s "pravicovým" zmýšľaním a asi ani jedného "ľavicového" odborníka v danej oblasti /svedčia o tom informácie, ktoré sa mi podarilo nájsť .../. Ak mu išlo o realistický pohľad, podľa mňa, mal uviesť aj argumenty "druhej strany" ...
 


15.
označiť príspevok

Petrana žena
   1. 3. 2012, 14:50 avatar
...ja som len hľadala nejaký funkčný hospodársky eur´psky model, a ten kandinávsky sa mi pozdával, ažkým somnenarazila na túto štúdiu. Ale súhlasím:
Jedným z logických klamov je, keď sa kritizuje autor a nie argumenty, ktoré uvádza.

Viac na: Koniec utópie#ixzz1nsBFqURE


16.
označiť príspevok

Petrana žena
   1. 3. 2012, 14:51 avatar
...sa ospravedlňujem za chyby, málo trieskam do mojej starej klávesnice.


18.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 3. 2012, 16:23 avatar
Petrana; ... myslím, že som uviedol argumenty prečo som v tomto prípade písal aj o autorovi. Sám nepokladám tento argument za rozhodujúci. Myslím si však, že jeho úvaha je jednostranná, že použil len argumenty odborníkov, ktorí sú blízki jeho "politickej ideológii" /preto som uviedol niečo aj o ňom/. Tvrdím, že mu išlo o kritiku a nie objektívny pohľad. Inak by predsa uviedol niečo aj z "ľavicových" zdrojov. Čo sa týka vecného argumentovania, na to som slabý v bokoch a po anglicky neviem, takže Ti neviem poskytnúť objektívne info /len svoje predstavy .../ o škandinávskom modely. V tejto dobe, keď narastá sociálne napätie, keď ľudia začínajú vidieť skazenosť tohto systému, hľadať riešenia, sa množia útoky, polopravdy, lži, často kamuflované zdaním objektivity /myslím to všeobecne/ o socializme, ľavicových alternatívach ...
Súhlasím s Tebou, že "ideálny politicko-ekonomický systém ešte nevynašli" a asi ideálny ani nikdy nevynájdu. V dnešnom všemožne, hádam v každej oblasti, prepojenom, stále viac sa globalizujúcom svete, sa recesia, či pokrok v jej, čo len jednej časti, týka všetkých, aj keď nie rovnakou mierou. Niekedy i opačne. Nie som odborník, ale myslím si, že napr. rozpad trhu v bývalom Sovietskom zväze, bol pre kapitalistické krajiny ekonomicky výhodným, ale pre Švédsko a hlavne Fínsko, ktoré s ním malo uzatvorené široké bilaterálne dohody, asi stratou ... Ešte jeden argument, ktorý nebol v úvahe spomenutý. Zaujímalo by ma aký bol/je dopad celosvetovej krízy na obyvateľov škandinávskych krajín v porovnaní s obyvateľmi iných kapitalistických krajín. A hlavne, nikde sa neuvádza /už som to viackrát písal/, v žiadnej učebnici, ekonomickom rozbore, úvahe, teórii, vplyv kolónii, polokolónii, rôznym spôsobom závislých krajín, na ekonomiku. Aký príjem z iných krajín má Škandinávia a aký napr. Francúzsko a ako ho získali jedni, či druhí ...
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 15:55,  Presnejšie v Seattli. https://www.mojevideo.sk/video/306b9/bezpohlavny_mimozemstan.html
dnes, 15:50,  V podstate celé toto náboženstvo v sebe, hlboko vo vnútri ukrýva a dobre maskuje obyčajné...
dnes, 15:50,  To je tak ked slepim duhu ukazujem
dnes, 15:48,  F=G.m1.m2/r^2, okrem toho si predsa písal o "štrajku „zhýčkaných...
dnes, 15:44,  F=G.m1.m2/r^2, v "77" som predsa písal: "NA ZÁPADE sú oveľa silnejšie...
dnes, 15:37,  Slobodná vôľa v raji je čosi ako slobodná vôľa v matematike.
dnes, 15:27,  Urcite nema 72 pohlavi *11
dnes, 15:24,  Pyta sa ucitelka v skole deti kam pojdes ty hanka na dovolenku my hovorime doma anglicky tak do...
dnes, 15:21,  No veď sú to voloviny. Keď sa nad tým začneš viacej zamýšľať, nájdeš X nezmyslov....
dnes, 15:21,  Hriech neexistuje pochadza z nevedomosti, nevedomost je dosledkom odpojenia od ducha svateho, ale...
dnes, 15:20,  F=G.m1.m2/r^2, ako skončil? Čo máš na mysli pod "skončil na tanieri"?*01 Na...
dnes, 15:18,  Nebol som nikde, sústredím sa teraz na prácu. Tu sa už nemám čo nové dozvedieť, ale táto...
dnes, 15:16,  F=G.m1.m2/r^2, ani v dnešnom systéme /aj keď zo strany štátu, nie sú také obmedzenia.../...
dnes, 15:15,  2. ak ti bude niekto riadit vôlu aj myšlienky, tak ta nebudú napadat blbosti ;)
dnes, 15:13,  44. kde si bol, na dovči ? *39 no je to príroda, ale kopec ludí sex. abstinuje lebo to tak...
dnes, 15:09,  Prave ze sa rozmnozil 13.8 miliardy rokov dozadu na nespocetne mnozstvo malych bohov jednym z...
dnes, 15:09,  *19 Je to logická chyba. Neviem, či to nie je myslené, ala,, komunizmus ", akože napr....
dnes, 15:00,  Aj pekne vidno, ako si stvorenie,, Na Boží obraz " možno flexibilne vysvetľovať....
dnes, 14:54,  Scarlet, kntsz vo svojom príspevku vlastne opisuje obyčajne starnutie človeka a fungovanie...
dnes, 14:54,  ešte jedna logická chyba :) hriech pochadzá zo slobodnej vôle človeka . ak sa človek...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Neexistuje cesta ku šťastiu, pretože šťastie je cesta.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(83 153 bytes in 0,455 seconds)