Koniec sveta z pohľadu ateistu



1. Lea Pragmatická	19. 12. 2012, 20:00
Ako si predstavuje a logicky zdôvodňuje koniec sveta ateista? O tom sa dosť málo vie a hovorí. V zákulisí sa hovorí, že si predstavujú, že príroda a svet vznikol zničoho a zrazu len tak, pre pekný dátum, ktorý vypočítali akýsi ľudia - nejakí šikovní matematici (dostatočný dôvod) sa hotový svet a príroda zrazu zmení a opäť bude nič. Je to veľmi vedecké a logické, preto aj pravdivé, o čom vôbec nepochybujú. Prečo? Lebo veda.



12. ruwolf	⇑    19. 12. 2012, 20:50
Nie, vznik sveta si tak nepredstavujú. (A na koniec sveta podľa nejakého starovekého kalendára verí len pako, čo uverí kadejakej hlúposti...)



13. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 20:54
Ruwolf, ak si nepredstavuješ, neznamená to, že si to tak nepredstavajú mnohí ateisti napr. aj na DF. No, ale kalendár to je veda, výpočty a matika. To nie je napísané vo svätých textoch Kníh, z ktorých ateisti dostávajú migrény a vyrážky na čelo. A ináč, chcem vedieť či sa na mňa hneváš a či si sa niekde na mňa sťažoval, ale pravdu, lebo inak uvidíš lietať Voltairove papuče na oblohe.



14. ruwolf	⇑    19. 12. 2012, 20:57
Momentálne sa nehnevám - a sťažoval by som sa akurát priamo tu Tebe.



16. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 20:59
Tak to má byť.



17. ruwolf	⇑    19. 12. 2012, 20:59
To je pravda, že z toho, čo si ja nepredstavujem, nevyplýva, že si to iní nepredstavujú, ale ani to, že si to predstavujú. Majský kalendár bol síce postavený na dlhodobých a na tú dobu veľmi presných pozorovaniach, ale ak bol niekde zapísaný do určitého dátumu, to neznamená, že tam končí čas.



18. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 21:09
Pozri Ruwolf to som si všimla u teba aj mnohých ateistov, že máte zvláštne tvrdenie, ktoré vždy sadne ako riť na šerbeľ, keď niet argumentu a faktu (ja si inak na faktoch, dôkazoch dosť potrpím), a síce dám príklad: to, že niečo fakticky, preukazateľne je, to neznamená, že to nemôže byť iné alebo nejestvovať. A podobne. Toto hovoríte ako ateistickú mantru, ktorá sa má tváriť vedecky, ale nie je lebo len filozocká. A tak podobne vy píšete a máte túto svojskú ateistickú hantírku, ono to postačí pre easy diskútera na DF, ale napr. na akademickej pôde medzi odborníkmi na religionistiku by to neobstálo - enemy mi dúfam dá súhlas. Ty si Ruwko len taký ľudový ateistický rozprávač - tváriac sa odborne. No dobre. A teraz, chcem vedieť či ma máš rád ako diskutérku na DF, ale tiež pravdu chcem.



20. ruwolf	⇑    19. 12. 2012, 21:15
Napíš konkrétny príklad o čom vravíš ("niečo fakticky, preukazateľne je, to neznamená, že to nemôže byť iné alebo nejestvovať." Či by to (ne)obstálo vieš odkiaľ? Z toho, že som ľudový ateistický rozprávač, ako vyplýva, že nemám pravdu? Ako diskutérku Ťa nemám rád, lebo si majsterka v strawmanoch a chceš nasilu robiť paródiu, ale nevieš ju robiť. Súhlasí Bojislav



24. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 21:21
Napr. ten kalendár Máyov, stál na nejakých výpočtoch, člení na isté časové úseky - skrátka čísla sú tam a sú presné. A teraz ty chceš použiť všeobecnú ateistickú mantru a povieš, to že je to tam napísané aj vypočítané presne, ale to, že končí neznamená koniec času. Odkiaľ vieš že neznamená? Lebo si myslíš? Nie aj ľudový ateistický rozprávač môže sem tam mať pravdu, ale iste nie vždy. No nevadí, aspoň si úprimný a paródia mi ide ľahko sama od seba.



27. Bojislav	⇑    19. 12. 2012, 21:30
aj nas kalendar je presne vypocitany a konci kazdy rok, musis si kupit novy, znamena to koniec sveta? Súhlasí ruwolf, enemy unknown



34. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 21:44
Kupit kalendar si mozes, ale novy Maysky kalendar na rok 2013 nevyrobili, ale to neznamena, ze nejaky ateista ho nemoze vytvorit a doplnit pokracovanie. No nie? Uz so dobra v argumentacii.



29. ruwolf	⇑    19. 12. 2012, 21:32
Neviem, či znamená a neviem či neznamená. Ale vždy sa pozerám, čo je pravdepodobnejšie. Prečo by mal znamenať, keď fosílne záznamy a astronomické pozorovania nám "hovoria", že Zem či Slnko sú tu miliardy rokov? Prečo by mali práve teraz zaniknúť? A keď poznali dôvod, prečo ho nenapísali? Nie je oveľa jednoduchšie vysvetlenie, že sa im jednoducho ďalej nechcelo ten kalendár písať? (Veď ja ani netvrdím, že vždy mám isto pravdu.)



37. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 21:49
Odpoviem ateistickou mantrou mozno sa mylim a mozno sa nemylim. Alebo ina ateisticka mantra napr. mozno ano a mozno nie. A vybavene. Odpovedala som, ale moja odpoved je univerzalna - ma nulovu vypovednu hodnotu a je vhodna akurat pre hovorcu prezidenta. Rozpravat a nepovedat nic je pekne, ale nudne a prazdne. Mne to nestaci. A este k poslednej otazke mohli by sme do nekonecna filozovat napr., ze si pisar zlomil ruku, alebo im dosiel atrament, alebo sa na to zabudlo... tisice moznosti by bolo. Ale to nie je vedecke hladanie pravdy... toto je filozofovanie casto len vajatanie.



39. Bojislav	⇑    19. 12. 2012, 21:54
alebo je to proste cyklicky kalendar, jeho tvorcovia ho zrejme vytvorili ako cyklus ktory sa stale opakuje, preto nepotrebuje pokracovanie Súhlasí enemy unknown, ruwolf



41. enemy unknown	⇑    19. 12. 2012, 22:00
Mezoamerickí indiáni mali veky, podobne ako Indovia majú štyri veky. Týmto sa pre nich končí ich piaty vek. Nemali lineráne chápanie času a nemerali iba obeh Zeme okolo Slnka. Pozorovali hlavne Venušu, ale aj iné kozmické telesá a ich obeh.



48. ruwolf	⇑    19. 12. 2012, 23:31
Vynechala si vyššiu/nižšiu pravdepodobnosť.



50. Centex	⇑    20. 12. 2012, 15:11
Milá Lea, nič nevzniklo len tak. To vie v prvom rade nekresťan už hodne dávno. Mne pripadá práve dosť choré tie žvásty, že budiš svetlo a budiš a budiš a zrazu za pár dní všetko vzniklo podľa kresťanstva...prepáč ale mne to pripadá strašne naivné. Zajtra nebude žiaden koniec sveta. Koniec sveta nastane, keď sa ľudia postihnutý svojimi rôznymi fanatickými náboženstvami nakoniec úplne vyzabíjajú. A to môže byť hocikedy. Do toho tu môže niekedy padnúť snáď nejaký asteroid, čo nie je nereálne, alebo výmysel vedy, ktorej značná časť smeruje k vývoju prostriedkov a spôsobov ako zbohatnúť a uľahčiť si život, raz zabije túto planétu. Splodiny a chemikálie, ktoré produkuje či kresťan, či ateista, či neviem kto ešte. To že sa niekto snaží presvedčiť druhých o nejakej čudnej viere spred iba trapných 2000rokov dozadu, vysvetľuje to prečo sa ľudia vo svete nenávidia a robia to čo robia. Samozrejme sú rôzne náboženstvá a ak by ľudia tieto viery formovali v duchu dobra, by sme tu na df písali len o príjemných skúsenostiach, ktorými by sme si vlastne pomáhali, nezáležiac od viery. Ale človek je zadubený tvor, zvlášť na Slovensku a má potrebu niekoho stále o dačom presviedčať a byť navrchu, tak isto ako občas aj ja. Ja som veriaci ateista, pretože v podstate verím v to čo cítim a vidím, ale poslednú dobu dávam radšej prednosť prírode a zvieratám...tie ma zatiaľ nijako nesklamali. Prajem si aby zajtra strihlo v hlave všetkým mamonárom, fanatikom, tyranom, agresorom, egoistom...nech zajtra pokapú a zostanú len dobrý ľudia...to by bol pre mňa koniec a zároveň aj začiatok nového sveta...Prajem Vám pekný zajtrajší deň...



2. rose.madder	19. 12. 2012, 20:19
..ja som už rozdala vianočné darčeky, aby sa blízki stihli do piatku nimi potešiť ....pre istotu ; ))))



4. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 20:25
Si šikovná. Ja som dnes dokúpila posledné darčeky, ale nechce sa mi baliť.



5. rose.madder	⇑    19. 12. 2012, 20:32
...ved nakúp také darčekové častičky, ja to roky robievam tak : )



7. rose.madder	⇑    19. 12. 2012, 20:37
..bože, dnes mi ide karta .....taštičky . )))))



8. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 20:40
Rose urobila som tak. Ale kúpila som aj baliaci papier, myslim že na Vianociach je to jedinečné, keď sa balí do papiera, tašky sú bežné a dávajú sa v nich darčeky na narodky, meniny. Ale trhanie vianočného papiera pri rozbaľovaní darčekov pod stromčekom je úžasný pocit a tešíš sa na prekvapenie. Súhlasí rose.madder



9. rose.madder	⇑    19. 12. 2012, 20:45
..súhlasím ...musím sa polepšiť, kedysi som poctivo balila, zlenivela som ; ) Súhlasí Lea Pragmatická



3. Bojislav	19. 12. 2012, 20:25
co si predstavujes pod pojmom svet? ludi? ludia zaniknu celkom urcite, evolucia sa nezastavila a o miliardy rokov ( ak do vtedy prezijeme ) sa zmenime, pod svetom si predstavujes zivot? no zivot, pozname len ten pozemsky, a ten moze zaniknut, staci na to trochu vacsia skala ktora nam vojde do cesty, vesmir? tu je to trosku zlozitejsie, tento vesmir vznikol velkym treskom, co bolo predtym? nevie sa, urcite nevznikol z nicoho, su teorie viac pravdepodobne a menej, je pravdepodobne ze toto nie je jediny vesmir, lea, chapes vedu zle, to nie je ateisticka svata knizka, a odkial si zobrala ze tento datum uznavaju ateisti ako koniec sveta? zase si vymyslas? ten datum ani nevymysleli matematici, nejaky sikovny ezoterici a rojkovia z neho urobili koniec sveta lebo konci cyklus mayskeho kalendara, ty ezoterici a rojkovia asi nebudu taky velky ateisti ked veria v proroctva nejakych mayskych bozstiev ze ano? a odkial si zobrala ze s tym ma nieco veda? alebo logika? nema s tym nic



6. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 20:35
Svet - všetko živé aj neživé na našej matičke Zemi. No tvrdenie, že ľudia zaniknú celkom isté - je len viera väčšinou ateistov, lebo dôkaz nie a vedecký výpočet je len taký blaf. Mňa napr. fascinuje, keď čítam napr. nejaké vedecké články a tam napíšu nejaké nezmyselne vysoké číslo, dátum, že vtedy sa v prírode stane to a to, alebo že vek odkedy žije istý druh na Zemi je 12 000 rokov dozadu a iné nezmysly. To je blbosť, kto overí, verifikuje tieto výpočty, teraz tomu ateisti veria a realita vôbec nemusí byť taká, čo nejaký človek s vysokou školou pracujúci vo vedeckom ústave, s vedeckou kalkulačkou vypočítal. A páči sa mi, že vedec vie, že svet vznikol veľkým treskom - pekný nezmysel. Zober dva kamene tresni s nimi a či vznikne miniatúrna planéta Zem - aj so živým aj neživým, v tak pestrom zastúpení. No ateisti, sa opierajú o Mayský kalendár - lebo je presný, vedecký a matematický.



10. Bojislav	⇑    19. 12. 2012, 20:48
zacnem poslednou vetou, nie, neopieraju, ten nezmysel si sama vymyslas dalej, svet, tie fakty neboli zistene na univerzite kalkulackou, mas velmi zlu predstavu o vedeckej praci, charles darwin cestoval okolo sveta aby zozbieral dokazy z ktorych potom vytvoril svoju teoriu, astronomovia museli postavit obrovske observatoria a satelity, nie len na pozeranie do hviez, no na meranie, snimanie infacerveneho ziarenia a pod. chirurg musel najskor pitvat a naucit sa take kvanta teorie o akych sa ti ani nesnivalo aby mohol vykonavat svoje povolanie myslis si ze fyzici stavali ten obrovsky urychlovac castic vo svajciarsku pre srandu? myslis si ze rychlost svetla si niekto len tak vypocital s kalkulackou? nie, musela byt zmerana, myslis ze tie datumi boli len tak vypocitane? NIE velky tresk, nie je buchnutie kamenmi, islo o vybuch, zrejme porusenim rovnovahy medzi antihmotou a hmotou, my sme zvysok po vybuchu, myslis ze to vzniklo za sedem dni? presli miliardy rokov kym vznikla prva planeta, chapem ze pre cloveka ktory sa na svet diva len ocami a rozmysla cez pocity je zlozite si to co i len predstavit, kontinenty na zemi sa neustale pohybuju, tak ako aj zem samotna, meni sa, dokonac aj priamo pred ocami, tak ako v tichom oceane dokazu vyrast z vody sopecne ostrovy hole ako skala, tak postupne sa museli formovat prve telesa, plynne ci pevne. lea, obvinujete casto neveriacich z nedostatku fantazie, upjatosti na okolity materialny svet a uzavretosti myslenia, lenze to nie je pravda, vezmi si len dinosaury lea, kralovali kedysi zemi tak ako ludia, no zanikli, stacil na to vesmirny suter ktory dopadol do yucatanu, uvolnili miesto inym, primatom, ludom, ak by dopadol znova asteroid a prezili by len jednobunecne organizmy a bakterie tak na zemi by sa o miliardy rokov znova rozvinul zivot v uplne inej podobe ako ho pozname dnes lea, neuraz sa, no si co sa tyka vedy analfabet, nerozumies jej, ked si pisala prispevok c. 9 tak si dokazala ze o vedeckych postupoch, o skumani a hladani faktov nevies nic. myslis si ze ide o pracu z kalkulackou? to je hlupost, z obrovskej casti ide o pracu v terene, alebo si myslis ze ten rover sa po marse vozi zo srandy?



15. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 20:58
Vieš taký Darwin kto bol? Jeden starý dedo, ktorý chodil po svete a čosi meral, vyhodnocoval... toto je pre mňa slabý argument platnosti či pravdy. Aj ja chodím do práce, tiež svojím spôsom merám, spočítam aj kontrolujem a čo? A tá rýchlosť svetla to bolo ako? Išiel zase nejaký starý dedo alebo mladý muž napr. s menom Rýchly šíp a meral svetlo? No neviem. Jasné, že vede nerozumiem, ale to to vyzerá, keď niekto píše v čom nemá základy a základné chápanie - analógia na ateistu, ktorý chce sebe aj ostatným vysvetľovať state z Biblie alebo analyzovať vieru veriaceho.



21. Bojislav	⇑    19. 12. 2012, 21:17
zaklad by bol keby si si nieco o vede nastudovala a potom mozes drystat kolko chces, ja som si prestudoval svate knihy troch svetovych nabozenstiev, poznam znenie roznych dokumentov, poznam historiu tych nabozenstiev, viem ako prebiehali schizmy a pod. pri diskutovani s veriacimi som zistil ze casto viem o nabozenstve toho cloveka viac ako on sam, samozrejme okrem toho nadprirodzeneho pocitu ako to volate, toho vasho osvietenia darwin urcite nebol dedo ked oboplaval svet, tu teoriu si nevymyslel za noc, dokonca aj ked ju vypracoval tak zhromazdoval dalsie dokazy kvoli tomu lebo v tej dobe to bola az kacirska myslienka vedela si ze studoval aj teologiu? asi nie k tej rychlosti svetla ti odporucam si toto precitat : sk.wikipedia.org  vedci nie su stary dedovia v plastoch lea, tak ako vsetci knazi nie su pedofilny dedkovia v sutanach, casto to boli mladi vedci, priekopnici, NASA ked poslala cloveka na mesiac tak takmer vsetci vedci ktory tam pracovali boli mladi vies znevazujes meranie, vyhodnocovanie, no prave to umoznilo cestu na mesiac, nie modlitby



25. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 21:27
Bojislav ja si vedcov predstavujem ako Majstra "N" v bielom plasti a na hlave vrabcie hniezdo. No vies pre mna je veda malo a velmi jednoducha. Veda je to, ze dnes je platna a niekolko desatroci alebo nedajboze o 100 ci 200 rokov - mnoho z jej vysledkov nebudu potvrdene, na mnohych Majstrov N sa zabudne, aj na ich teorie ci vynalezy. Veda nie je stala, je poznatky su pominutelne v priestore a case - skratka pre mna slabe - pre jednoduchsieho cloveka zijuceho tu a teraz cca do tej 60 tky to staci pre mna nie.



30. Bojislav	⇑    19. 12. 2012, 21:34
lea, tu ide o to ako poznatky ziskas, kedysi si ludia len domyslali, preto vyvratene, nevravim ze bude vsetko platne, no veda nie je nabozenstvo ktore len tak povie ze pozna pravdu na vsetky veky, dolezite je ze veda opravuje samu seba, zlepsuje nam zivot, zachranuje nam zivot, nabozenstvo nam vravi ze utrpenie tu musi byt a ze musime len cakat na zivot po smrti a tento zivot je len o jeho dosiahnuti



32. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 21:40
Bojislav ja si vedu predstavujem ako Majstra N, ale ty si zase tiez nespravne a zjednodusene predstavujes nabozenstvo ci vieru - ty vidis, len nejaku staru babicku v kostole s ruzancikom v ruke a s modlitebnou knizkou. Ono je to trosku ine.



35. Bojislav	⇑    19. 12. 2012, 21:45
nie nepredstavujem, no ale mozes mi to teda vysvetlit ako vies



11. Bojislav	⇑    19. 12. 2012, 20:49
este len dodam, povedala si ze pod svetom si predstavujes vsetko na maticke zemi, vies co je zem lea? smietka prachu v nasej galaxii a nasa galaxia je jedna z mnohych, keby aj cela tato slnecna sustava zanikla tak vesmir si to ani nepovsimne



19. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 21:10
Bojislav z pohľadu vesmíru smietka,z môjho pohľadu nekonečne veľká a rozľahlá zem. Súhlasí rastos, rose.madder



23. Bojislav	⇑    19. 12. 2012, 21:21
ak je taka nekonecne velka, ako to ze ju ludia obletia, oboplavaju dokonca aj obidu na aute? ano, z pohladu ludstva je to nas domov, najlepsi aky mame, no nasa existencia nie je taka dolezita ako si sami nahovarame, sme smietka pre tuto galaxiu, a tato galaxia je len ostrovcek v sirom vesmire ktory tiez nemusi byt jediny, dava mi to pokoru, nemyslim si ze ludstvo je take dolezite ze cely tento obrovsky vesmir bol stvoreny len pre ludi



28. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 21:30
Bojislav nech sa najde clovek co ju peso prejde krizom, krazom kazde jej miesto a usek (vratane naseho dvora, kde byvam) na nasej Zemi a potom sa mozeme bavit. To, ze prejde nejakou trasou to je nic.



31. Bojislav	⇑    19. 12. 2012, 21:35
aj tak ten tvoj dvor je odfoteny zo satelitu, no aj tak, ak len zem sa ti zda taka obrovska, potom vesmir si ani len predstavit nevies, tvoj svet moze byt zem, mozes si ho predstavovat ako chces, no faktom nadalej zostava ze sme len smietkou vo svete, to ako to ty beries, co si myslis je jedno, ten fakt sa nezmeni



33. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 21:42
Moj dvor nie je odfoteny, fotku som nevidela a suhlas na fotografovanie som nedala. Chyba dokaz. No ja sa necitim byt ani mala, ani smietka, aj moj dvor je velky ... tak neviem



36. Bojislav	⇑    19. 12. 2012, 21:46
maps.google.com  daj si satelitne snimky, pomaly priblizuj k mieste tvojho bydliska, uvidis svoj dom zhora, tak ako ja som nasiel svoj, tu mas dokaz



38. dilemma	⇑    19. 12. 2012, 21:51
dakujem, konečne som videla aj susedov dvor. Súhlasí Lea Pragmatická



40. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 21:56
Ako si to mohli dovolit? Fotit sukromne pozemky a stavby bez suhlasu? Mali by si pytat suhlas dotknutych osob, vacsinou majitelov. No toto, no toto... mrkva v zime. Inak sa mi to nepaci, pride cas, ze nas budu fotit a budem pod kamerami ako v reality show aj v sprche, na zachode, v posteli - to nie je dobré.



42. dilemma	⇑    19. 12. 2012, 22:00
to už je tu dávno, lea, stačí, ak máš na telefone 3g. kľudne ťa môžu sledovať. dnes sú už aj deti technicky šikovný.. mne sa to stalo pred pár rokmi. Súhlasí Bojislav



45. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 22:03
No ja neviem, nemam napisane na mobile, ze mam tam mat 3 G(ecka).



46. dilemma	⇑    19. 12. 2012, 22:07
v krabici, v papieroch nájdeš, ale vypíše ti aj na mobile.. máš na nom kameru? Súhlasí Lea Pragmatická



47. dubák	⇑    19. 12. 2012, 22:15
nemôžeš spať?



43. Bojislav	⇑    19. 12. 2012, 22:00
vies o tom ze mesta maju pochodene auta ktore pofotili komplet okolie? mas trojrozmerne videnie ulice napriklad, takze ano, pokial nemas zaclony a kupelnu do ulice tak ta mohli vidiet ako sa smrchujes, ale ludi rozmazavaju, ale aj tak, mozu ta mat odfotenu



44. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 22:02
Za to by som im vyprasila rit. Súhlasí dilemma



22. trin i ty	19. 12. 2012, 21:19
lea pohlad ateistu mas v mojom avatare hyhy Súhlasí Lea Pragmatická



26. Lea Pragmatická	⇑    19. 12. 2012, 21:27
Trin dobré, rozosmiala si ma.



49. ether	20. 12. 2012, 11:01
ako si predstavujem koniec sveta (predpokladajúc, že ste ostali pri 21.12.2012)? pôjdem na pivo s kamarátmi, potom spať a ďalší deň budem čítať knižku a oddychovať