Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

Kodifikácia kresťanského Písma

313
reakcií
2359
prečítaní
Tému 13. novembra 2016, 11:56 založil J.Tull.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 11. 2016, 11:56 avatar
Kodifikácia kresťanského Písma
Táto téma je pokračovaním Historické určenie kresťanskej pravovernosti Písal som v nej o historickej oprávnenosti „vodcovstva“ RKC, obrane kresťanstva voči predsudkom „pohanského sveta“, keď apologéti, ktorí tým, že brojili proti filozofii, vodu kázali a víno pili, pretože sami boli filozofmi vzdelanými predovšetkým v gréckej filozofii (teológom doporučovali štúdium filozofie...). V samotnej Biblii, napriek jej odsudzovaniu, sa šírila i naďalej... písal o určení kritérií pre určenie toho ktorého textu, ako základu pravého učenia... o cirkevnými otcami postupne vypracovanom pravovernom učení (vyplynulo predovšetkým z kritiky gnostických „bludov“... ), z neho medziiným vyplývalo -svet nie je božský, ale samostatný, bolo ho a je, možné skúmať, „používať“... podobne museli postupovať i pri vyraďovaní nevhodných textov, nemohli byť predsa všetky „Slovom Božím“... oveľa oveľa neskôr vznikla biblistika, ktorá sa Bibliou zaoberá z hľadiska historického, archeologického, jazykovedného, literárneho... atď Na základe „biblistických“ odborov panuje všeobecná zhoda v určení približnej doby napísania jednotlivých evanjelií (evanjelium podľa Marka v r. 60 - 75, Matúša a Lukáša v r. 80-90, Jána okolo r. 90-100).


3.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   13. 11. 2016, 12:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



4.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 11. 2016, 12:47 avatar
Fotoooon, a prečo mu to tak dlho trvalo... celé dlhé storočia? 


5.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   13. 11. 2016, 12:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 11. 2016, 12:59 avatar
Fotoooon, tak ako to je - kresťanské písmo kodifikoval Duch Svätý, alebo pracoval na ľuďoch, aby oni kodifikovali Písmo...? 


7.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   13. 11. 2016, 13:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



8.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 11. 2016, 13:23 avatar
Fotoooon, Duch svätý a hľadanie správneho pripojenia mu trvalo až nekonečných viac ako 600 rokov? ... Jeho pripojenie a kanonizácia je výsledkom neľútostného zápasu medzi rozličnými smermi kresťanov?  


9.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   13. 11. 2016, 13:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



10.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 11. 2016, 13:37 avatar
Fotoooon, najprv sa musím ospravedlniť, zle som si pamätal nie nekonečných viac ako 600 ... ale viac ako 350 ... (Laodicejský koncil v roku 363... hoci ešte i po ňom to nebolo celkom vyjasnené... ) pisatelia Nového Zákona neexistovali... boli len pisatelia jej jednotlivých častí, textov... a bojovalo sa o to, ktoré z nich budú tvoriť Nový Zákon a ktoré budú vyradené...


11.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   13. 11. 2016, 14:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



15.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 11. 2016, 14:41 avatar
Fotoooon, nerozumiem. Pre istotu skopírujem z Tvojho odkazu:
"Ačkoli fragment sám pochází z 8. století, samotný zaznamenaný text je o mnoho starší – je většinou datován kolem roku 200,[1] avšak o této rané dataci existují vážné pochybnosti, které vedou k tomu, že se uvažuje o zařazení jeho vzniku do pozdější doby"...
..."udává, které křesťanské spisy byly v té době v autorově okolí považovány za součást biblického kánonu"...
...Navíc proti dnešnímu Novému zákonu obsahuje i apokryfní Zjevení Petrovo, a Knihu moudrosti...
Pravdou je, že štyrii novozákonné evanjeliá boli známe (aj keď sa mnohé verše prepisovateľmi menili, dopĺňali...) a všeobecne prijímané už v začiatkoch kresťanstva, ako i patrili k prvým textom, ktoré sa považovali za základ budúcej NZ... ktorý však bol skompletizovaný, určený až Laodicejským koncilom v roku 363...


17.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   13. 11. 2016, 15:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   13. 11. 2016, 14:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



16.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 11. 2016, 14:45 avatar
Fotoooon, ak si to myslel takto potom ok, ale ja som predsa netvrdil, že bojovali medzi sebou pisatelia... hašterili sa medzi sebou rôzne skupiny kresťanov o to, ktorého pisateľa zaradiť do NZ a ktorého nie...


18.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   13. 11. 2016, 15:21 avatar
tak mali na to svoje pravidlá, ktoré poznáš, lebo si ich už raz spomínal.. a to sú celkom dobré pravidlá kanonizácie.

Druhá vec, spisy nemusia byť pôvodné, ale inšpirované. To, že nejaký spis je pôvodný, neznamená, že je inšpirovaný. Inšpirovaný môže byť až jeho prepis. Podobne ako je to so SZ, ktorý vychádza z ešte starších tradícií a spisov


24.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2016, 12:44 avatar
Patrick91, že spisy, Biblia, Písmo, verše... sú inšpirované, nie je objektívny fakt, ale "fakt viery"... môžeš tomu len veriť... ... ak tomu veríš, potom sa to stáva pravdou, ale len pre teba, pre veriaceho... tým nechcem povedať, že Boh neinšpiroval/uje, nespochybňujem "Božie inšpirovanie"... píšem o inom - kto určí čo je a čo nie je Bohom inšpirované, kto určí koho inšpiroval a koho nie?... ďalší inšpirovaní ľudia, ktorí to majú na čelách napísané?...
Biblia nie je Slovo Božie (Pánovo... ), ale slovo človeka, nech aj Bohom inšpirovaného, sprostredkované slovo Božie, možno aj skomolené ľudskou omylnosťou, jeho "(ne)schopnosťami", "(ne)vedomosťami" skomolené prostredím, v ktorom bolo písané ...tak ako pri SZ, tak i pri NZ...


116.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   14. 11. 2016, 17:43 avatar
"kto určí čo je a čo nie je Bohom inšpirované, kto určí koho inšpiroval a koho nie?... " - to už bolo určené cirkvou podľa daných pravidiel. Keď mal niekto niekto iný názor a myslel si, že tento a tento spis mal byť tiež v kánone, no nespĺňal dané podmienky, tak mal smolu. Konec koncov je to ale tak, že čo je inšpirované a čo nie, tak o tom rozhodol s konečnou platnosťou pápež.
Je pravda, že dnes si môže hocikto povedať, že toto je inšpirované a dať to do Biblie; napríklad Homérové príbehy, a vytvorí si vlastnú cirkev. Niečo také spravil napr. Luther

Ale treba sa len pýtať, komu budeme veriť radšej veriť. Najrozumnejšie je veriť v ten kánon, ktorý stanovila cirkev, pretože má na to schopnosť od Boha, mala na to najnormálnejšie pravidlá a tvorili ju žiaci Ježiša, poprípade ich žiaci.

Niektorí žiaci žiakov Ježiša možno chceli dať aj niečo iné do kánona, ale keďže to nespĺňalo podmienky, tak sa to tam nedostalo.

V podstate som chcel ale povedať mojim predchádzajúcim komentárom to, že za inšpirované sa považujú už tie "doplnené a upravené" listy, nie tie pôvodné.


19.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   13. 11. 2016, 17:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



22.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2016, 12:03 avatar
Fotoooon, myslím, že si mi nie celkom dobre porozumel... pricapím, čo som už písal v téme, v ktorej touto vlastne len pokračujem. „Kresťanský kánon – NZ, nespadol kresťanom z neba, bol výsledkom dlhodobého procesu. Nebolo to rozhodnutie jednej osoby, ani nejakej skupiny osôb, jedného koncilu...“. Netvrdím, na rozdiel od niektorých ateistov, že to bol príkaz Konštantínov, alebo niečo podobné. Tvrdím súhlasne s Tebou, že už v 2. storočí sa začal formovať kánon, ktorý storočiami vykryštalizoval do dnešnej podoby NZ. Je celkom dobre možné, že existovalo viacero kánonov, ako bol už spomínaný Muratoriho... existovali rôzne zoznamy „kníh“, ktoré sa považovali za „pravoverné“... ale viedli sa dlhotrvajúce spory, kým sa ujednotil. Dá sa však povedať, že štyri evanjeliá (podľa Marka, Matúša, Lukáša, Jána) boli všeobecne prijímané už v začiatkoch...
Čo hovoríš na to, že Ježiša ako dieťa nechcel Jozef púšťať von. Mária povedal: „Nedovoľ mu vyjsť z domu: každý kto ho nahnevá, zomrie“ (predtým, keď doňho náhodou narazilo iné dieťa, vyhlásil „Ty ďalej nepôjdeš“ a dieťa padlo mŕtve na zem), čo hovoríš na to, že na zmŕtvychvstanie Krista sa pozeral celý zástup Jeruzalemčanov. Videli ako z otvoreného neba zostupujú dvaja muži s veľkým svetlom. Kameň zakrývajúci hrob sa sám odvalí a muži vyvedú z neho tretieho, ktorého hlava presahuje nebesia. Nasleduje ich hovoriaci horiaci kríž... keď Ježiša ukrižovali, Spasiteľ sa tešil a smial nad krížom...  


23.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 12:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



26.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2016, 13:09 avatar
Fotoooon, zabudol si na evanjeliá (niečo z nich som Ti písal v druhom odstavmi prís. „22“) očitých svedkov - Tomášovo evanjelium, Petrovo, Filipovo, evanjelium Márie Magdalény...
K ostatnému som sa v podstate vyjadril v Historické určenie kresťanskej pravovernosti


28.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 13:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



228.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 11. 2016, 15:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



231.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 11. 2016, 15:45 avatar
kraviny


232.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 11. 2016, 15:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



25.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 12:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



27.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2016, 13:22 avatar
Fotoooon, a kohože Ježiš zabil... čo sa týka Zjv. ide predsa o budúcnosť, ktorá podľa autora má nastať až po Jeho tisícročnej vláde... vtedy bude zabíjať vo vojne a nie tak ako zabil dieťa, ktoré doňho strčilo, či učiteľa, na ktorého sa nahneval... hovoriaci kríž, predsa videli zástupy očitých svedkov... Peter videl i Spasiteľa, ktorý sa tešil a smial nad ukrižovaným Ježišom... môžem Ti pohľadať podobné očité svedectvá...  


29.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2016, 13:26 avatar
Ježiš zabil napríklad prasatá.


31.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 13:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



32.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2016, 13:33 avatar
To je tvoj názor. Ja tam vidím živé tvory.


33.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 13:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



30.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 13:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



34.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2016, 14:06 avatar
Fotoooon, nejde o budúcnosť, minulosť... ale markantnú odlišnosť... Ježiš, podľa Zjv. bude zabíjať vo vojne, keď sa sily dobra spoja proti silám zla a bude to vtedy, keď sa Ježiš zjaví vo svojej sláve všetkým bez rozdielu... ľudstvo bude mať tisíc rokov na to, aby sa mohlo pridať na tú, alebo onú stranu... to sú diametrálne odlišné veci...
Spomínaný hovoriaci kráčajúci kríž však videli davy očitých svedkov, keď dvaja muži podopierajúc tretieho, ktorého hlava presahovala nebesia, vychádzali z hrobu Ježiša...
K ostatnému som už písal:
"Pre prijatie toho ktorého textu, evanjelia, sa určili štyri kritériá:
1. Stará – musela pochádzať z čias blízkych obdobiu, keď žil Ježiš.
2. Apoštolská – musel ju napísať apoštol, alebo aspoň jeho spoločník
3. Katolícka – široko, všeobecne (katolícke) prijímaná
4. Ortodoxná – posledné, ale asi najdôležitejšie kritérium. Musela zodpovedať stanovenej pravovernosti, o ktorej som už písal. (bolo to zároveň i kritérium pre vyradenie kníh „pseudoapoštolov“). Problematické bolo určenie autorstva, pretože evanjeliá kolovali anonymne. V evanjeliách sa netvrdí, že ich napísal ten ktorý apoštol, spoločník... Až v 2. storočí sa určilo, že aj keď neboli napísané apoštolom, spoločníkom, stanovilo sa podľa ktorého z nich bolo evanjelium, texty napísané .."


38.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 15:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



39.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2016, 15:48 avatar
Fotoooon, len narýchlo, musím už končiť... ak tomu dobre rozumiem, potom bolo viacej Ježišov, možno v hrobe s ním ležal ešte niekto, komu hlava prevyšovala nebesia a za ním i mužmi, ktorí ho podopierali, kráčal horiaci hovoriaci kríž... Spasiteľom nebol Ježiš, ako to tvrdia evanjelici NZ, ale ten čo sa tešil a smial nad krížom, ku ktorému bol pribitý Ježiš...   


41.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 15:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



40.
označiť príspevok

Ludwig muž
   14. 11. 2016, 15:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



42.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 15:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



43.
označiť príspevok

Ludwig muž
   14. 11. 2016, 16:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



44.
označiť príspevok

Korund
   14. 11. 2016, 16:06 avatar
Koľko zvončekov si dnes postláčal, jehovisto?  


45.
označiť príspevok

Ludwig muž
   14. 11. 2016, 16:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



48.
označiť príspevok

Korund
   14. 11. 2016, 16:12 avatar
Bolia ťa pršteky?  


46.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



49.
označiť príspevok

Ludwig muž
   14. 11. 2016, 16:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



51.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 16:15 avatar
To je asi tak ako ked ja o sebe prehlasim ze som Boh


52.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 16:16 avatar
Lebo SOM


55.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



58.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 16:30 avatar
SOM BOH


60.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



61.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 16:31 avatar
Nie som postihnuty Som BOH


63.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



64.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 16:34 avatar
Aj keby si sa na hlavu postavil tak stale som BOH


66.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



67.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 16:45 avatar
To som rad


68.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



73.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:04 avatar
Ja som velmi rad ked chapete Lebo vy ste vseobecne trochu nechapavi


53.
označiť príspevok

Luther muž
   14. 11. 2016, 16:18 avatar
Ale to budeš musieť ísť za pápežom aby to bolo pravoplatne.


59.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 16:30 avatar
Papez je moj sluzobnik


69.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



72.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 16:59 avatar
Nie som satan ale BOH


54.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



56.
označiť príspevok

Ludwig muž
   14. 11. 2016, 16:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



57.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



155.
označiť príspevok

Ludwig muž
   14. 11. 2016, 18:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



202.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 19:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



205.
označiť príspevok

Ludwig muž
   15. 11. 2016, 08:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



62.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



65.
označiť príspevok

Luther muž
   14. 11. 2016, 16:35 avatar
1Pt 4,14 Ak vás hanobia pre Kristovo meno, ste blahoslavení, pretože Duch slávy, Boží Duch, spočíva na vás.
Jasné že je to rozdiel.
Súhlasí Fotoooon


74.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



75.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:06 avatar
Nebojim sa pravdy Bojim sa len takych popletencov ako si ty


76.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



77.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:08 avatar
JA SOM BOH


78.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



82.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:13 avatar
Ja sam som lekar Prisiel som Vas liecit


84.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



85.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:17 avatar
Veriaci Cim skor zacnes sa liecit tym skor budes zdravy

V prvom rade zahod bibliu lebo ti skodi


86.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



87.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:23 avatar
Ale ja ta chcem privies k zdravemu rozumu Takze preto musis zahodit bibliu


88.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



90.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:28 avatar
Ziadne knihy Musis sa zamerat na seba Aby si objavil svoje JA Aby si spoznal svoju bozsku podstatu


92.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



93.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:30 avatar
Tam sa nachadza tvoje JA


99.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



102.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:35 avatar
Neda sa byt dalej JA je podstata Ked ju objavis tak si v cieli


108.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



111.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:40 avatar
Si dalej od ciela


115.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



119.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:43 avatar
Viem to lebo ja uz v cieli som A nikde ta tu nevidim


123.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



126.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:47 avatar
Som v cieli Dostatocnym dokazom pre mna je ze zmizli vsetky moje tuzby Uz ma to nikde netaha a ak by som aj teraz umrel tak som spokojny Nasiel som svoje JA ktore vravi : JA SOM


129.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



133.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:51 avatar
Nerezignoval Len zmizlo vsetko co ma nutilo za niecim sa trepat Ostala len cista nicim nezatazena mysel


136.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



138.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:55 avatar
Ano Som na konci Teda v cieli


144.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



148.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:00 avatar
Ja tomu tak rozumiem V koncoch ze je na konci


152.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



94.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



96.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:30 avatar
Biblia je len pomocka Nepotrebujes ziadne knihy ak chces objavit svoju pravu bozsku podstatu


98.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



100.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:34 avatar
Je to pomocka Ale pride cas kedy musis vstupit do udolia tienov a tam ti uz nic nepomoze Tam si sam o sebe Len ty a tvoje tiene A ked sa ich zbavis tak sa najdes Ziadna kniha ti tam nepomoze


105.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



107.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:37 avatar
Kazdy ma svoje temne udolie Tam medzi roznymi bubakmi ktore si si navytvaral cestou zivotom sa nachadza tvoje JA A teda ak chces svoje JA najst musis sa odhodlat do svojho temneho udolia Vybojujes s nimi boj na zivot a na smrt A ak zvitazis tak JA bude tvoje


113.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



117.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:43 avatar
Sme slabi len vtedy ak si to nahovarame

JA SOM uz bol v udoli tienov

Vzdal som sa tam vsetkeho

Tuzby, chtica, strachov Prosto vsetkeho

Ostal som uz len JA


101.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



104.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:35 avatar
Svetskej mudrosti


109.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



112.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:41 avatar
Nesuhlasim s tym ze biblia je bozie slovo


118.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



121.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:43 avatar
Bibliu napisali ludia


124.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



127.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:47 avatar
Ak ju napisali ludia tak nemoze byt bozie slovo


130.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



134.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:52 avatar
Bozie slovo je to ktore vychadza zo mna Lebo ja SOM BOH


139.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



141.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:55 avatar
Nie lebo JA SOM az teraz Predtym SOM nebol A teda nemohli zo mna vychadzat


145.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



150.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:01 avatar
Bol som na zaciatku a som na konci Medzitym to bolo len a len na vasich pleciach


154.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



158.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:13 avatar
Alfa a omega Prvy a posledny


163.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



165.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:16 avatar
Som vravel ze sa vratim


167.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



168.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:18 avatar
Preco neskoro? Ked ja rozhodujem o tom kedy bude koniec?


171.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



172.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:21 avatar
Neviem o tom


175.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



177.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:25 avatar
To je malo


178.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



180.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:27 avatar
Mne nie


183.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



184.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:30 avatar
Takze uznavas ze som uz v cieli?


187.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



188.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:32 avatar
Takze uznavas ze som neskoncil?


191.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



194.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:36 avatar
Dalsie kolo je zbytocne Dame to uz v tomto


196.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



89.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



91.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:29 avatar
Vsetky knihy treba zahodit Aby si prisiel k zdravemu rozumu


95.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



97.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:31 avatar
Realita je aj tak len iluzia Teda vsetko co bolo o nej popisane su bludy A od tychto bludov sa potrebujes oprostit ak chces dospiet k zdravemu rozumu


103.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



106.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:36 avatar
Realita je iluzia


110.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



114.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:41 avatar
Zazil som stav kedy som ostal len JA SOM A realita vtedy neexistovala


120.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



122.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:44 avatar
Narastli mi usta a tak hovorim


125.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



128.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:48 avatar
Moje usta hovoria


131.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



135.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:52 avatar
JA SOM bol Ale nic ine nebolo Vsetko co som vnimal bolo JA A ziaden svet naokolo


140.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



142.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:56 avatar
Az neskor som stvoril Boha, cas, priestor a zivot


147.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



149.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:00 avatar
JA SOM STVORITEL BOHA


153.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



157.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:12 avatar
Boh je vytvor Rovnako ako tato realita


159.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



160.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:14 avatar
Mna stvoril Boh z nadradeneho vesmiru


164.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



166.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:17 avatar
Jeho zas stvoril Boh z jeho nadradeneho vesmiru


169.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



170.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:19 avatar
Boh bibie je jeden z mnohych Ma svojho stvoritela A ten ma tiez svojho


173.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



174.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:22 avatar
On je najvyssi len z pohladu nasej reality Ale takych nadradenych realit je takmer nekonecno


176.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



179.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:26 avatar
Jahve je sefom programatorov v nadradenej realite


181.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



182.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:28 avatar
Len z pohladu nasej reality


185.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



186.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:30 avatar
Jahveho realita je len jedna z mnohych


189.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



190.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:33 avatar
V kazdej realite je sefom niekto iny A jeho je len nad nami Na jeho realitou je spusta dalsich realit


192.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



193.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:36 avatar
Ma dosah len na nasu Lebo je jej stvoritel


195.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



79.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



80.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:12 avatar
Moje meno je Immanuel co znamena Boh s nami a porodila ma panna ktora mi dala toto meno


81.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 17:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



83.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:13 avatar
Sunkovu bagetu


132.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



137.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:53 avatar
Veriaci V nasom svete su taketo veci nepodstatne Podstatne je len to ako vychadzas so svojimi bliznymi Ci ich mas rad a ci sa na zaklade toho k nim aj chovas


143.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 17:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



146.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 17:59 avatar
Nam nezalezi na tom co je kade tade napisane Nam ide o vztahy


151.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 18:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



156.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:10 avatar
S bagetou ci so sunkou nie je podstatne


161.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 11. 2016, 18:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



162.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2016, 18:14 avatar
Ti hovorim ze to nie je podstatne ako vyzeras Len to ako pristupujes ku vsetkemu co je naokolo teba


2.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 11. 2016, 11:56 avatar
Z tých čias sa však nezachoval ani jeden rukopis, iba „kúsočky“, fragmenty. Všetko čo máme sú kópie, nie originály a odkazy, zmienky o nich v dielach iných autorov. Na základe porovnávanie, ako i tvrdení starých kresťanských učencov vieme, že sa veršami menilo, doplňovalo podľa toho, čo „prepisovatelia“ považovali za pravdivejšie... to nie sú tvrdenia ateistov, ale všeobecne aj kresťanskými biblistami bez rozdielu príslušnosti k tej ktorej cirkvi, uznávané fakty. Aj dnes máme nielen množstvo prekladov, ale i, povedal by som, svojvoľných úprav toho ktorého kresťanského smeru... nepoznáme ani autorov pôvodných evanjelií, originálov. Kolovali anonymne. Ich autori sa v nich vždy vyjadrujú v tretej osobe, hovorí sa vždy o tom čo urobili iní... (nikde nie je napríklad uvedené urobil som to a to, prípadne zišli sme sa, večerali sme...). V názvoch evanjelií pôvodne neboli žiadne mená. Až neskorší kresťania určili, že evanjelium je napísané PODĽA Marka, Matúša, Lukáša, Jána...
Považujem preto za nezmyselné zvady, vychádzajúce z tvrdení, že k veršom sa nesmie nič pridávať, odoberať, ani meniť... že treba brať napísané doslovne... treba vychádzať z toho, čo napísali evanjelisti a samozrejme práve ich denominácia to vie najlepšie a na pôvodnine nič nemenila... považujem za nezmyselné vzájomné osočovanie z pohanstva, keďže v mnohom sa dajú nájsť paralely medzi „pohanstvom“, nielen gréckou filozofiou, bez rozdielu – tak v katolíckej, protestantskej... či v biblii JS...


13.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 11. 2016, 14:12 avatar
2,...hlúposť. Kanon svätých Písiem je tak overený a presný ,že o tom netreba polemizovať. Svetoví učenci o tom majú jasnú mienku! Ty veríš bez akýkoľvek pochybností dielam a osobnostiam z histórie ľudstva,a pritom tam sú len útržky o tom ,že existovali,a podobne. Pochop,tu ide o problém tvojej psychike,nie je to o dôkazoch. Tých je viac ako dosť! Proste neveríš,...a to akceptujem. Len to neskrývaj za niečo iné!
Súhlasí Ludwig


14.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 11. 2016, 14:25 avatar
Shagara, Biblia JS je zhodná s Bibliou RKC a tá sa zhoduje s Písmom Adventistov siedmeho dňa... všetky sú presné , rovnaké z verša na verš...   ...len toľko k Tvojim "neargumentom"... 


20.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2016, 11:33 avatar
Shagara, Ak je kánon svätých Písiem tak overený a presný, že o tom netreba polemizovať. Potom ako vysvetlíš rozdiely napríklad v týchto veršoch:
Biblia JS
5 Zachovajte si také zmýšľanie, aké mal aj Kristus Ježiš, 6 ktorý, hoci bol v Božej podobe, 6 neuvažoval o tom, aby niečo uchvátil, totiž aby bol rovný Bohu. 7 Nie, ale vzdal sa sám seba, prijal podobu otroka a stal sa rovný ľuďom.
katolícka
5 Zmýšľajte tak ako Kristus Ježiš: 6 On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom, 7 ale zriekol sa seba samého, vzal si prirodzenosť sluhu, stal sa podobný ľuďom; a podľa vonkajšieho zjavu bol pokladaný za človeka.
evanjelícka
5 Tak zmýšľajte medzi sebou, ako aj Ježiš Kristus, 6 ktorý mal podobu Božiu a svoju rovnosť s Bohom nepokladal za lúpež, 7 ale vzdal sa hodnosti, vzal na seba podobu služobníka, podobný sa stal ľuďom, a keď sa zjavil ako človek

„Ty veríš bez akýkoľvek pochybností dielam a osobnostiam z histórie ľudstva“
K tomu dve otázky.
- Tento kaleráb si v ktorom zelovoci kúpil?
- Ako súvisí moja psychika na príklad s tým, že z tých čias sa nezachoval ani jeden rukopis (najstaršie pochádzajú z 3. storočia en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ) , iba „kúsočky“, fragmenty... že v názvoch evanjelií pôvodne neboli žiadne mená, ich autori sa v nich vždy vyjadrujú v tretej osobe, hovorí sa vždy o tom čo urobili iní... (nikde nie je napríklad uvedené urobil som to a to, prípadne zišli sme sa, večerali sme...)?
 


21.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2016, 11:34 avatar
Ludwig, v čom súhlasíš s „13“? 


35.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2016, 14:24 avatar
Ludwig, fakt by ma to zaujímalo 


36.
označiť príspevok

Ludwig muž
   14. 11. 2016, 14:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



37.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2016, 15:26 avatar
Ludwig, ďakujem za vysvetlenie... , príspevok „13“ je však o inom... hoci rovnako ako teraz Ty reagujete na osobu, nie na argument... miesto reagovania k meritu veci vymýšľate čo si myslím... poznáte lepšie môj názor než ja sám...  
Netvrdím, že sa nám nezachovalo Božie slovo, tvrdím, že je možné, aby sa nám zachovalo sprostredkované omylným, nech aj Ním inšpirovaným človekom, ktorý ho ostatným sprostredkoval svojou rečou, rečou doby... ani Boh predsa nemohol inšpirovať iným spôsobom, ako rečou zrozumiteľnou nielen historickému autorovi, ale zrozumiteľnou i dobe zapísania. Netvrdím, že nie je nadčasové, ale, podľa mňa (i katolíkov... ), je ho treba chápať v tomto kontexte...
V tejto téme som chcel predovšetkým dokladovať svoj názor –
Považujem za nezmyselné zvady, vychádzajúce z tvrdení, že k veršom sa nesmie nič pridávať, odoberať, ani meniť... že treba brať napísané doslovne... vzájomné osočovanie z pohanstva, keďže v mnohom sa dajú nájsť paralely medzi „pohanstvom“, nielen gréckou filozofiou, bez rozdielu - tak v katolíckej, protestantskej... či v biblii JS... Zvady sú proti Bohu. Alebo sa mýlim?
Takže, ak si myslíš, že považujem tých ktorí hľadajú Boha, že sú stratení, že sa nemajú o čo oprieť, že nás Boh nechal napospas svetu... potom nakupuješ kaleráby v tom istom zelovoci ako Shagara... mám síce kaleráby rád, ale tie zo záhradky, ktorú mám v prenájme...   


47.
označiť príspevok

Korund
   14. 11. 2016, 16:11 avatar
Každá cirkev, každá sekta má svoj manuál, prostredníctvom ktorého zneužíva vieru ľudí v Boha pre svoj ekonomický a mocenský záujem.
A je úplne jedno, či je za tým senilnejúci Fero z Vtikánu, či chruňovia z Brooklynu. 


70.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50.
označiť príspevok

Korund
   14. 11. 2016, 16:15 avatar
Kňazi a šamani si napchávajú vrecká zlatom, utierajú mastné papule hodvábnymi vreckovkami a vy sa tu hádate, či Adam picol Evu v stredu, alebo vo štvrtok. 


71.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   14. 11. 2016, 16:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



197.
označiť príspevok

Pegas muž
   14. 11. 2016, 18:41 avatar
Pred šabatom  


198.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



199.
označiť príspevok

Pegas muž
   14. 11. 2016, 18:52 avatar
No vidíš ako ti to pekne ide? Do roka so mnou budeš aj Chanuku sláviť  


200.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 18:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



201.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   14. 11. 2016, 18:53 avatar
Najprv zahúľme trávu..................  


203.
označiť príspevok

Pegas muž
   14. 11. 2016, 19:32 avatar


204.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 11. 2016, 19:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



206.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 11. 2016, 12:26 avatar
Fotoooon, nehnevaj sa, že opäť Ti píšem na konci témy. Ťažko sa mi vyhľadávajú v spleti príspevkov tie, ktoré reagujú na tie moje...   Pokúsim sa stručne, preto budem trochu jemne ironicko-sarkastický. Tak je to totiž stručnejšie... Ježišov muselo byť viac:
Jeden z nich na veľkonočnú večeru jedol s učeníkmi veľkonočného baránka, zatkli Ho v noci a po ukrižovaní Jozef z Arimatey kúpil plátno a keď ho sňal, zavinul ho do plátna a uložil do hrobu vytesaného do skaly. Ku vchodu privalil kameň. Keď sa pominula sobota, Mária Magdaléna a Mária Jakubova i Salome nakúpili voňavé oleje a išli ho pomazať.
Druhého Ježiša viedli pred Piláta ráno (pred veľkonočnou večerov). Jeho učeníci však nevstúpili do vládnej budovy, aby sa nepoškvrnili a mohli jesť veľkonočného baránka (asi s tým prvým Ježišom... ) Jozef z Arimatey i s Nikodémom si priniesli 45 kg zmesi myrhy s aloou a stihli ho ešte pochovať ako je u Židov zvykom pochovávať, lebo i hrob bol blízku. Po zmŕtvychvstaní si Ho Mária Magdaléna, keďže Jeho hlava neprevyšovala nebesia, mohla spliesť zo záhradníkom. Kristus jej povedal „Noli me tangere“, lebo ešte nevstúpil k Otcovi.
Tretieho Ježiša, ktorého hlava prevyšovala nebesia, videl zástup ľudí, ktorí sa prišli pozrieť ako vojaci zatarasia balvanom hrob (nie Jozef z Arimatey... ) a zapečatia siedmimi pečaťami. Videli ako sa kameň neskôr sám odvalil a Kristus vyšiel podopieraný dvomi mužmi, ktorí zostúpili so svetlom z otvorených nebies..
Tretí Ježiš - Spasiteľ sa tešil a smial nad ukrižovaným Ježišom. Ten ukrižovaný je prvorodený, príbytok démonov a hlinená nádoba, v ktorej prebývajú; patriaca Elohimovi (zlému Bohu SZ... ). Spasiteľa – Živého Ježiša sa zmocnili, ale on sa oslobodil. Radostne pozerá na tých, čo Ho prenasledovali a smeje sa tzv. veriacim, ktorí nechápu, že dobrodenie im neprináša smrť ukrižovaného Ježiša...
Mohol by som pokračovať... Spomeniem len, aby som nebol dlhý. Jeden z Ježišov mal svojho obľúbeného učeníka, kým iný bozkal a najmilšou mu bola Mária z Magdaly, ktorej i odovzdal, vysvetlil učenia vedúce ku spáse... všetko sú to svedectvá očitých svedkov, až na Mareka (Lukáša som nespomínal... )


219.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 11. 2016, 15:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



233.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 11. 2016, 14:23 avatar
Fotooon,
Matúš kap. 26
17 V PRVÝ DEŇ SVIATKOV NEKVASENÝCH CHLEBOV prišli k Ježišovi učeníci a pýtali sa ho: "Kde ti máme pripraviť veľkonočnú večeru?" 18 On povedal: "Choďte do mesta k istému človekovi a povedzte mu: Učiteľ odkazuje: Môj čas je blízko, u teba budem jesť so svojimi učeníkmi veľkonočného baránka." 19 Učeníci urobili, ako im Ježiš rozkázal, a pripravili veľkonočného baránka.
Z uvedeného vyplýva, že Ježiš nejedol veľkonočného baránka predčasne, ale presne vtedy, keď sa má podľa Zákona (Levitikus 23:5-6) veľkonočný baránok jesť ... „Seder se koná o prvním večeru (v diaspoře o prvních dvou večerech) svátku Pesach*.“ cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk * Pesach často nazývaný Sviatok nekvasených chlebov sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Ján kap. 18
28 Od Kajfáša viedli Ježiša do vládnej budovy. Bolo už ráno. Ale oni do vládnej budovy nevošli, aby sa nepoškvrnili a mohli jesť veľkonočného baránka.

Samotný proces odvalenia kameňa anjelmi videl celý zástup. Mária Magdaléna tam nebola. Nič netušiac o nočných udalostiach, ráno prichádza k hrobu aj so siedmimi spoločníčkami...

Ako to, že „tretí Ježiš“ nemá s apoštolmi nič spoločné. Písal o ňom predsa apoštol Peter, očitý svedok.

Nezodpovedal si na:
Jozef z Arimatey i s Nikodémom si priniesli 45 kg zmesi myrhy s aloou a stihli ho ešte pochovať ako je u Židov zvykom pochovávať, lebo i hrob bol blízko. Na druhý deň ráno Mária Magdaléna, bez žien, uvidela prázdny hrob...
Jozef z Arimatey kúpil len plátno... privalil kameň on a nie vojaci, ktorí prišli až potom, aby ho zapečatili. Keď sa pominula sobota, Mária Magdaléna a Mária Jakubova i Salome nakúpili voňavé oleje a išli ho pomazať.

Kto bol Ježišovým najmilším učeníkom? Bol ním jeden z jeho učeníkov, ten, ktorého Ježiš miloval, bol celkom pri Ježišovej hrudi, alebo to bola Mária z Magdaly, ktorej jedinej priamo odovzdal, vysvetlil učenia vedúce ku spáse...?

Prečo tvrdíš, že evanjeliá sú sarkastické brožúrky?    


234.
označiť príspevok

Fotooon muž
   21. 11. 2016, 10:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



235.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 11. 2016, 13:13 avatar
Fotooon, Pascha, alebo Pesach ( sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ) často nazývaný Sviatok nekvasených chlebov bola slávená v sobotu, bez ohľadu na to, na ktorý deň sviatku nekvasených chlebov pripadá... to má logiku  

Možno naozaj proces odvalenia kameňa nevidel celý zástup. Nie je to celkom jasné ( law2.umkc.edu Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ). Nespochybňujem, že apoštol Peter sa o tom len dopočul... napriek tomu je tam rozporov viac než dosť.. každý jeden príbeh okolo ukrižovania, zmŕtvychvstania... je iným príbehom, ktoré nie je možné zosúladiť...

Ako vieš, že to nepísal Peter (Filip, Tomáš, Jakubove...)? Veď tak sa nazýva. Podobne ako sa nz evanjeliá nazývajú podľa Marka, Matúša, Lukáša, Jána... čiže spĺňa „apoštolské kritérium“... Nie sú to texty Máního Valentína, Markióna... “neapoštolov“...

V evanjeliu podľa Jána sa píše: Jozef z Arimatey i s Nikodémom si priniesli 45 kg zmesi myrhy s aloou a stihli ho ešte pochovať ako je u Židov zvykom pochovávať... v ostatných evanjeliách Ho však nepochovali tak, ako je zvykom pochovávať, preto tri ženy Mária Magdaléna a Mária Jakubova i Salome nakúpili voňavé oleje a išli ho pomazať.... kameň privalil Jozef z Arimatey a podľa Petra vojaci... v jednom príbehu vystúpil Ježiš k svojmu otcovi ešte predtým, než Mária prišla k hrobu, v inom hovorí Márii „Noli me tangere“, lebo ešte nebol s Otcom a v inom mu ženy objímajú nohy...

Podľa Filipa bola však Mária z Magdaly, ktorú i bozkal, najmilšou...
„Spýtali sa ho: „Prečo ju máš radšej ako nás všetkých“
Spasiteľ odpovedal, povedal im:
„Prečo vás nemám tak rád ako ju?““

Čítam občas aj bibliu – SZ, Pavlove listy... diskutujeme o evanjeliách, ktoré čítam tiež. Keďže si napísal, že čítam iba sarkastické brožúrky, potom vlastne tvrdíš, že evanjeliá sú sarkastickými brožúrkami...  


236.
označiť príspevok

Fotooon muž
   22. 11. 2016, 14:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



237.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 11. 2016, 18:04 avatar
Fotooon, „A on povedal: Iďte do mesta k tomu a k tomu a povedzte mu: Učiteľ ti odkazuje: Môj čas je blízko; u teba budem jesť baránka so svojimi učeníkmi.
...Z toho vyplýva, že ježiš jedol veľkonočného baránka predčasne (nie presne na deň sviatku Židov) Treba čítať občas aj bibliu, nie iba sarkastické brožúrky.“
„Dôležité je, že Ježiš Kristus ten sviatok dodržal presne na deň podľa Tóry.“
Nie ako Židia, ktorí od Kajfáša viedli Ježiša do vládnej budovy a nevošli, aby sa nepoškvrnili a mohli jesť veľkonočného baránka... tí ho jedli oneskorene... mohol by si sa konečne nejako rozhodnúť...  

1 Keď sa pominula sobota, na úsvite prvého dňa v týždni prišla Mária Magdaléna a iná Mária pozrieť hrob.
2 Vtom nastalo veľké zemetrasenie, lebo z neba zostúpil Pánov anjel, pristúpil, odvalil kameň a sadol si naň. 3 Jeho zjav bol ako blesk a jeho odev biely ako sneh. 4 Strážnici strnuli od strachu z neho a ostali ako mŕtvi. 5 Anjel sa prihovoril ženám: "Vy sa nebojte! Viem, že hľadáte Ježiša, ktorý bol ukrižovaný...
Z toho vyplýva, že proces odvalenia kameňa videli aj ženy, ktoré anjel upokojoval. Pánov anjel, odvalil kameň, neodvalil sa sám ako v evanjeliu podľa Petra. Ženy, včítane Márie Magdalény, videli tohto jedného anjela. Nie ako Mária Magdaléna podľa Jána, ktorá nevidela žiadneho anjela sediaceho na kameni. Videla len odvalený kameň a preto rýchle utekala k apoštolom. Prišla k Šimonovi Petrovi a k inému učeníkovi a povedala "Odniesli Pána z hrobu a nevieme, kde ho položili." Neskôr v hrobe videla nie jedného, ale rovno dvoch anjelov. Podľa Marka však v hrobe videla, aj s ostatnými ženami, jedného mladíka sedieť oblečeného do bieleho rúcha. Vyšli a utekali od hrobu, lebo sa ich zmocnila hrôza a strach. A nepovedali nikomu nič, lebo sa báli. Nie ako podľa Jána, Lukáša podľa ktorého nielen Petrovi, Jánovi, ale toto všetko zvestovali Jedenástim i všetkým ostatným.. atď. atď ....

Ranní apoštolskí Otcovia citovali zo spisov, ktorým určili, že boli napísané podľa toho ktorého apoštola. Pôvodne evanjeliá nemali názvy, boli písané v tretej osobe... na rozdiel od Pavlových listov, prípadne Petrovho evanjelia...

Nečítam sarkastické brožúrky. Nečítam ani apokryfy, nechcem sa venovať nekánonickým spisom... čítam filozofiu... Snažím sa, pokiaľ len viem a mám chuť, porovnávať tvrdenia, je mi jedno z ktorého tábora, s tvrdeniami čo možno najbližšie k pôvodnému zdroju... tak som „prišiel“ k apokryfom, nekánonickým spisom, gnosticizmu... tak robím i s protirečeniami, o ktorých som sa dočítal (niektoré som si všimol skôr... )... porovnal s Bibliou, ktorú, na rozdiel od sarkastických brožúrok... vlastním dávno, dávno pred internetom...


238.
označiť príspevok

Fotooon muž
   22. 11. 2016, 18:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



239.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 11. 2016, 19:11 avatar
Fotooon, len v rýchlosti " Učiteľ ti odkazuje: Môj čas je blízko" >>> už ti bolo oznámené, že tým Ježis vyjadril, že má naponáhlo"
Nie nebolo mi oznámené, že tým Ježis vyjadril, že má naponáhlo. Bolo mi oznámené "že ježiš jedol veľkonočného baránka predčasne (nie presne na deň sviatku Židov)"
... je ťažké, alebo skôr nemá význam reagovať, keď popieraš vlastné tvrdenia...  


240.
označiť príspevok

Fotooon muž
   22. 11. 2016, 21:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



241.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 11. 2016, 11:00 avatar
opäť budem sarkastický. Už rozumiem. Mária Magdaléna išla k hrobu ešte predtým sama Potom keď videla:
[35] But in the night in which the Lord's day dawned, when the soldiers were safeguarding it two by two in every watch, there was a loud voice in heaven; [36] and they saw that the heavens were opened and that two males who had much radiance had come down from there and come near the sepulcher. [37] But that stone which had been thrust against the door, having rolled by itself, went a distance off the side; and the sepulcher opened, and both the young men entered. [38] And so those soldiers, having seen, awakened the centurion and the elders (for they too were present, safeguarding). [39] And while they were relating what they had seen, again they see three males who have come out from they sepulcher, with the two supporting the other one, and a cross following them, [40] and the head of the two reaching unto heaven, but that of the one being led out by a hand by them going beyond the heavens. [41] And they were hearing a voice from the heavens saying, 'Have you made proclamation to the fallen-asleep?' [42] And an obeisance was heard from the cross, 'Yes.' [43]
Videla, že sa kameň od hrobu odvalil, bežala a prišla k Šimonovi Petrovi a k inému učeníkovi a povedala im: "Odniesli Pána z hrobu a nevieme, kde ho položili." Keď sa presvedčili, že hrob je prázdny uverili. Mária Magdaléna potom zbadala v hrobe dvoch anjelov a pred hrobom Ježiša, ktorý jej povedal: “Noli me tangere“, lebo ešte nevystúpil k Otcovi. Vrátila sa teda, aby keď sa pominula sobota, na úsvite prvého dňa v týždni mohla prísť s inou Máriou pozrieť hrob. Medzitým nastalo druhé veľké zemetrasenie*, z neba zostúpil Pánov anjel, odvalil už odvalený kameň a sadol si naň. Obe Márie sa presvedčili, že hrob je prázdny a so strachom i s veľkou radosťou bežali oznámiť učeníkom, čo sa od anjela dozvedeli. Cestou stretli i Jeho samotného. Klaňali sa mu, objímali Jeho nohy... Učeníkom povedali, že majú ísť do Galiley, kde Ježiša uvidia. Potom obidve utekali pre Salome, aby mohli, keď sa pominula sobota, nakúpiť voňavé oleje a pomazať Ho, pretože tie, ktorými bol Jozefom a Nikodémom pomazaný, smrdeli. Hovorili si: "Kto nám odvalí kameň od vchodu do hrobu?" Keď prišli k hrobu uvideli v ňom mladíka. Povedal im: "Neľakajte sa! Hľadáte Ježiša Nazaretského, ktorý bol ukrižovaný. Vstal z mŕtvych. Niet ho tu. Hľa, miesto, kde ho uložili. Ale choďte a povedzte jeho učeníkom a Petrovi: "Ide pred vami do Galiley. Tam ho uvidíte, ako vám povedal." Vyšli a utekali od hrobu, lebo sa ich zmocnila hrôza a strach. Zmocnila sa aj obidvoch Márií, hoci predtým sa rozprávali s Ježišom a povedali o tom aj učeníkom, teraz ostali od strachu nemé, nepovedali nikomu nič, lebo sa báli. V ten istý prvý deň v týždni učeníkom zo strachu pred Židmi zhromaždeným za zatvorenými dverami, prišiel Ježiš, stal si doprostred a povedal im: "Pokoj vám!". Dýchol na nich a hovoril im: "Prijmite Ducha Svätého“. Potom jedenásti učeníci odišli do Galiley na vrch, kam im Ježiš rozkázal. Keď Ho tam opäť uvideli, klaňali sa mu, no niektorí pochybovali (hoci predtým sa radovali... Kristus im ukázal ruky a bok... asi neprijali Ducha Svätého)
  


242.
označiť príspevok

Fotooon muž
   23. 11. 2016, 21:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



243.
označiť príspevok

Fotooon muž
   24. 11. 2016, 05:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



246.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 11. 2016, 11:53 avatar
Fotooon, pokúsim sa nepísať dlhosiahle (akým je napr. „23“ ) príspevky. V poriadku neriešme milión vecí naraz. Dám teda len dve. Vyjasnime si:
Mária Magdaléna išla k hrobu ešte predtým sama, než tam išla potom spolu s ostatnými dvoma ženami, alebo nie?
Aký sviatok mali Židia (keď podľa Matúša V prvý deň sviatkov Nekvasených chlebov prišli k Ježišovi učeníci a pýtali sa ho: "Kde ti máme pripraviť veľkonočnú večeru?"... povedzte mu: Učiteľ odkazuje: Môj čas je blízko, u teba budem jesť so svojimi učeníkmi veľkonočného baránka." Učeníci urobili, ako im Ježiš rozkázal, a pripravili veľkonočného baránka....), keď zasadol s dvanástimi za stôl a jedli veľkonočného baránka?


248.
označiť príspevok

Fotooon muž
   24. 11. 2016, 12:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



249.
označiť príspevok

Fotooon muž
   24. 11. 2016, 12:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



252.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 11. 2016, 12:46 avatar
Fotooon, Seder se koná o prvním večeru (v diaspoře o prvních dvou večerech) svátku Pesach.cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk nie v sobotu, ktorá je tiež sviatkom (Sviatok sa začína večer 14. dňa mesiaca nisan a trvá osem dní. Prvé a posledné dva dni sú sviatky, štyri dni medzi nimi sú polosviatky, počas ktorých je povolené vykonávať domáce práce. zurnal.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk a zároveň šabatom, preto to bol veľký deň tej soboty... veľkonočný baránok sa však je v prvý večer sviatkov u všetkých Židov...


255.
označiť príspevok

Fotooon muž
   24. 11. 2016, 13:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



253.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 11. 2016, 12:55 avatar
Fotooon, Nebola to však ešte Pascha 
Veď už sme sa o tom bavili ("235" "Pascha, alebo Pesach ( sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ) často nazývaný Sviatok nekvasených chlebov..." 


256.
označiť príspevok

Fotooon muž
   24. 11. 2016, 13:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



257.
označiť príspevok

Fotooon muž
   24. 11. 2016, 13:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



259.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 11. 2016, 19:25 avatar
Fotooon, pre nedostatok času len krátka reakcia. Wiki či newiki... opakovane Ti oznamujem: sviatky Nekvasených chlebov, sa nazývajú Pascha, Veľká noc ... nemôžem za to, že tomu nerozumieš  


261.
označiť príspevok

Fotooon muž
   25. 11. 2016, 12:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



263.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 11. 2016, 12:31 avatar
Fotooon, povedz to Židom "Pesach – sviatok nekvaseného chleba. I tak sa nazýva jarný židovský sviatok Pesach." www.znonitra.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ako i
Lukášovi obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
 


264.
označiť príspevok

Fotooon muž
   25. 11. 2016, 12:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



265.
označiť príspevok

Fotooon muž
   25. 11. 2016, 12:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



266.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 11. 2016, 13:30 avatar
Fotooon, v poriadku, nech je Veľká noc dodatkom... neviem ako je grécke pomenovanie... nie o tom diskutujeme. Podstata je Pascha a sviatok nekvasených chlebov (nie, asi v neskoršom označení, o názve Veľká noc... Pascha bol pre „nežidov“ neznámy pojem... )
Botekov preklad
1 Blížili sa sviatky Nekvasených chlebov, ktoré sa nazývajú Pascha, Veľká noc.
Ekumenický
1 Blížili sa sviatky nekvasených chlebov, ktoré sa nazývajú Pascha.
Evanjelický
1 I približovali sa slávnosti nekvasených chlebov, ktoré sa nazývajú Veľkou nocou.
Katolícky
1 Blížili sa sviatky Nekvasených chlebov, ktoré sa nazývajú Veľká noc.
Roháčkov
1 A blížil sa sviatok nekvasených chlebov, zvaný Pascha, to jest Veľká noc.
www.biblia.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Z uvedených prekladov vyplýva, že Pascha (ktorú stotožňujú s Veľkou nocou - noc keď anjel prekračoval ich príbytky a zabíjal všetko prvorodené... ) a sviatok nekvasených chlebov nie sú dve veci...
Podľa Teba kedy zabíjajú Židia baránka? Nie v deň Paschy (z hebrejského „pasach“, „prekročiť“), ako pripomienka „prekročenia“ ich príbytkov, keď predtým na Boží rozkaz natreli veraje svojich dverí krvou obetovaného baránka? V prvý deň sviatku pripomienky úteku z Egypta?


267.
označiť príspevok

Fotooon muž
   25. 11. 2016, 13:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



245.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 11. 2016, 11:51 avatar
Fotooon, ten text ("241" vychádza z Tvojho tvrdenia:
„.Mária Magdaléna išla k hrobu ešte predtým sama, než tam išla potom spolu s ostatnými dvoma ženami, s ktorými videla anjela.“


247.
označiť príspevok

Fotooon muž
   24. 11. 2016, 11:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



250.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 11. 2016, 12:31 avatar
Fotooon, o ktorom texte hovoríš? O mojom? O texte, ktorý som napísal v "241"? Keby si napísal, tak ako v prípade Márie Magdalény, že si bol sám, potom by sme to vedeli... opäť popieraš vlastné tvrdenia...
"Mária Magdaléna išla k hrobu ešte predtým sama, než tam išla potom spolu s ostatnými dvoma ženami, s ktorými videla anjela.“ je Tvoje tvrdenie z "238"


254.
označiť príspevok

Fotooon muž
   24. 11. 2016, 13:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



260.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 11. 2016, 10:48 avatar
Fotooon, myslel som text príspevku „241“, lebo si reagoval naň. Klikol som na šípku a odkázal ma tento môj príspevok. Okrem toho si predsa napísal, v príspevku „238“:
„...Mária Magdaléna išla k hrobu ešte predtým sama, než tam išla potom spolu s ostatnými dvoma ženami, s ktorými videla anjela“
Nedá sa diskutovať, keď neviem ako to myslíš. Buď teda Mária Magdaléna išla k hrobu ešte predtým sama, ako tvrdíš, alebo tam nebola len ona sama... Neviem reagovať, kým si to nevyjasníme...
Podobne neviem reagovať, keď tvrdíš, že sviatok nekvasených chlebov a pascha sú 2 rôzne veci, hoci Ti bolo oznámené, že sviatky Nekvasených chlebov, sa nazývajú Pascha, Veľká noc...


262.
označiť príspevok

Fotooon muž
   25. 11. 2016, 12:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



268.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 11. 2016, 14:00 avatar
Fotooon chceš mi tvrdiť, že
238.
označiť príspevok Fotooon muž súhlasím reagovať nahlásiť ? 22. 11. 2016, 18:42
" Učiteľ ti odkazuje: Môj čas je blízko" >>> už ti bolo oznámené, že tým Ježis vyjadril, že má naponáhlo a teda bude sláviť slávnosť tak, ako to má podľa zákona byť, čiže bez ohľadu na to, na ktorý deň vyšla sobota (v tomto prípade vyšla sobota neskôr).
...Židia sa nechceli poškvrniť pred Sobotou, čiže obvyklým časom, v ktorom slávili baránka (ktorý v tomto prípade vyšiel na iný - neskorší deň, než 14 deň nisan)

"Z toho vyplýva, že proces odvalenia kameňa videli aj ženy" >>> nevideli. Anjel povedal ženám "nebojte sa" až neskôr, keď prišli a videli už kameň odvalený.
...Mária Magdaléna išla k hrobu ešte predtým sama, než tam išla potom spolu s ostatnými dvoma ženami, s ktorými videla anjela. Keď ho videli a vypočuli jeho reč, utekali od hrobu oznámiť to učeníkom. Peter a učeníci preto prišli k hrobu. Potom však "odišli tí učeníci k svojim, ale Mária stála vonku pri hrobe a plakala. A jako tak plakala, nahla sa do hrobu a videla sedieť dvoch anjelov v bielom rúchu, jedného pri hlave a druhého pri nohách, kde bolo ležalo telo Ježišovo" (bolo to potom, ako hrob už učeníci opustili) -Z teba by detektív nemohol byť...

Nie je Tvojím príspevkom, alebo je Tvojim, len tam netvrdíš, čo je tam „čierne na bielom“:
„Mária Magdaléna išla k hrobu ešte predtým sama, než tam išla potom spolu s ostatnými dvoma ženami, s ktorými videla anjela...“
Text o ktorý ide v 241 je mojou skreslenou sarkastickou „citáciou“ nie však Jn 20,1-3, ale Tvojho vykonštruovaného príbehu (druhý odstavec)...


269.
označiť príspevok

Fotooon muž
   26. 11. 2016, 06:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



270.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 11. 2016, 14:22 avatar
Fotooon, nerozumiem prečo mi dookola píšeš „bez ohľadu na to, na ktorý deň vyšla sobota (v tomto prípade vyšla sobota neskôr)“. Prečo potom „to bol veľký deň tej soboty“:
„A Židia, aby nezostali telá na kríži v sobotu, keďže bol deň pripravovania (lebo to bol veľký deň tej soboty)“... ?
Nie som znalcom židovských sviatkov. Napíšem ako tomu rozumiem. Sobota je pre každého žida sviatkom – šabat, ktorý sa však začína, podľa nášho chápania dňa už v piatok večer. Pre židov je prelomom dní nie polnoc, ako u nás, ale večer, západ slnka (tuším „dnes“ sa pre nich začína nový deň po 18. hod.). Sviatok nekvasených chlebov netrvá jeden deň. Bol ustanovený ešte v Egypte. obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Slávnosti začínajú toho dňa v roku (večer 14. nisana), keď v Egypte podľa Božieho prikázania potreli obe strany podvojí aj na vrchný prah na domoch, v ktorých ho jedli obetovaného baránka a pokračujú ešte sedem dní pričom prvé a posledné dva dni sú sviatky, štyri dni medzi nimi polosviatky www.uzzno.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk V roku, v ktorom bol ukrižovaný Kristus, vychádzajúc z evanjelií, pripadol na štvrtok, podľa nášho ponímania dňa, na piatok podľa ponímania židov. Sviatok nekvasených chlebov, ktorý trvá osem dní, je asi najväčším židovským sviatkom. Je to pripomienka na ich vyslobodenie z egyptského zajatia. Nedokážem si predstaviť, žeby Židia v tých časoch v Jeruzaleme nedodržali slávenie tak, ako im to prikazuje zákon. Prečo by to robili? Nemali k tomu žiadny dôvod. Je to len Tvoja nepodložená špekulácia podobná tým, keď si tvrdil, „že ježiš jedol veľkonočného baránka predčasne (nie presne na deň sviatku Židov)“ („219“); „že sviatok nekvasených chlebov a pascha sú 2 rôzne veci“ („256“), či „Mária Magdaléna išla k hrobu ešte predtým sama...“ („238“)


271.
označiť príspevok

Fotooon muž
   27. 11. 2016, 08:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



272.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 11. 2016, 09:24 avatar
Fotooon, tá sobota bol veľký deň, preto, že na rozdiel od iných sobôt bol zároveň druhým sviatočným dňom sviatku nekvasených chlebov a je jedno či použiješ "veľký deň tej soboty", alebo "tá sobota bol veľký deň" zmysel sa nemení... nenapísal som, že mal svoju poslednú večeru v Sobotu.... neviem ako si na to prišiel...
Napíšem neskôr katolícke vysvetlenie...


273.
označiť príspevok

Fotooon muž
   28. 11. 2016, 10:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



274.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 11. 2016, 11:12 avatar
Fotooon, ak veríme evanjeliu podľa Jána, potom Ježiš neslávil Paschu, tak ako je to v synoptických evanjeliách, lebo sám bol obetovaným baránkom, v čase, keď ostatní večerali veľkonočného baránka...


275.
označiť príspevok

Fotooon muž
   28. 11. 2016, 11:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



276.
označiť príspevok

Fotooon muž
   28. 11. 2016, 11:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



277.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 11. 2016, 11:47 avatar
Fotooon, ja to neviem... neviem kto má pravdu synoptici, alebo Ján.... už som to spomínal:
Od Kajfáša viedli Ježiša do vládnej budovy. Bolo už ráno. Ale oni do vládnej budovy nevošli, aby sa nepoškvrnili a mohli jesť veľkonočného baránka... Bol Prípravný deň pred Veľkou nocou, okolo poludnia... Tam teda uložili Ježiša, lebo bol židovský Prípravný deň a hrob bol blízko...
Z uvedených veršov vyplýva, že Ho do hrobu uložili pred Veľkou nocou (Paschou)
Podľa katolíckeho vysvetlenie táto nezrovnalosť je spôsobená nerovnakým kalendárom jednotlivých židovských náboženských skupín (podobne ako sú rozdiely v pravoslávnom a rímskokatolíckom kalendári) ... neviem to určite, ale tuším Ježiš sa vraj držal farizejského, kým ostatní saducejského... napriek tomu, podľa Jána „Bol prípravný deň pred Veľkou nocou* a bolo okolo šiestej hodiny“ - Veľká noc u Židov bola noc, keď „v tú noc prejdem celou egyptskou krajinou a usmrtím všetko prvorodené v egyptskej krajine od človeka až po dobytok a nad všetkými bohmi Egypta vykonám súd ja, Pán!“
* Botekov preklad
„Bol prípravný deň pred Paschou, okolo šiestej hodiny“
Evanjelický
Bol prípravný deň na veľkonočné slávnosti a bolo asi šesť hodín.
Katolícky
Bol Prípravný deň pred Veľkou nocou, okolo poludnia.
Roháčkov
A bol piatok, deň pripravovania k Veľkej noci, okolo šiestej hodiny.
Ak teda podľa tohto vysvetlenia Ježiš slávil Paschu skôr, prečo Ján, Jeho najmilší učeník, sa drží iného kalendára než Učiteľ? Vari on nebol s Ježišom, keď jedol veľkonočného baránka, keď Ježiš so svojimi učeníkmi slávil Paschu?


278.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   28. 11. 2016, 11:55 avatar
277/ Da sa vobec pravda vyslovit??? Ako povedal Jezis "ja som pravda..." cize ked vyslovim meno Jezis mam pravdu??? Za tym menom "Jezis" sa nic viac naskriva????hahaha


280.
označiť príspevok

Fotooon muž
   28. 11. 2016, 12:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



281.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   28. 11. 2016, 12:13 avatar
280/ A ty sa prestan hrat na BOHA!!!hahah Chces pochopit pravdu cize ziveho Krista lebo on je pravdou!!!!hahaha


279.
označiť príspevok

Fotooon muž
   28. 11. 2016, 11:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



282.
označiť príspevok

Fotooon muž
   28. 11. 2016, 12:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



283.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 11. 2016, 12:35 avatar
Fotooon; súhlasím, že zo všetkých evanjélii zhodne vyplýva, že Ježiš zomrel v piatok a v nedeľu vstal z mŕtvych. Ján však nikde nepíše že židia čakali so slávením paschy na Sobotu a ani z jedného zo synoptikov priamo nevyplýva, že prvý deň nekvasených chlebov padol na štvrtok... je to len (moja) špekulácia, ktorá však má trhliny podobne ako katolícka, pretože ďalšie Jánove verše tomu odporujú. Slávnosti, ktoré sú pripomienkou na oslobodenie židov začínajú sederovou večerou, ktorá sa podáva v prvý deň a nie druhý...


284.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 11. 2016, 12:48 avatar
Fotooon; aby sme si rozumeli, potrebujeme odlišovať naše ponímanie dňa a ponímanie dňa u židov... podľa tohto židovského ponímania, Ježiša ukladali do hrobu vo štvrtok, ktorý ešte sviatkom nebol... bol to prípravný deň na sviatok, ktorý začal po zotmení a to slávnostnou sederovou večerou, keď židia jedli vopred pripraveného veľkonočného baránka...


286.
označiť príspevok

Fotooon muž
   28. 11. 2016, 13:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



285.
označiť príspevok

Fotooon muž
   28. 11. 2016, 13:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



287.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 11. 2016, 16:07 avatar
Fotooon, máš pravdu je tu však problém s ponímaním dňa.
Jn 19,31: "31Pretože bol prípravný deň, Židia požiadali Piláta, aby dal ukrižovaným polámať kosti a sňať ich, aby ich telá nezostali na kríži v sobotu, lebo na tú sobotu pripadal veľký sviatok."
Jn 18,28 Od Kajfáša viedli Ježiša do vládnej budovy. Bolo už ráno*. Ale oni do vládnej budovy nevošli, aby sa nepoškvrnili a mohli jesť veľkonočného baránka.*
*Bolo už ráno piatok
*jesť veľkonočného baránka v sobotu – podľa nášho ponímania však bol ešte len piatok večer (preto som tvrdil, že nečakali na sobotu)...
... ostatné evanjeliá píšu, že sederová večera bola skôr (podľa židovského ponímania pripadla na deň predtým ... ani sobotu nepovažujú za výnimočnejší šabat tak ako to uvádza Ján) a Ježiš sa jej zúčastnil so svojimi učeníkmi, kým podľa Jána Jeho poslednou večerou nebola sederová večera Jn 13 1A pred sviatkom Veľkej noci vediac Ježiš, že prišla jeho hodina, aby prešiel z tohoto sveta k Otcovi, keď bol miloval svojich, ktorí boli na svete, až do konca ich miloval.2A pri večeri, keď už ...
Z veršov nevyplýva, že táto večera bola sederovou večerou (bol to ten istý deň, nie však sviatočný ale deň pripravovania/Jn19,31/). Skôr z nej vyplýva, že sa konala ešte pred sviatkami... neláme chlieb a nedáva ho učeníkom, ani kalich s vínom... ale omočiac skyvu ju dá Judášovi Šimona Iškariotského... nehovorí „Vezmite, jedzte, toto je moje telo...“ ani „Pite z neho všetci,lebo toto je moja krv...“, ale „Ten, ktorý je môj chlieb, pozdvihol proti mne pätu“ ... „ Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto prijíma toho, koho by som poslal, mňa prijíma; a kto mňa prijíma, prijíma toho, ktorý mňa poslal“


288.
označiť príspevok

Fotooon muž
   28. 11. 2016, 16:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



289.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 11. 2016, 11:34 avatar
Fotooon, Tvoje argumenty považujem za nepresvedčivé... dal si odkaz na farizejov, lenže farizeji boli práve tými, ktorí prísne dodržiavali Zákon. Ježiš ich nekritizoval za jeho nedodržiavanie, ale za pokrytectvo, za pokrytecké dodržiavanie zákona... bolo to skôr naopak, farizeji vyčítali Ježišovi, že nedodržiava zákon: obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk podobných veršov je viac... už sme diskutovali o tom, že sviatok nekvasených chlebov je zvaný Pascha obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ... nebudem sa viac k tomu vracať... pretože či je tak alebo onak, z evanjelia podľa Jána vyplýva, že už pred sviatkom Veľkej noci prišla Jeho hodina, aby prešiel z tohoto sveta k Otcov... obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk V tomto evanjeliu nenájdeš jediný verš, z ktorého by vyplývalo, že Ježišova posledná večera bola sederovou večerou, práve naopak... záverom pricapím svoju špekuláciu. Nie je natoľko dôležité kedy bol Ježiš ukrižovaný, či jedol baránka, alebo nie:
... možno nám Boh chce tým, že nezrovnalosť ponechal, lepšie zdôrazniť - Ježiš je poslednou obetou... pričom neobetuje človek, ale Boh, ktorý sa dáva ľudstvu... ktorému dobrorečí, láme chlieb „Vezmite, jedzte, toto je moje telo“, podáva kalich vína „Pite z neho všetci, lebo toto je moja krv, ktorá sa vylieva za mnohých“ ako je to v prvom prípade. Ak by to nebolo písané v kontexte sederovej večere, šifra by nemala požadovanú vážnosť... V tom druhom, Ježiš je obetovaný ako baránok Boží... je to v čase, keď ostatní večerajú baránkov ako pripomienku na svoje vyslobodenie... opäť, ak by bol ukrižovaný v iný čas, nemalo by to ten účinok...


290.
označiť príspevok

Fotooon muž
   29. 11. 2016, 17:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



291.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 11. 2016, 11:28 avatar
Fotooon, Farizeji v prvom storočí dodržiavali zákon pokrytecky. Napríklad si nectili svojho otca i svoju mať tak, ako by mali. O tom je i Tvoj odkaz www.obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk z ktorého vôbec nevyplýva, že sa nedržali zákona (unikal im obsah, v tom boli pokrytcami... ) a už vôbec nie, že porušovali postup osláv Veľkej noci. Zákon nemenili oni, ale Ježiš. obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk , www.obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk , www.obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ...

Ako som už písal nevyznám sa v židovských sviatkoch. Podľa Teba však buď židia dvakrát ušli z Egypta, alebo majú dva sviatky na tú istú udalosť. Možno paschu „zlúčili“ so sviatkami jari, ktoré mali ešte pred Egyptom... ale nie paschu a sviatok nekvasených chlebov. Postup jednotlivých činností týkajúcich sa sviatku (je jedno ako ho nazveš) Boh určil ešte v Egypte obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Určil, že mesiac, v ktorom ich vyvedie z egyptského otroctva bude prvým v roku. Najprv mali desiateho dňa toho mesiaca vybrať z oviec alebo z kôz vhodného jednoročného samca a štrnásteho dňa medzi oboma časmi večernými zabiť a v noci zjesť, pričom mali byť oblečený a obutý tak, aby mohli hocikedy opustiť svoje príbytky... Počas trvania sviatkov nesmeli jesť nič kvasené, lebo ani v dňoch úteku nejedli (preto sa sviatok nazýva buď sviatok nekvasených chlebov, alebo pesach /prekročenie/ ako pripomienka na udalosť keď Boh v noci pozabíjal v Egypte všetko prvorodené „preskočiac“ príbytky židov... ) cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ... čo z toho Ježiš vynechal, keďže podľa Teba veľkonočného baránka jedol skôr; prípadne čo si ostatní židia predĺžili, keď ho jedli neskôr... prečo by židia, ktorí lipnú na tradíciách, práve toho roku urobili výnimku a jedli baránka o deň neskôr...?

Z evanjelia Jána, na rozdiel od synoptických evanjelií vyplýva, že Ježišova hodina, aby prešiel z tohto sveta k Otcovi, prišla ešte pred sviatkom Veľkej noci , obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk kedy sa je baránok... nikde ani v jednom evanjeliu nie je ani písmenko o tom, žeby Ježišove ponímanie dodržiavania Zákona v tomto prípade, bolo iné ako ponímanie ostatných židov, hoci v iných prípadoch tak robil často...


292.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 11. 2016, 23:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



293.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 12. 2016, 11:31 avatar
Fotooon, podobne nedodržiavali paschu na určený čas tak, ako nedodržiavali ani sobotu... šabat slávili v nedeľu, prípadne vtedy, keď im to vyhovovalo... nie je to náhodou tak, že slávili šabat v čase, ako im prikazoval zákon, nedodržiavali sobotu, zákon všeobecne, nectili si otca matku tak, ako mali, ale farizejsky puntičkársky prísne... a to im Ježiš zakaždým vyčítal (či už išlo o úctu k rodičom, sobotu, kameňovanie, jedávanie s hriešnikmi... ). Nikde, ani v jednom evanjeliu sa ani v náznaku, ani písmenkom nezmieňuje o tom, žeby židia nedodržiavali určený čas... Pesach sa slávi v 14-ty deň prvého mesiaca a v ten rok pripadol na sobotu tak ako o tom píše Ján (alebo na piatok, ako o tom píšu synoptici, ktorí sa nikde nezmieňujú o tom, žeby sederová večera mala byť v sobotu...)

Ježiš a Jeho učeníci, jedli veľkonočného baránka v čase podľa Zákona, ale ostatní židia známi svojou prísnosťou, až bezohľadným puntičkárstvom (pričom im /najmä v tej dobe/ unikala podstata) pri dodržovaní zákona len tak z ničoho nič, to pozmenili a jedli o deň neskôr a potom sa, len tak, z ničoho nič, opäť vrátili k pôvodu... alebo ako to bolo? Kedy a prečo prestali dodržiavať určený čas... kedy a prečo sa opäť k tomu vrátili?

V evanjeliu podľa Jána sa píše: „A pred sviatkom Veľkej noci vediac Ježiš, že prišla jeho hodina, aby prešiel z tohoto sveta k Otcovi... pri večeri, keď už bol diabol vložil do srdca Judáša Šimona Iškariotského, aby ho zradil, vediac Ježiš, že mu dal Otec všetko do rúk, a že vyšiel od Boha a ide k Bohu, vstal od večere...“
Ani z jedného verša v tomto evanjeliu nevyplýva, že Ježiš večeral veľkonočného baránka, práve naopak, vyplýva z nich, že jeho posledná večera nebola sederovou (veľkonočnou) večerou...


295.
označiť príspevok

Fotooon muž
   1. 12. 2016, 15:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



297.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 12. 2016, 11:37 avatar
Fotooon, ak farizeji podľa Teba nedodržiavali zákon, potom prečo by mali dodržiavať sobotu? Čo na tom záleží, že bola častejšie? Veď ak boli takí šlendiari ako tvrdíš, potom prečo by nemohli hocikedy presunúť šabat na nedeľu a opäť sa vrátiť k sobote rovnako, ako podľa Tvojej domnienky to urobili pri „veľkonočnej“ večeri? V ten rok ju podľa Teba presunuli (nie jedna rodina, ale mnohí... ) bezdôvodne o deň neskôr a potom už slávili tak, ako im to velila tradícia ...?

Nerozumiem prečo opakovanie dávaš odkaz www.obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk z neho predsa nijako nevyplýva, že nedodržiavali zákon (paschu) na určený čas tak, ako by mali. Ako z toho, že kázali ctiť si otca i mať, len ako „Korban“ a nič na viac pre nich už nemajú urobiť, vyplýva, že nedodržiavali zákon (paschu) na určený čas? Z odkazu a nielen tohto, ale z mnohých veršov vyplýva, že sa síce držali puntičkársky podania starších (tradície...), ale robili to pokrytecky. Boli pokrytcami, ako o nich prorokoval Izaiáš. Nikde ani veršík o tom, žeby nedodržiavali zákon (paschu) na určený čas tak, ako by mali, ani nič také zo žiadneho verša/ov NZ nevyplýva


299.
označiť príspevok

Fotooon muž
   2. 12. 2016, 14:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



300.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 12. 2016, 17:09 avatar
Fotooon, ospravedlňujem sa. Pôvodne som napísal: „ak farizeji podľa Teba nedodržiavali zákon na určený čas tak, ako by mali“. Pri sťahovaní („na určený čas tak, ako by mali“) myšou som však zabudol stlačiť “Ctrl“ a prehliadol som túto chybu.
V spomínanom, podľa Teba „teste“ (ktorý, podľa mňa, ani žiadnym testom nie je), v evanjeliu podľa Marka v 7. kapitole Ježiš vo svoje odpovedi obviňuje farizejov a zákonníkov, ktorí mu vyčítali: „Prečo nerobia tvoji učeníci podľa podania starších, ale jedia chlieb neumytými rukami?“ z puntičkárskeho dodržiavania tradície - oplakovanie pohárov, krčahov, medeného riadu a jedální, aj mnohé iné tomu podobné veci, pričom im uniká podstata. Ako príklad dáva 5. prikázanie, pri ktorom im rovnako uniká podstata. Nerobia kompromis, ale vo svojom pokrytectve mu neporozumeli. Z uvedeného vôbec nevyplýva, žeby nedodržiavali zákon na určený čas tak, ako by mali. Nikde im Ježiš nič také nevyčíta. Naopak, často im vyčíta nepochopenie podstaty zákona, jeho jednotlivých prikázaní, ktoré práveže lipnutím na ich prísnom dodržiavaní, konajú proti tejto podstate... zákon nemajú v srdciach, ale v pokryteckých ústach...


301.
označiť príspevok

Fotooon muž
   3. 12. 2016, 14:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



302.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2016, 14:24 avatar
Fotooon, bolo toho určite viac a Ježiš aj spomína viaceré príklady, ale ani raz nespomenul svojvoľnú úpravu času žiadneho prikázania... práve naopak, kritizuje prísne, avšak pokrytecké dodržiavanie zákona... podobne „farizejsky“ prikazovali zákonníci úctu k rodičom. Trestali toho kto zlorečí otcovi alebo materi, kázali za nich dávať obetný dar a považovali to za dostatočné dodržanie zákona. Vo svojom pokrytectve zabúdali na Sirachovcove ponaučenie:
29 Z celého srdca si cti otca a na vzdychy svojej matky nezabúdaj!(kapitola 7).
Ako som už písal „zákon nemajú v srdciach, ale v pokryteckých ústach...“ o tom je aj 7. kapitola evanjelia podľa Marka. Mne z nej nijako nevyplýva, žeby nedodržiavali zákon na určený čas tak, ako by mali. Pripadá mi minimálne čudným, ak by sa práve v roku ukrižovania vychýlili z tradície a veľkonočnú večeru presunuli hromadne o deň neskôr a potom by sa opäť vrátili k pôvodnému „harmonogramu“... rovnako je podivné - ak by tomu bolo tak - že synoptici nikde nespomínajú, žeby v čase „ukladania do hrobu“ židia zasadali k veľkonočnej večeri a naopak, v evanjeliu podľa Jána sa nepíše, že „posledná večera“ bola veľkonočnou večerou. Píše sa tam, že Ježiš večeral ešte PRED SVIATKOM PASCHY:
Botekov preklad
1 PRED SVIATKOM PASCHY Ježiš vedel, že nadišla hodina odísť z tohto sveta k Otcovi a milujúc svojich, čo boli na svete, miloval ich do krajnosti. 2 Pri večeri, keď už diabol vnukol Judášovi, synovi Šimona Iškariotského, aby ho zradil...
ekumenicý
1 BOLO PRED SVIATKAMI VEĽKEJ NOCI. Pretože Ježiš vedel, že prišla jeho hodina, aby odišiel z tohto sveta k Otcovi... 2 Pri večeri, keď diabol už vložil do srdca Judáša, syna Šimona Iškariotského, aby ho zradil...
evanjelický
1 BOLO PRED VEĽKONOČNÝMI SLÁVNOSŤAMI. Ježiš vedel, že prišla Jeho hodina odísť z tohto sveta k Otcovi... 2 Keď totiž večerali, diabol už vnukol do srdca Judášovi, synovi Šimona Iškariotského, aby Ho zradil...
Katolícky
1 BOLO PRED VEĽKONOČNÝMI SLÁVNOSŤAMI. Ježiš vedel, že nadišla jeho hodina odísť z tohoto sveta k Otcovi... 2 Pri večeri, keď už diabol vnukol Judášovi, synovi Šimona Iškariotského, aby ho zradil...
Roháčkov
1 A PRED SVIATKOM VEĽKEJ NOCI vediac Ježiš, že prišla jeho hodina, aby prešiel z tohoto sveta k Otcovi... 2 A pri večeri, keď už bol diabol vložil do srdca Judáša Šimona Iškariotského, aby ho zradil...


309.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 12. 2016, 16:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



310.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 12. 2016, 12:54 avatar
Fotooon, mne z toho nijako nevyplýva, že porušovali aj paschu. Mojžiš povedal: „Cti svojho otca i svoju mať, a: Ten, kto zlorečí otcovi alebo materi, nech zomrie!“ Striktne neurčil ako si majú židia ctiť svojich rodičov. Nemali Deň otcov, Deň matiek... v zákone nebolo stanovené „ctiť si rodičov zo svojho majetku“ Farizeji a niektorí zo zákonníkov to využili a kázali odovzdávať, ako obetný dar za rodiča/ov, z majetku im... Na rozdiel od tohto zákona je však presne, „taxatívne” určené Zákonom, ako sláviť paschu, ktorá je štátnym sviatkom a je asi najväčším zo všetkých sviatkov, ktorý slávia všetci židia rovnako, v rovnaký čas od „nepamäti“... niet nijakého dôvodu prečo by práve v roku ukrižovanie to porušili...


311.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 12. 2016, 12:55 avatar
Fotooon, V „298“ som napísal, aby sme sa vyhli nedorozumeniam, ako sviatku nekvasených chlebov, pesach, rozumiem, ale vidím, že predsa si len nerozumieme. Židia v prvý deň sviatku, počas dňa zabili baránka, ktorého v ten večer zjedli:
17 V prvý deň nekvasených chlebov prišli učeníci k Ježišovi a opýtali sa: Kde chceš, aby sme ti pripravili večeru veľkonočného baránka? 18 On odpovedal: Choďte do mesta k istému človekovi a povedzte mu: Majster odkazuje: Môj čas je blízko. U teba budem sláviť veľkonočnú večeru so svojimi učeníkmi. 19 Učeníci urobili, ako im Ježiš prikázal, a pripravili veľkonočnú večeru. 20 Keď sa zvečerilo, zasadol s Dvanástimi k stolu. (Mt 26)
Tak to tvrdia aj ostatní synoptici. V prvý deň sa zabije baránok, ktorý sa večer (podľa židovského ponímania dňa*, na druhý deň) zje. To je prvý (prvý a druhý podľa židov*) deň sviatku nekvasených chlebov. V evanjeliách sa píše, že Pascha a sviatok nekvasených chlebov je ten istý sviatok. Tak to vyplýva aj z Botekovho prekladu:
17 V prvý deň sviatkov Nekvasených chlebov (veľkonočných sviatkov), prišli k Ježišovi učeníci a pýtali sa ho: "Kde ti máme pripraviť paschálnu večeru?" 18 On im povedal: "Choďte do mesta k istému človeku a povedzte mu: ‚Učiteľ odkazuje: Môj čas je blízko, u teba budem sláviť Paschu so svojimi učeníkmi.‘" 19 Učeníci urobili, ako im Ježiš rozkázal, a pripravili Paschu.
Mohol by si napísať ako chápeš sviatok paschy Ty? Kedy je pascha podľa Teba?


298.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 12. 2016, 11:39 avatar
Fotooon, už som písal nevyznám sa v židovských sviatkoch... napíšem, aby sme sa vyhli nedorozumeniam, ako sviatku nekvasených chlebov, pesach, rozumiem. Židia po babylonskom zajatí ustálili, zjednotili svoje tradície, ktoré povýšili na štátne sviatky... možno odvtedy platí, že sviatok nekvasených chlebov, sa nazýva Pascha www.obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Podľa mňa, išlo už od čias ich úteku z Egypta o jeden a ten istý sviatok, ktorý trval 8 dní, ako pripomienka na ich oslobodenie z egyptského otroctva.... Prípravy naň sa začali 10. dňa, keď vybrali vhodného baránka (capka) a počtom hostí zaistili, aby sa každému ušlo kto koľko zje a neostalo nazvyš... 14. dňa ho zabili. Bol to prvý deň sviatku, v ktorom už nejedli nič kvasené, odstraňovali všetok kvas a pripravovali baránka, ktorého potom večer toho dňa (podľa židovského ponímania to bol 15. deň... ) slávnostne jedli a sviatok pokračoval ešte sedem dní... Pascha – prekročenie, je názov, ktorý symbolizuje, je pripomienkou na polnoc (preto označenie „Veľká noc“), keď „anjel smrti“ zabíjal všetko prvorodené „preskočiac“ príbytky, ktoré si židia cez deň natreli krvou zabitého baránka... (tak to vyplýva aj z obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk )
Židia v prvý deň sviatku, počas dňa zabili baránka a pripravovali ho i z ostanými jedlami ktoré k sederovej večeri patria... Ak zoberiem židovské ponímanie dňa, židia nejedli baránka prvý deň, ale večer, čo už bol pre nich začiatok nového dňa...


207.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2016, 12:13 avatar
...čakal som, že niekto zareaguje, bude mať námietky voči „206“... Nebolo mojím úmyslom spochybňovať NZ. V príspevku dokladujem oprávnenosť „ortodoxného kritéria“ (nutnosti zodpovedania stanovenej pravovernosti...) pri začleňovaní toho ktorého textu do kánonu. Dokladujem ním aj môj názor, že ani NZ nie je priamym Slovom Božím, ale sprostredkovaným Slovom Boha... Domnievam sa, že z apoštolov, očitých svedkov, nenapísal nik ani písmenko, ktoré je v NZ (nepoznáme originál, boli objavené len kópie... ). Nie preto, že v tých časoch nebolo zvykom písať podobné diela, alebo preto, žeby nevedeli písať, ale nepovažovali to za až tak dôležité... očakávali skorý príchod Ježiša Krista, ktorý mal nastať ešte počas ich životov... považovali za osožnejšie šíriť zvesť o Ňom ústne aj vzhľadom na to, že len málokto vedel v tej dobe čítať... až v priebehu času sa ukázalo potrebným uchovať Ježišove učenie v písomnej forme...
Pisatelia evanjelií (podobne ako sa uvádza v evanjeliu podľa Lukáša... ), keď sa už mnohí pokúsili zaradom vyrozprávať udalosti, ktoré sa stali, ako ich odovzdali tí, čo ich od začiatku sami videli a boli služobníkmi slova, po dôkladnom preskúmaní všetkého od počiatku, verne rad-radom na základe svojich vedomostí, napísali to, čo prijali, považovali za pravdivé...


208.
označiť príspevok

Ludwig muž
   19. 11. 2016, 12:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



209.
označiť príspevok

Ludwig muž
   19. 11. 2016, 12:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



210.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2016, 12:41 avatar
Ludwig, netvrdím, že Boh nám nezanechal autentické Slovo... tvrdím, že ho zanechal sprostredkovane... ako inak vysvetlíš nezrovnalosti (niektoré som uviedol v "206"? napríklad v evanjeliách podľa "synoptikov" sa píše o poslednej večeri, kým v evanjeliu podľa Jána sa píše, že Ježiš už s apoštolmi nevečeral... ktoré je teda autentické Slovo Boha? ... "synoptické", alebo podľa Jána? 


211.
označiť príspevok

Ludwig muž
   19. 11. 2016, 12:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



216.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 11. 2016, 14:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



218.
označiť príspevok

Ludwig muž
   19. 11. 2016, 14:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



222.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 11. 2016, 15:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



226.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 11. 2016, 15:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



229.
označiť príspevok

Ludwig muž
   19. 11. 2016, 15:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



230.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 11. 2016, 15:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



251.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 11. 2016, 12:42 avatar
Myslis v Kafarnaume..
Lukas i Matus popisuje, ze sa to stalo v Kafarnaume...


258.
označiť príspevok

Fotooon muž
   24. 11. 2016, 13:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



214.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 11. 2016, 14:31 avatar
"tvrdím, že ho zanechal sprostredkovane" - a kto tvrdi niečo ine?


215.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2016, 14:37 avatar
Patrick91, napríklad katolíci, keď zakaždým čítaním z Písma kážu: "Počuli ste Slovo Božie (Pána)."  ...a všetci tí, ktorí Bibliu chápu doslovne... 


217.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 11. 2016, 14:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



220.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 11. 2016, 15:04 avatar
No tak to sa pletieš, katolíci neveria v doslovné znenie biblie a ani v to, že Boh bibliu diktoval a ani v to, že napr. Matúšovo evanjelium napísal Matúš


223.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2016, 15:13 avatar
Patrick91, no tak to sa nepletiem. Netvrdím, že všetci katolíci veria v doslovné znenie biblie a ani v to, že Boh bibliu diktoval a ani v to, že napr. Matúšovo evanjelium napísal Matúš... katolícky teológovia ("oficiálni" predstavitelia RKC...) asi sotva takto veria... učia však takto veriť, "keď zakaždým čítaním z Písma kážu: "Počuli ste Slovo Božie (Pána).""... keď v kostoloch kážu, akoby Písmo bolo doslovným ... 


227.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 11. 2016, 15:35 avatar
Neučia. Už na základnej škole na náboženstve sa učí, že Bibliu napísali ľudia, ktorí boli inšpirovaný Duchom Svätým. Že prvotným autorom je Boh a druhotným človek. Čiže povedané tvojimi výrazmi: To, čo máme, je Božie slovo sprostredkované ľudmi. Čo ale nič nemení na tom, že je to Božie slovo.
Súhlasí Krištof


244.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 11. 2016, 07:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



221.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 11. 2016, 15:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



225.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 11. 2016, 15:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



212.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2016, 13:06 avatar
Ludwig, súhlasím, až na to, že nie sú tam len "drobné nezrovnalosti". Ján (nebudem písať, kvôli stručnosti "evanjelium podľa Jána... ) napríklad vlastne popiera Ježišove slová: "Toto je moje telo, ktoré je pre vás; toto robte na moju pamiatku."; "Tento kalich je nová zmluva v mojej krvi. Kedykoľvek ho budete piť, robte to na moju pamiatku!"
Napriek tomu si myslím, že "obsah Ježišovho učenia" by bol tým narušený... poukazujem na to, že nemožno brať všeobecne celé Písmo, prísne doslova, že je ho treba chápať v širokých súvislostiach... prirovnávam ho k básni (koniec koncov je písané vo veršoch...)... ani tú predsa neberieš doslova a predsa neznižuješ tým to, čo chcel básnik povedať... 


213.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2016, 13:08 avatar
oprava: má byť Napriek tomu si NEmyslím, že "obsah Ježišovho učenia" by bol tým narušený...


224.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 11. 2016, 15:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



294.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 12. 2016, 13:44 avatar
Fotooon, nereagujem na „224“... je mi jednoduchšie dohľadať Tvoju prípadnú reakciu, keď je „naspodku“ témy...
Spomínal som : „V poriadku neriešme milión vecí naraz. Dám teda len dve.“ Vrátim sa k tej prvej. Vedel by si mi napísať chronológiu udalostí po ukrižovaní...
- Mária Magdaléna videla dvoch anjelov v bielom sedieť tam, kde predtým ležalo Ježišovo telo; jedného pri hlave, druhého pri nohách
- anjel, ktorý odvalil kameň a posadil sa naň, sa prihovoril ženám;
- vošli do hrobu a napravo videli sedieť mládenca oblečeného do bieleho rúcha
- zastali pri nich dvaja muži v žiarivom odeve...
Kedy sa ich zmocnila úžasná hrôza a boli ako bez seba a nikomu nič nepovedali, lebo sa báli a kedy rýchlo odišli od hrobu a so strachom i s veľkou radosťou bežali oznámiť to, čo im povedal anjel, Ježišovým učeníkom
- Šimon Peter, aj ten druhý učeník vošli do hrobu a videli ležať plachty aj šatku
Kedy sa Ježiš ukázal Šimonovi
- vzal chlieb, dobrorečil, lámal a podával Kleofášovi a jeho druhovi
- povedal Márii „Nedotýkaj sa ma“
- stretol so ženami a povedal: Buďte pozdravené! Ony pristúpili, objali mu nohy a klaňali sa mu
- učeníci boli zo strachu pred Židmi za zavretými dverami a prišiel Ježiš
- odišli do Galiley na vrch, kde Ho uvideli a klaňali sa mu; no niektorí pochybovali

Podľa mňa ide o viacero príbehov... ak si myslíš, že je len jeden a zároveň sa jednotliví autori evanjelií nemýlia, potom uveď následnosť jednotlivých udalostí


296.
označiť príspevok

Fotooon muž
   1. 12. 2016, 15:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



303.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2016, 15:26 avatar
Fotooon, tých „pisateľských chýb“ je ďaleko viac (ani som všetky nespomínal... ) ako je počet anjelov, či miesto, kde sa nachádzali (v hrobe, pred hrobom)... Jednotlivé verzie sú tak nesúhlasné, že nie je možné ich všetky skĺbiť do jedného príbehu... najprv k Tvojmu popisu návštevy Bratislavy... popisuješ , že si jedol bagetu, bol na WC, ale ani slovkom sa nezmieňuješ o tom či si bol, alebo nebol sám, nespomínaš nikoho iného... v evanjelických príbehoch tomu tak nie je... dám iný popis. Máš nový obchod, ktorý je v nedeľu zatvorený. Predávať sa začne v pondelok. Mara, Zuza, Eva a iné ženy sa išli naň v pondelok ráno pozrieť a zistili, že je vykradnutý, preto celé vystrašené utekali Ti to povedať. Sám si sa presvedčil, že naozaj je tomu tak. Rozhodol si sa napísať správu o tom, ako si zistil, že Ti vykradli obchod. Spomenul by si v nej, že prišla za Tebou Mara a na základe jej výpovede si išiel k obchodu aj Ty. O ostatných ženách by si nepísal?


305.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 12. 2016, 16:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



306.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 12. 2016, 16:15 avatar
Fotooon, je v tom veľký rozdiel. Ženy to nešli nahlásiť na políciu (k Rimanom, Pilátovi, či k predstaveným židov /Ananiáš; Herodes/), ale za tými, medzi ktorými bol i ten, kto nám správu podáva...


308.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 12. 2016, 16:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



312.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 12. 2016, 13:03 avatar
Fotooon, čo to má spoločné s Bibliou? Nič. Tvoj príklad nemá nič spoločné s Bibliou. Nie je demonštračný (z dôvodu, ktorý som v „306“ uviedol). To je to, čo som chcel povedať...


304.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2016, 15:30 avatar
Fotooon, ale v poriadku, nech je to tak, že Ján nepísal, že anjelov bolo koľko bolo... z množstva nesúladov dám zatiaľ tieto:
Mária Magdaléna, Mária Jakubova a Salomé, keď uvideli v hrobe anjela, ktorý im prikázal: „ ... choďte a povedzte jeho učeníkom, aj Petrovi, že vás predchádza do Galiley. Tam ho uvidíte, ako vám povedal.“ Nato rýchlo vybehli a utekali od hrobu (nestretli Ježiša... ), pretože sa ich zmocnila úžasná hrôza a boli ako bez seba. Ale nikomu nič nepovedali, lebo sa báli.
alebo
Ženy po stretnutí z anjelom rýchlo odišli od hrobu a so strachom i s veľkou radosťou to bežali oznámiť jeho učeníkom. Vtom sa Ježiš stretol s nimi a povedal: Buďte pozdravené! Ony pristúpili, objali mu nohy a klaňali sa mu.
či
po anjelových slovách sa vrátili od hrobu a všetko porozprávali Jedenástim a všetkým ostatným. Ale tým sa zdali tieto slová ako blúznenie a neverili im. No Peter vstal a bežal k hrobu. Keď sa nahol, videl tam len plachty. Odišiel domov s úžasom nad tým, čo sa to stalo. Ješiš sa nezjavil ženám, ale dvom z dediny zvanej Emauzy
prípadne:
Ježiš sa žien? pred hrobom opýtal: „ŽENA (nie ženy), čo plačeš (nie plačete)? Koho hľadáš (nie hľadáte)?“ Potom, keď Ho spoznali povedal: „NEDOTÝKAJ (nie nedotýkajte) sa ma zato, že som ešte nevystúpil k Otcovi... „ ... Mária Magdaléna šla a oznámila učeníkom: Videla som Pána!, a že tieto veci jej


307.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 12. 2016, 16:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



313.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 12. 2016, 13:56 avatar
Fotooon, „Nato rýchlo vybehli a utekali od hrobu (nestretli Ježiša... ), pretože sa ich zmocnila úžasná hrôza a boli ako bez seba. Ale nikomu nič nepovedali, lebo sa báli.“
Z toho vyplýva, že nepovedali nikomu nič, ergo keď napíšeš, že Tvoja sestra, ktorá bola svedkom toho vykradnutého obchodu nešla hneď na políciu to oznámiť, ale od strachu nepovedala nikomu nič, teda ani Tebe.
Naproti tomu v inom (podobne v iných... ) príbehu to bežali oznámiť jeho učeníkom, ergo Tvoja sestra (s inými ženami), ktorá(é) bola(i) svedkom(ami) toho vykradnutého obchodu, nešla(i) síce hneď na políciu, ale za Tebou, keď si bol v spoločnosti svojich priateľov, aby Tebe aj im, rozpovedala(i) čo videla(i)...


314.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 12. 2016, 13:32 avatar
Fotooon, čakal som, kým zareaguješ... mohol by som uviesť, bližšie rozviesť nezrovnalosti s počtom žien, Petrovou návštevou hrobu, učeníkmi Emauz...(pri ktorých si mi asi neporozumel...) uviesť rad ďalších... napíšem podstatu toho, prečo uvádzam, poukazujem na nezrovnalosti... tu si ju i vystihol:
„Druhý svedok mal viac informácii“... „Matúš mal však o tom iba málo informácii“... „mal viac informácii Ján“
Autori nepísali z vlastnej skúsenosti, ale sa spoliehali na informácie „z druhej ruky“ (pričom nejde o „detailnejšie a menej detailnejšie“, ale o rozdielne)
Dokladujem nesúladmi, čo som tvrdil:
„Pisatelia evanjelií (podobne ako sa uvádza v evanjeliu podľa Lukáša... ), keď sa už mnohí pokúsili zaradom vyrozprávať udalosti, ktoré sa stali, ako ich odovzdali tí, čo ich od začiatku sami videli a boli služobníkmi slova, po dôkladnom preskúmaní všetkého od počiatku, verne rad-radom na základe svojich vedomostí, napísali to, čo prijali, považovali za pravdivé...“
Biblia nie je Božie Slovo, ako tomu veria mnohí kresťania, nie je písaná ani očitými svedkami... Nič viac, nič menej.
 
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 14:31,  Lemmy, vôbec mi nešlo o kvarky... chcel som len poukázať, že všeobecne nie je dôkazy -...
dnes, 14:29,  Prezidentka ich poverí zostavením vlády, hoci by skončili aj druhí. A väčšinu do...
dnes, 14:28,  277. Tull, prečo si myslíš, že slovo "zákon" by malo znamenať niečo, čo samo...
dnes, 14:27,  Vyzerá, že Progresívci budú zostavovať vládu po voľbách....
dnes, 14:23,  Ze notre dame podpalili prasivy moslimi
dnes, 14:23,  (14,15) Lemmy, v prom rade opravujem svoj preklep v druhej vete mojej reakcie (11) - namiesto...
dnes, 14:18,  Napísal 2. najväčší antislovák. Prvý je totiž Kasafran.
dnes, 14:16,  Za vsetky tvoje protislovenske vety scap aj s adminmi zomri
dnes, 14:11,  Havranie. skutočne neviem, či aj v Tvojom veku sa dá až natoľko upadnúť, že dokážeš...
dnes, 14:10,  Strápňuješ sa ty, pretože ohováraš, osočuješ slušných ľudí. Dávaš im hanlivé...
dnes, 14:09,  Vážne? Za ktorú vetu? Cituj ma! Ak to nespravíš, zomrieš ako zákerný protislovenský...
dnes, 14:08,  ja som revolúcia
dnes, 14:07,  https://www.youtube.com/watch?v=oNsQewlFtEs
dnes, 14:06,  -era-, všeobecne platné fungovanie existuje a dá sa opísať, ale neexistuje zákon. Zo...
dnes, 13:54,  (10) Lemmy, opäť sa strápňuješ - mohol by som Ťa za niektorú z Tvojich myšlienok na...
dnes, 13:48,  (45) Mil@níčko, a zistil si aj kde, na ktorej planéte slnečnej (alebo inej) sústavy, ten...
dnes, 13:47,  Zuzana alias Scarlett Caputova ty len citaj a nic nepis
dnes, 13:45,  Neboj sa, som si plne vedomý, že si zaslepený fanatik. Lebo si ma nazval antislovákom.
dnes, 13:41,  Ten súdruh je taký istý ako ty si súdruh. Vari už nie si súdruh? Už sa hanbíš za...
dnes, 13:38,  (7) Lemmy, na svoj vek by si si už mal byť vedomý, že len skutočne zaslepený fanatik si...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Vždy buď k ľudom slušný, keď kráčaš nahor. Mohol by si ich stretnúť pri ceste nadol.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(630 425 bytes in 0,466 seconds)