hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Katolíci chodiaci do kostola nemajú istotu spasenia
príspevkov
103 |
zobrazení
18 |
tému vytvoril(a) 28.11.2021 16:42 Trafo
posledná zmena 29.11.2021 21:38
|
1
|
Ja, Katolík. Chodím do kostola pravidelne na sv.prijmanie čítam sv.pismo milujem Ježiša a Pannu Máriu som hrdý katolík no keď sa ma moji nekatolicky priatelia spýtajú či po smrti budem spasený moja odpoveď na otázku nie že neviem ale asi pôjdem do očistca. Pýtaj sa vás ktorý ste tu katolíci prečo naša cirkev neponúka istotu spasenia prečo keď pôjdem na spoveď chriechi sa mi odpustia no vinná tam zostane? Zomrel predsa Ježiš preto aby tam zostala ešte vinná za hriechy alebo tým pohŕdajú jeho obetov ktorú vykonal čím viac skumam tým viac vidím že ti vedúci tam nás nejak zavádzajú písmo a učenie cirkvi nejak nesedí máte ten istý pocit alebo som jediný?
|
 |
|
7
|
|
|
1. Trafo 28.11.2021, 16:42
Ja, Katolík. Chodím do kostola pravidelne na sv.prijmanie čítam sv.pismo milujem Ježiša a Pannu Máriu som hrdý katolík no keď sa ma moji nekatolicky priatelia spýtajú či po smrti budem spasený moja odpoveď na otázku nie že neviem ale asi pôjdem do očistca. Pýtaj sa vás ktorý ste tu katolíci prečo naša cirkev neponúka istotu spasenia prečo keď pôjdem na spoveď chriechi sa mi odpustia no vinná tam zostane? Zomrel predsa Ježiš preto aby tam zostala ešte vinná za hriechy alebo tým pohŕdajú jeho obet...
▲
28.11.2021, 16:53
|
Som ateista , ale toto vyzerá lákavo .
Čo znamená to spasenie ?
Budem môcť po smrti ďalej žiť ?
Asi je veru na čase poohiadnuť sa po nejakom náboženstve .
|
|
|
9
|
|
|
7. 28.11.2021, 16:53
Som ateista , ale toto vyzerá lákavo .
Čo znamená to spasenie ?
Budem môcť po smrti ďalej žiť ?
Asi je veru na čase poohiadnuť sa po nejakom náboženstve .
▲
28.11.2021, 16:54
|
Mal by si sa znovuzrodiť!!!
|
|
|
11
|
|
|
9. 28.11.2021, 16:54
Mal by si sa znovuzrodiť!!!
▲
28.11.2021, 16:57
|
|
13
|
|
|
11. 28.11.2021, 16:57
A aké sú tam benefity ?
▲
28.11.2021, 16:58
|
Istota, že pôjdeš do neba priamo!!
|
|
|
26
|
|
|
13. 28.11.2021, 16:58
Istota, že pôjdeš do neba priamo!!
▲
28.11.2021, 17:17
|
19. Aha !
Idem teda priamo stolovať .
A kde tam budem sedieť , po pravici , po lavici a či dakde oproti ?
|
|
|
28
|
|
|
26. 28.11.2021, 17:17
19. Aha !
Idem teda priamo stolovať .
A kde tam budem sedieť , po pravici , po lavici a či dakde oproti ?
▲
28.11.2021, 17:18
|
|
29
|
|
|
28. 28.11.2021, 17:18
Sedieť? Spomínal som dačo také?
▲
28.11.2021, 17:22
|
A vo dverách sa prezúva do papúč , či idem normálne ďalej obutý ?
|
|
|
30
|
|
|
29. 28.11.2021, 17:22
A vo dverách sa prezúva do papúč , či idem normálne ďalej obutý ?
▲
28.11.2021, 17:33
|
Ďalej ideš normálne.
Bosý. Zospodu je Peklo, takže podlahové vykurovanie máme. |
|
|
53
|
|
|
30. 28.11.2021, 17:33
Ďalej ideš normálne.
Bosý. Zospodu je Peklo, takže podlahové vykurovanie máme.
▲
28.11.2021, 18:53
|
Aha , to aby som potom nemal dieravé fusakle , lebo ostuda .
Raz som v rýchliku do BA videl Rómskeho spoluobčana vyjsť z reuštauráku v bielych hotelových papučiach , asi 5 hviezdičkových .
|
|
|
55
|
|
|
53. 28.11.2021, 18:53
Aha , to aby som potom nemal dieravé fusakle , lebo ostuda .
Raz som v rýchliku do BA videl Rómskeho spoluobčana vyjsť z reuštauráku v bielych hotelových papučiach , asi 5 hviezdičkových .
▲
28.11.2021, 18:56
|
|
14
|
|
|
11. 28.11.2021, 16:57
A aké sú tam benefity ?
▲
28.11.2021, 17:01
|
Takí Svedkovia veria, že po smrti budeš drichmať ako v bavlnke a pri poslednom súde ťa zobudia a stanoví sa počet 144 000 ks, ktorý bude verchuškou a ostatní ich budú poslúchať!!
Na to by si bol medzi vyvolenými musíš byť členom a predať veľa Strašných Mreží!!!!
|
|
|
51
|
|
|
1. Trafo 28.11.2021, 16:42
Ja, Katolík. Chodím do kostola pravidelne na sv.prijmanie čítam sv.pismo milujem Ježiša a Pannu Máriu som hrdý katolík no keď sa ma moji nekatolicky priatelia spýtajú či po smrti budem spasený moja odpoveď na otázku nie že neviem ale asi pôjdem do očistca. Pýtaj sa vás ktorý ste tu katolíci prečo naša cirkev neponúka istotu spasenia prečo keď pôjdem na spoveď chriechi sa mi odpustia no vinná tam zostane? Zomrel predsa Ježiš preto aby tam zostala ešte vinná za hriechy alebo tým pohŕdajú jeho obet...
▲
28.11.2021, 18:52
|
1-
a. Na tomto DF je cca 80% eteistov v rôznych štádiách - od komunistických eštébákov, cez zaujatých humanistov či cez jednoducho skeptikov, cez "znovuzrodených" kresťanov, cez jehovistov či radšej miernejšie SJ, až po katolíkov - kňaza Patrika, skúsených laikov astaxa či elemíra, až po moju maličkosť. (iste som na mnohých z rôznych táborov aj úmyselne zabudol)
b. Patrik a Astax ti iste odpovedia fundovanejšie ako ja.
c. Podľa mojich skúseností musíš vo viere v Boha rozlišovať na veci Božské a veci svetské. Z Božských pre nás katolíkov sú najmä evanjeliá. Svetské je takmer všetko ostatné a to vrátane cirkevnej hierarchie, ktorá je tu hlavne preto, aby nám pomáhala v hľadaní cesty k Bohu. Rozhodne tu nie sú na to, aby ťa zbavovali viny a ručili ti istotu spasenia. Spoveď je hlavne kvôli pokániu t.j., aby si si hriech uvedomil, oľutoval ho a v budúcnosti ho neopakoval. Kňaz nám v tom iba pomáha, lebo je pre túto roli vzdelaný a naviac viazaný ........
Ja taký pocit nemám. Vďačím kňazom za to, že ma usmerňujú a vo viere pomáhajú.
Pred Bohom však pri Poslednom súde budeš sám so svojim svedomím a na nič a na nikoho sa nebudeš mať šancu vyhovoriť. Bude to len medzi tebou a Bohom.
|
 |
|
54
|
|
|
51. kntsz 28.11.2021, 18:52
1-
a. Na tomto DF je cca 80% eteistov v rôznych štádiách - od komunistických eštébákov, cez zaujatých humanistov či cez jednoducho skeptikov, cez "znovuzrodených" kresťanov, cez jehovistov či radšej miernejšie SJ, až po katolíkov - kňaza Patrika, skúsených laikov astaxa či elemíra, až po moju maličkosť. (iste som na mnohých z rôznych táborov aj úmyselne zabudol)
b. Patrik a Astax ti iste odpovedia fundovanejšie ako ja.
c. Podľa mojich skúseností musíš vo viere v Boha rozlišovať na...
▲
28.11.2021, 18:54
|
Dobré!!!
Čakám ako ťa Ondrík sfúkne.  |
|
|
58
|
|
|
51. kntsz 28.11.2021, 18:52
1-
a. Na tomto DF je cca 80% eteistov v rôznych štádiách - od komunistických eštébákov, cez zaujatých humanistov či cez jednoducho skeptikov, cez "znovuzrodených" kresťanov, cez jehovistov či radšej miernejšie SJ, až po katolíkov - kňaza Patrika, skúsených laikov astaxa či elemíra, až po moju maličkosť. (iste som na mnohých z rôznych táborov aj úmyselne zabudol)
b. Patrik a Astax ti iste odpovedia fundovanejšie ako ja.
c. Podľa mojich skúseností musíš vo viere v Boha rozlišovať na...
▲
28.11.2021, 19:08
|
kntsz ďakujem za normálnu odpoveď ale popri všetkému čo veriaci človek koná v cirkvi a nemá istotu spasenia je to aj tak málo čo ste napísali dajme tomu prvý kresťania museli mať istotu spasenia inak by sa kresťanmi nestali a popri tom spoveď ešte neexistovala tak ako ju poznáme teraz tí ľudia vtedy verili vo vykúpenie Ježiša na kríži a vedeli že cez neho pôjdu rovno do večného života dnešná cirkev to nejak pomiesala zo skutkami spovedmi modlitbami a aj tak človek neverí v istotu toho že po smrti dosianie cieľ Pána Ježiša
|
|
|
101
|
|
|
58. Trafo 28.11.2021, 19:08
kntsz ďakujem za normálnu odpoveď ale popri všetkému čo veriaci človek koná v cirkvi a nemá istotu spasenia je to aj tak málo čo ste napísali dajme tomu prvý kresťania museli mať istotu spasenia inak by sa kresťanmi nestali a popri tom spoveď ešte neexistovala tak ako ju poznáme teraz tí ľudia vtedy verili vo vykúpenie Ježiša na kríži a vedeli že cez neho pôjdu rovno do večného života dnešná cirkev to nejak pomiesala zo skutkami spovedmi modlitbami a aj tak človek neverí v istotu toho že po smrt...
▲
29.11.2021, 15:46
|
Trafo, prví kresťania verili, že Ježišov príchod je blízko ... a moc sa ostatným nezapodievali. Až keď neprišiel a narastalo prenasledovanie, vznikali rôzne interpretácie /"ideologický boj"/, vznikla potreba hlbšie sa zamýšľať nad Jeho učením...
 |
 |
|
2
|
Som jediný, kto ho považuje za provokatéra?  |
 |
|
5
|
|
|
2. -era- 28.11.2021, 16:48
Som jediný, kto ho považuje za provokatéra?
▲
28.11.2021, 16:52
|
Sa nazdávam, že je to Esenc. |
|
|
6
|
|
|
2. -era- 28.11.2021, 16:48
Som jediný, kto ho považuje za provokatéra?
▲
28.11.2021, 16:52
|
|
8
|
|
|
6. ondrej61 28.11.2021, 16:52
koho tipuješ
▲
28.11.2021, 16:54
|
|
10
|
|
|
8. 28.11.2021, 16:54
Motorkára!!!
▲
28.11.2021, 16:55
|
|
12
|
|
|
10. ondrej61 28.11.2021, 16:55
komediantov je tu viacero
▲
28.11.2021, 16:58
|
Ty, ja a ešte kto? |
|
|
33
|
|
|
12. 28.11.2021, 16:58
Ty, ja a ešte kto?
▲
28.11.2021, 18:31
|
a ja si myslím, že je to autentický nový účastník tohto DF pred jeho zrušením......
Všimnite si ten úprimný sled myšlienok ...... a priveľkú dôveru svetským prejavom viery.
Idem mu odpovedať, lebo od ateistov, znovuzrodených a SJ sa správnej odpovede nedočká, zvlášť ak ihneď na počiatku prezradil svoje náboženské presvedčenie.
|
|
|
34
|
|
|
33. kntsz 28.11.2021, 18:31
a ja si myslím, že je to autentický nový účastník tohto DF pred jeho zrušením......
Všimnite si ten úprimný sled myšlienok ...... a priveľkú dôveru svetským prejavom viery.
Idem mu odpovedať, lebo od ateistov, znovuzrodených a SJ sa správnej odpovede nedočká, zvlášť ak ihneď na počiatku prezradil svoje náboženské presvedčenie.
▲
28.11.2021, 18:32
|
Nemusíš, bol to iba môj chabý pokus. |
|
|
38
|
|
|
34. 28.11.2021, 18:32
Nemusíš, bol to iba môj chabý pokus.
▲
28.11.2021, 18:38
|
|
39
|
|
|
38. ondrej61 28.11.2021, 18:38
ty tak spochybnuješ katolicke učenie?..a pri Patrikovi stojiš a tvariš sa ako svatý Anton?
▲
28.11.2021, 18:42
|
|
42
|
|
|
39. 28.11.2021, 18:42
Ondrík, Ondrík, ty si fakt zatvorený v klietke. 
▲
28.11.2021, 18:45
|
No ak si to bol ty tak potom ti to Patrik vysvetli
|
 |
|
45
|
|
|
42. ondrej61 28.11.2021, 18:45
No ak si to bol ty tak potom ti to Patrik vysvetli
▲
28.11.2021, 18:47
|
A zase niečo podmieňuješ!!! Ak.. tak... potom...
Najprv musíš uveriť!!!
|
|
|
48
|
|
|
45. 28.11.2021, 18:47
A zase niečo podmieňuješ!!! Ak.. tak... potom...
Najprv musíš uveriť!!!
▲
28.11.2021, 18:49
|
No ty tvrdiš, že si to ty....na keshovi by som videl celkom slusnu recesiu...ale na tebe v tom vidím hlupy prispevok ako sympatizanta RKC
|
|
|
49
|
|
|
48. ondrej61 28.11.2021, 18:49
No ty tvrdiš, že si to ty....na keshovi by som videl celkom slusnu recesiu...ale na tebe v tom vidím hlupy prispevok ako sympatizanta RKC
▲
28.11.2021, 18:50
|
No vidíš, ty vidíš všetko jasne, aj kážeš na omšiach?
|
|
|
60
|
|
|
34. 28.11.2021, 18:32
Nemusíš, bol to iba môj chabý pokus.
▲
28.11.2021, 22:35
|
53-
už si mňa - dobráka od kosti, druhý krát prekabátil. Kto si má všetky tvoje nicky pamätať.
Ale neboj, nejako to predýcham.
Len keď takto dokážeš klamať, tak tvoja žena to má ťažké.
Môžeš mať aj tri frajerky a nemá šancu na to prísť.  |
|
|
36
|
|
|
33. kntsz 28.11.2021, 18:31
a ja si myslím, že je to autentický nový účastník tohto DF pred jeho zrušením......
Všimnite si ten úprimný sled myšlienok ...... a priveľkú dôveru svetským prejavom viery.
Idem mu odpovedať, lebo od ateistov, znovuzrodených a SJ sa správnej odpovede nedočká, zvlášť ak ihneď na počiatku prezradil svoje náboženské presvedčenie.
▲
28.11.2021, 18:33
|
ja v tom vidim jasnu rercesiu...na keshu by to sedelo
|
|
|
40
|
|
|
36. ondrej61 28.11.2021, 18:33
ja v tom vidim jasnu rercesiu...na keshu by to sedelo
▲
28.11.2021, 18:43
|
|
15
|
|
|
8. 28.11.2021, 16:54
Motorkára!!!
▲
28.11.2021, 17:01
|
|
17
|
|
|
15. ondrej61 28.11.2021, 17:01
keshu
▲
28.11.2021, 17:03
|
Tomu jednému never!!!! Kesha je len jeden. Teda Kesha1 |
|
|
19
|
Prečo chce mať niekto istotu spasenia?
|
 |
|
22
|
|
|
19. meaculpa 28.11.2021, 17:07
Prečo chce mať niekto istotu spasenia?
▲
28.11.2021, 17:10
|
Zober vidličku a pichni si z celej sily do ruky, potom daj zovrieť vodu a oblej si ruku (vpich). Nuž preto spasenie, lebo ináč ideš do Pekla a toto zažívať každú sekundu na večné veky? Brrrr.
|
|
|
59
|
1. A čo je istota?
Istota je v tom, že Kristus za nás zomrel a tak nám otvoril bránu neba. Istota je aj v tom, že kto miluje Krista, bude spasený. Nejedná sa ale o lásku povrchnú.
Strach či budem spasený, je prejavom nedostatočnej dôvery voči Bohu, je to nedostatok lásky. Apoštol Ján píše: „V láske niet strachu, a dokonalá láska vyháňa strach, lebo strach má v sebe trest, a kto sa bojí, nie je dokonalý v láske.“
Cirkev istotne nechce budiť strach v ľuďoch, hoci na druhú stranu aj prílišné sebavedomie vedie k pýche. Bratia protestanti zväčša o sebe s istotou tvrdia, že už majú istotu spasenia. Aj toto je chybný pohľad, pretože kým som na ceste života, mám byť opatrný a „bdieť“. Ak sa uspokojím s vedomým, že istotne budem spasený, môže ma to zviesť k duchovnému spánku, ktorý veľmi rád využíva diabol. No aj prílišné strachovanie sa, či budem spasený, je prejavom pýchy. Pretože v takomto prípade nedôverujem Bohu, že ma skutočne miluje, a že pre mňa chce to najlepšie, čím je on sám.
Otázka očistca je ale iná téma. Verím, že pohľad na očistec je v očiach mnohých veriacich, ba aj kňazov a biskupov veľmi skostnatelí. Stále sa vychádza zo stredovekej interpretácie očistca, kde je očistec prezentovaný ako istá forma mučiarne, kde človek musí zaplatiť do posledného haliera, inak nebude vpustený do neba. Cirkev ale v súčasnosti nazrela hlbšie do tohto tajomstva. Veľmi krásne o tom hovorí Jozef Ratzinger, ktorý „očistcový plameň“ stotožňuje so samotným Kristom. Kristus je tým plameňom, ktorý človeka uschopňuje vstúpiť do spoločenstva s Bohom. Nebo spočíva práve v tomto: v bytostnom spoločenstve s Bohom. Nemôžeme ale vstúpiť do tohto spoločenstva, ak ma ešte niečo viaže k tomuto sveta, k sebe samému, k neláske, k hriechu a pod. Až keď sa od tohto všetkého oslobodím, až keď sa pretvorím na obraz Krista, až potom môžem zaujať miesto pri Bohu. Sú takí ľudia, ktorí toto dokázali už tu na zemi, učí to aj Cirkev napr. o mučeníkoch, o ktorých verí, že idú priamo do neba. Aj mučeníci boli predsa hriešnici a podľa zaužívanej predstavy o očistci by sme mohli uvažovať, že aj oni si museli odpykať svoje tresty v očistci, no predsa sa o nich verí, že idú rovno do neba. Prečo? Pretože už tu na zemi, vo svojej mučeníckej smrti dokázali, že dospeli k plnosti Kristovho veku, boli dokonalí v láske a tak mohli rovno zaujať svoje miesto v nebi. Kritériom súdu je teda láska.
Ani chodenie do kostola, ani sv.prijímanie, ani čítanie Svätého Písma nie sú zásluhy ale prostriedky k tomu, aby som sa priblížil ku Kristovi, aby som sa nechal ním pretvárať a viesť, aby ma on potom voviedol do svojho kráľovstva.
|
 |
|
61
|
86-
Astax díky za pekný a profesionálny rozbor.
Škoda len, že tému nahodil umelo Peter.....
Nechápem prečo takéto témy musí nahadzovať v utajení.
|
|
|
62
|
|
|
61. kntsz 28.11.2021, 22:43
86-
Astax díky za pekný a profesionálny rozbor.
Škoda len, že tému nahodil umelo Peter.....
Nechápem prečo takéto témy musí nahadzovať v utajení.
▲
28.11.2021, 22:54
|
ale tam jasne krituzuje RKC a prave preto som myslel že kesha....Píše
Zomrel predsa Ježiš preto aby tam zostala ešte vinná za hriechy alebo tým pohŕdajú jeho obetov ktorú vykonal čím viac skumam tým viac vidím že ti vedúci tam nás nejak zavádzajú písmo a učenie cirkvi nejak nesedí máte ten istý pocit alebo som jediný?
Je vidieť že katolici sa zobudzaju, ale čo s tým?
|
|
|
63
|
|
|
62. ondrej61 28.11.2021, 22:54
ale tam jasne krituzuje RKC a prave preto som myslel že kesha....Píše
Zomrel predsa Ježiš preto aby tam zostala ešte vinná za hriechy alebo tým pohŕdajú jeho obetov ktorú vykonal čím viac skumam tým viac vidím že ti vedúci tam nás nejak zavádzajú písmo a učenie cirkvi nejak nesedí máte ten istý pocit alebo som jediný?
Je vidieť že katolici sa zobudzaju, ale čo s tým?
▲
28.11.2021, 23:00
|
katolíci by asi mali prestúpiť do 2-ročnej sekty, ktorá sa o 2 roky rozpadne 🙂
|
|
|
64
|
|
|
63. meaculpa 28.11.2021, 23:00
katolíci by asi mali prestúpiť do 2-ročnej sekty, ktorá sa o 2 roky rozpadne 🙂
▲
28.11.2021, 23:02
|
katolici maju problem sami so sebou....a nebude dlho trvať a budu prazdne kostoly....To už nie je o starých zotrvačných babkách...ludia sa zacinaju zobudzať....
|
|
|
66
|
|
|
64. ondrej61 28.11.2021, 23:02
katolici maju problem sami so sebou....a nebude dlho trvať a budu prazdne kostoly....To už nie je o starých zotrvačných babkách...ludia sa zacinaju zobudzať....
▲
28.11.2021, 23:19
|
hej, sekty chcú mladých a produktívnych o starých a chorých sa stará katolícka cirkev 🙂
|
|
|
71
|
|
|
62. ondrej61 28.11.2021, 22:54
ale tam jasne krituzuje RKC a prave preto som myslel že kesha....Píše
Zomrel predsa Ježiš preto aby tam zostala ešte vinná za hriechy alebo tým pohŕdajú jeho obetov ktorú vykonal čím viac skumam tým viac vidím že ti vedúci tam nás nejak zavádzajú písmo a učenie cirkvi nejak nesedí máte ten istý pocit alebo som jediný?
Je vidieť že katolici sa zobudzaju, ale čo s tým?
▲
29.11.2021, 09:37
|
89-
ondrej aspoň vidíš, ako hlboko si nepochopil RKC.
Dokonca ani príspevok Astaxa si nepochopil poriadne.
Máš srdce preplnené nenávisťou k RKC a preto sa pravdu nemôžeš dozvedieť.
|
|
|
65
|
hej, sekty chcú mladých a produktívnych o starých a chorých sa stará katolícka cirkev 🙂
|
|
|
67
|
|
|
65. meaculpa 28.11.2021, 23:18
hej, sekty chcú mladých a produktívnych o starých a chorých sa stará katolícka cirkev 🙂
▲
28.11.2021, 23:24
|
o starých a chorych sa stara aj štat....ak si katolcka cirkev, že to je poslanie RKC, tak nech ide k humanistom....
|
|
|
68
|
|
|
67. ondrej61 28.11.2021, 23:24
o starých a chorych sa stara aj štat....ak si katolcka cirkev, že to je poslanie RKC, tak nech ide k humanistom....
▲
28.11.2021, 23:40
|
všetci kresťania sú humanisti.... prvým humanistom bol ich zakladateľ 🙂
|
|
|
69
|
|
|
68. meaculpa 28.11.2021, 23:40
všetci kresťania sú humanisti.... prvým humanistom bol ich zakladateľ 🙂
▲
28.11.2021, 23:44
|
chapať krestanstvo ako humanizmus je špatné....
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2026
verzia : 1.05 ( 27.4.2024 1:45 )
veľkosť : 248 044 B
vygenerované za : 0.066 s
unikátne zobrazenia tém : 1 896 516
unikátne zobrazenia blogov : 19 037
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti :
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Satan, náš žalobca Mnoho ľudí si myslí, že Boh má úplnú moc nad svetom a pripisujú mu za vinu všetky katastrofy, tragické nehody, vojny a konflikty, choroby a iné trápenia. Títo ľudia nechápu, že v tomto svete je reálne aktívny - zničujúci satan, kt...
citát dňa :
Iniciatívny hlupák je horší ako triedny nepriateľ!
|
co kto kedy komu napisal