Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

K čomu vedie boj o názorovú jednotu?

50
reakcií
690
prečítaní
Tému 5. decembra 2017, 10:17 založil havran.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

havran
   5. 12. 2017, 10:17 avatar
Odpoveď na túto otázku asi každý zvládne po svojom. Prečo však ľudia a spoločnosť vedú boj za názorovú jednotu? Pravda nie všetci a najzaujímavejší je pohľad na mlčiacu väčšinu. Myslíte, že táto nemá vlastný názor?


4.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 12. 2017, 10:24 avatar
H: K čomu vedie boj o názorovú jednotu?

K totalite, k diktatúre.


8.
označiť príspevok

havran
   5. 12. 2017, 10:49 avatar
Lemmy- ako chceš dosiahnúť , aby ľudia nebojovali o názorovú jednotu? Nemôžeš predsa akceptovať z pohľadu riadenia spoločnosti všetké individuálne požiadavky.
Súhlasí Kasafran


9.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 12. 2017, 10:52 avatar
Spoločnosť sa predsa má riadiť väčšinovým názorom, a nie žiadnou názorovou jednotou.

Názorovú jednotu dosiahneš v totalite, v diktatúre. Všetci naoko budú hajlovať, ale doma si budú myslieť svoje.

Pluralita je základom demokracie. A väčšina z týchto rôznych názorov má potom vplyv na riadenie. Riadenie sa predsa zmení, keď sa zmení väčšinový postoj.


14.
označiť príspevok

havran
   5. 12. 2017, 11:00 avatar
Lemmy-myslíš, že to je riešenie? Bolo by to možné bez diktatúry? Demokracia je predsa len diktatúra väčšiny. Tak čo sa bojíš toho pojmu ako čert kríža. Ani dnes neexistuje demokratické riadenie firiem na Západe. Tárať o demokratickej spoločnosti , to sa dá, ale len dovtedy, kým to táranie nezasahuje individuálne i globálne ekonomické záujmy v spoločnosti.
Súhlasí Kasafran


15.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 12. 2017, 11:05 avatar
Demokracia nie je diktatúra, pretože neberie všetku moc. Väčšina nebráni rozvoju menšiny. Už by som sa len opakoval, lebo buď ju toleruje, alebo aj podporuje.


19.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 12. 2017, 11:16 avatar
Havran, máš otrasný bordel v hlave. Súkromné firmy si pletieš v ľudom. Strašné!!! Nechceš aj diktatúru v domácnosti? 

Súkromné firmy neviem prečo by mali mať demokraciu? Na čo? Aby sa zamestnanci rozhodovali, ako sa budú rozdávať dividendy, alebo kam sa má pridať kapitál? Ťažko! To by bola anarchia v podniku. Ak chcú zamestnanci rozhodovať, len si vytvoria vlastný podnik. A tam môžu mať demokratické voľby o všetkom, na čom sa dohodnú, a opäť asi väčšina, možno sa dohodnú aj na 100 %.


22.
označiť príspevok

Kasafran
   5. 12. 2017, 11:33 avatar
(19) Lemmy,
neprideľuj Havranovi to, čoho máš Ty už veľmi dlho plnú hlavu! Začni sa už konečne hlbšie zaujímať o sebareflexiu...
Súhlasí havran


35.
označiť príspevok

Lemmy muž
   6. 12. 2017, 09:24 avatar
Klaun Kasafran a šašo Havran. Ste sa našli.  


36.
označiť príspevok

havran
   6. 12. 2017, 09:46 avatar
Lemmy- pozri sa na prax demokracie kapitalistických štátov. Nemusíš ma poučovať o ideálnej definícii obsahu demokracie. Evolúciou sa nedá zmeniť žiaden spoločenský systém. Buržoázna demokracia je ópium pre robotníkov. Mal som ťa za rozhľadenejšieho a v mnohých otázkach som ti dal súhlas.


37.
označiť príspevok

Lemmy muž
   6. 12. 2017, 09:49 avatar
Oprávnene som ťa poučil, pretože som si myslel, že si rozhľadený, ale mýlil som sa, lebo si pletieš demokraciu so súkromnými firmami. Ostatné pletky, ktoré si tu priložil, sú irelevantné k téme.


38.
označiť príspevok

peter67 muž
   6. 12. 2017, 09:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



39.
označiť príspevok

Lemmy muž
   6. 12. 2017, 09:57 avatar
Ja som o Havranovi vtipkoval. Len som použil jeho slová, to bola taká slušná parafráza.


40.
označiť príspevok

Lemmy muž
   6. 12. 2017, 09:58 avatar
Ako môže byť Havran rozhľadený, keď o sebe tvrdí, že nie je ateista, ale tiež tvrdí, že je materialista.

Ale neprezradí, ako môže byť materialista neateistom.


45.
označiť príspevok

havran
   6. 12. 2017, 10:15 avatar
Lemmy- pokúsim sa vysvetliť môj postoj k definícii ateistu. Ja ako materialista vychádzam z materiálneho chápania jednoty sveta. Ateizmus chápem ako podsystém vymedzujúci sa voči teizmu a náboženským vieram. Je to ideologický boj medzi dvoma skupinami zástancov názorov na svet. Mnohokrát som povedal, že ateizmus vychádza z vedeckej podstaty poznávania sveta. Každé poznanie však má svoju absolútnu a relatívnu stránku. Boj názorov ak má byť objektívny, mal by sa odohrávať v reálnej svére poznania. Teizmus nemá však s reálnym poznaním sveta nič materiálne spoločné.


48.
označiť príspevok

Lemmy muž
   6. 12. 2017, 15:06 avatar
V tom sa dosť odlišujeme. Ja neviem ani aký je veľký vesmír, a čo všetko obsahuje, preto materializmus môžem považovať len za dočasnú pracovnú pomôcku, lebo zatiaľ, ako sledujem, všetko, čo skúmame, má základ materiálny (vrátane energie, čo je to isté).

Ale pri ateizme si to už pletieš. Ateista vôbec nemusí bojovať s teistami. Je totiž veľa ateistov, ktorým je teizmus ľahostajný.

Tvoje výhovorky neobstoja. Sú na nič. Nie sú platné. Ateizmus vôbec nemusí vychádzať z vedeckej podstaty poznávania sveta. Aká je absolútna stránka tvojho poznania ateizmu? Keďže nie si ateista, ale túto vetu si napísal.


49.
označiť príspevok

Lemmy muž
   6. 12. 2017, 16:02 avatar


50.
označiť príspevok

kntsz muž
   20. 12. 2017, 18:16 avatar
45-
možno si to neuvedomuješ, ale tvoj príspevok má v sebe niekoľko chybných premís.
- "ateizmus vychádza z vedeckej podstaty poznávania sveta" tuná treba doplniť to, čo píšeš v prvej vete t.j. "...z materiálneho chápania sveta". Existuje už uznaný vedný odbor psychológia - konkrétne hlbinná psychológia, ktorá vôbec nestavia svoje poznanie sveta iba na jeho materiálnej časti. Takže tvoja definícia ateizmu je iba v polohe želania, nie celej pravdy o poznaní ale o redukovanom poznaní iba na poznávanie hmoty resp. energie.
- teizmus možno nie je postavený na vedeckom poznaní, ale už sú niektoré jeho časti podložené vedeckým poznaním. Pravdu však píšeš, že nemá nič materiálne spoločné, ale reálne poznanie nie je iba materiálne poznanie.


41.
označiť príspevok

havran
   6. 12. 2017, 10:02 avatar
peter67 - aj také disharmónie vedú k nakoniec k posunu diskúsie. Netreba sa zatínať, ale hľadať riešenie zauzlenia. Treba sa oslobodiť od snahy za každú cenu byť nad všetkým a všetkými. Toto hádam nie je potrebné rozvíjať. Peter67, mám pocit, že ty z toho nemáš radosť a len potvrdzuješ svoju vyrovnanosť vo vzťahoch.


42.
označiť príspevok

peter67 muž
   6. 12. 2017, 10:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



43.
označiť príspevok

Lemmy muž
   6. 12. 2017, 10:09 avatar
Prečo si namýšľaš, že sa hádame, či máme osobné invektívy? Hráš sa na slušáka? Havran napísal blud o demokracii v súkromnom podniku. Ja som ho len na ten nezmysel upozornil. To je všetko!


44.
označiť príspevok

peter67 muž
   6. 12. 2017, 10:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



46.
označiť príspevok

havran
   6. 12. 2017, 10:27 avatar
peter67,Lemmy, - ja súhlasím s postojmi ako máte aj vy a rád sa pridávam do diskúsie. Očakávam v zásade od ľudí ktorých názory nie sú mi 100 percentne po chuti určitú korektnosť k osobnej úcte, čo mi však neprekáža byť ostrý k vecnej stránke diskúsie.Chápem aj moment , keď tieto hranice sú prekročené, no považujem za múdre nájsť znova úroveň vzájomnej úcty. 


47.
označiť príspevok

peter67 muž
   6. 12. 2017, 10:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



23.
označiť príspevok

havran
   5. 12. 2017, 11:34 avatar
Lemmy- To že si ty vysvetľuješ moje skratkovite poznámky po svojom a unikajú ti súvislosti. Vidíš, ako pekne si sám odpovedáš. Vieš ja mám vo zvyku diskutéra doviesť k jadru / nie Ficovmu/ veci.Táto téma je o tom, či sa dá dnes efektívne rozvíjať spoločnosť v podmienkach ktorým sme dnes vystavení. Ale to je len cesta k cieľu. A všimni si , vôbec ma netrápi tvoj bordel, v ktorom si nepochybne šťastne žiješ a si spokojný. Všimni si, vôbec nechcem viesť našu diskúsiu k osobnej konfrontácii. A na záver: myslíš, že je možné oddeliť spoločenské vedomie od spoločenského bytia?Neodráža sa stav spoločenského bytia v spoločenskom vedomí?


28.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   5. 12. 2017, 11:47 avatar
9/ Ked nie jednota tak rozjebanost!!!!!hahahah V tvojej jeblej hlave mozno...hahahahah
Súhlasí havran


29.
označiť príspevok

havran
   5. 12. 2017, 11:57 avatar
Grofik šrobik - hlavne že sa dnes v médiach zdôrazňuje individuálny postoj k celospoločenským i svetovým problémom. Keď nenájdeme jednotný postoj väčšiny tak nás mocní špekulanti tohoto sveta prevalcujú. Jedina zbraň väčšiny je jednota a preto sa buržoázna demokracia snaží rozbíjať jednotu spoločnosti a individualizovať ju. Toto ale mnohé tupela nechápu a sú hrdí na to, ako samostatne vyriešia problémy sveta, alebo ako budú profitovať.


51.
označiť príspevok

kntsz muž
   20. 12. 2017, 18:21 avatar
9-
ano - blázni sú vždy v menšine.  


11.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 12. 2017, 10:54 avatar
H: ako chceš dosiahnúť , aby ľudia nebojovali o názorovú jednotu?

Aby bojovali za pluralitu. Ako sa vraví: Nesúhlasím s tým, čo hovoríš, ale do poslednej kvapky krvi budem brániť tvoje právo povedať to.
Súhlasí Osvietený


2.
označiť príspevok

majko1 muž
   5. 12. 2017, 10:20 avatar
Slovo názorová jednota by som nahradil slovom väčšinovosť . Nie je potrebné aby každý jeden súhlasil.....Na druhej strane v spoločnosti by mala existovať tá väčšinová jednota na základné činnosti spoločnosti, bez toho sa spoločnosť neposunie dopredu.


5.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 12. 2017, 10:26 avatar
Väčšina je nestála, má ako takú neustálenú názorovú jednotu, ale ani tak by som sa nevyjadroval, lebo ľudia, ktorí môžu patriť do väčšiny, sa neustále menia. Kedysi bola väčšina za VPN, potom HZDS, dnes SMER – SD. Som sa pluralitu názorov. A väčšina z tej plurality má mocenský vplyv. Tak to je v demokracii.
Súhlasí havran, Osvietený


6.
označiť príspevok

majko1 muž
   5. 12. 2017, 10:27 avatar
Skús si ešte raz prečítať a uvažovať čo som vlastne tvrdil....... 


10.
označiť príspevok

havran
   5. 12. 2017, 10:53 avatar
majko1- väčšinovosť je vlastne demokracia a demokracia je vláda ľudu , no vládu ľudu je potrebné organizovať a riadiť. Ako chceš zabezpečiť objektivitu, tak aby boli zabezpečené všeky priania a potreby spoločnosti?
Súhlasí Kasafran


12.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 12. 2017, 10:57 avatar
H: no vládu ľudu je potrebné organizovať a riadiť.

Teraz sa to deje pomocou parlamentnej, regionálnej, a obecnej úrovne.

Všetky priania sa nedajú zabezpečiť, lebo ľudia majú neraz protichodné požiadavky. Uvažuješ náboženským spôsobom, ako keď nábožný verí, že boh splní všetky modlitby. 

Väčšina – tu je základ pre riešenie, pre zabezpečenie prianí a potrieb spoločnosti.
Menšinu môže väčšina tolerovať, alebo aj podporovať. Ale nemusí im všetko splniť, čo si zažiadajú. Potom by tá väčšina nebola väčšinou.
Súhlasí Osvietený


13.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 12. 2017, 10:59 avatar
H: väčšinovosť je vlastne demokracia

Nie je. Významom demokracie je, že sa rešpektuje väčšinový názor (zúčastnených). Ale v demokracii funguje aj menšina, napríklad ako opozícia.
Súhlasí Osvietený


18.
označiť príspevok

havran
   5. 12. 2017, 11:12 avatar
Lemmy- ja ťa dobre rozumiem o čom hovoríš. No ako sa definujú názory v spoločnosti? Najmä v dnešnej dobe informačnej búrky? Vieš , vždy bude platiť, riadiť, znamená vykonávať násilie. Subjek vykonávajúci riadenie má svoje názory a zotrvačnosť svojho bloku. Refleksia na potreby riadenia bude mať vždy oneskorenie a deformáciu. Ja tu vidím naozaj problém v tom, čo riadiť referendami a čo vnútornými štrukturalizovanými systémami v spoločnosti. A potom tu už nutne vstupuje birokracia /v obecnom význame/ je to vlastne dialektika systému riadenia spoločnosti, čo spôsobuje neustály proces jednoty boja protikladov. Tak je vlastne naštartovaný spoločenský proces dynamiky rozvoja spoločnosti..


16.
označiť príspevok

majko1 muž
   5. 12. 2017, 11:09 avatar
Predsa som to napísal, zistením čo chce väčšina, ale nie zastupcov ale priamo ľudí v spoločnosti, preto som písal že iba o zásadných veciach smerovania spoločnosti. Nemá zmysel sa pýtať každú blbosť, značnú časť riešenia by som nechal na volených zástupcov, veď na to ich máme, nie ? Všetky priania a všetkých nikdy nebudú splnené....


3.
označiť príspevok

majko1 muž
   5. 12. 2017, 10:21 avatar
Asi je problém aj spôsob zisťovania toho väčšinového názoru.....na tie zásadné veci by som ja urobil referendum, zástupná demokracia to nevyrieši.......


31.
označiť príspevok

Osvietený muž
   5. 12. 2017, 13:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



7.
označiť príspevok

havran
   5. 12. 2017, 10:45 avatar
majko1- teda myslíš , že jednostupňový systém riadenia spoločnosti je dobrá cesta? Je to vôbec možné? Chápem, že niekto musí definovať otázku pre referendum a trafiť sa do toho čo je najdôležitrjšie pre väčšinu. No aj tak budú vznikať názotové prúdy a meniť svoj smer a silu. Ako to budeš riešiť?
Súhlasí Kasafran


17.
označiť príspevok

majko1 muž
   5. 12. 2017, 11:12 avatar
Nuž riešenia cez vedúcu úlohu strany a cez terajších volených zástupcov sme už zažili a zažívame a NEFUNGUJE to. Na referendum iste treba vedieť aj všetko okolo toho, kto sa ale nespýta , tak sa ani nedozvie. Je viacero možností ako to urobiť správne....


21.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 12. 2017, 11:21 avatar
Referendum je zaujímavá vec, ale všimol si si Havranov názor? …a najzaujímavejší je pohľad na mlčiacu väčšinu.

Ja som si všimol, že dnes o referendá ľudia nemajú záujem, hovorím o tej mlčiacej väčšine.

Ak niekto kašle na to, akým spôsobom sa riadi spoločnosť, tak nemá čo hovoriť do toho, že väčšina si odsúhlasila parlamentnú demokraciu. Všimni si, že koľko strán a hnutí je, a pribúdajú nové.


20.
označiť príspevok

havran
   5. 12. 2017, 11:20 avatar
majko1 ako definovať referenum , to už je politika a najhoršie by bolo, keby referendum mal v rukách jeden človek- to by bola samovláda. Skús to domyslieť , aký je vzťah medzi šírkou a dĺžkou riadenia. Je to vlastne piramída s určitým pomerom výšky a základne. Už v starovekom Egypte vedeli, že pyramída aby bola stabilná a efektívna, musi mať svoje pomerné rozmery zachované.


24.
označiť príspevok

majko1 muž
   5. 12. 2017, 11:34 avatar
Mlčiaca väčšina môže mlčať dalej, to je demokracia, ak sa niekto nechce vyjadriť k spoločným záležitostiam tak je pre mňa čudný, ale OK nútiť priamo nikoho netreba. Možno isté riešenie u nás by bola povinná účasť na volbách, možno by to prinieslo viac premýšľania o spoločných veciach u bežných ľudí.
Súhlasí havran


25.
označiť príspevok

majko1 muž
   5. 12. 2017, 11:36 avatar
Učasť na referende v našich podmienkach ešte neznamená záväznosť pre výkonnú a zákonodarnú moc. Ten zákon o referende napred treba zmeniť.
Súhlasí havran


26.
označiť príspevok

havran
   5. 12. 2017, 11:41 avatar
majko- s tým sa dá súhlasiť , no nie je možné riadiť spoločnosť len referendami. Akonáhle však pristúpiš k vertikálnemu štruktúrovanému riadeniu spoločnosti nastáva problém realizácie požiadaviek referenda. Asi budeš súhlasiť s tým, keď poviem, že rozpory vždy budú narastať, no bolo by zaujímavé diskutovať o dosahovaní dynamickej stability spoločnosti.


27.
označiť príspevok

majko1 muž
   5. 12. 2017, 11:45 avatar
Ja som také niečo ani nepísal, naopak napísal som že značnú časť riešenia treba ponechať na volených zástupcov, nevidieť to ? Referendom by som riešil iba podstatné veci smerovania spoločnosti.
Súhlasí havran


34.
označiť príspevok

Osvietený muž
   5. 12. 2017, 15:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



30.
označiť príspevok

havran
   5. 12. 2017, 11:59 avatar
majko1- veď s tebou súhlasím, dopísal som tam len druhú stránku mince. OK?
Súhlasí majko1


32.
označiť príspevok

panoramix muž
   5. 12. 2017, 14:29 avatar
Ja nevidím žiaden boj.....je to len prijímanie informačných sprostostí.....tí čo sa o tieto veci nezaujímajú, tak majú väčší pokoj v strdci a lepší spánok. Je to len na tebe čo si necháš napúšťať do mozgu.


33.
označiť príspevok

Osvietený muž
   5. 12. 2017, 14:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.

váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 03:50,  Jednoducha otazka ktora sa tyka aktualnej temy v krajine na konci temy chcem jasnu odpoved na...
dnes, 02:39,  vo fyzike je pre ich funkciu jasna odpoved ( pre blbcov - slnko je hviezda nie planeta)
dnes, 01:54,  14. no vidis, si pindal ze si fizly nerobia svoju pracu :) mozes ma povozit
dnes, 01:53,  no uz odstupil :)
dnes, 01:47,  Zatial ano pokial my ju ju tie stetky kalinakove skorumpovane policajske znovu neukradnu.
dnes, 01:18,  milujem jeho hlas :) lucifer https://m.youtube.com/watch?v=M7bUWuj0EYE
dnes, 00:30,  Motorku nemá lebo s IQ hupacieho koníka by neurobil vodičák *39*39*39
dnes, 00:29,  Som si myslel že bez prístroja ktorý vymyslel Jack Kilby v Kansase by to bol pre teba vážny...
dnes, 00:27,  10. aj motorku mas ? :)
dnes, 00:24,  Mam kalkulacku ja nezijem v stredoveku
dnes, 00:22,  PartOFgod ty hadam zvladneš naratať do 1000 ???
dnes, 00:21,  Keby si napísal že v ženskom hokeji je veľká dvojka Kanada a USA dal by som ti za pravdu ....
dnes, 00:17,  V pripade cisla scarlet vysledok nesedi ale tam je vysvetlenie jednoduche
dnes, 00:14,  V mojom pripade bol vysledok dvojciferne cislo a vek sedel
dnes, 00:07,  Objasni mi kde v tej veľkej šestke bolo rusko??? v roku 2000 krásne 11 miesto *39*39*39...
včera, 23:56,  nemecko a švajčiarsko každý rok nie sú v štvrťfinále na rozdiel od svetovej šestky
včera, 23:55,  ožiarený že nepoužívaš hlavu je tvoj problém Chytá len preto lebo sa zranili obaja...
včera, 23:55,  dlhodobo je kolko rokov ??? *39*39*39
včera, 23:54,  ožiarený a kanadské bodovanie v r. 2002 vyhral Šatan a na 3 mieste bol Bondra
včera, 23:52,  Troška sa nám opakuješ . Už asi unava k tomu frustracia z vlastnej hluposti. Vždy keď sa...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Staroba je smutná, ale je to zatiaľ jediná známa možnosť, ako sa dožiť vysokého veku.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(136 460 bytes in 8,081 seconds)