hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Jehova Boh a 144 000 SJ

príspevkov
14
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 4.11.2016 00:17 teolog
posledná zmena 6.11.2016 12:04
1
04.11.2016, 00:17
O „tých stoštyridsaťštyritisíc“, ktorých Ján videl s „Baránkom“ na nebeskom vrchu Sion, sa píše, že boli ‚kúpení zo zeme‘, „kúpení z ľudstva ako prvé ovocie Bohu a Baránkovi“, čiže Ježišovi Kristovi. Jehova vybral prvého zo svojich nebeských synov, aby sa stal prvotnou časťou semena, ktoré bolo sľúbené v Edene. Ale prečo sa rozhodol vybrať Kristových spoluvládcov z ľudstva? Apoštol Pavol vysvetľuje, že títo ľudia, ktorých počet je obmedzený, „sú povolaní podľa jeho Jehovovho predsavzatia“, „podľa zaľúbenia Jehovovej vôle“. - Zjavenie 14:1-4, Rimanom 8:28-30.
none
2
04.11.2016, 01:52
Keďže Ježiš teraz sedí po pravici Jehovu Boha, ktorého všetko tvorstvo uctieva, taktiež tam s ním sedia aj 144 000 jeho pomazaných bratov a budú s ním vládnuť počas 1 000 rokov ako králi a kňazi, majúc ako on - Ježiš - a jeho Otec, Jehova, nesmrteľnosť.
none
3
04.11.2016, 07:18
144 OOO to sú , a to je jasne napísané, židia zo starého zákona , kde bolo 12 kmeňov a z každého kmeňa po 12 000 ľudí.
Ale hneď na to sa píše, že : a potom som videl nekonečný zástup ľudí rôznych rás a národov, ktorí boli oblečení v bielych košeliach, ktoré si zbielili v krvi baránkovej. A tam máme šancu byť my, respektíve tí, ktorí správne pochopili, čo to znamená, zbieliť si košelu v krvi baránkovej.
none
4

3. elemír 04.11.2016, 07:18

144 OOO to sú , a to je jasne napísané, židia zo starého zákona , kde bolo 12 kmeňov a z každého kmeňa po 12 000 ľudí.
Ale hneď na to sa píše, že : a potom som videl nekonečný zástup ľudí rôznych rás a národov, ktorí boli oblečení v bielych košeliach, ktoré si zbielili v krvi baránkovej. A tam máme šancu byť my, respektíve tí, ktorí správne pochopili, čo to znamená, zbieliť si košelu v krvi baránkovej.

04.11.2016, 13:29
Jediný Veľký Rozdiel je v tom, že v Zjavení 7:1-8 sa nehovorí o telesnom Izraelskom národe, ale o DuchovNOM! Porovnaj si mená tých 12-tich kmeňov s tými originálnymi v 5. knihe Mojžišovej.
👍: Shagara
none
5

4. teolog 04.11.2016, 13:29

Jediný Veľký Rozdiel je v tom, že v Zjavení 7:1-8 sa nehovorí o telesnom Izraelskom národe, ale o DuchovNOM! Porovnaj si mená tých 12-tich kmeňov s tými originálnymi v 5. knihe Mojžišovej.

04.11.2016, 13:41
Dobre teolog. Ale Izrael sa berie ako duchovný, ale číslo sa berie ako doslovné? Podľa akého pravidla. Však to číslo by sme mali brať tiež ako obrazné, keď Izrael berieme nie doslovný. Čo ty na to?
none
6

5. Slušný človek 04.11.2016, 13:41

Dobre teolog. Ale Izrael sa berie ako duchovný, ale číslo sa berie ako doslovné? Podľa akého pravidla. Však to číslo by sme mali brať tiež ako obrazné, keď Izrael berieme nie doslovný. Čo ty na to?

04.11.2016, 15:32
Že číslo 144 000 je doslovné zistíme, keď porovnáme dva verše - Zjavenie 7:4 a 7:9.
none
10

5. Slušný človek 04.11.2016, 13:41

Dobre teolog. Ale Izrael sa berie ako duchovný, ale číslo sa berie ako doslovné? Podľa akého pravidla. Však to číslo by sme mali brať tiež ako obrazné, keď Izrael berieme nie doslovný. Čo ty na to?

05.11.2016, 00:01
5 .......správna otázka....Slušný človek......,pretože bola značná polemika pri výklade tohto textu. Teda,či ide o číslo doslovné,alebo iba symbolické?
Ale v Písme na mnohých miestach je veľa dôkazov,že Písmo stále poukazuje na dve skupiny zachránených veriacich.
A robí medzi nimi značný rozdiel.
Ja som už o tom písal tému. Nikto nemôže spochybniť Ježišove slová a biblické texty ,ktoré hovoria o "dedičoch zeme". Mat.5:5,Žalm 37:29-30,....atď. Tri židovské sviatky tiež predobrazujú tieto skupiny:1-Ježiš,...2,144000/prvé ovocie/"malé stádo",....3,Zber ostatnej úrody/druhé ovocie/,"veľký zástup".
Už z výrazu -"skoršie/prvé/ vzkriesenie",je zrejme,že tu máme dve skupiny,aj s ohľadom na časovú postupnosť vzkriesenia.
Nebeská trieda "kráľov" sa odlišuje aj tým,že "nad nimi druhá smrť nemá moc". A to neplatí na druhú skupinu/pozemskú/. Aj to som rozoberal prečo je tomu tak?
Ďalším faktom ,že ide naozaj o dve skupiny veriacich je i to,že jedna má "vládnuť nad zemou". Ale nad akou,keď zem bude zničená a ľudia teda na nej nebudú,tak ako učia iní? Predstava ,že spasení ľudia budú v nebi "vládnuť" je iluzórna. Nad kým by vládli? Nad anjelmi,Bohom?
Stále si treba uvedomiť,že Božie predsavzatie so zemou a ľuďmi sa nezmenilo. Izaiáš 55:11. To by potom Boh nebol Všemohúci,keď by mu hriech v edene,satan zmarili jeho plány.
Biblia jasne na mnohých miestach hovorí,že "všetko čo si Boh zaumienil sa aj splní". To "by sa ksôr nebo a zem pominuli,akoby sa nemalo splniť čo len jedno slovo zo zákona"!
Nebeská vláda,Božie kráľovstvo/144000/ na čele s Kristom, je len výnimočné ,Božie opatrenie na nápravu toho,čo sa pokazilo v edene vzburou našich prarodičov.
Nebyť tejto vzbury,tak by do neba nešiel nikto,ani tých 144000. Táto skupina počas 1000-ročného kraľovania privedie ľudstvo na zemi,v pozemskom raji k dokonalosti a očistí zem ,ako duchovne,duševne,morálne ,tak i fyzicky.
A ako hovorí Pavol,keď sa tak stane ,tak potom sa aj "Ježiš podriadi svojmu otcovi,Bohu a odovzdá mu kráľovstvo,aby bol Boh Jehova Bohom všetkým a všetkému"! Tento text ktorý vyvracia trojicu ,ešte rozoberiem v 4 časti/"Kam siahajú hranice zdravého rozumu"?/
Teda,kraľovanie Krista a jeho bratov/144000/ bude trvať iba 1000 rokov. Po následnej skúške ,tesne pred koncom tohto obdobia ,bude už ľudstvo dokonalé a zem očistená,a začne sa všetko znovu/pôvodný Boží zámer/,ako to malo byť v edene,keby sa Adam s Evou nevzbúrili. Vtedy začne onen skutočný život v dokonalých podmienkach a už nikto nenaruší pokoj na zemi. Sporné otázky už budú vtedy vyriešené,a nikto to nebude spochybňovať!
Samozrejme,tých dôkazov na tvrdenie ,že ide o doslovné číslo/144000/ je v Písme omnoho viac. Ale o tom som už písal.
Jeden príklad spočíva aj v ľudskej hierarchii,že aj pozemský parlament má daný počet "vládcov"/poslancov/,podľa veľkosti spravovaného územia,počtu obyvateľov,atď. Tak tomu je aj v nebi v súvislosti s opatrením Božieho kráľovstva.
Táto skupina bola "kúpená zo zeme" ,aby tak ako Kristus mali ľudskú,pozemskú skúsenosť a aby mohli lepšie "súdiť a kraľovať" v prospech novej ľudskej spoločnosti.
To,že všetci idú do neba je nezmysel a nezakladá sa na Biblii,ale na učení Augustína,ktorý pozemský raj zrušil a ľudí nasmeroval do neba. Ak by naozaj mali všetci ľudia skončiť v nebi a na zemi nikto,tak potom bolo stvorenie zeme iba mrhaním času a schopností Boha! Ved skúškou sa mohlo prejsť aj v nebi,tak ako aj anjeli. Aj tí museli prejsť tým,čo ľudia aby sa ukázalo,kto vie správne zužitkovať svoju slobodnú vôľu?!
none
7
04.11.2016, 17:53
teolog
Neviem koľko času vám trvalo si vymyslieť také rozprávky.
"budú s ním vládnuť počas 1 000 rokov ako králi a kňazi, majúc ako on - Ježiš - a jeho Otec, Jehova, nesmrteľnosť."

V liste Rimanom v 8 kapitole 17 verši čítam: "Ale ak sme deti, sme aj dedičia: Boží dedičia a Kristovi spoludedičia; pravda, ak s ním trpíme, aby sme s ním boli aj oslávení."

To akosi nezapadá do vašich rozprávok, že len 144 000 budú spoluvládcami Krista.

My všetci, ktorí zomrieme v Božej milosti a vojdeme do nebeského kráľovstva budeme dedičmi večného života. Nie len 144 000.

"pomazaných bratov a budú s ním vládnuť počas 1 000 rokov "

Nechápem, kam na tieto veci chodíte.

Po smrti sa koná súd. Naša duša žije ďalej so svojím vedomím, ktoré nadobudla o Bohu "kým bola v tele". Smrťou sa nič nekončí, práve naopak. Všetcí tí, ktorí nás predišli v smrti a boli uznaní za hodných jeho slávy nazerajú na Pána. Iní sú zas v očistci a očisťujú sa, aby uzreli Boha. Ostatní sú odsúdení na večnosť v pekle a tento stav je nemenný. Všetci dobrí aj zlí budú na konci časov t.j. pri Kristovom druhom príchode vzkriesení jedny na život iní na smrť. Pri zoslaní Ducha Svätého sa svet obnoví a pre svätých sa začne večný život na zemi a pre odsúdených večný život v pekle!
none
8
04.11.2016, 18:18
Večný život znamená žiť večne! Adam a Eva a ich potomstvo mohli žiť večne! Ten večný život bol symbolizovaný "stromom života" uprostred záhrady Eden, z ktorého mohli jesť!
none
9
04.11.2016, 20:50
Teolog, len v dobrom.. odporucam ti opet precitat knihu sj.rozcesti.org/system/files/raymond-franz-hledani.pdf a knihu Krize svedomi , mozem poslat aj mailom 🙂
none
11

9. Johny Pravda 04.11.2016, 20:50

Teolog, len v dobrom.. odporucam ti opet precitat knihu sj.rozcesti.org/system/files/raymond-franz-hledani.pdf a knihu Krize svedomi , mozem poslat aj mailom 🙂

05.11.2016, 00:08
9,....tam sa môže iba dočítať o jeho osobných zlyhaniach a jeho "duchovnom karierizme". Ale určite nie o biblickej pravde.
Značná časť JS pred vstupom do JS prešla aj takýmito názormi a urobila si prehľad v tom kto sa ako mýlil.
Sú tisíce kníh o tom ako zlyhala RKC a ako sa spreneverila kresťanskému poslaniu a predsa to s katolíkmi nič nerobí! Bolo napísaných veľa "Čiernych kníh",alebo trebárs -"Bol som katolíkom-skutočná tvár katolíckej cirkvi"/bývalý poľský kňaz/ a podobne,.......môžem poslať aj mailom.(.
none
12

11. Shagara 05.11.2016, 00:08

9,....tam sa môže iba dočítať o jeho osobných zlyhaniach a jeho "duchovnom karierizme". Ale určite nie o biblickej pravde.
Značná časť JS pred vstupom do JS prešla aj takýmito názormi a urobila si prehľad v tom kto sa ako mýlil.
Sú tisíce kníh o tom ako zlyhala RKC a ako sa spreneverila kresťanskému poslaniu a predsa to s katolíkmi nič nerobí! Bolo napísaných veľa "Čiernych kníh",alebo trebárs -"Bol som katolíkom-skutočná tvár katolíckej cirkvi"/bývalý poľský kňaz/ a podobne,.......môžem...

05.11.2016, 16:32
stačí zobrať Písmo do ruky a overiť si či je to pravda alebo nie v tej knihe od Franza.. Ale ak maju JS zaslepenú mysel a ich bohom je organizacia tak ten blok v mozgu zabrani triezvo uvazovat 🙂 Ale je to kazdeho osobná vec comu verí.. Poznam 10ky JS ktorí lutovali, ze sa skor nedostali ku kniham Krize svedomi a Hledani.. , ktoré im odpovedali na monohe otazky ktoré si uvazujuci JS kladu..
none
14

12. Johny Pravda 05.11.2016, 16:32

stačí zobrať Písmo do ruky a overiť si či je to pravda alebo nie v tej knihe od Franza.. Ale ak maju JS zaslepenú mysel a ich bohom je organizacia tak ten blok v mozgu zabrani triezvo uvazovat 🙂 Ale je to kazdeho osobná vec comu verí.. Poznam 10ky JS ktorí lutovali, ze sa skor nedostali ku kniham Krize svedomi a Hledani.. , ktoré im odpovedali na monohe otazky ktoré si uvazujuci JS kladu..

06.11.2016, 12:04
Shagara, podla mna si ani necital tu knihu tak navrhujem aby si ju precital a potom mi napis konkretne veci s ktorými nesuhlasis a ukaz Biblicky preco ..
none
13
05.11.2016, 22:47
Shagara, je tu totiž ešte tretia skupina, okrem tých 144 000 a mnohých oblečených v bielych košeliach, je to skupina ľudí zo starého zákona, ktorých zachránil ježiš, potom ako zomrel na kríži a jeho duša zostupila do podsvetia a kto bol dobrý a spravodlivý, počul jeho hlas.
Čo sa týka existencie neba, ja som si na to vymyslel štvrtý rozmer na základe toho, čo ježiš hovorí v evanjeliu o sebe a jeho otcovi. Ježiš pri samarijskej studni hovorí, že boh sám si vyhľadáva ľudí, ktorí si ho ctia v duchu a v pravde, lebo boh je duch.
Skúsme si položiť otázku, môže žiť duch v nehmotnom priestore, alebo hmotný priestor potrebuje ako životné prostredie ?
V zjavení sa hovorí a bude nové nebo a nová zem. zem je predsa hmota a nebo je duchovno, v ktorom ta nová zem bude existovať.
Ježiš hovorí, prv než bol tento svet, já som bol. Zase si to ja viem vysvetliť len mojím štvrtým rozmerom hmoty, teda štvrtý rozmer hmoty a nie sveta.Ak hovorím o mote na osi štvrtého romeru, musím definovať aj čas bilogického života tejto hmoty, teda zákonite musím hovoriť o inom časovom priestore.
Einsteinova rovnica E= Mc2 je vzorec štvertéhé rozmeru. Zo začiatku Einstein tvrdí, že čas a svetlo svetelná vlna sú konštatné, ale stačí sa pozrieť do svetelného hranolu, ktorý rozkladá svetlo a zostíme, že červená farba ma nižšiu frekvenciu a vlnu ako na druhom konci spektra modrá.
A teda dá sa presne vypočítať presne podľa vzdialenosti objektu, ktorý pozorujeme, napríklad 100 miliard svetelných rokov, že ak príde k nám modrá, kedy potom dorazí aj na opačnej strane spektra červená z toho istého pozorovaného objektu a to , ak neberieme do úvahy, je klam svetla, ktoré nám nikdy nedonesie naraz farebný obraz a nikdy ho ani z Hublovho teleskopu neuvídime, čím sa ďalekohlad pozera do vesmíru do väčšej hlbky.
Teda je tretí rozmer, ktorý žijeme a vnímame my a ten náš tretí rozmer, ak sa zradíme na os štvrtého rozmeru do rozmeru nula, potom najbližší vyšší rozmer na osi štvrtého rozmeru má všetko K násobne väčšie. A teda aj čas a svetelnú vlnu. A potom až pochopíme, čo Ježiš povedal, že pred tým, než bol tento Svet, on už bol. Ale v rozmere plus jeden. na základe tohoto predpokLADUm je čas k násobne dlhší a všetko k násobne väčšie, ale tým pádom aj hmota je k mnásobne redšia, a teda ak ježiš mal telo, bolo k násobne väčšie a teda redšie a tak riedke, že je pre nás ako duch , ktorý je k násobne vyšší ako človek na zemi. A teda pre nás môže byť večnosť aj čas rozmeru plus jeden, A teda nebo je hmotné, teda hmotný časopriestor, ibaže K násobne redší, ako náš na zemi.
A napríklad, ježiš prešiel zatvorenými dverami, alebo satan vystupuje zo steny, Ich telá sú v tomto časovom okamuhu k násobne redšie, ako naše, a teda sú v hmote mínus jeden.
A ešte strom života vraji, to je strom poznania a to je vlastne veda. Nemámalio by sme z tohoto stromu jesť, aby sme žili na veky. Najprudkejší rozvoj vedy nastal,po vynájdení parného stroja. Doprava napomohla obchodu a potom vede a všetkému. Možno práve využívanie vedeckých poznatkov, alebo, len niektorých pznatkov vedy viacej zvádza ľudí na hriech , až ku smrtelnému a teda môžeme prísť o život.Duševný .
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 118 380 B vygenerované za : 0.095 s unikátne zobrazenia tém : 36 434 unikátne zobrazenia blogov : 543 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Je veľmi zaujímavé, že naše presvedčenie nám bráni spoznať pravdu... Vlastne, po nej aj pátrať. Poznáme to všetci, ale málokto proti tomu aj bojuje, a aj keď bojuje, veľakrát bez úspechu. Zato máme všetci túžbu o svojej verzii pravdy poúčať druhých ...

citát dňa :

Život je ako diamant - tvrdý, ale krásny.