hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Je Jezis len pustnou legendou?

príspevkov
135
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 18.8.2019 19:51 to-mi
posledná zmena 25.8.2019 08:50
1
18.08.2019, 19:51
Su vobec nejake historicke pramene ako dokaz jeho existencie?
none
17

1. to-mi 18.08.2019, 19:51

Su vobec nejake historicke pramene ako dokaz jeho existencie?

18.08.2019, 21:32
Nespájal by som legendu s púšťou. Židia po porážke Rímskou ríšou žili roztrúsení, a najskôr podľa mňa sa začali príbehy vytvárať v Grécku. Takže, skôr ide o príbehy, ktoré sa šírili v Grécku. Židia, ktoré tie príbehy vytvárali, zrejme ani nepoznali oblasť Judey a Izraela. V biblii je veľa takých neznalostí.

Geografických nezrovnalostí je v evanjeliách neúrekom. Hovorí sa napríklad o tom, ako „v kraji Gerazanov“, na brehu Genezaretského jazera sa páslo stádo ošípaných (Mk, 5:1, 11). Avšak Geraza sa nachádza ďaleko od tohto jazera! Neskôr Origenes opravil evanjeliový príbeh a navrhol, aby sa dej odohral „v krajine Gergezinskej“, ktorá skutočne ležala na brehu jazera. Marek však nehovorí o Gergeze, ale o Geraze! Zmätený dojem vyvolávajú aj trasy Ježišových ciest po Palestíne, napríklad z Tiru do Sidonu cez Dekapolis, ktorý leží ďaleko od cesty medzi týmito dvoma mestami. Rezidencia Pontského Piláta sa nenachádzala vôbec v Jeruzaleme, ale v Caesarei pri Stredozemnom mori.

Evanjelisti poznali geografické a prírodné podmienky Palestíny zrejme iba z počutia. Francúzsky historik náboženstva P. Alfaric píše o Evanjeliu Marka:

„Autor nemá ani elementárne poznatky o tejto krajine (Palestíne – pozn. autora). Často necháva Ježiša ísť »k moru«, »na horu« vydať sa »na cestu«, pričom udáva len veľmi neurčité smery. Neuvádza žiadne presné údaje ani popisy, z ktorých by sa dalo predpokladať, že priamo pozná krajinu.“

V Palestíne býva v zime chladné počasie, najmä v horách, avšak ani jeden z evanjelistov nespomína čo len raz, že by Ježiš premrzol alebo sa teplejšie obliekol. Z rastlinného a živočíšneho sveta sa v evanjeliách nespomínajú tie druhy, ktoré rástli a žili v uvedenej oblasti, ale tie, ktoré boli typické pre iné oblasti Stredomoria. Niekedy evanjelisti pri opise druhov jestvujúcich v Palestíne urobili hrubú chybu. Napríklad horčicu, trávnatú rastlinu, popisovali ako veľký a rozložitý strom (Lk, 13:19).

odkaz
none
25

17. Lemmy 18.08.2019, 21:32

Nespájal by som legendu s púšťou. Židia po porážke Rímskou ríšou žili roztrúsení, a najskôr podľa mňa sa začali príbehy vytvárať v Grécku. Takže, skôr ide o príbehy, ktoré sa šírili v Grécku. Židia, ktoré tie príbehy vytvárali, zrejme ani nepoznali oblasť Judey a Izraela. V biblii je veľa takých neznalostí.

Geografických nezrovnalostí je v evanjeliách neúrekom. Hovorí sa napríklad o tom, ako „v kraji Gerazanov“, na brehu Genezaretského jazera sa páslo stádo ošípaných (Mk, 5:1, 11). Avš...

19.08.2019, 13:28
Opäť tu uvádzaš demagógiu Lemmy, nie hodnotné argumenty...

Ja som teraz čítal román Meno ruže od Umberta Eca. V úvode autor uvádza putovanie jeho hlavných postáv Viliama z Baskervillu a jeho žiaka Adsa. Ich cesta započalo na juhu Talianska a mali namierené na sever Apeninského polostrova. Pri ceste však potrebovali navštíviť mnoho kláštorov a tak sa ich cesta veľmi kľukatila a často pri svojom putovaní zahli výrazne smerom na západ aj na východ. A vyčíta to niekto autorovi, že jeho postavy nekráčali priamo a navštevovali miesta ktoré by pri priamej ceste nemohli navštíviť? Samozrejme že nie. Ale keď si Ježiš dovolil pri ceste z Týru do Sidonu zabočiť do Dekapola, tak už je oheň na streche...A prečo spochybňuješ hodnovernosť Markovho svedectva na základe toho, že neuvádza presné názvy kam Ježiš presne išiel a obmedzuje ten popis na termíny ako "na horu" a "na cestu"? Ty keby si s niekým putoval po relatívne malom území po dobu povedzme jedného roka, tak by si presne pamätal odkiaľ a kam ste kedy išli? Dosť pochybujem...A navyše, cieľom Marekovho evanjelia bolo zvestovanie učenia Ježiša Krista a popis jeho účinkovaniam, nie popísať kraje Blízkeho Východu s ich faunou a flórou...
none
26

25. Veľký Kocúr 19.08.2019, 13:28

Opäť tu uvádzaš demagógiu Lemmy, nie hodnotné argumenty...

Ja som teraz čítal román Meno ruže od Umberta Eca. V úvode autor uvádza putovanie jeho hlavných postáv Viliama z Baskervillu a jeho žiaka Adsa. Ich cesta započalo na juhu Talianska a mali namierené na sever Apeninského polostrova. Pri ceste však potrebovali navštíviť mnoho kláštorov a tak sa ich cesta veľmi kľukatila a často pri svojom putovaní zahli výrazne smerom na západ aj na východ. A vyčíta to niekto autorovi, že jeho post...

19.08.2019, 13:44
Cituj, čo konkrétne považuješ za demagógiu? Vieš vôbec, čo to slovo znamená? Odvolávaš sa na román, tak si trápny. Celá tvoja románová zápletka nemá nič spoločné so vznikom kresťanstva. V čase udalostí v Mene ruže bolo už kresťanstvo rozvinuté.

To, čo uvádzam, nie je demagógia, ale názor na biblické vety. Môžeš argumentovať a vysvetliť, prečo autor nepoznal horčicu? Prečo sa autori v Novom zákone nevyjadrovali presnejšie? Pochybujem, že keby autor poznal Palestínu, že by sa tak primitívne a nejasne vyjadroval o krajine. Naozaj to vyzerá tak, že autor nikdy v Palestíne nebol. Ak s tým nesúhlasíš, obhajuj biblického autora. Ja mám svoj názor. Samozrejme, osvojil som si to z kritických kníh o biblii. Ak ti to vadí, tvoj problém. Ja som pokojný, pretože moje argumenty znejú rozumnejšie.
none
28

26. Lemmy 19.08.2019, 13:44

Cituj, čo konkrétne považuješ za demagógiu? Vieš vôbec, čo to slovo znamená? Odvolávaš sa na román, tak si trápny. Celá tvoja románová zápletka nemá nič spoločné so vznikom kresťanstva. V čase udalostí v Mene ruže bolo už kresťanstvo rozvinuté.

To, čo uvádzam, nie je demagógia, ale názor na biblické vety. Môžeš argumentovať a vysvetliť, prečo autor nepoznal horčicu? Prečo sa autori v Novom zákone nevyjadrovali presnejšie? Pochybujem, že keby autor poznal Palestínu, že by sa tak primitív...

19.08.2019, 13:50
Keď nie si schopný pochopiť pointu prostých prirovnaní, tak naozaj nemá zmysel niečo ti písať...
none
29

28. Veľký Kocúr 19.08.2019, 13:50

Keď nie si schopný pochopiť pointu prostých prirovnaní, tak naozaj nemá zmysel niečo ti písať...

19.08.2019, 13:53
Nakoniec, reagujem v tejto téme len kvôli to-mi-mu a Tvoje "argumenty" ho predpokladám nemôžu ovplyvniť. Takže som sa nimi nemal ani zaoberať...
none
31

29. Veľký Kocúr 19.08.2019, 13:53

Nakoniec, reagujem v tejto téme len kvôli to-mi-mu a Tvoje "argumenty" ho predpokladám nemôžu ovplyvniť. Takže som sa nimi nemal ani zaoberať...

19.08.2019, 13:56
Toto je voľné, slobodné fórum, tu môže diskutovať kto chce ako chce. Ak ti to robí ťažkosti, je to len tvoj problém.
none
33

28. Veľký Kocúr 19.08.2019, 13:50

Keď nie si schopný pochopiť pointu prostých prirovnaní, tak naozaj nemá zmysel niečo ti písať...

19.08.2019, 13:57
Tak si zahryzni do jazyka, pokiaľ nemáš, čo rozumné napísať. Ak nemáš argumenty, budeš na tom lepšie, ak budeš mlčať. Nereaguj na to, na čo nemáš mozgové závity.
none
19

1. to-mi 18.08.2019, 19:51

Su vobec nejake historicke pramene ako dokaz jeho existencie?

19.08.2019, 01:35
tomi, to snad nemyslíš vážne....ved Ježiš existuje stale....
none
23

1. to-mi 18.08.2019, 19:51

Su vobec nejake historicke pramene ako dokaz jeho existencie?

19.08.2019, 10:25
1 - Existoval Jezis? Okrem 27 knih Noveho zakona to potvrdzuju aj prvi krestansky ucenci (Polycarp, Eusebius, Irenaeus, Origen).
Rimsky historik Tacitus pisal o perzekucii krestanov rimskym cisarom Nerom v roku 64 n.l.
Kristus asi musel zit, ked ludia boli ochotni zomriet pre vieru v Krista, dovtedy aj potom.

Suetonius, rimsky historik spomina Chrestusa, pravdepodobne skomolenina mena Kristus, v jeho knihe o Klaudiovi (41-54 n.l.), Pise o vtedajsich sporoch medzi Zidmi a Krestanmi ohladom Krista.

Talmud, zbierka zidovskych tradicii z 3.storocia, opisuje smrt Krista. Pise o tom ako Jezis mal byt ukamenovany za carodejnictvo a zavadzanie ludi, ale nakoniec bol "zaveseny" den pred Pasachom.

Vela dnesnych historikov sa zhoduje v tom (hoci neuznavaju identitu Krista ako Bozieho Syna), ze ked si pisatelia evanjelii pribeh o Kristovi vymysleli, neuvadzali by vo svojich pribehoch mnoho veci, ktore by kazdy druhy klamar radsej zamlcal.
Tak isto bolo by len dalsim velikym zazrakom, ze niekolko obycajnych nevzdelancov by dokazalo vymysliet pribeh o tak vynimocnej a vplyvnej osobnosti, tak vzneseny a inspirujuci priklad ludskeho bratstva a etiky.

Apostol Lukas to napisal vystizne ze preco a ako, hned na uvod svojho evanjelia:

Luk 1:1 Už mnohí sa pokúsili zaradom vyrozprávať udalosti, ktoré sa u nás stali,
Luk 1:2 ako nám ich odovzdali tí, čo ich od začiatku sami videli a boli služobníkmi slova.
Luk 1:3 Preto som sa aj ja rozhodol, že ti to, vznešený Teofil, po dôkladnom preskúmaní všetkého od počiatku verne rad-radom opíšem,
Luk 1:4 aby si poznal spoľahlivosť učenia, do ktorého ťa zasvätili.

Ale apostol Pavol nadkusol daleko dolezitejsiu vec ohladom Jezisa Krista. (1. Korintanom 15:19, 20). Povedal, ked mame nadej iba v tom ze Jezis zil, sme najubohejsi z ludi. Ja by som dodal aj hlupi kedze Krestania boli ochotni len pre takuto vieru aj zomriet. Ale Pavol pokracuje, lebo Kristus vstal z mrtvych, a stal sa nadejou aj pre tych co zosnuli.
Ja si myslim ze toto je naozajstna viera.
Ze niekto zil sa da uverit pomerne lahko, ale ze zomrel a bol vzkrieseny, na to treba naozajstnu vieru.
none
27

23. Myslitel 19.08.2019, 10:25

1 - Existoval Jezis? Okrem 27 knih Noveho zakona to potvrdzuju aj prvi krestansky ucenci (Polycarp, Eusebius, Irenaeus, Origen).
Rimsky historik Tacitus pisal o perzekucii krestanov rimskym cisarom Nerom v roku 64 n.l.
Kristus asi musel zit, ked ludia boli ochotni zomriet pre vieru v Krista, dovtedy aj potom.

Suetonius, rimsky historik spomina Chrestusa, pravdepodobne skomolenina mena Kristus, v jeho knihe o Klaudiovi (41-54 n.l.), Pise o vtedajsich sporoch medzi Zidmi a Krestan...

19.08.2019, 13:45
M: to potvrdzuju aj prvi krestansky ucenci (Polycarp, Eusebius, Irenaeus, Origen).

Ani jeden! Ide o dodatočné vsuvky kresťanov, ktorí si tak chceli zachovať nejakú historickosť.
none
30

27. Lemmy 19.08.2019, 13:45

M: to potvrdzuju aj prvi krestansky ucenci (Polycarp, Eusebius, Irenaeus, Origen).

Ani jeden! Ide o dodatočné vsuvky kresťanov, ktorí si tak chceli zachovať nejakú historickosť.

19.08.2019, 13:55
O Polycarpovi sa vie od Irenea (Irenaeus). Eusebius ho tiež spomína. Polycarp nič nezachoval, a tak sa dnes nevie, čo presne napísal alebo hovoril. Toho svedectvá môžeme smelo škrtnúť ako nespoľahlivé údaje.

Neviem, ktoré Eusebia myslíš? Ak toho, tak si vedľa: odkaz

Myslíš na toho Origenesa? Tak si mimo: odkaz
none
2
18.08.2019, 20:07
Historické pramene nie sú. Príbehy sa vytvárali medzi ľuďmi postupne, a šírili sa ústnym podaním.
none
3

2. Lemmy 18.08.2019, 20:07

Historické pramene nie sú. Príbehy sa vytvárali medzi ľuďmi postupne, a šírili sa ústnym podaním.

18.08.2019, 20:07
Daj dôkazy !!!!!!!! Dokáž to !!!!!!!!!!
none
4

3. 18.08.2019, 20:07

Daj dôkazy !!!!!!!! Dokáž to !!!!!!!!!!

18.08.2019, 20:09
Daj ty nejaky historicky fakt, ktory hovori o Jezisovi.
none
5

4. to-mi 18.08.2019, 20:09

Daj ty nejaky historicky fakt, ktory hovori o Jezisovi.

18.08.2019, 20:13
Netrápte sa s Ježišom, keď tu je Lemmy. On to tu sám doplní superlatívmy o sebe.
none
6

5. havran 18.08.2019, 20:13

Netrápte sa s Ježišom, keď tu je Lemmy. On to tu sám doplní superlatívmy o sebe.

18.08.2019, 20:17
Iste, tárať bludy vieš. Škoda, že nevieš nič iné. Alebo vieš? Čo?
none
21
19.08.2019, 09:58
Ak pri čítaní Evanjelií nevnímaš Ježiša ako skutočného, ak ti nevstupujú jeho slová do srdca, tak ti ten pocit nesprostredkuje žiaden historický dôkaz o existencii Ježiša... A ako možno pochybovať o tom, že nejaký Ježiš z Nazareta bol, keď mal už v prvom storočí preukázateľne mnoho učeníkov? Ako by mohli nasledovať imaginárnu postavu, ak Ježiš nežil? Dokonca ani tá časť Židov čo ho považuje za falošného proroka zväčša nespochybňuje jeho existenciu. A to sú jeho protivníci...
none
37

21. Veľký Kocúr 19.08.2019, 09:58

Ak pri čítaní Evanjelií nevnímaš Ježiša ako skutočného, ak ti nevstupujú jeho slová do srdca, tak ti ten pocit nesprostredkuje žiaden historický dôkaz o existencii Ježiša... A ako možno pochybovať o tom, že nejaký Ježiš z Nazareta bol, keď mal už v prvom storočí preukázateľne mnoho učeníkov? Ako by mohli nasledovať imaginárnu postavu, ak Ježiš nežil? Dokonca ani tá časť Židov čo ho považuje za falošného proroka zväčša nespochybňuje jeho existenciu. A to sú jeho protivníci...

19.08.2019, 17:36
Ja pri citani evanjelii vnimam Jezisa Krista ako skutocneho. Lenze je divne, ze taky clovek ako on a nikto okrem krestanskych ludi si ho ani nevsimol.
none
22
19.08.2019, 10:08
Je to všetko ako v politike, tamtí sú zlí zlí, nemáme na to síce dôkazy ale musíte nám veriť a bodka.......
none
32
19.08.2019, 13:56
Teóma, čo sa prosím ťa stalo, že si začal zase pochybovať ?
none
34

32. Veľký Kocúr 19.08.2019, 13:56

Teóma, čo sa prosím ťa stalo, že si začal zase pochybovať ?

19.08.2019, 14:00
VK, sledujem, že má problém s pochopením jednoduchej otázky: Su vobec nejake historicke pramene ako dokaz jeho existencie?

Tak sú, alebo nie sú? Dosiaľ nikto nepredložil seriózne dôkazy.
none
36

34. Lemmy 19.08.2019, 14:00

VK, sledujem, že má problém s pochopením jednoduchej otázky: Su vobec nejake historicke pramene ako dokaz jeho existencie?

Tak sú, alebo nie sú? Dosiaľ nikto nepredložil seriózne dôkazy.

19.08.2019, 14:32
59. Nie sú ani ich netreba. (Súvisí to so slobodou človeka.)
none
46

36. -era- 19.08.2019, 14:32

59. Nie sú ani ich netreba. (Súvisí to so slobodou človeka.)

20.08.2019, 07:24
Máš povrchný názor, keď ti je jedno, či existoval alebo neexistoval. Ja som si slobodne zvolil, že mne je to jedno, pre mňa nemá žiadnu hodnotu. Ale pre ľudí, ktorí vyznávajú Ježiša, to musí byť veľmi ponižujúce, ak veria v neexistujúceho človeka.
none
63

46. Lemmy 20.08.2019, 07:24

Máš povrchný názor, keď ti je jedno, či existoval alebo neexistoval. Ja som si slobodne zvolil, že mne je to jedno, pre mňa nemá žiadnu hodnotu. Ale pre ľudí, ktorí vyznávajú Ježiša, to musí byť veľmi ponižujúce, ak veria v neexistujúceho človeka.

20.08.2019, 08:39
79. Lemmy, ty si ustavične zamieňaš pojmy "existovať" a "dokázať existenciu vedecky".
none
66

63. -era- 20.08.2019, 08:39

79. Lemmy, ty si ustavične zamieňaš pojmy "existovať" a "dokázať existenciu vedecky".

20.08.2019, 11:53
Era, klameš. Ja si to vôbec nezamieňam. To je len tvoje chybné videnie. Existovať znamená, že to je. A nemusíš to dokazovať vedecky. Aspoň ja keď poviem, že v tej izbe je nový nábytok, tak to nedokazujem vedecky.
none
67

66. Lemmy 20.08.2019, 11:53

Era, klameš. Ja si to vôbec nezamieňam. To je len tvoje chybné videnie. Existovať znamená, že to je. A nemusíš to dokazovať vedecky. Aspoň ja keď poviem, že v tej izbe je nový nábytok, tak to nedokazujem vedecky.

20.08.2019, 12:12
120. No hurá! 🙂
Tak prosím Ťa, prečo píšeš v 79, že mne je jedno, či existoval alebo nie, keď ja píšem, že je jedno, že neexistujú historické pramene ako dôkaz jeho existencie.

Necítiš tam ten rozdiel?
Mne vôbec nie je jedno, či existoval. Mne je "jedno", či na to existujú historické=vedecké dôkazy.
👍: J.Tull
none
68

67. -era- 20.08.2019, 12:12

120. No hurá! 🙂
Tak prosím Ťa, prečo píšeš v 79, že mne je jedno, či existoval alebo nie, keď ja píšem, že je jedno, že neexistujú historické pramene ako dôkaz jeho existencie.

Necítiš tam ten rozdiel?
Mne vôbec nie je jedno, či existoval. Mne je "jedno", či na to existujú historické=vedecké dôkazy.

20.08.2019, 12:20
Nevidím však to, čo mi vytýkaš, že si zamieňam pojmy existovať s dokazovaním existencie.
none
69

68. Lemmy 20.08.2019, 12:20

Nevidím však to, čo mi vytýkaš, že si zamieňam pojmy existovať s dokazovaním existencie.

20.08.2019, 12:21
Keď si zo 62 urobil 79, tak iné vysvetlenie mi nenapadlo 🙂
none
72

69. -era- 20.08.2019, 12:21

Keď si zo 62 urobil 79, tak iné vysvetlenie mi nenapadlo 🙂

20.08.2019, 12:28
Lebo tvrdíš: Nie sú seriózne dôkazy, ani ich netreba.

A ja si na to myslím: Ale pre ľudí, ktorí vyznávajú Ježiša, to musí byť veľmi ponižujúce, ak veria v neexistujúceho človeka.
none
70

67. -era- 20.08.2019, 12:12

120. No hurá! 🙂
Tak prosím Ťa, prečo píšeš v 79, že mne je jedno, či existoval alebo nie, keď ja píšem, že je jedno, že neexistujú historické pramene ako dôkaz jeho existencie.

Necítiš tam ten rozdiel?
Mne vôbec nie je jedno, či existoval. Mne je "jedno", či na to existujú historické=vedecké dôkazy.

20.08.2019, 12:21
Napísal som zrozumiteľne: Ale pre ľudí, ktorí vyznávajú Ježiša, to musí byť veľmi ponižujúce, ak veria v neexistujúceho človeka.
none
71

70. Lemmy 20.08.2019, 12:21

Napísal som zrozumiteľne: Ale pre ľudí, ktorí vyznávajú Ježiša, to musí byť veľmi ponižujúce, ak veria v neexistujúceho človeka.

20.08.2019, 12:22
124. To si napísal pekne, ale je to aj pekná sprostosť 🙂
👍: J.Tull
none
73

71. -era- 20.08.2019, 12:22

124. To si napísal pekne, ale je to aj pekná sprostosť 🙂

20.08.2019, 12:28
Tull, era, v čom spočíva sprostosť?
none
74

73. Lemmy 20.08.2019, 12:28

Tull, era, v čom spočíva sprostosť?

20.08.2019, 12:31
127. V tom, že také neexistuje, aby ten, kto v niečo verí, vedel, že to neexistuje. Naopak, on "vie", že to existuje. A teda to pre neho nemôže byť ponižujúce.
👍: J.Tull
none
75

74. -era- 20.08.2019, 12:31

127. V tom, že také neexistuje, aby ten, kto v niečo verí, vedel, že to neexistuje. Naopak, on "vie", že to existuje. A teda to pre neho nemôže byť ponižujúce.

20.08.2019, 12:34
OK, v takom prípade ide o veľmi lacnú vieru. Zaujímavé je, že sú mnohí nábožní, ktorí sa snažia dokázať existenciu Ježiša. Zrejme ich niečo svrbí. Ale to nie je váš prípad, teba a Tulla.
none
77

75. Lemmy 20.08.2019, 12:34

OK, v takom prípade ide o veľmi lacnú vieru. Zaujímavé je, že sú mnohí nábožní, ktorí sa snažia dokázať existenciu Ježiša. Zrejme ich niečo svrbí. Ale to nie je váš prípad, teba a Tulla.

20.08.2019, 12:48
Lemmy, dajme tomu, že viera v Boha na základe "vrajobjektívnych" dôkazov, je vierou "lacnou"... lenže sú aj subjektívne dôkazy, ktoré sú však intímneho charakteru, len málokto sa s nimi dokáže len tak zveriť /myslím si, že je veľmi málo pravdepodobné, aby tak urobil verejne... / a takúto vieru, by som nenazval vierou lacnou...
Píšem z osobnej skúsenosti - poznal som takúto vieru z dôverného rozhovoru...
Okrem toho, čo pomáha žiť, prekonávať utrpenia... nemôže byť lacnou záležitosťou a v mnohých prípadoch takou je aj viera v Boha...
none
79

77. J.Tull 20.08.2019, 12:48

Lemmy, dajme tomu, že viera v Boha na základe "vrajobjektívnych" dôkazov, je vierou "lacnou"... lenže sú aj subjektívne dôkazy, ktoré sú však intímneho charakteru, len málokto sa s nimi dokáže len tak zveriť /myslím si, že je veľmi málo pravdepodobné, aby tak urobil verejne... / a takúto vieru, by som nenazval vierou lacnou...
Píšem z osobnej skúsenosti - poznal som takúto vieru z dôverného rozhovoru...
Okrem toho, čo pomáha žiť, prekonávať utrpenia... nemôže byť lacnou záležitosťou a v ...

20.08.2019, 12:51
Nie, o lacnej viere hovorím, keď veriacemu v Ježiša, nábožnému, je jedno, či existoval naozaj, keď ho to nezaujíma, ako to hlása era.
none
85

79. Lemmy 20.08.2019, 12:51

Nie, o lacnej viere hovorím, keď veriacemu v Ježiša, nábožnému, je jedno, či existoval naozaj, keď ho to nezaujíma, ako to hlása era.

20.08.2019, 13:06
133. Lemmy, lenže pri takomto tvrdení neberieš do úvahy všetky okolnosti.

Ak ja hovorím, že je jedno, či existujú vonkajšie historické dôkazy, činím to na základe môjho svetonázoru, ktorého integrálnou súčasťou je existencia nadzmyslových vnímacích schopností u človeka a tieto schopnosti môžu poskytovať "dôkazové" argumenty k tomu, či Kristus chodil po zemi v tele Ježiša - a voči tomuto druhu argumentov mi už vôbec nie je jedno, či existujú, alebo nie.
none
81

77. J.Tull 20.08.2019, 12:48

Lemmy, dajme tomu, že viera v Boha na základe "vrajobjektívnych" dôkazov, je vierou "lacnou"... lenže sú aj subjektívne dôkazy, ktoré sú však intímneho charakteru, len málokto sa s nimi dokáže len tak zveriť /myslím si, že je veľmi málo pravdepodobné, aby tak urobil verejne... / a takúto vieru, by som nenazval vierou lacnou...
Píšem z osobnej skúsenosti - poznal som takúto vieru z dôverného rozhovoru...
Okrem toho, čo pomáha žiť, prekonávať utrpenia... nemôže byť lacnou záležitosťou a v ...

20.08.2019, 12:54
Tull: nemôže byť lacnou záležitosťou

Omyl. Hovorím o lacnej viere, nie o tom, že lacná viera môže mať pre niekoho veľmi veľký význam. Lacná viera môže byť pokojne aj veľmi drahou záležitosťou.
none
84

81. Lemmy 20.08.2019, 12:54

Tull: nemôže byť lacnou záležitosťou

Omyl. Hovorím o lacnej viere, nie o tom, že lacná viera môže mať pre niekoho veľmi veľký význam. Lacná viera môže byť pokojne aj veľmi drahou záležitosťou.

20.08.2019, 13:03
Lemmy, neviem o akej drahej záležitosti píšeš ...
Nie každý veriaci prišiel k svojej viere "lacno" a ani to nie je tak, že prijal vieru, lebo pomáha žiť... tak to nefunguje. Pôvod viery nie je v prospechu, ktorý mu priniesla až potom, čo uveril a nie naopak...
none
87

84. J.Tull 20.08.2019, 13:03

Lemmy, neviem o akej drahej záležitosti píšeš ...
Nie každý veriaci prišiel k svojej viere "lacno" a ani to nie je tak, že prijal vieru, lebo pomáha žiť... tak to nefunguje. Pôvod viery nie je v prospechu, ktorý mu priniesla až potom, čo uveril a nie naopak...

20.08.2019, 13:07
Tull, už krívaš s logikou a zdravým rozumom. Ja som písal o lacnej viere, a netvrdil som, že sa to týka každého, len tých, ktorí prijmú vieru bez toho, aby sa zaoberali historickými údajmi, ako to spomenul Era. Ty si do toho zbytočne zamontoval, že viera nemusí byť lacná záležitosť. To ani ja netvrdím. Nemusí byť lacná = môže byť drahá záležitosť. Ako si sa sám vyjadril, že pre niekoho aj lacná viera môže byť silnou barličkou v živote. Ja o tom vôbec nepolemizujem. Zdá sa mi skôr, že sám so sebou polemizuješ. Mne niečo podsunieš, a potom o tom sám so sebou diskutuješ.
none
93

87. Lemmy 20.08.2019, 13:07

Tull, už krívaš s logikou a zdravým rozumom. Ja som písal o lacnej viere, a netvrdil som, že sa to týka každého, len tých, ktorí prijmú vieru bez toho, aby sa zaoberali historickými údajmi, ako to spomenul Era. Ty si do toho zbytočne zamontoval, že viera nemusí byť lacná záležitosť. To ani ja netvrdím. Nemusí byť lacná = môže byť drahá záležitosť. Ako si sa sám vyjadril, že pre niekoho aj lacná viera môže byť silnou barličkou v živote. Ja o tom vôbec nepolemizujem. Zdá sa mi skôr, že sám so sebo...

20.08.2019, 13:21
Lemmy, nikde sa nezamotávam, písal som Ti predsa, že poznám takých, ktorí majú svoje subjektívne dôkazy, svoju osobnú intímnu skúsenosť, pre svoju vieru, pričom sa nemusia zaoberať historickými údajmi... tie koniec koncov ani nevyvracajú existenciu Ježiša Krista...
Na druhej strane, mnohí veriaci s ňou vrtia, len taký ringišpíl.... vtedy je kritika na mieste...
none
94

93. J.Tull 20.08.2019, 13:21

Lemmy, nikde sa nezamotávam, písal som Ti predsa, že poznám takých, ktorí majú svoje subjektívne dôkazy, svoju osobnú intímnu skúsenosť, pre svoju vieru, pričom sa nemusia zaoberať historickými údajmi... tie koniec koncov ani nevyvracajú existenciu Ježiša Krista...
Na druhej strane, mnohí veriaci s ňou vrtia, len taký ringišpíl.... vtedy je kritika na mieste...

20.08.2019, 13:22
Lenže to si odbočil od toho, o čom sa tu diskutuje. Takže, OK, tým sa nebudem zaoberať, lebo je to mimo misu.
none
96

94. Lemmy 20.08.2019, 13:22

Lenže to si odbočil od toho, o čom sa tu diskutuje. Takže, OK, tým sa nebudem zaoberať, lebo je to mimo misu.

20.08.2019, 13:29
Lemmy, odbočil? Napísal si:
"ja som písal o lacnej viere, a netvrdil som, že sa to týka každého, len tých, ktorí prijmú vieru bez toho, aby sa zaoberali historickými údajmi, ako to spomenul Era."
Reagoval som na uvedené.... V čom je "147" mimo misu?
none
76

74. -era- 20.08.2019, 12:31

127. V tom, že také neexistuje, aby ten, kto v niečo verí, vedel, že to neexistuje. Naopak, on "vie", že to existuje. A teda to pre neho nemôže byť ponižujúce.

20.08.2019, 12:37
Veď len koľko ľudí verí, že majú predkožku z Ježiša. Pre nikoho z nich to nie je ponižujúca viera, ale mne by určite vadilo, keby len dvaja tvrdili, že majú predkožku z Ježiša.
none
78

76. Lemmy 20.08.2019, 12:37

Veď len koľko ľudí verí, že majú predkožku z Ježiša. Pre nikoho z nich to nie je ponižujúca viera, ale mne by určite vadilo, keby len dvaja tvrdili, že majú predkožku z Ježiša.

20.08.2019, 12:49
Lemmy, píšeš o inom...
none
80

78. J.Tull 20.08.2019, 12:49

Lemmy, píšeš o inom...

20.08.2019, 12:52
Nepíšem, pretože aj existencie predkožiek sa týkajú existencie Ježiša.
none
82

80. Lemmy 20.08.2019, 12:52

Nepíšem, pretože aj existencie predkožiek sa týkajú existencie Ježiša.

20.08.2019, 12:58
Lemmy, lenže to je extrém, ktorému len málokto verí.... viera, o ktorej píšem, sa nezakladá na údajných artefaktoch, nielen Tebou uvedeného, ale ani klincov, dreva, z kríža, ani z posmrtnej šatky, či rubáša a pod.
none
83

82. J.Tull 20.08.2019, 12:58

Lemmy, lenže to je extrém, ktorému len málokto verí.... viera, o ktorej píšem, sa nezakladá na údajných artefaktoch, nielen Tebou uvedeného, ale ani klincov, dreva, z kríža, ani z posmrtnej šatky, či rubáša a pod.

20.08.2019, 13:02
V 128. si dal súhlas na extrémny názor od Ery. Teraz to podozrivo zľahčuješ. Vy dvaja vôbec viete, čo občas tvrdíte? Vyznáte sa sami v sebe? Rozumiete si?

Pre tých, ktorí majú Ježišovu predkožku, predsa platí to, čo tvrdí Era v 128. a ty s ním súhlasíš. Už nie? Stačí predkožka, aby si sa nad sebou zamyslel, a začal meniť názor? Pokiaľ sa Era vyjadruje príliš neurčito, všeobecne, tak s ním súhlasíš. Akonáhle sa všeobecne konkretizuje, už máš problém s tým súhlasiť. Už hľadáš výhovorky (klince, drevo, šatka).
none
86

83. Lemmy 20.08.2019, 13:02

V 128. si dal súhlas na extrémny názor od Ery. Teraz to podozrivo zľahčuješ. Vy dvaja vôbec viete, čo občas tvrdíte? Vyznáte sa sami v sebe? Rozumiete si?

Pre tých, ktorí majú Ježišovu predkožku, predsa platí to, čo tvrdí Era v 128. a ty s ním súhlasíš. Už nie? Stačí predkožka, aby si sa nad sebou zamyslel, a začal meniť názor? Pokiaľ sa Era vyjadruje príliš neurčito, všeobecne, tak s ním súhlasíš. Akonáhle sa všeobecne konkretizuje, už máš problém s tým súhlasiť. Už hľadáš výhovorky (k...

20.08.2019, 13:06
Lemmy, v čom je názor od Ery v "128" extrémny?... Viera Ježiša nie je predsa extrém, na rozdiel od "viery existencie Jeho predkožky"...
none
89

86. J.Tull 20.08.2019, 13:06

Lemmy, v čom je názor od Ery v "128" extrémny?... Viera Ježiša nie je predsa extrém, na rozdiel od "viery existencie Jeho predkožky"...

20.08.2019, 13:11
To ty si jeho názor nazval extrémom. Era hovorí, že ak niekto niečomu verí, tak verí aj v existenciu. Čítaj poriadne, a zamyslí sa nad sebou, prečo si dal súhlas v 128. Ako som povedal, vieš dávať súhlasy pri neurčitých vetách. Akonáhle sa bude hovoriť konkrétne, habkáš, melieš, kladieš falošné otázky. Ak niekto verí, že má predkožku z Ježiša, podľa Ery (128) automaticky vie, že Ježiš existuje. A je veľa ľudí, ktorí hlásajú, že majú predkožku z Ježiša. Ty si Erov všeobecný popis nazval extrémom, akonáhle som všeobecný popis opísal čímsi konkrétnym.
none
90

86. J.Tull 20.08.2019, 13:06

Lemmy, v čom je názor od Ery v "128" extrémny?... Viera Ježiša nie je predsa extrém, na rozdiel od "viery existencie Jeho predkožky"...

20.08.2019, 13:15
Lemmy, žiadny názor nemením... viera vo vlastníctvo predkožky, dreva, klincov, rubáša... je diametrálne odlišná od viery v Ježiša, už len v tom, že nie je základom viery v Neho, ale naopak, niektorí uverili v takéto "veci", lebo už mali vieru v Krista a premnohí v ne ani neveria, či sú im ľahostajné, na rozdiel od viery v Ježiša Krista...
Ak niekto dokazuje pravosť týchto "Ježišových údajných artefaktov", potom som na Tvojej strane...
none
91

90. J.Tull 20.08.2019, 13:15

Lemmy, žiadny názor nemením... viera vo vlastníctvo predkožky, dreva, klincov, rubáša... je diametrálne odlišná od viery v Ježiša, už len v tom, že nie je základom viery v Neho, ale naopak, niektorí uverili v takéto "veci", lebo už mali vieru v Krista a premnohí v ne ani neveria, či sú im ľahostajné, na rozdiel od viery v Ježiša Krista...
Ak niekto dokazuje pravosť týchto "Ježišových údajných artefaktov", potom som na Tvojej strane...

20.08.2019, 13:17
Potom si falošne dal súhlas Erovi v 128. Protirečíš si. Ak má niekto vieru, tak vie, že to, čomu verí, existuje. To je Erov názor v 128.

Ak má niekto vieru, že vlastní predkožku Ježiša, tak nepochybuje o Ježišovej existencii!!!
👍: J.Tull
none
92

91. Lemmy 20.08.2019, 13:17

Potom si falošne dal súhlas Erovi v 128. Protirečíš si. Ak má niekto vieru, tak vie, že to, čomu verí, existuje. To je Erov názor v 128.

Ak má niekto vieru, že vlastní predkožku Ježiša, tak nepochybuje o Ježišovej existencii!!!

20.08.2019, 13:19
Hovorí sa tomu nekonzistentné uvažovanie.
none
95

91. Lemmy 20.08.2019, 13:17

Potom si falošne dal súhlas Erovi v 128. Protirečíš si. Ak má niekto vieru, tak vie, že to, čomu verí, existuje. To je Erov názor v 128.

Ak má niekto vieru, že vlastní predkožku Ježiša, tak nepochybuje o Ježišovej existencii!!!

20.08.2019, 13:24
Lemmy, a v čom je tu protirečenie.... veď i pre tento extrém platí, že pre neho jeho viera nie je ponižujúca tak ako to napísal -era- v "128"...
none
88

83. Lemmy 20.08.2019, 13:02

V 128. si dal súhlas na extrémny názor od Ery. Teraz to podozrivo zľahčuješ. Vy dvaja vôbec viete, čo občas tvrdíte? Vyznáte sa sami v sebe? Rozumiete si?

Pre tých, ktorí majú Ježišovu predkožku, predsa platí to, čo tvrdí Era v 128. a ty s ním súhlasíš. Už nie? Stačí predkožka, aby si sa nad sebou zamyslel, a začal meniť názor? Pokiaľ sa Era vyjadruje príliš neurčito, všeobecne, tak s ním súhlasíš. Akonáhle sa všeobecne konkretizuje, už máš problém s tým súhlasiť. Už hľadáš výhovorky (k...

20.08.2019, 13:08
137 ad "rozumiete si?"
Nuž, občas Tullovi vôbec nerozumiem 🙂
👍: J.Tull
none
40
19.08.2019, 22:28
Ako to tu tak čítam, nestačím sa diviť ako "intelektuáli", min. však vzdelaní aspoň stredoškolsky uvažujú.
Ste tu schopní riešiť nepodstatné detaily, osočovať sa navzájom, aby vám pri tom unikla podstata.
Ježiš sám povedal (skrátene):
"....každý hriech a každé rúhanie sa odpustí ľuďom, ale rúhanie proti Duchu sa neodpustí. Kto povie slovo proti Synovi človeka, odpustí sa mu, ale kto by hovoril proti Duchu, tomu sa neodpustí ani v tomto veku a ani v budúcom."
Môžete zaprieť Krista, ale nedokážete bez vedomého klamstva zaprieť jeho Ducha.
Všetky Kristove podobenstvá zapísané v štyroch evanjeliách, kde sa krížovo v štyroch podaniach potvrdzujú, sú platne bez jedinej zmeny 2000 rokov a to dnes ešte aktuálnejšie platné ako v čase ich vyslovenia !!!
Viete mi niekto povedať takého autora z histórie ľudstva, ktorý všetko čo vyriekol má večnú platnosť???

"PLemeno hadie, ako môžete hovoriť dobre, keď ste zlí?"
none
65

40. kntsz 19.08.2019, 22:28

Ako to tu tak čítam, nestačím sa diviť ako "intelektuáli", min. však vzdelaní aspoň stredoškolsky uvažujú.
Ste tu schopní riešiť nepodstatné detaily, osočovať sa navzájom, aby vám pri tom unikla podstata.
Ježiš sám povedal (skrátene):
"....každý hriech a každé rúhanie sa odpustí ľuďom, ale rúhanie proti Duchu sa neodpustí. Kto povie slovo proti Synovi človeka, odpustí sa mu, ale kto by hovoril proti Duchu, tomu sa neodpustí ani v tomto veku a ani v budúcom."
Môžete zaprieť Krist...

20.08.2019, 11:47
kntsz, "Viete mi niekto povedať takého autora z histórie ľudstva, ktorý všetko čo vyriekol má večnú platnosť?"
Napríklad Lao-c', Konfúcius, Zarathuštra, Buddha, Ašóka...
none
97

65. J.Tull 20.08.2019, 11:47

kntsz, "Viete mi niekto povedať takého autora z histórie ľudstva, ktorý všetko čo vyriekol má večnú platnosť?"
Napríklad Lao-c', Konfúcius, Zarathuštra, Buddha, Ašóka...

20.08.2019, 14:35
119-
Tull nezavádzaj resp. nešpásuj......
Písal som o Kristových výrokoch - podobenstvách zachytených v evanjeliách. Kristus nepojednáva o materiálnom vzniku sveta a keď sa ho na to pýtali tak neodpovedal, resp. povedal: "Ak neveríte, keď vám hovorím o pozemských veciach, akože môžete uveriť keď vám budem rozprávať o veciach nebeských?" Kristus tu zanechal duchovné, neomylné posolstvo v prospech ľudstva ako celku.
Lao-c´je úplne o niečom inom. Je to filozofia, ktorú nie je možné ani dokázať a ani vyvrátiť. To, čo tu zanechal Kristus je každým okamžikom života ľudí preverované a potvrdzované ako pravda.
Konfúcius je to isté ako Lao-c len politickejšie - ako vôbec môžeš jeho výroky porovnávať s Kristovými.....
So Zarathuštrom to už ani sranda nie je. Z pohľadu histórie ľudstva a vývoja jeho sociokultúrnej úrovne to bol nímand. Nikto o ňom prakticky nič nevie. Priznám sa, že toto meno som čítal teraz po prvý krát.
Budha je pôvodca jedného z troch svetových náboženstiev, ale kam civilizačne jeho náboženstvo dospelo, kam doviedlo jeho vyznávačov je zjavné. Z pohľadu kresťanstva je to svojim spôsobom zmätočné náboženstvo, ktoré Boha vytesnilo.
V tejto súvislosti hovoriť o večných pravdách je komické.
No a uvádzať Ašóka, pôvodom sadistu za neomylného je už fraška.....
👍: Osvietený
none
104

97. kntsz 20.08.2019, 14:35

119-
Tull nezavádzaj resp. nešpásuj......
Písal som o Kristových výrokoch - podobenstvách zachytených v evanjeliách. Kristus nepojednáva o materiálnom vzniku sveta a keď sa ho na to pýtali tak neodpovedal, resp. povedal: "Ak neveríte, keď vám hovorím o pozemských veciach, akože môžete uveriť keď vám budem rozprávať o veciach nebeských?" Kristus tu zanechal duchovné, neomylné posolstvo v prospech ľudstva ako celku.
Lao-c´je úplne o niečom inom. Je to filozofia, ktorú nie je možné ani...

21.08.2019, 11:24
kntsz, Lao-ć patrí k zakladateľom taoizmu „prastarej“ filozofie /náboženstva/, ktoré funguje dodnes. Pre jednoduchosť dám odkaz odkaz a zopár citátov:
„Kchung-c' (tj. Konfucius) se jednou vypravil do státu Čou, aby se Lao-c´otázal na ceremoniál. Lao-c' řekl: „Lidé, o nichž mluvíš, už dávno zpráchnivěli a známe jen jejich slova.“ A dále pravil: „Nalezne-li urozený člověk svou dobu, povznese se; nenalezne-li ji, odejde a nechá růst plevel. Slyšel jsem, že dobrý obchodník pečlivě skrývá své poklady, jako by měl v domě bídu; že urozený muž dokonalé ctnosti se navenek jeví jako hlupák. Vzdej se, příteli, své pýchy a svých rozmanitých přání, svých vnějších gest a ctižádostivých plánů. To vše je pro tvé vlastní já bezcenné. Víc ti nemám co říci.“
Kchung-c' odešel a svým žákům řekl: „Ptáci – vím, že dovedou létat; ryby – vím, že dovedou plavat; divoké zvíře – vím, že dovede běhat. Ale nechápu, jak dokáže drak létat s větrem a oblaky a vystupovat do nebe. Dnes jsem spatřil Lao-c´a ; myslím, že je roven draku.““
Lao-ć cnostného človeka charekterizoval:
"Nikdy se s nikym nesváří, a proto se nikdo nemúže svářet s ním. ... Oplácej zlobu ctností ... A dobrým činí dobro a nedobbrým tež činí dobro - neboť takové je dobro síly! A k upřimným je upřimný a k neupřimným je tež upřimný, neboť taková je upřimnost síly"
Odpisoval som z „Malé dějiny filosofie“ Hans Joachim Störig
Podobne dám odkaz i ku Konfuciovi odkaz a okopírujem z neho, to podstatné: „Jeho morálna filozofia bola obklopená náboženskou úctou. Kládla dôraz na morálku osobnosti i vlády, korektnosť v medziľudských vzťahoch, úprimnosť a spravodlivosť...
Konfucius nevytvoril žiadny ucelený systém logiky, etiky či metafyziky, jeho náuka je súborom morálnych zásad a princípov správania, pričom v popredí jeho záujmu bol predovšetkým človek. Učil, že základom pevnej morálky môže byť každému dosiahnuteľné triezve poznanie. Neuznával dedenie šľachtického stavu, tvrdil, že do tohoto stavu sa človek dostáva prostredníctvom zdokonaľovania svojho charakteru. Medzi Konfuciove známe vety patria:
„Nerob iným to, čo nechceš, aby oni robili tebe.“
Rovnako ako taoizmus i konfucianizmus sú prastaré a pretrvávajú dodnes... o ich zakladateľoch možno povedať "zanechali* duchovné, neomylné posolstvo v prospech ľudstva ako celku" "každým okamžikom života ľudí preverované a potvrdzované ako pravda"
Postupne napíšem aj o ostatných...
none
105

104. J.Tull 21.08.2019, 11:24

kntsz, Lao-ć patrí k zakladateľom taoizmu „prastarej“ filozofie /náboženstva/, ktoré funguje dodnes. Pre jednoduchosť dám odkaz https://sk.wikipedia.org/wiki/Lao-c%E2%80%99 a zopár citátov:
„Kchung-c' (tj. Konfucius) se jednou vypravil do státu Čou, aby se Lao-c´otázal na ceremoniál. Lao-c' řekl: „Lidé, o nichž mluvíš, už dávno zpráchnivěli a známe jen jejich slova.“ A dále pravil: „Nalezne-li urozený člověk svou dobu, povznese se; nenalezne-li ji, odejde a nechá růst plevel. Slyšel jsem, ž...

21.08.2019, 11:27
Mám len takú malú otázku, že prečo nazývaš náboženstvom nejakú ideológiu, v ktorej nie je viera v boha? Mne slovo náboženstvo priamo ponúka vieru v boha. Viac by sa mi hodil výraz filozofia alebo svetonázor. A skôr ten svetonázor. Alebo je v TAO viera v nejakých bohov?
none
106

105. Lemmy 21.08.2019, 11:27

Mám len takú malú otázku, že prečo nazývaš náboženstvom nejakú ideológiu, v ktorej nie je viera v boha? Mne slovo náboženstvo priamo ponúka vieru v boha. Viac by sa mi hodil výraz filozofia alebo svetonázor. A skôr ten svetonázor. Alebo je v TAO viera v nejakých bohov?

21.08.2019, 12:16
Lemmy, pretože majú mnohé znaky náboženstiev - svojou formou sú náboženstvami. Taoizmus nepopiera existenciu bohov /ani budhizmus/ naopak, verí v nich, len tvrdí, že aj oni podliehajú Tao...
Pre jednoduchosť len pricapím:
"Taoizmus je založený na uvedomení si skutočnosti, že všetky veci, živé aj neživé, sú prejavom tej istej skutočnosti – Tao ("cesty"). Taoizmus popisuje ako človek môže žiť v harmónii a rovnováhe s prírodou. Ako všetky myšlienkové smery v Číne, taoizmus nie je čisto filozofický, ani náboženský, pretože čínska (a vo všeobecnosti východná) kultúra, tieto pojmy spája." odkaz
none
107

106. J.Tull 21.08.2019, 12:16

Lemmy, pretože majú mnohé znaky náboženstiev - svojou formou sú náboženstvami. Taoizmus nepopiera existenciu bohov /ani budhizmus/ naopak, verí v nich, len tvrdí, že aj oni podliehajú Tao...
Pre jednoduchosť len pricapím:
"Taoizmus je založený na uvedomení si skutočnosti, že všetky veci, živé aj neživé, sú prejavom tej istej skutočnosti – Tao ("cesty"). Taoizmus popisuje ako človek môže žiť v harmónii a rovnováhe s prírodou. Ako všetky myšlienkové smery v Číne, taoizmus nie je čisto filo...

21.08.2019, 12:18
Ktoré znaky sú v tao náboženské? Opíš tie znaky.
none
109

107. Lemmy 21.08.2019, 12:18

Ktoré znaky sú v tao náboženské? Opíš tie znaky.

21.08.2019, 12:23
Lemmy, majú svojich mníchov, kláštory, chrámy, svätyne, rituály ... veriacich a pod.
👍: Lemmy
none
110

109. J.Tull 21.08.2019, 12:23

Lemmy, majú svojich mníchov, kláštory, chrámy, svätyne, rituály ... veriacich a pod.

21.08.2019, 12:25
Tak potom OK, ide o rituálnosť.
none
111

110. Lemmy 21.08.2019, 12:25

Tak potom OK, ide o rituálnosť.

21.08.2019, 12:30
Lemmy, nielen o rituálnosť, ale aj vierou v "nadpozemské", ktoré je základom...
none
112

111. J.Tull 21.08.2019, 12:30

Lemmy, nielen o rituálnosť, ale aj vierou v "nadpozemské", ktoré je základom...

21.08.2019, 12:31
To by som nazval supernaturalizmom.
none
113

112. Lemmy 21.08.2019, 12:31

To by som nazval supernaturalizmom.

21.08.2019, 12:39
Lemmy, supernaturalizmom? tak by som nazval smer, ktorý by tvrdil /pravdepodobne existuje dodnes/, ktorý popiera všetko, čo je mimo prírody...
"Naturalizmus je filozofický názor, ktorý tvrdí, že príroda (lat. natura) je jediná skutočnosť, jediné bytie, že teda neexistuje nijaký duchovný princíp odlišný od prírody a jej nadradený. Neexistuje nijaký Boh stvoriteľ, nijaká platónska ríša ideí, nijaké Kantovo transcendentno." odkaz
Ergo ani Tao, ktoré transcendentným je...
none
114

113. J.Tull 21.08.2019, 12:39

Lemmy, supernaturalizmom? tak by som nazval smer, ktorý by tvrdil /pravdepodobne existuje dodnes/, ktorý popiera všetko, čo je mimo prírody...
"Naturalizmus je filozofický názor, ktorý tvrdí, že príroda (lat. natura) je jediná skutočnosť, jediné bytie, že teda neexistuje nijaký duchovný princíp odlišný od prírody a jej nadradený. Neexistuje nijaký Boh stvoriteľ, nijaká platónska ríša ideí, nijaké Kantovo transcendentno." https://sk.wikipedia.org/wiki/Naturalizmus_(filozofia)
Ergo ani...

21.08.2019, 12:48
Supernaturalizmus je to, čo si opísal slovami: ale aj vierou v "nadpozemské", ktoré je základom...
none
115

114. Lemmy 21.08.2019, 12:48

Supernaturalizmus je to, čo si opísal slovami: ale aj vierou v "nadpozemské", ktoré je základom...

21.08.2019, 13:22
Lemmy, keďže som výraz "supernaturalizmus" nepočul /možno som zabudol.../, zle som si ho vyložil...
Supernaturalizmus je viera v nadprirodzeno a v tomto ohľade je taoizmus supernaturalizmus, lenže konkrentizovaním transcendentna v tao /ktorým sa musia riadi i bohovia, ktorých "stvorilo"/, praktizovaním /rituálmi a pod./ možno hovoriť o náboženstve, aj keď samozrejme jeho vyznávači neuctievajú Boha, bohov... ako "klasické náboženstvá" ... preto som dal "náboženstvo" vo svojom príspevku do zátvorky...
none
108

104. J.Tull 21.08.2019, 11:24

kntsz, Lao-ć patrí k zakladateľom taoizmu „prastarej“ filozofie /náboženstva/, ktoré funguje dodnes. Pre jednoduchosť dám odkaz https://sk.wikipedia.org/wiki/Lao-c%E2%80%99 a zopár citátov:
„Kchung-c' (tj. Konfucius) se jednou vypravil do státu Čou, aby se Lao-c´otázal na ceremoniál. Lao-c' řekl: „Lidé, o nichž mluvíš, už dávno zpráchnivěli a známe jen jejich slova.“ A dále pravil: „Nalezne-li urozený člověk svou dobu, povznese se; nenalezne-li ji, odejde a nechá růst plevel. Slyšel jsem, ž...

21.08.2019, 12:19
kntsz, k Zarathuštrovi najprv odkaz odkaz
„... Keď sa Zarathuštra „narodil a vyrastal, voda a rastliny rástli“ ... „odteraz sa bude dobré náboženstvo mazdaizmu šíriť po všetkých siedmych kontinentoch“
Zarathuštra sprvoti žil v nebi. Až neskôr sa narodil k pozemskému životu. Narodil sa „uprostred dejín“ a v „Strede Sveta“. Keď Zarathuštrova matka dostala jeho chvarenah /tajomné fluidum, ohnivé svietivé, oživujúce a spermatické zároveň/, obklopilo ju veľké svetlo. „Po tri noci bočné steny domu vyzerali, akoby boli v plameňoch“ Pokiaľ ide o jeho telesnú podstatu, ktorá bola stvorená v nebi, spadla z dažďom a narástli od nej rastliny, ktoré spásli dve jalovice, čo patrili rodičom Proroka: podstata prešla do mlieka, ktoré zmiešané s haomou /nápoj nesmrteľnosti/ vypili jeho rodičia; prvý raz spolu uľahli a splodili Zarathuštru. Ahriman a dévovia sa ho ešte pred narodením márne pokúšali zahubiť. Tri dni pred tým ako prišiel na svet, dedina tak žiarila, že Spitamidi /kmeň, ku ktorému patril; „skvelí útočníci“/ opustili dedinu v domnienke, že je v plameňoch. Pri návrate našli dieťa vyžarujúce okolo seba svetlo. Podľa tradície sa Zarathuštra pri príchode na svet smial. Len čo sa narodil napadli ho dévovia, ale on ich zapudil vyslovením posvätnej mazdajskej formulky. Vyšiel víťazne zo štyroch skúšok /hodili ho na horiacu hranicu, do vlčieho dúpäťa .../.
Keď sa Ahura Mazda priblížil k Zarathuštrovi „ako Dobré zmýšľanie“ a spýtal sa ho: „Komu chceš zasvätiť svoj kult?“, Prorok odpovedal: „Tvojmu ohňu!“ a dodal „Pokiaľ budem môcť chcem pomýšľať na dar tvojmu ohňu z úcty k Poriadku, ktorý je v ňom!““
Zarathuštra je prvým človekom, ktorý konal len dobro... Ahriman (diabol... ) sa ho viackrát pokúšal zahubiť a keď neuspel, sľuboval mu, ak sa zriekne jediného Boha, Ahura Mazdu, pozemskú slávu panovníka nad panovníkmi. Ako som vyššie uviedol, Zarathuštra bol splodený nadprirodzeným spôsobom. Jeho duchovné telo stvoril Boh mnoho tisíc rokov pred stvorením sveta. Bol predpovedaným Prorokom, je z rodu najväčších dávnovekých iránskych kráľov, ktorí odvodzujú svoj pôvod až od prvého človeka Gajómarta (Adam)“
Zoroastrizmus patrí medzi najstaršie dodnes praktizujúce náboženstvá sveta...
Čerpal som z „Dejiny náboženských predstáv a ideí“ Mircea Eliade
none
116

104. J.Tull 21.08.2019, 11:24

kntsz, Lao-ć patrí k zakladateľom taoizmu „prastarej“ filozofie /náboženstva/, ktoré funguje dodnes. Pre jednoduchosť dám odkaz https://sk.wikipedia.org/wiki/Lao-c%E2%80%99 a zopár citátov:
„Kchung-c' (tj. Konfucius) se jednou vypravil do státu Čou, aby se Lao-c´otázal na ceremoniál. Lao-c' řekl: „Lidé, o nichž mluvíš, už dávno zpráchnivěli a známe jen jejich slova.“ A dále pravil: „Nalezne-li urozený člověk svou dobu, povznese se; nenalezne-li ji, odejde a nechá růst plevel. Slyšel jsem, ž...

21.08.2019, 22:53
165-
Tull, nemusíš písať o ostatných. Ak budem chcieť tak si to vyhľadám.
Len mi je smutno, že nevidíš ten obrovský rozdiel medzi všetkými Kristovými slovami - opakujem všetkými a stále platnými do súčasnosti a ostatnými čo uvádzaš, ktorí mohli byť na tú dobu múdri a dokonca mohli mať aj spontánne vstupy do Nevedomia a tým boli schopní vysloviť proroctvá.....a teda môžu byť určitými ľuďmi považovaní za prorokov.
none
117

116. kntsz 21.08.2019, 22:53

165-
Tull, nemusíš písať o ostatných. Ak budem chcieť tak si to vyhľadám.
Len mi je smutno, že nevidíš ten obrovský rozdiel medzi všetkými Kristovými slovami - opakujem všetkými a stále platnými do súčasnosti a ostatnými čo uvádzaš, ktorí mohli byť na tú dobu múdri a dokonca mohli mať aj spontánne vstupy do Nevedomia a tým boli schopní vysloviť proroctvá.....a teda môžu byť určitými ľuďmi považovaní za prorokov.

22.08.2019, 10:21
kntsz, je mi smutno ani nie tak z toho, že nevidíš, že Ježiš neprišiel ohľadne morálky s ničím novým, že myšlienky, morálku, ktorú hlásal, hlásali mnohí už pred ním... len svojou osobnosťou, svojim životom im dal oveľa väčšiu závažnosť; smutno mi je z Tvojich názorov, ktoré prezentuješ.:
Lao-c´je úplne o niečom inom. Je to filozofia, ktorú nie je možné ani dokázať a ani vyvrátiť. To, čo tu zanechal Kristus je každým okamžikom života ľudí preverované a potvrdzované ako pravda.
Konfúcius je to isté ako Lao-c len politickejšie - ako vôbec môžeš jeho výroky porovnávať s Kristovými.....
So Zarathuštrom to už ani sranda nie je. Z pohľadu histórie ľudstva a vývoja jeho sociokultúrnej úrovne to bol nímand. Nikto o ňom prakticky nič nevie.
Budha je pôvodca jedného z troch svetových náboženstiev, ale kam civilizačne jeho náboženstvo dospelo, kam doviedlo jeho vyznávačov je zjavné. Z pohľadu kresťanstva je to svojim spôsobom zmätočné náboženstvo, ktoré Boha vytesnilo.
No a uvádzať Ašóka, pôvodom sadistu za neomylného je už fraška..."
Smutno mi je, že vieš o nich /ak vôbec.../, podľa toho čo píšeš, iba povrchne, najskôr zo zdrojov, ktoré sú jednostranne zamerané na ich kritiku až očierňovanie bez kontextu doby, v ktorej žili... a vynášaš pritom jednoznačné súdy...

"Ak budem chcieť tak si to vyhľadám."
Silne pochybujem, že si o nich vyhľadáš z objektívnych zdrojov...
none
118

117. J.Tull 22.08.2019, 10:21

kntsz, je mi smutno ani nie tak z toho, že nevidíš, že Ježiš neprišiel ohľadne morálky s ničím novým, že myšlienky, morálku, ktorú hlásal, hlásali mnohí už pred ním... len svojou osobnosťou, svojim životom im dal oveľa väčšiu závažnosť; smutno mi je z Tvojich názorov, ktoré prezentuješ.:
Lao-c´je úplne o niečom inom. Je to filozofia, ktorú nie je možné ani dokázať a ani vyvrátiť. To, čo tu zanechal Kristus je každým okamžikom života ľudí preverované a potvrdzované ako pravda.
Konfúcius j...

22.08.2019, 10:25
Tull, Ježiš prišiel aby sa obetoval za naše hriechy....Jeho učenie nespočivalo až v tak mudrosti slova.....

Všetci sa čudovali a medzi sebou sa dohadovali: „Čo je to? Nové učenie s mocou. Rozkazuje aj nečistým duchom a poslúchajú ho.“ 28 A zvesť o ňom sa hneď rozniesla všade, po celom galilejskom kraji.
👍: J.Tull , kntsz
none
119

118. ondrej61 22.08.2019, 10:25

Tull, Ježiš prišiel aby sa obetoval za naše hriechy....Jeho učenie nespočivalo až v tak mudrosti slova.....

Všetci sa čudovali a medzi sebou sa dohadovali: „Čo je to? Nové učenie s mocou. Rozkazuje aj nečistým duchom a poslúchajú ho.“ 28 A zvesť o ňom sa hneď rozniesla všade, po celom galilejskom kraji.

22.08.2019, 10:51
A ak nevstal z mŕtvych, márna je vaša viera a márne ja naše kázanie. Ale vstal.
👍: J.Tull
none
120

119. -era- 22.08.2019, 10:51

A ak nevstal z mŕtvych, márna je vaša viera a márne ja naše kázanie. Ale vstal.

22.08.2019, 10:56
Samozrejme že vstal.....a poslal za seba tešiteľa, tak ako to sľuboval....
none
121

120. ondrej61 22.08.2019, 10:56

Samozrejme že vstal.....a poslal za seba tešiteľa, tak ako to sľuboval....

22.08.2019, 11:03
Nejde totiž ani tak o to, aby sa obetoval, ale aby premohol smrť, aby tým zachránil naše duše, aby nezomierali spolu s telom.
👍: kntsz
none
123

121. -era- 22.08.2019, 11:03

Nejde totiž ani tak o to, aby sa obetoval, ale aby premohol smrť, aby tým zachránil naše duše, aby nezomierali spolu s telom.

22.08.2019, 12:11
-era-, najprv som dal súhlas... "Nejde totiž ani tak o to, aby sa obetoval, ale aby premohol smrť" s tým súhlasím, ale už nie "tým zachránil naše duše, aby nezomierali spolu s telom".
none
122

118. ondrej61 22.08.2019, 10:25

Tull, Ježiš prišiel aby sa obetoval za naše hriechy....Jeho učenie nespočivalo až v tak mudrosti slova.....

Všetci sa čudovali a medzi sebou sa dohadovali: „Čo je to? Nové učenie s mocou. Rozkazuje aj nečistým duchom a poslúchajú ho.“ 28 A zvesť o ňom sa hneď rozniesla všade, po celom galilejskom kraji.

22.08.2019, 12:06
ondrej61, ok; lenže píšem o morálke týkajúcej sa vzťahov človeka k človeku, o tom, že Ježiš nebol jediným kto ohľadne myšlienok o tejto morálke "zanechal duchovné, neomylné posolstvo v prospech ľudstva ako celku" "každým okamžikom života ľudí preverované a potvrdzované ako pravda"... že aj ich slová, ktorých podstatu Ježiš zopakoval, majú "večnú platnosť" ...
none
128
24.08.2019, 21:36
Tieto diskusné príspevky sú väčšinou zúfalé výkriky neveriacich, ktorí ak nepocítili vieru vo svojej duši, netušia, o čom tu veriaci píšu.
Krutý fakt, lebo ja to beriem prakticky, ja som si prečítal evenjelium a vyšlo mi z toho, že ak sa budem modliť každý deň, bude ten deň leší, ako ten, keď som sa nestihol pomodliť, jednoduché bez ďalšej diskusie aspm pre mňa.

A teraz, keby som si predstavil, že niekto našiel truhlu sdokázateľným ježišovým telom a nejaké iné dôkazy, po ktorých neveriaci dychtia, prestanem sa modliť ? Určite nie, prečo by som mal zahodiť túto prtefektnú a užitočnú vec, ktorá mi slúžila celé roky iba kvôli tomuto ?

Ja nechcem veriť na základe obrovských a presvedčivých dôkazov, či boh, ale ježiš je, alebo nie, ale či mám s ním kontakt, alebo nie. Či dni, keď sa modlím sú lepšie, alebo nie. Veď samotné evanjelium napísali štyri navzájom nezávistlé osobnosti a neviem, či sa vôbec niekedy stretli a ak sa vyberali časti evanjelia, ja verím, že ježiš bol pri tom, lebo už pred tým nám zaručil svojím životom, že to je pravda.
Ale nie pravda, ako zbierka zákonov, bez chybyčiek a protirečení, ale ako napríklad štyri diplomové práce tých, čo s ním niečo prežili a medzi sebou sa ani nestretli a preto sa tam zachovali najdôležitejšie veci, ako že kto je moje telo a pije moju, ktorá je krv večnej zmluvy aby ich on zachránil,
A pri tom sú na svete aj cirkvi, ktoré mu toto neuverili a predsa veria v neho, že ich tiež zachráni. Tak ako mu neiverilo 60 učeníkov, ktorí sa vrátili po jeho vyslaní a vyháňali zlých duchov a uzdravovali mnohých, povedal, kto je moje telo a oni povedali, ako môžeme jesť jeho telo, to je tvrdá reč a odišli. jeho najbližší sluhovia mu neuverili, ako sa môžeme diviť areistom, že neuverili.
Aj táto diskusia je ďaleko za tým, či v ježiša veriť, alebo nie, tu už sa rozoberá iba ako ho veriť a praktizovať vieru v neho.
Teraz som napúríklad v jednej teme som písal o cirkvi, ktorá už nie je iba kristova, ale je tu mnoho, čo púatria satanovi a netušia to. Z npčoho nič naskočila reklama a všetko zmizlo.
pripadá mi to, ako keby som bol vedúci zájazdu a mal by som turistom ukázať prahu. Leže ja sa ráno aj so všetkými zobuidím v košiciach. Čo mám robiť ?
Ak sú tam turisti, ktorí nepoznajú ani košice a ani prahu, tak ich jednoducho presvedčín, že sme v prahe a ráno sa znova zobudíme v brne. Zachránim tým svoju česť.??????
Alebo to skončí ako rozprávka o nahom kráľovi a dieťa zakričí: veď on je nahý !
A podobne to je aj s našou cirkvou. Ak pcháme hlavu di piesku pre pravdou evanjelia ježiša krista, komu potom slúžime ?
A ako sa nám potom môže pozrieť do očí,alebo my jemu, ak vidí len naše holé onéé ????
none
130

128. elemír 24.08.2019, 21:36

Tieto diskusné príspevky sú väčšinou zúfalé výkriky neveriacich, ktorí ak nepocítili vieru vo svojej duši, netušia, o čom tu veriaci píšu.
Krutý fakt, lebo ja to beriem prakticky, ja som si prečítal evenjelium a vyšlo mi z toho, že ak sa budem modliť každý deň, bude ten deň leší, ako ten, keď som sa nestihol pomodliť, jednoduché bez ďalšej diskusie aspm pre mňa.

A teraz, keby som si predstavil, že niekto našiel truhlu sdokázateľným ježišovým telom a nejaké iné dôkazy, po ktorých nev...

24.08.2019, 21:50
Ježiš Antropomorfný: „Veru, veru, hovorím vám, skôr nájdete truhlu so Snehulienkou ako truhlu s Ježišom.“
none
132

130. Lemmy 24.08.2019, 21:50

Ježiš Antropomorfný: „Veru, veru, hovorím vám, skôr nájdete truhlu so Snehulienkou ako truhlu s Ježišom.“

24.08.2019, 22:00
Ježiš bol vzatý do neba, takže nemôže byť nájdený.
none
134

130. Lemmy 24.08.2019, 21:50

Ježiš Antropomorfný: „Veru, veru, hovorím vám, skôr nájdete truhlu so Snehulienkou ako truhlu s Ježišom.“

25.08.2019, 08:43
Takto robia na dedimne babky klebety,
Ja som napísal:keby som si predstavil, že niekto našiel truhlu s ježišovým telom .....
a ty si odpovedal, ako keby som ja napísal že aj keď sa našla truhla s ježišovým telom....
Trošku treba aj na toto dať pozor a nie s horúcou hlavou do studenj vody.
none
131

128. elemír 24.08.2019, 21:36

Tieto diskusné príspevky sú väčšinou zúfalé výkriky neveriacich, ktorí ak nepocítili vieru vo svojej duši, netušia, o čom tu veriaci píšu.
Krutý fakt, lebo ja to beriem prakticky, ja som si prečítal evenjelium a vyšlo mi z toho, že ak sa budem modliť každý deň, bude ten deň leší, ako ten, keď som sa nestihol pomodliť, jednoduché bez ďalšej diskusie aspm pre mňa.

A teraz, keby som si predstavil, že niekto našiel truhlu sdokázateľným ježišovým telom a nejaké iné dôkazy, po ktorých nev...

24.08.2019, 21:55
To si archivujem. odkaz
none
129
24.08.2019, 21:45
A zaujímavé, téma, ktorá sa stratila sa znova našla. Už som ju prilepil.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 324 525 B vygenerované za : 0.120 s unikátne zobrazenia tém : 33 468 unikátne zobrazenia blogov : 458 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

nikto je online

hľadanie :

blog dňa :

V kontexte blogu Nadji som si dovolil k problematike zaujať obšírnejší názor. Naozaj musíme poznať takmer všetko, aby sme si z toho mohli vyberať pravdu? Naozaj musím poznať pokiaľ možno všetku pravdu protistrany, aby som mohol povedať, ale aj nepov...

citát dňa :

Zdraví majú tisíc prianí, chorí iba jedno.