Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

Historické určenie kresťanskej pravovernosti

40
reakcií
1523
prečítaní
Tému 22. októbra 2016, 11:44 založil J.Tull.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 10. 2016, 11:44 avatar
Keďže sa vedú spory o tom, čomu verili prví kresťania a čomu nie, rozhodol som sa otvoriť túto tému. Napísať ako to poznám a snáď nájdeme spoločnú reč (nielen so mnou, neveriacim... )
Začnem nie celkom od začiatku (2. storočie... ) a najprv niečo z Mircea Eliade „Dejiny náboženských predstáv a ideí /II“


2.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 10. 2016, 11:45 avatar
„Pri kritike „bludov“ gnostických siekt – predovšetkým antikozmického dualizmu a odmietnutia inkarnácie, ... - cirkevný Otcovia postupne vypracovali pravoverné učenie. Pravovernosť v podstate spočívala vo vernosti starozákonnej teológii. Gnostici boli pokladaní za kacírov práve preto, že čiastočne alebo úplne zavrhovali samotné princípy židovského myslenia / cirkevný Otcovia nepoznali židovské úvahy gnostického typu/. Gnostické idei – predexistencia duše v lone pôvodného Jedna, náhodný charakter stvorenia, pád duše do hmoty atď.- boli totiž nezlučiteľné s biblickou teológiou, kozmogóniou a antropológiou.
Človek sa nemohol označiť za kresťana, ak neuznával doktríny Starého zákona týkajúce sa vzniku sveta a povahy človeka: Boh začal kozmogonické dielo stvorením hmoty a dokončil ho stvorením človeka, telesného, pohlavne rozlíšeného a slobodného, utvoreného na obraz a podobu svojho stvoriteľa. Inak povedané, človek bol stvorený s virtuálnosťami boha. „Dejiny“ sú trvaním v čase, počas ktorého sa človek učí používať svoju slobodu a posväcovať sa, skrátka zaúčať sa do povolania boha. Cieľom stvorenia je totiž posvätené ľudstvo. To vysvetľuje dôležitosť časovosti a dejín a rozhodujúcu úlohu ľudskej slobody; človek sa totiž nemôže stať bohom proti svojej vôli“


3.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 10. 2016, 11:45 avatar
„... pravovernosť sa definuje: 1) vernosťou Starému zákonu a apoštolskej tradícii doloženej v dokumentoch; 2) odporom proti prepiatej mytologickej predstavivosti; 3) hlbokou úctou k systémovému mysleniu (teda ku gréckej filozofii); 4) dôležitosťou pripisovanou spoločenským a politickým inštitúciám, skrátka právnemu mysleniu, kategórií špecifickej pre rímskeho ducha.“
Vďaka židovskému, kresťanskému náboženstvu, nadväzujúc na grécku filozofiu, ktorá svet „odzbožštila “, sa zmenilo staré mýtické chápanie vesmíru, ukázalo sa, že svet nie je božský, ale samostatný, bolo ho a je, možné skúmať, „používať“ ...


4.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 10. 2016, 11:51 avatar
... asi každý, kto si doteraz uvedené prečítal nemá námietky... možno prídu neskôr   ... z doteraz uvedeného vyplýva, že ešte v 2. storočí nebolo na pretrase dňa zamýšľania sa nad otázkami Ježišovej podstaty. Väčšina prvých kresťanov verila predovšetkým v Jeho skorý príchod... až neskôr, keď postupne všetci, ktorí „stáli“ s ním, už okúsili smrť, bez toho aby uvideli Božie kráľovstvo prichádzať s mocou, začali viacerí a viac sa zaoberať, zamýšľať nad otázkami kresťanskej viery... ak dnes existujú rozličné skupiny kresťanov, až s výraznými rozdielmi, v začiatkoch kresťanstva ich bolo nepomerne viac. Niektoré napríklad tvrdili, že existujú dvaja Bohovia – Boh Starej zmluvy a Boh Ježiša; že svet stvorilo druhotné božstvo; iní dokonca verili, že je dielom zlej bytosti; ďalší, že Ježišova smrť nemá so spasením nič spoločné; iná skupina verila, že Ježiš ani nezomrel... popri tom sa „každá“ vyhlasovala za pravých následníkov Ježišovho učenia... v tej dobe a ešte dlho po nej, neexistoval žiadny kresťanský „kánon“ – Nová zmluva... mnohí z diskutujúcich sa odvolávajú na prvých kresťanov, na ich chápanie Ježišovho odkazu, pričom sa môžu odvolávať na rôzne skupiny, preferovať názory jednej skupiny a druhí názory inej... vládla totiž, v porovnaní s dneškom, násobne väčšia rozmanitosť náuk, odvolávajúcich sa na Ježiša Krista... prvým zjednocujúcim činom bolo určenie pravovernosti, o ktorom som písal v úvodných príspevkoch...


5.
označiť príspevok

kntsz muž
   28. 10. 2016, 17:43 avatar
Tull -
veľmi ťažko sa dá reagovať na tvoje slová. Bolo by treba vysvetliť čo pod niektorými pojmami myslíš.
Zabiehaš príliš do histórie a aj to do jej špecifických, podľa mňa okrajových dejov.
Čo myslíš pod posväcovaním, posvätené ľudstvo....
Z môjho pohľadu máš v texte slovosled, ktorý sa dá vysvetľovať rôzne ..... Vadí mi napr.: "Boh začal kozmogonické dielo stvorením hmoty a dokončil ho stvorením človeka, telesného, pohlavne rozlíšeného a slobodného, utvoreného na obraz a podobu svojho stvoriteľa." Boh nič nezačal a nič nedokončil v napísanom zmysle, lebo On neexistuje v čase. On informačne určil veľký tresk s antropickým princýpom - človekom po duchovnej stránke na svoj obraz. t.j. so sebareflexiou - sebauvedomovaním sa, s pojmovou (rozumovou ) pamäťou, so slobodnou vôľou a atď. - nevieme čo ešte.
Je však zjavné, že do pozemského - vesmírneho, či hmotne energetického deja zasahoval a stále zasahuje.
Tiež ba som netvrdil, že grécka filozofia svet odbožštila. Boli tam síce eleáti, ktorí sa snažili ľudské zmysly vylúčiť z poznávania a tvrdili niečo o nemennosti bytia, ale o vylučovaní Boha zo sveta by som nehovoril.
Vylučovanie Boha začalo francúzom René Descartom - Cartesius, ktorý ako prvý zaviedol t.z.v. karteziánsky rez hovoriaci o možnosti samostatného skúmania hmoty, ducha a Boha. Dal vlastne oficiálny základ pre ateizmus. Dnes sa už dochádza k tomu, že to bol omyl, lebo všetky tri substancie - hmota, duch a Boh spolu neustále súvisia a nemožno ich od seba odrezať.
Kto tak ako si napísal definuje pravovernosť a pravovernosť čomu ? (zdroj)
Tvojmu 4-tému príspevku nerozumiem. Nech sa čokoľvek udialo alebo deje na tomto svete, existuje okamžite spústa vysvetlení. (Napr. dvojičky si zhodili Američania sami.)
Konečná pravda a zvlášť taká, ktorá prakticky bez zmeny pretrvá min. 2000 rokov, sa generuje inak. Ak už odmyslíme generácie vedcov, ktorý často celý život nič iné nerobili, iba sa venovali hľadaniu pravdy o Bohu a Ježišovi, tak so zistenej pravdy cítiť, že má ducha. Ten čo si takúto pravdu úprimne naštuduje, tak cíti, že takto to bolo. Vedci si to vedia vedecky zdôvodniť, ale laik proste akýmsi zmyslom cíti, čo je pravda a čo nie.
Platí tam totiž princíp, ktorý v podobenstve vyslovil Kristus.
" Kto má, tomu sa pridá a kto nemá, tomu sa zoberie aj to čo má."
Inými slovami - Kto nechce počuť slovo Božie, tak ho počuť nebude a ak aj zo začiatku počul, tak mu bude rozumieť stále menej a menej. Samozrejme to platí aj opačne.
Preto je aj spústa ľudí, ktorí týmto veciam nerozumejú a ani sa nesnažia rozumieť, lebo cítia kde je pravda a to stačí.


6.
označiť príspevok

asmodei muž
   29. 10. 2016, 09:47 avatar
(5.) Pocas celej historie ludstva sa nenasiel vedec, ktory by uspel v hladani pravdy o nejakej forme boha. A tak isto neexistuje ziadna vedna disciplina, ktora by sa zaoberala hladanim boha. Teologicke a filozoficke taraniny sa do vedy nepocitaju.

Tym, ktori o sebe tvrdia, ze pocuju slovo bozie sa venuje jedna serioazna vedecka disciplina - psychiatria.
Súhlasí fajer, sta2rky


10.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 10. 2016, 15:34 avatar
kntsz, nestíham. Hneď v "1" som uviedol:
"...najprv niečo z Mircea Eliade „Dejiny náboženských predstáv a ideí /II“. To čo som písal v "2" a "3", uviedol v úvodzovkách" sú citácie... o histórii som písal, túto tému založil, mnohí tunajší diskutéri sa totiž na ňu odvolávajú, pričom "každý" z nich tvrdí niečo iné. Už v počiatkoch kresťanstva existovali mnohé smery (niektoré som uviedol... ). Kresťanstvo nie je a ani nikdy nebolo ujednotené, od počiatkov až dodnes existujú rozpory, pričom rovnako od počiatkov jedni i druhí, tvrdia, že práve ich názor je pravdivý, unisono sa odvolávajú na učenie Ježiša Krista...
Svet nie je božský v tom zmysle, že je síce dielom Boha, ale nie je časťou Boha na jednej strane a na druhej nepohybujú, neprechádzajú sa na Zemi bohovia... nie sú božstvom ani stromy, pramene, rieky... nie sú ani duchovia jednotlivých častí prírody, neexistujú víly, škriatkovia atď... kresťanstvo všetky tieto idei odmietlo a tým, dá sa povedať svet odsakralizovalo...


24.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 10. 2016, 10:16 avatar
kntsz, pokúsim sa vysvetliť (doplním „10“), nie čo si pod konkrétnymi pojmami myslím, ale čo si pod nimi mysleli cirkevní otcovia (tak ako som ich názorom porozumel)... vychádzali predsa zo Starého zákona a písané je:
„Na počiatku stvoril Boh nebo a zem... Boh: "Buď svetlo!" a bolo svetlo... Boh povedal: "Buď obloha uprostred vôd a staň sa delidlom medzi vodami a vodami!"... A Boh nazval oblohu "nebom"... A stvoril Boh človeka na svoj obraz, na Boží obraz ho stvoril, muža a ženu ich stvoril.“
Inak povedané:
"Boh začal kozmogonické dielo stvorením hmoty a dokončil ho stvorením človeka, telesného, pohlavne rozlíšeného a slobodného, utvoreného na obraz a podobu svojho stvoriteľa."
Tým, že Boh stvoril človeka na svoj obraz už je „posväteným“... Dejiny sú trvaním v čase, počas ktorých sa človek učí používať svoju slobodu a učí napĺňať boží cieľ a tým je budúce ľudstvo, síce ako „nové /posvätné/ stvorenie“, ktoré je však vlastne návratom k pôvodnému stavu...
Vôbec sa tu nerieši, ani nijako neodporuje, je to v tomto prípade irelevantné, že Boh neexistuje v čase... nerieši sa nejaký veľký tresk atď. ... Vari mi tu chceš navravieť, že za kresťana sa mohli vyhlásiť v 2. storočí (nech i dnes... ) iba tí, ktorí veria v teóriu Veľkého tresku? O to totiž cirkevným otcom išlo; odlíšiť kresťanstvo od gnostických učení a to vypracovaním pravoverného učenia... vypracovanie pravovernosti bolo začiatkom...


7.
označiť príspevok

kntsz muž
   29. 10. 2016, 14:10 avatar
6. Ak niečo nevieš, to ešte neznamená, že to neexistuje. Neexistuje to iba pre teba.
C.G.Jung, Švajčiarsky lekár, hlbinný psychológ, psychiater testovatelne dokázal, (teraz si nepamätám presne), ale viacej ako 80% ťažko psychicky chorých (prevažne schizofrenici) ochoreli preto, lebo boli neveriaci v Boha.
Takže si dávaj na seba pozor.
Súhlasí fajer


12.
označiť príspevok

asmodei muž
   30. 10. 2016, 09:26 avatar
(7.) Psychologia a hlavne ta "hlbinna" je na hrane sarlatanstva. Jednym z hlavnych znakov Schizofrenie a podobnych ochoreni je to ze koreluju so spiritualitou pacientov. Velke percento schizofrenikov je religioznych a prejavuju sa u nich deluzie o tom ze su bohmi, alebo ze k nim hovori boh. Velke percento religioznych schizofrenikov horsie reaguje na konvencnu liecbu a terapiu a castejsie padaju do relapsu, pretoze si myslia ze ich bludy a halucinacie su hlasy ich boha.

Skor mi imponuju hypotezy Juliana Jaynesa.


13.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2016, 09:27 avatar
No nazvi si to ako chces Ak niekto pocuje hlasy nemozno to ignorovat a vyhlasit to za bludy Lebo odniekial sa tie hlasy beru
Súhlasí djjaro


21.
označiť príspevok

asmodei muž
   31. 10. 2016, 09:15 avatar
(13.) Vsak halucinacie vysvetluju vsetky tieto rozne hlasy, no nie? Jednym z vlastnosti bludu je to, ze nie je mozne ho racionalnym sposobom postihnutemu upriet.

Ak si diagnostikovany schizofrenik, tak ta pocas pripadneho relapsu nikto nepresvedci, ze to co pocujes nie su hlasy tvojho boha.


22.
označiť príspevok

Immanuel
   31. 10. 2016, 09:18 avatar
Ja netvrdim ze su od Boha Len to ze su A teda odniekial sa musia brat

Mozno ich generuje moj mozog a potom je to nejaka chyba mozgu

Ja len hovorim ze nemozno popriet existenciu tych hlasov

A to ako si dany jedinec vysvetluje dane hlasy je uz na nom
Súhlasí djjaro


26.
označiť príspevok

asmodei muž
   31. 10. 2016, 11:54 avatar
(22.) Vsak je viac menej jasne ze sa halucinacie beru z mozgu. Ina vec je, ci clovek ma naozaj halucinacie (alebo pseudohalucinacie), alebo si iba navrava ze ma halucinacie - ze o sebe tvrdi, ze pocuje hlasy, aj ked v skutocnosti ziadne hlasy nepocuje (ci uz sposobene vonkajismi stimulmi alebo zmenenym vnimanim), len sa chce robit zaujimavym.


27.
označiť príspevok

Immanuel
   31. 10. 2016, 11:56 avatar
Ja ti uprimne hovorim ze som sa s niekym vypraval

Je tu taka moznost ze moj mozog bol rozdeleny na dve casti a tie spolu komunikovali

Ale je tu aj taka moznost ze ten s kym som komunikoval nebol zo mna

A nevylucil som ziadnu z moznosti


31.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2016, 22:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



14.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2016, 09:30 avatar
Ja sam som sa v duchu s "niecim" rozpraval Boli to dialogy A teda jak to chces nazvat? Ze som komunikoval sam so sebou? No aj to je vysvetlenie


15.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2016, 09:31 avatar
A vdaka tomu mam nalepku schizofrenik


16.
označiť príspevok

kntsz muž
   30. 10. 2016, 13:10 avatar
12-
tvoje uvažovanie je rovnobežné s moji - nemajú šancu sa stretnúť.
Hlbinná psychológia nemá nič spoločné so šarlatánstvom, naopak, má presne zadefinované postupy odlíšenia faktu od napr. halucinácií, či iných výplodov ľudského mozgu.
Aj ten J.J. sa pohyboval výhradne v hmotnej polohe mozgu a jeho stavov.
Hlbinná psychológia prísne rozlišuje a testovateľne rozlišuje vedomie ako vlastnosť mozgu a nevedomie existujúce mimo hmotu a nezávislé od hmoty. Nevedomie nemá s mozgom nič spoločné a ak, tak iba to, že tu bolo skorej a je nadradené hmote - mozgu s jeho produktami.
Takže ako som začal: rovnobežky.....
Napr. schizofrenia už predstavuje poruchu siahajúcu až do nevedomia t.j. do oblasti mimo hmotu, do oblasti duchovnej (Božej), aj keď na tom najnižšom stupni. U chorých na schizofreniu je preto potrebné si v prvom rade upratať vzťah k Bohu.
Na materiálnom základe je možné iba liekmi potláčať prejavy schizofrenie, nie však ju liečiť. Viď napr. prof. Grof ak už nie priamo zakladateľ Jung.


17.
označiť príspevok

ranexil
   30. 10. 2016, 13:17 avatar
Kto pise privela, nevie vystihnut svoju oravdu kratko a teda je cosi ako Fico.
keca a keca.


18.
označiť príspevok

kntsz muž
   30. 10. 2016, 13:28 avatar
17-
Nesnaž sa čítať, nepochopíš.
A čo je to "oravdu" ?


19.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   30. 10. 2016, 13:30 avatar
Oravdu je pravdu, napísanú s preklepom. 


20.
označiť príspevok

asmodei muž
   31. 10. 2016, 09:12 avatar
(16.) To o som pises momentalne nema ziadne zaklady v medicine, prave naopak, pozorujeme ze vedomie aj nevedomie/podvedomie je priamo zavisle od hmoty, konkretne od mozgu a jeho elektrochemickej rovnovahy. Este aj v hebrejskej zbierke povesti a baji sa pise, ze boh najprv uplacal golema cize hmotu a az potom mu vdychol vedomie (v tych dobach este neexistoval koncept nevedomia/podvedomia).

Psychoanalyzu (cize hlbinnu analyzu) zaviedol Freud a aj ked prispel k mnohym veciam co sa tyka psychologie, ale psychoalanyza ako taka je totalna z prsta vycucana hovadina a pomalicky pozorujeme jej ustup z pozicii.
Súhlasí J.Tull


23.
označiť príspevok

kntsz muž
   31. 10. 2016, 10:13 avatar
20 -
už som ti raz napísal: Nepleť si podvedomie s Nevedomím. Podvedomie je tak ako vedomie vlastnosťou hmoty. Nevedomie nemá s hmotou nič spoločné - leda, že si hmotu vytvorilo.
Freud zaviedol čo píšeš, ale jeho žiak a neskôr kolega a ešte neskôr po odbornej stránke nezmieriteľný odporca Freudovej teórie Jung, urobil v poznaní duchovna človeka prevrat ako Einstein s teóriou relativity vo fyzike.
S tohto prevratu, sa mnohí psychiatri dodnes nespamätali a nielen oni.
V Amerike však už poisťovne preplácajú liečenie s využívaním Nevedomia. (Viď diskusné relácie na českej televízii s profesorom Grofom.) Takže žiaden ústup, ale nástup....


28.
označiť príspevok

asmodei muž
   31. 10. 2016, 12:11 avatar
(23.) V amerike ludia platia aj chiropraktikom, teleevanjelistom a dianetikom, vobec sa teda nedivim ze by platili aj inym sarlatanom. Dalsia vec je, ze poistovne v amerike funguju o nieco inak nez u nas (poistenie musi byt dobrovolne, keby bolo statne tak by to uz bol komunizmus), tam ked si platis, tak ti zaplatia aj ked ta bude vestica teodora liecit troma zlatymi vlasami deda vseveda.

Zevraj je jungovstina ekvivalentna eisteinovej paradigme. :D To je dost odvazne tvrdenie. Ja mam informacie ze psychiatria sa cim dalej tym viac stava vedeckejsou skrze spajanie sa farmakologiou a neurologiou. Psychologia a hlavne psychoanalyza ako taka je slepa ulicka.

Nepocul som o ziadnom lieceni vyuzivajucim nevedomie, posli nejaky odborny clanok na tuto temu, zaujima ma to.


32.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2016, 22:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



33.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   31. 10. 2016, 23:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



34.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2016, 23:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



35.
označiť príspevok

asmodei muž
   1. 11. 2016, 07:31 avatar
(32.) Kto mi zatemnil mozog?

Popieraca holocaustu mozem zobrat do niektoreho zo zachovalych vyhladzovacich taborov a ukazat in autenticke dokumenty. Popieraca pristatia na Mesiaci uz o nedlho budem moct zobrat na Mesiac a miesta pristatia jednotlivych misii, kde uvidi zanechane casti modulov a stopy po cinnosti astronautov. Ty mi tvojho boha ukazat nemozes.


36.
označiť príspevok

Fotooon muž
   1. 11. 2016, 08:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



37.
označiť príspevok

Fotooon muž
   1. 11. 2016, 09:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



38.
označiť príspevok

asmodei muž
   2. 11. 2016, 08:24 avatar
(36.) Ked sa kreacionisticki pseudovedci zmozu na viac nez na stavanie kreacionistickych muzei, robenie podvodov s ludskymi stopami na stopach dinosaurov a robenie podvodov na daniach za ktore si museli ist sadnut za mreze, tak sa mozno bude dat seriozne s vami debatovat. Dovtedy ste ale iba psi stekajuci na karavanu.


39.
označiť príspevok

Fotooon muž
   2. 11. 2016, 10:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



25.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 10. 2016, 10:19 avatar
asmodei, v podstate súhlasím... mám však výhrady voči "je totalna z prsta vycucana hovadina" 


29.
označiť príspevok

asmodei muž
   31. 10. 2016, 12:16 avatar
(25.) Tak kritizovana a opodstatnene je viac nez dost.


8.
označiť príspevok

kntsz muž
   29. 10. 2016, 15:29 avatar
fajer - ty so mnou súhlasíš, to bude iste omyl.... to ma prekotilo, idem si dať jednu winstonku ....


9.
označiť príspevok

Ludwig muž
   29. 10. 2016, 15:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11.
označiť príspevok

kntsz muž
   29. 10. 2016, 16:00 avatar
cigareta, whisky nepijem a na odstrel možno som, ale som veriaci


30.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 10. 2016, 15:57 avatar
Ešte pred (alebo i súčasne... ) určením pravovernosti významnú úlohu pri kreovaní kresťanstva zohrávala i jeho obrana voči predsudkom „pohanského sveta“. Apologéti („obrancovia“) sa snažili obraňovať kresťanstvo proti vtedajším vzdelancom. Akokoľvek, mnohí z nich, ostro stavali proti sebe učenie o spáse a grécku múdrosť sveta, sami boli nielen vzdelanými vo filozofii, ale vlastne vytvorili teológiu na princípoch gréckeho myslenia, vytvorili kresťanskú teológiu ako vedu... Už jeden z prvých apologétov, Justín Mučedník, bol označovaný ako „kresťan v plášti filozofa“, podobne Tertullianus bol nielen veľmi dobre vzdelaný v gréckej filozofii, ale i vynikajúcim rečníkom, znalcom rétoriky. Namiesto dlhšie rozoberania problému, dám pár príkladov...
Órigenés povedal:
„Ak synovia svetskej múdrosti hovoria o geometrii, hudbe, gramatike, rétorike a astronómii, že sú slúžkami filozofie, môžeme o vzťahu filozofie k teológii povedať to isté“
Preto Órigenés žiada od každého teológa, aby preštudoval spisy starých filozofov a venoval im náležitú pozornosť. Sám, vo svojom učení, dá sa povedať, spojil kresťanské myšlienky z novoplatónskymi... mimochodom i apoštol Pavol bol vzdelaný, cez židovskú filozofiu, aj v gréckej ... apoštol Ján reinterpretuje Filónove (pôvodne grécke... ) učenie o logu... Ireneus voči gnostikom namieta, že Boha nemožno poznať „zvidením“. Boh je nepochopiteľným; to málo čo o Ňom vôbec môžeme vedieť, vieme len na základe zjavení. Boh sa pohanom zjavuje hlasom svedomia, Židom zákonom a prorokmi, kresťanom Kristom, ktorého učenie uchováva čistá apoštolská tradícia.
Ireneus sa zasadzoval za jednotu cirkvi a za vedúce postavenie Ríma:
„Neboť k této cirkvi se musí kvúli její púvodnosti přimknout veškerá církev, to znamená všichni věřící odevšad, protože v ní je všude rozšířenými obcemi stále uchovávana tradice pocházející od apoštolú“.
Ešte pred ním bol priekopníkom cirkevnej jednoty napr. i Tertullianus. Pre sv. Cypriána bola jednota kresťanstva stelesnená v katolíckej cirkvi; bola pre neho Kristom založeným spoločenstvom veriacich, mimo ktorej nie je možné žiadne spasenie...


40.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 11. 2016, 11:38 avatar
... opäť žiadne námietky a to ani zo strany tunajších veriacich „protestantov“... bude to asi tým, že sami uznali historickú oprávnenosť vodcovstva RKC...  
Keďže námietky nie sú „popojedem dál“. Najprv malé zhrnutie. Na začiatku, alebo prví kresťania, ak chcete, predovšetkým očakávali skorý príchod Ježiša Krista a nastolenie Jeho vlády, tak ako im to sľúbil... Cirkevní otcovia, na ktorých sa tu mnohí odvolávajú, aj keď odsudzovali filozofiu (predovšetkým grécku... ) sami boli filozofmi a paradoxne ju vlastne svojimi teológiami šírili ďalej (napriek neskoršiemu odsudzovaniu, „páleniu gréckych myšlienok“, pretrvali v samotnom Písme... ). Dá sa povedať „vodu kázali a víno pili“, hoci si to možno ani neuvedomovali... i gnostické kresťanské učenia vznikali hneď v počiatkoch kresťanstva a práve „bojom“ proti nim, ako i vo vyrovnávaní sa predovšetkým s gréckou filozofiou, vykryštalizovalo učenie pravovernosti a potreba kánonu. Kolovalo totiž množstvo evanjelií – Petrovo, Tomášovo, Filipovo... listov... „Múdrosť Šalamúnova“... atď.


41.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 11. 2016, 15:29 avatar
V staroveku nebolo zvykom „mať kánon“, „Písmo“... Vo svete boli výnimky, ale v Rímskej ríši sa nepoužívali „posvätné knihy“, ktoré by sa uctievali ako usmernenie vo viere a jej praktizovaní. Bolo množstvo náboženstiev, majúcich jasne sformulovanú svoju vieru, zvyky, myšlienky, tradície... nemali však „posvätné texty“ v zmysle „božích inštrukcií“. Asi jedinou výnimkou bol v danom „časopriestore“ judaizmus. Ani ten ešte nebol ustálený. Mali však podstatu svojho kánona - Tóru (návod, poučenie). Pozostávala z piatich kníh: Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri a Deuteronomium. Tento Pentateuch (päť zvitkov) prijali kresťania ako Starý zákon... a bol dlhú doby aj ich jediným Písmom. Kresťanský kánon – NZ, nespadol kresťanom z neba, bol výsledkom dlhodobého procesu. Nebolo to rozhodnutie jednej osoby, ani nejakej skupiny osôb, jedného koncilu... Keď Ježiš zomrel a keď začali zomierať i apoštolovia, bolo potrebné zozbierať všetky kresťanské písomnosti a na základe nich vytvoriť základ pravého učenia, hodného nasledovania. Pre prijatie toho ktorého textu, evanjelia, sa určili štyri kritériá:
1. Stará – musela pochádzať z čias blízkych obdobiu, keď žil Ježiš.
2. Apoštolská – musel ju napísať apoštol, alebo aspoň jeho spoločník
3. Katolícka – široko, všeobecne (katolícke) prijímaná
4. Ortodoxná – posledné, ale asi najdôležitejšie kritérium. Musela zodpovedať stanovenej pravovernosti, o ktorej som už písal. (bolo to zároveň i kritérium pre vyradenie kníh „pseudoapoštolov“). Problematické bolo určenie autorstva, pretože evanjeliá kolovali anonymne. V evanjeliách sa netvrdí, že ich napísal ten ktorý apoštol, spoločník... Až v 2. storočí sa určilo, že aj keď neboli napísané apoštolom, spoločníkom, stanovilo sa podľa ktorého z nich bolo evanjelium, texty napísané ..
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 02:22,  soley, keby len spodina, este aj blázinec ;)
dnes, 01:42,  ... ja som si myslela, že najhoršia spodina prispieva na fb aktualít, ale zabudla som na tento...
dnes, 01:03,  Keby USA neboli veľmoc a nevlastnili jadrové zbrane, boli by sme po dnes pod jarmom totality a...
dnes, 00:51,  56. vesmir ma co zas ? na zemi nie je taky tlak, v slnku sa nachadza biliony ton hmoty ktore...
dnes, 00:41,  Citát: grilovačka pokračuje, kým budeš drzý a namyslený. Odpoveď: S drzosťou si...
dnes, 00:36,  Darmo čakáš odpoveď. Žiadne zločiny to neboli. Podobne, ako nebol holokaust. *29
dnes, 00:28,  kasafran, aky je tvoj nazor na zverstva komunizmu ? odpovedz
dnes, 00:24,  Podľa mňa si ich ani neprečíta. Vychádza len z toho, čo sa na neho nalepilo v detstve a...
dnes, 00:15,  Vymýšľaním kravín si nepomôžeš. Musíš študovať, keď chceš spoznať, ako veci...
dnes, 00:08,  Ako píšem, žiadna predstavivosť, žiadna tvorivosť... Spomaľ čas a máš aj z výbuchu...
dnes, 00:05,  Evolučná teória s tým ale nepočíta a je založná na úplne inom princípe. Preto som ti...
dnes, 00:03,  Čo to tu meleš. Explózia je náhly dej a horenie postupný. Horenie nie je explózia a naopak....
dnes, 00:01,  Tvoje magoriny nechápe nikto, lebo sa priečia nie len tomu, čo vieme o hviezdach, ale aj...
včera, 23:57,  Nerozumiem, ako ti z toho vyplynulo, že som nepochopil napísanému, môžeš vysvetliť? *18*21
včera, 23:56,  50. tvoje slova, vypatlane. uz nevies co kde pred par minutami popises ? smutne ;)
včera, 23:55,  Ak to máš za "pojem" budiž *39*39*39*39*39*39
včera, 23:53,  47. este niekto ti kradne " pojmy" , jebnute ? *39*39*39*39*39*39*39*39
včera, 23:52,  Samozrejme, samozrejme.. preto si utrublek, lebo nemáš absolútne pochopenie a predstavivosť....
včera, 23:48,  To je teda *39*39*39*39
včera, 23:48,  Všeobecne si začal len ty hrať svoju kamuflačnú radičnú hru. Opakujem, ani pri iných...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Včera som bol chytrý, preto som chcel zmeniť svet. Dnes som múdry, preto mením sám seba.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(132 490 bytes in 1,399 seconds)