História viery v očistec

Modlitba za zomrelých siaha už do predkresťanského a predžidovského staroveku a je nemožné vystopovať jeho pôvod. Keď je duša v nebi, nepotrebuje našu modlitbu, ak je v pekle, modlitba jej nepomôže. Modlitba za zosnulých naznačuje vieru v prechodný stav medzi nebom a peklom, kde modlitba môže pomôcť.

Napríklad Júda Makkabejský dal za mŕtvych konať obety, lebo veril, že im takto budú odpustené hriechy (2 Mak 12,46). A skutočne židia pred Kristom a za čias apoštolov sa modlili v sobotu v synagógach za mŕtvych.

Pán Jezis hovorí o hriechu proti Duchu Svätému, ktory sa neodpustí ani v tomto, ani v budúcom veku, z coho je jasné, ze niektoré hriechy sa môzu odpustit v budúcom zivote, ze jestvuje moznost ocistenia sa od hriechov v budúcom, nie tomto pozemskom, zivote.
(Ak niekto povie nieco proti Synovi cloveka, odpustí sa mu to. Kto by vsak povedal nieco proti Duchu Svätému, tomu sa neodpustí ani v tomto veku ani v budúcom.Mt 12:32)

1. list Korinťanom :
Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je. Čie dielo, ktoré naň postavil, zostane, ten dostane odmenu. Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň.

Evanjelium podľa Matúša 5. kapitola :
Teda keby si doniesol svoj dar na oltár a tam by si sa rozpamätal, že tvoj brat má niečo proti tebe, nechaj tam svoj dar pred oltárom a idi, najprv sa smier so svojím bratom a potom prijdi a obetuj svoj dar. Buď dobre smýšľajúci a smier sa rýchle so svojím protivníkom, dokiaľ si s ním na ceste, aby ťa snáď nevydal protivník sudcovi, a sudca by ťa vydal hajdúchovi, a uvrhli by ťa do žalára. Ameň ti hovorím, že nevyjdeš odtiaľ, dokiaľ nezaplatíš aj posledného haliera.

1, ...... Každý takýto zvyk založený na nesprávnom predpoklade, že mŕtvy žije v nejakej neviditeľnej ríši, je v priamom rozpore s biblickou pravdou. — Kazateľ 9,10.
A sám spomínaš, že modlitba za zomrelých má svoje opodstatnenie v pohanstve! Nikdy nie v kresťanstve!
Ak človek zomrie, je už rozhodnuté v deň smrti, či bude v "posledný de" vzkriesený , alebo nie?!
------------------------------------------------------
Knihy Makabejskích sú apokryfné knihy, a preto nič nemôžu vypovedať o očistci!
A ak sa modlili židia za mŕtvych pred Kristom", .... tak to len preto, že boli už ďaleko od biblickej pravdy!
------------------------------------------------------
Ak apoštol Pavol píše o "budúcej obývanej zemi",/budúcom svete/ ......... myslí tým pozemský raj, a určite nie Očistec. Kontext správy v 2 kapitole listu Hebrejom a odkazy na tento text to nedovoľujú! 2 Petra 3,13., Mat.5,5.,Žalm 37,29
Preto tvoja poznámka: ..."v budúcom, nie tomto pozemskom, zivote. " ..... je nebiblická!
Celý Starý zákon je o pozemskom raji, .... a to bolo pôvodné a nemenné predsavzatie Boha s ľuďmi! Iz.55,11.,
"Nebesia patria Jahvemu, ale zem zveril ľuďom". Žalm 115,16
Kaz.4,1 ..... " (Jedno) pokolenie prichádza, (iné) pokolenie odchádza. Zem však stojí naveky."
Ak je "NAVEKY", .... tak kam sa ponáhľať, .... a ešte k tomu do neba?!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
1 list Korinťanom 3,13 určite nehovorí o očistci!
Hovorí o skúškach a z kontextu je to viac ako jasné!
Poukazovať, že sa to týka nejakého očisťovania v nejakej inštitúcií po smrti je niečo až nepochopiteľné!
Tam sa dokonca aj hovorí o nejakej "ŠKODE", a to v prípade očistca nie je možné, ... odtiaľ sa ide len do neba!
Tá pasáž - " Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň. ", ..... poukazuje na druhých.
Na tých čo sú privádzaní k PRAVDE, poznaniu! A ak "my staviame dielo", .... že druhých vyučujeme pravdu, tak nie každý v skúškach obstojí! A to má dopad aj na nás samotných.
Takáto skúsenosť môže byť naozaj natoľko bolestná, že naša záchrana je opísaná ako .... „cez oheň“ — ako keď človek príde pri požiari o všetko a sám sotva unikne.
Samozrejme, ak nie sme zapojení do celosvetového "diela vyučovania", tak nechápeme o čom sa tu hovorí v 1 Kor,3,13?!
1. Petra 4,12..... "12 Milovaní, keď prechádzate ohňom skúšok, nečudujte sa, akoby sa vám prihodilo niečo nezvyčajné."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A Matúš /5 kap/proste hovorí len o odpúšťaní, tak neviem prečo to spájať s očistcom????

Očistec je výsostne spätý s vierou v nesmrteľnosť duše, .... ale Písmo nič také neučí! A preto ani očistec nie je biblický!
odkaz .... Nesmrteľná duša versus vzkriesenie! Kto mal pravdu, Platón alebo Ježiš?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

New Catholic Encyclopedia (1967, zv. XI, s. 1034) priznáva: ..... „Na záver rozboru možno povedať, že katolícka náuka o očistci nie je založená na Svätom Písme, ale na tradícii.“

„Cirkev sa pri podpore medzistupňa medzi nebom a peklom opiera o tradíciu.“ — U.S. Catholic, marec 1981, s. 7.
------------------------------------------------------------------------
A je vymaľované!



Tešte sa ľudia dobrej vôle, .... PRAVDA OSLOBODZUJE !!!

1, ... a ak je to pravda o tom "očistci", prečo sa toto učenie sa ustálilo až na florentskom 1439 a tridentskom koncile v 16.stor....???
Ani najstaršia ortodoxná, pravoslávna teológia nepozná učenie o očistci.
A v stredoveku všetci reformátori odmietli toto učenie o očistci, lebo to bolo spojené s kupčením s odpustkami, kde veriaci dávali peniaze a takýmto spôsobom boli zvádzaní, že stačí dať peniaz a duša vyletí z očistca. Práve proti tomuto jarmočníckemu spôsobu vystúpil aj katolík Luther. A oprávnene!!!

Shagi radšej podporí jehovistov 😉

👍: Shagara

4, .... Jehovových svedkov, .... bratu!

ale podpora sekty ti do raja nepomôže 🙂 či Myslíš, že Boh bude brat ohľad na tvoju omylnosť? 🙂

6, .... Pavlovi, ktorý prenasledoval prívržencov Nazaretskej sekty, .... nakoniec podpora tejto "sekty" pomohla!
Dúfal a som o tom pevne presvedčený , že pomôže aj mne!
A Boh má rád kajúcnych,a obrátených omylných hriešnikov!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sk 24,5 ........ "Zistili sme totiž, že tento človek je ako morová nákaza a vyvoláva nepokoje medzi všetkými Židmi po celom svete a je aj pôvodcom vzbury nazaretskej sekty."

evanjeliu je napísané: Nevyjdeš odtiaľ, pokial nezaplatíš do poslednej mince, a či si ti niekto nazval očistcom , alebo hociako inak, toto svedčí o tom, že božia spravodlivosť platí do poslednej mice. a preto radšej daj ako ber, aby si mal rezervu ja pre zlé časy.

8, ...... ale to bolo len podobenstvo, ...... a týkalo sa peňažnej dlžoby niekoho! To nemá súvis s očistcom!

Ty sa mi páčiš 🙂 Keď ti niečo nesedí s tvojim presvedčením, tak je to len podobenstvo 🙂

Podobenstvo, to je predsa niečo ako príklad na vysvetlenie. Aj ježiš hovoril najprv v podobenstvách, ale aj to, pokial tomu porozumieme, berieme ako by to bolo naozaj dané. A komu bolo viac dané, od toho sa bude viacej vyžadovať.
Teda nemali by sme vyžadovať od remeselníka teoretické podklady jeho remesla a od vysokoškoláka remeselnícku zručnosť, ale každý má na vyrobenom kuse svoj podiel a jeden bez druhého sa nezaobídu, aby bolo dielo dokončené, samozrejme teoreticky, lebo môže sa stať, že aj vysokoškolák môže byť remeselnícky zručný. Naopak je to zriedkavejšie, ale ani to sa nedá vylúčiť a práve tento moment sa zneužíva v demokracii, že kde chcem, tam sa urobím sprostý a kde chcem tam sa urobím múdry.
Ale nemôže si povedať remeselník, že aj keď je len remeselník, má dosť rozumu na to, aby mohol vládnuť aj vysokoškolákom. A to práve je najväčšia nevýhoda demokracie, že hlasy vo volbách sú rovnaké bez ohľadu na vzdelanie, že hlas profesora má takú istú váhu, ako hlas obyvateľa romskej osady.
Samozrejme, že toto nie je diskriminácia nevzdelaných, alebo remeselníkov, lebo aj také vlády tu boli a väčšinou doviedli takíto vládcovia národy do hladomoru.
Ja som napríklad stredný káder, maturant a keď sme nastúpili do zamestnania, tak nám povedali, že teraz ste len m,aturanti,ale ak si porobíte výučné listy, budete technici a tak sme robili skúška spolu so sústružníkmi a bolo jasné, že vyučenci sú v tom neporovnateľne lepšíí, ale nemohol som predsa zahodiť ani takúto životnú skúsenosť. Robil somrok na dielni na sústruhu jednu jedinú operáciu a v tom som bol aj možno viac, ako vyučenec, ale ak by mi dal niekto narezať závit, to už by som nevedel. A tak som to tiež pochopil naplno až vtedy, ak prišiel za mnou kamarát a povedal mi, že by som mal vstúpiť do strany, ako robotník, aby som bol ako rezervný káder pre riadiace funkcie. Do strany som nešiel a tak ma z dielne, kde som zarábal na sústruhu vrátane nadčasov 73 roku okolo 3500 korún, presunuli do kancelárie, kde som zarábal iba 1970 korún, takmer o polovicu menej. Takže takto som ja zažil reálie socialzmu.
Teda komu česť tomu česť a žobrákovi palica a nech sa nikto nehrabe tam, načo bez vzdelania ani nemôže mať.

Nemôže si povedať škaredá žena, že je diskriminovaná medzi peknými. A tak isto nemôžeme povedať, že hlúpi žiaci sú diskriminovaní medzi dobrými.
Lebo ak je niekto dobrý, musíme ho hnať ďalej, máš na viac, tak sa viacej uč ! A dajme ho medzi lepších a lepších a nie ho diskriminovať medzi horšími, lebo toto práve presadzujú tí, čo skončili ako horší.
Ale ak sa štát ako celok, chce mať lepšie, netreba nikomu vysvetlovať, že ak budú vo vláde vzdelanejší, že je tá šanca na lepšie časy neporovnateľne bližšie. lenže oni sa s tým nechcú zmieriť, veď takto vznikol socialzmus a robotnícke vlády nikdy nedokázali viac, ako vzdelanejšie. To bohužial, kto nie je idiot, to musí pochopiť.