Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Eucharistia - skutočné telo a krv

5
reakcií
729
prečítaní
Tému 29. októbra 2016, 10:53 založil Klein.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
26. 04. 2016
1
15. 12. 2008
29
31. 03. 2015
84
31. 03. 2015
120
 
 


1.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 10. 2016, 10:53 avatar
Cely pribeh zacina na brehu Galilejskeho mora, ale rád by som spomenul verse 30 a dalej Jn 6,30-67

Versom 30 zacina rozhovor, ktory sa odohral v synagoge v Kafarnaume. Zida sa ho pytali, ake znamenia moze urobit a ako vyzvu uvadzali, ze "Naši otcovia na púšti jedli mannu". Moze to Jezis prekonat? Povedal im, ze pravy chlieb prichadza z neba od Otca. Povedali, "daj nam tento chlieb". Jezis odpovedal "Ja som chlieb života.".

Zacinal hovorit explicitne a Zidia zacinali somrat, ale stale ho chapali tak, ze hovori v metaforach. Jezis potom zopakoval to, co povedal pred tym a opat to zhrnul: "Ja som živý chlieb, ktorý zostúpil z neba. Kto bude jesť z tohoto chleba, bude žiť naveky. A chlieb, ktorý ja dám, je moje telo za život sveta." Zida sa nedovercivo spytali "Ako nám tento môže dať jesť svoje telo?!"

Zidia ho nakoniec pochopili doslovne a ostali zarazeni; ale pretoze Ho pochopili spravne, opakuje svoje slova s vynimocnym dorazom, az tak, ze az teraz pridava slova o piti Jeho krvi": Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život a ja ho vzkriesim v posledný deň. Lebo moje telo je pravý pokrm a moja krv je pravý nápoj. Kto je moje telo a pije moju krv, ostáva vo mne a ja v ňom. Ako mňa poslal živý Otec a ja žijem z Otca, aj ten, čo mňa je, bude žiť zo mňa."

Nepokusil sa nejako zmakcit to co povedal, nepokusil sa napravit "nepochopenie", pretoze tam ziadne nepochopenie nenastalo. Jeho posluchaci ho pochopilio celkom spravne. Nikto si uz viac nemyslel, ze hovori v metaforach. Ak by si to mysleli, preco by ich neopravil? V inych situaciach, ak doslo k zmatkom, Kristus vysvetlil co tym myslel. V tejto situacii, kde by kazde nepochopenie malo katastrofalne nasledky, sa o taketo vyjasnenie nesnazil. Namiesto toho zopakoval to co uz raz povedal.

Bolo tam vela z jeho ucenikov, ktori ked poculi, co povedal hovorili "Tvrdá je to reč! Kto to môže počúvať?!". Toto boli jeho ucenici, ludia, ktori si uz zvykli na jeho pozoruhodne sposoby. Upzornil ich, aby nemysleli telesne, ale duchovne "Duch oživuje, telo nič neosoží. Slová, ktoré som vám povedal, sú Duch a život". Ale vedel, ze niektori neveria, vratane toho, ktory ho zradi (je to tu, v odmietnuti Eucharistie, ked Judas odpadol). Po tomto "ho mnohí z jeho učeníkov opustili a viac s ním nechodili."

Toto je jediny zaznam, ktory mame o Kristovych nasledovnikoch, ktori ho opustili z dovodu ucenia. Ak by ho iba nepochopili, ak by z hluposti vzali jeho metaforu doslovne, preco by ich nezavolal spat a neuviedol veci na spravnu mieru? Rovnako Zidia, ktori sa na neho pozerali nedovercivo, ako aj Jeho ucenici, ktori akceptovali vsetko az po tento bod, by ostali, ak by im vysvetlil, ze tym nemyslel nic viac ako symbol.

Ale on tychto prvych protestujucich neopravil. Dvanastkrat povedal, ze je chlebom, ktory prichadza z nebies; styrikrat povedal ze by mali "jest moje telo a pit moju krv". Jan 6 bol prislubom toho, co bude ustanovene pri Poslednej Veceri - a bol to prislub, ktory nemohol byt explicitnejsi.

Alebo ho tak aspon vidia katolici, pravoslavni, vsetky staroveke orientalne cirkvi, skratka vsetci krestania az do reformacie...
Súhlasí lea_pragmaticka1


2.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 10. 2016, 11:02 avatar
Mnohí reformátori tvrdia že viera v skutočnú prítomnosť Krista v eucharistií bola zavedená až o storočia neskôr avšak mučeník sv. Justín už v druhom storočí napísal rimanom tieto slová:

Sv. Justín (mučeník)- /100-165/.
"Tento pokrm sa volá u nás Eucharistia, na ktorom smie byť účastný iba ten, čo verí, že je pravda, čo učíme a čo bol obmytý vodou na odpustenie hriechov a znovuzrodený, ako aj ten, čo žije tak, ako to kázal Kristus. A toto nepožívame ako obyčajný chlieb alebo obyčajný nápoj. Ale tak ako veríme, že Ježiš Kristus, náš Spasiteľ, Slovo Božie sa stalo telom a pre našu spásu, mal aj telo aj krv, tak sme boli aj poučení, že tento pokrm, v ktorom sa vzdávali vďaky modlitbou obsahujúcou jeho slová a z ktorého sa naša krv a telo premenou živí, je telo a krv tohto Ježiša."
Súhlasí lea_pragmaticka1


3.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2016, 21:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



4.
označiť príspevok

elemír muž
   2. 11. 2016, 09:36 avatar
Ja som zatial v tom a neviem, či nie som v omyle, že reformátori neveria, že ježiš premenil chleba na svoje telo a víno na svoju krv. Ale ako to myslel satan, keď mu povedal: Ak si boží syn, povedz tomuto kameňu, aby sa stal chlebom.
Bola to provokácia, snaha o zosmiešnenie, alebo satan naozaj veril, že ak je ježiš boží syn, tak sa stane , čo povie.
Satan to určite vedel a vedel aj to, že tým božím synom je a teda veril, že je toho schopný a teda nie že tomu veril, ale on to vedel !
Nepíšem to preto, že by som chcel reformovaným napísať, že ak to vedel satan, prečo to,neviete aj vy, to nie, ale je tu tiež jeden nádherný príkladík, že stačí iba trochu horlivosti a na čo všetko môžeme prísť.


5.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 11. 2016, 23:21 avatar
Istý teológ napísal o tom tému a vyjadril sa,že "eucharistia je len upečené cesto",....nič viac!
"Jesť telo a piť krv Krista" je obrazné vyjadrenie,že máme prejavovať vieru v obeť Ježišovho bezhriešneho tela a v jeho preliatú krv". Pax RK je kanibalizmom a to je niečo nepochopiteľné,aby niekto jedol svojho boha!


6.
označiť príspevok

elemír muž
   3. 11. 2016, 21:16 avatar
shagara, má to len jeden maličký háčik, že to vymyslel samotný ježiš a my sme mu to uverili. Keď sa vrátilo 72 vyslaných učenníkov a toto povedal ježiš o svojom tele a krvi, koľkí s mysleli o ňom, že je idiot a zo 72 mu zostalo 12 učenníkov.
Takže do ktorej skupiny by si sa zaradil, shagara, do tej 60, ktorí povedali, kto by toto veril, alebo medzi tých 12 za ktorých peter povedal a kam by sme šli pane, ak ty máš slová večného života.
Prečo má u teba väčšiu váhu istý teolog ako samotný ježiš ???
Peter dokonca hovorí, že to sú slová večného života, tak potom čo sú vaše slová večného života, ak ste toto ježišovi neuverili ??? Za koho vlastne pokladáte ježiša ???? Ak, mu všetkop neveríte.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 19:31,  Kristus prisiel aby spasil nie aby sudil podla pisma ,
dnes, 19:30,  Citaty niesu na to aby si ich pouzival ako ty chces a kedy chces ,
dnes, 19:29,  Co to? CO TO TY CHCEEEEEEESSS? SI SA ZBLAZNIL? SA POCUJES ?,,,,,,,, Ty sa chces rovnat KRISTOVI...
dnes, 19:29,  Tak zober bibliu a hoď ju do koša. Keď si myslíš že tie citáty sú tam na parádu....
dnes, 19:27,  A si zodpovedný za nich a taktiež za seba. lebo ak nebudeš ľuďom kázať evanjelium,...
dnes, 19:26,  Viem ze som huj a velky , To je pravda , Ale mojko pozri sa takto ,,,, NIKDE SOM NENAPISAL ZE...
dnes, 19:26,  348. a čo som zač, ja ani to porno nepozerám ako ty . psychoško to akoby niekto vypotil,...
dnes, 19:25,  Si zodpovedný. A aj v písme sa to píše. Môžeš zachrániť ľudské duše pred zatratením...
dnes, 19:24,  A keď ja nebudem spasený, tak chcem aby boli aspoň iní. No ty toto nepochopíš. ty vieš že...
dnes, 19:23,  Lenze oni maju svoje svedomie ,,, nie moje ja za nich niesom zodpovedny ,,,,, Ale co uz tebe...
dnes, 19:23,  Ty chuj. Písmo odsudzuje mňa samotného. Písmo odsudzuje aj teba. No ja na rozdiel od teba si...
dnes, 19:21,  Wa ta fók? Ja ich za to neodsudzujem. Odsudzuje ich samo písmo. A ty ako satan nechceš aby o...
dnes, 19:21,  V jednej ruke biblia v druhej ftak ? A este mi ides diktovat z pisma ? To ze sa priznas ta...
dnes, 19:19,  Farizej by som bol keby som sa hral na slušňáka a nebol by som ním. Lenže ja priznávam že...
dnes, 19:19,  Jj zenu ktorá ho potiahne za ruku udrie ale trestncom chodí umyvat nohy. dbré divadlo :)
dnes, 19:19,  A uz zase satan ,,,, no co uz s tebou tomiq ty nas trkvas , Azda ti ludia inej orientacie nemaju...
dnes, 19:18,  Isteze to nebudem robit tvojim sposobom odsudzovat ich za to HAlooo
dnes, 19:17,  Ja ich nesúdim. Písmo ich odsudzuje a je nutné aby o tom vedeli. Lenže ty satan nechceš aby...
dnes, 19:16,  328. farizej , inym káze o morálke ktorú sám nemá .
dnes, 19:15,  Naliehaj, presvedč, usvedč, že písmo jasne hovorí že to a to je hriech, uveria tomu, uveria...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Spoznaním samého seba spoznáš i ostatných.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(59 825 bytes in 0,509 seconds)