Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Eucharistia a Ježišova osobná prítomnosť.

77
reakcií
418
prečítaní
Tému 25. mája 2020, 19:43 založil tomas12345.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   25. 5. 2020, 19:43 avatar
1Kor 11_ 25-27 :

"vzdával vďaky, lámal ho a povedal: „Toto je moje telo, ktoré je pre vás; toto robte na moju pamiatku.“ Podobne po večeri vzal kalich a hovoril: „Tento kalich je nová zmluva v mojej krvi. Toto robte, kedykoľvek ho budete piť, na moju pamiatku. A tak vždy, keď budete jesť tento chlieb a piť tento kalich, zvestujete Pánovu smrť, kým nepríde. Kto by teda jedol chlieb alebo pil Pánov kalich nehodne, previní sa proti Pánovmu telu a krvi. Nech teda človek skúma sám seba, a tak je z toho chleba a pije z kalicha. Lebo kto je a pije, a nerozoznáva telo, ten si je a pije odsúdenie.

Z veršu možeme vidieť, že Pavol chápal chlieb doslovne ako Ježišove telo, a víno ako Ježišovu krv. To dosvedčuje tým ked hovorí "Kto by teda jedol chlieb alebo pil Pánov kalich nehodne, previní sa proti Pánovmu telu a krvi". Je jasné, že nie je možné previniť sa proti Pánovmu telu a krvi, pokial by išlo o symbolické Ježišovo telo a krv.

Evanjelium podľa Marka 14:23 -24

Potom vzal kalich, vzdával vďaky, dal im ho a všetci z neho pili. A povedal im: „Toto je moja krv novej zmluvy, ktorá sa vylieva za všetkých.

Je jasné že v kalichu sa nachádzala pravá Ježišova krv, a nie len symbolická krv. Dokazom je to, že tekutinu v kalichu Ježiš označuje ako "krv novej zmluvy, ktorá sa vylieva za všetkých". A je hádam jasné, že pri Ježišovom ukrižovaní sa vylievala na svet pravá Ježišova krv, a nie nejaká symbolická krv.


6.
označiť príspevok

Lemmy muž
   25. 5. 2020, 23:34 avatar
T45: Je jasné že v kalichu sa nachádzala pravá Ježišova krv, a nie len symbolická krv.

Hrubá chyba. V kalichu bolo víno. Dajme tomu červené. To je tak všetko. Ostatné je tvoja fantázia.
Súhlasí Shagara


9.
označiť príspevok

Krištof
   26. 5. 2020, 10:22 avatar
6. "Po premenení chleba a vína na Telo a Krv Krista sa vonkajšie – zmyslami viditeľné znaky nemenia. Chlieb vyzerá a chutí ako predtým, víno naďalej vonia a chutí ako víno, ale zmenila sa podstata (substancia) obidvoch na Kristovo telo a krv." bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


16.
označiť príspevok

elemír muž
   27. 5. 2020, 09:09 avatar
6 lemy
pre teba je asi fantázia aj samotný boh.Ak si to neskúsil, nevieš o čom hovoríš.


18.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 5. 2020, 10:26 avatar
A ty si čo skúsil? Nič, všetko sa odohráva v tvojej hlave. Nič viac. Skúsil si mať fantáziu, ktorú vydávaš za skúsenosť.


19.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   27. 5. 2020, 21:30 avatar
Lemmy ty si zlý človek. a pomerne hlupy. Múdry človek ked vidí že viera človeku pomáha,tak to aj rešpektuje a dokonca ma z toho radosť....ty robíš z veriacich ludí bláznov......


68.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 5. 2020, 00:55 avatar
19, ..... ale kvôli viere sa aj zabíjalo! Teda, iba pravá viera pomáha! A tú dnes skoro nevidno! 


7.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 5. 2020, 00:18 avatar
1, ..... nie je tomu tak, nakoľko kontext správy a celej Biblie tvrdí niečo iné.
Ak chápeme "jedenie a pitie" Ježišovho tela krvi že máme prejavovať vieru v to, že obetoval za nás svoje bezhriešne telo a vylial za nás svoju krv, ..... tak to je v súlade s celým Písmom.
Napríklad veril tomu aj Zwingli , ktorý mal o tom polemiku s Lutherom. Zwingli dokazoval vo svojej rozprave O večeri Pánovej, že Ježišov výrok „sa musí brať obrazne, metaforicky; ‚toto je moje telo‘ znamená ‚chlieb značí moje telo‘ alebo ‚je obrazom môjho tela‘“.
A to "nehodne" poukazuje hlavne na fakt, že iba tí, ktorých Boh povolal na kráľovské posty v nebi/Božie vláda nad zemou/ môžu prijímať dané symboly /pesach, víno/. Kto ale nemá dané povolanie od Boha, že bude kraľovať s Kristom, ale len falošne verí, čomu bol učený, .... tak ten nehodne prijíma dané symboly! A samozrejme, aj ten, kto s neúctou a v hriechu prijíma dané symboly. /kontext správy/
Duch svätý týmto ľuďom/pomazaným/ svedčí, že boli naozaj povolaní do neba, .... ale ostatným nie!
------------------------------------------------------------------------
A v kalichu sa nenachádzala pravá krv Krista, ale červené víno. Aj po tom čo Ježiš požehnal dané víno /žiadna premena/ hovoril stále o obsahu pohára ako o "plode viniča"! Mat.26,28. Zaujímavá je aj pasáž: ... "Tento kalich je nová zmluva v mojej krvi." Podla vašej logiky prekladania daných slov o "tele a krvi", je potom aj daný kalich zázračne premenený na Novú zmluvu
a tá sa zas zázračne ešte raz zmení na krv. Nie, aj z tohto vidno , že Ježiš hovoril obrazne o svojom tele a krvi!
Tiež, židia mali zákaz jesť,piť krv. A to platí aj pod Novou zmluvou. Ak by Ježiš hovoril o skutočnom tele a skutočnej, svojej krvi, .... a nabádal by piť svoju krv , .... tak by bol priestupníkom zákona!
RKC nepochopila ani zmysel pamätnej večere, ktorá je pripomienka Ježišovej smrti, a mala sa každý rok pri výročí jeho smrti pripomínať. RKC najprv slávila tento sviatok raz za rok, ... potom raz za mesiac, .... raz za týždeň, .... a dnes je to už takmer každý deň. Je to ako aj s výročím svadby. Každému je jasné, že dané výročie nemôžme sláviť každý týždeň, deň, atď.!
A vôbec, aj omša je nebiblická, aj keď ide akože o "nekrvavú obetu", je to absolútne nepochopenie daného sviatku a významu Ježišovej krvi a tela. A dané "lámanie chleba" sa konalo ešte aj pred zavedením pamätnej večere, a bolo to vtedy obyčajné jedenie typického, tenkého chleba v Izraeli. (Matúš 14:19; 15:36) Aj z toho vidno, že lámanie chleba na Pamätnej slávnosti nemá z duchovného hľadiska nejaký zvláštny význam. To, čo má význam je naša viera v Ježišovu obeť a preliatu krv , .... a to že si raz za rok pripomíname Ježišovu smrť , ktorou sme boli vykúpení a zmierení s Bohom!
------------------------------------
A ešte k tomu slovu "estin" čo sa prekladá ako "je" /to je moje telo/
Dané slovo vzhľadom k uvedenému, ako tvrdia aj učenci sa má prekladať ako "to znamená". Príklad: U Matúša 12,7 je tiež použité slovo "estin" a ako to tam prekladáte?
Citujem: .... "Keby ste vedeli, čo to znamená/estin/: “Milosrdenstvo chcem, a nie obetu,” neboli by ste odsúdili nevinných."
A takých textov je viac, kde sa slovo estin prekladá ako - " znamená", ... "predstavuje", namiesto: "je".
A opýtam sa ťa, ak zješ samotného Krista, kde ho potom vylúčiš?
Je to logické, úctivé a rozumné takto zaobchádzať s Kristovým, skutočným telom? Sú vari kresťania kanibali?


2.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   25. 5. 2020, 19:51 avatar
"Lk 22:19 - Potom vzal chlieb a vzdával vďaky, lámal ho a dával im, hovoriac: „Toto je moje telo, ktoré sa dáva za vás. Toto robte na moju pamiatku.“

A ešte jeden verš. Tu Pán Ježiš hovorí o chlebe ako o svojom tele, "ktoré sa dáva za vás". Z kontextu je azda jasné, že telo "ktoré sa dáva za vás" znamená Ježišovo telo, ktoré bude ukrižované. Znova teda nemože íst len o symbolické Ježišovo telo, ale chlieb predstavoval doslovné Ježišovo telo. Na kríži predsa nebolo ukrižované Ježišove symbolické telo.


4.
označiť príspevok

Myslitel
   25. 5. 2020, 23:28 avatar
2 - velmi divne myslenie. Ved Neukrizovali Chlieb s Vinom, ale Krista. To apostoli naozaj museli jest pri vecery naozajstne telo a pit naozajstnu Krv, aby Jezis nebol klamarom?
Absurdna myslienka.
Ale ked tie veci boli symbolicke, cela vec dava perfektny zmysel.
Apostoli neboli Ludozruti.


23.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   29. 5. 2020, 00:02 avatar
Odpovedz na moje otázky v uvodnom príspevku, prečo Ježiš nazýval víno ako krv, ktorá sa má vyliať ?

Zákaz krvi platil v Starom Zákone, no neplatil už v Novom Zákone, a navyše Ježišova krv je niečo iné ako ľudská krv, pretože Ježišova krv očisťtuje, kým krv zvierat znečisťovala.


29.
označiť príspevok

Myslitel
   29. 5. 2020, 07:10 avatar
23 - Preco su ludia tak slepo oddani vymyslom sekty zvanej Rimsko Katolicka cirkev?
Jezis predsa nazyva chlieb telom, a vino krvou - SYMBOLICKY.
Ze Jezisova krv umyva, ocistuje, je - SYMBOLIKA.
Symbolika ma vacsi vyznam, tak nejak znie jej definicia.

Brať jeho slova doslova - je pomateny fanatizmus, slepota, hlupost.
Skus si to omsove vino vyliat na bielu koselu a potvrdis moje slova, GARANTUJEM.


30.
označiť príspevok

-era- muž
   29. 5. 2020, 07:28 avatar
Je problémom materialistov, že "doslovne" si predstavujú zmyslovo-hmotne.

Tie slová je možné brať doslovne, ak ich berieme v ich duchovnom význame. Ale pod tým si ľudia v dnešnej dobe vlastne ani nevedia nič konkrétneho predstaviť.


34.
označiť príspevok

Myslitel
   29. 5. 2020, 08:01 avatar
30 - presne tak era, ako si povedal, 'ak ich berieme v duchovnom vyzname'.
To je to o com hovorim,
Symbolika sa premieta v mysli, duchovne, ALE cirkev kaze ze ta loksa a vino sa premeni v naozajstne telo a krv. V tom je ten problem.
Potom kto je vlastne materialista?


35.
označiť príspevok

-era- muž
   29. 5. 2020, 09:30 avatar
Materialista je ten, kto si predstavuje, že "naozajstné" je to, čo je hmotne-zmyslové.


37.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 5. 2020, 10:42 avatar
To je hlúposť.


40.
označiť príspevok

-era- muž
   29. 5. 2020, 11:54 avatar
Až taká veľká hlúposť to nie je


41.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 5. 2020, 12:27 avatar
No dobre, je to menšia hlúposť.


38.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 5. 2020, 10:43 avatar
Materializmus je o pochopení, že všetko vo vesmíre je nejako hmotné.


39.
označiť príspevok

-era- muž
   29. 5. 2020, 11:53 avatar
Nie o pochopení, ale o predstave, až viere. Ono sa to nedá nijako vedecky pozitívnym spôsobom dokázať.


49.
označiť príspevok

Bijoux žena
   29. 5. 2020, 18:46 avatar
35. -era- protiklad materializmu je idealizmus  


50.
označiť príspevok

hokejis muž
   29. 5. 2020, 18:50 avatar
Protikladom materializmu je spiritualizmus


51.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   29. 5. 2020, 18:54 avatar


52.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   29. 5. 2020, 18:58 avatar
Buď je protikladom duševná časť človeka, alebo príklad človeka, ktorý nehrabal pre tento svet - Jób. Nahý som vyšiel zo života sv. matky, nahý odídem.


54.
označiť príspevok

Bijoux žena
   29. 5. 2020, 19:04 avatar
52. a toto nie je materializmus?  

Choď, jedz svoj chlieb s radosťou a pi svoje víno s veselým srdcom, lebo Boh si dávno obľúbil tvoje diela. 8 Nech sú tvoje šaty vždy biele a nech nikdy nechýba olej na tvojej hlave.…


55.
označiť príspevok

hokejis muž
   29. 5. 2020, 19:05 avatar
Samozrejme, že nie !


56.
označiť príspevok

Bijoux žena
   29. 5. 2020, 19:06 avatar
55. zalez do búdy sociopat  


57.
označiť príspevok

hokejis muž
   29. 5. 2020, 19:09 avatar
chuderka


58.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   29. 5. 2020, 19:45 avatar
...musela som si to pozrieť, že kde to je pre kontext. Kniha Kazateľ, devata kapitola. .. Tu sa ukazuje, že život na Zemi vie byť aj dobrý, a máme brať a užívať, dokonca mnohí môžu aj v hojnosti,ale ľudia si majú dávať pozor, aby tento život nebol pre nich iba o tomto a prittom zabúdali na Boha. .. Inak povedané, Boh Ti to dal, veď On dava dážď a aj slnko ako na spravodlivých, tak aj na nespravodlivých, ale nemáš na Neho zabúdať a nežiť pre Neho. .. To žitie pre Neho odkazuje na nasledovanie Ježiša Krista, keď volá človeka (Mk.8) kto chce ísť za mnou, nech zaprie seba samého, vezme svoj kríž a nasleduje ma


59.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   29. 5. 2020, 19:47 avatar
Má to ísť vlastne ruka v ruke spolu, vyvážene. .. =O  


63.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   29. 5. 2020, 20:40 avatar
52)

"Buď je protikladom duševná časť človeka, alebo príklad človeka, ktorý nehrabal pre tento svet - Jób. Nahý som vyšiel zo života sv. matky, nahý odídem."

Nerozumiem.


53.
označiť príspevok

Bijoux žena
   29. 5. 2020, 19:02 avatar
51. moja začni od aristotela  


60.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   29. 5. 2020, 19:52 avatar
Ja premýšľam trochu v inom smere, ale nieco sa od nich dá inšpirovať.


48.
označiť príspevok

Bijoux žena
   29. 5. 2020, 18:40 avatar
34. jep, aj v biblii je mozné nájst materializmus  


31.
označiť príspevok

Nehádžte perly sviniam
   29. 5. 2020, 07:35 avatar
myslitel, bude lepsie, keby si nemyslel....nemas ani najmensie ponatie co je to Eucharistia a co dava cloveku. Co sa vlastne staras do niecoho o com nemas ani paru ? ??


61.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   29. 5. 2020, 20:34 avatar
29)

"Jezis predsa nazyva chlieb telom, a vino krvou - SYMBOLICKY.
Ze Jezisova krv umyva, ocistuje, je - SYMBOLIKA."

Znova si neodpovedal na moju otázku, pýtam sa teda prečo Ježiš hovoril o víne ako o svojej krvi ktorá sa vylieva za všetkých ? Vylievala sa na kríži symbolická Ježišova krv, alebo doslovná Ježišova krv ?


65.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 5. 2020, 00:34 avatar
23, ...... Ježiš mal vyliať svoju krv, .... teda obetovať svoj život za nás. A krv v Písme symbolizuje život.
------------------------------------------------------------
Píšeš, že NZ nič neuvádza o zákaze krvi. Asi si nikdy nečítal NZ.
A čo znamenajú tieto slová? ...."Lebo za dobré sa videlo Svätému Duchu i nám neuvaľovať na vás viacej nijakého bremena krome toho nevyhnuteľne potrebného: 29 zdržovať sa od obetovaného modlám, od krvi, od zaduseného a od smilstva, čoho keď sa budete veľmi vystríhať, budete dobre robiť. Buďte zdraví! " /katolícky preklad/
--------------------------------------
Je pre teba "príkaz ducha svätého a apoštolov" niečo , čo sa smie ignorovať?
Ako chápeš tie slová - "okrem toho nevyhnutného"? Tak ako ty, že to úplne prehliadaš a z Písma si robíš dobrý deň?
Iba ak sa toho budeme "vystríhať" , tak iba potom môžme byť "Bohom schválení", lebo "budeme dobre robiť"!
....................................................
V rokoch 1903 a 1907 Karl Böckenhoff podrobne študoval históriu dvoch dnes sporných zákonov v Skutkoch 15,19-20 v prvých piatich storočiach nášho letopočtu a v stredoveku a dokázal, že raná cirkev pochopila zákony /zákazy/ v Skutkoch 15,20 tak, že sú to platné prikázania. Zákaz jesť krv a zadusených zvierat bol opakovaný v synodách – Gangrene (325 A. D.), Orléans (536), Constance (692) a i pápežom Levom VI. (886) a Calixtom II (1120).
Vo východných a pravoslávnych cirkvách sa tento zákaz považuje za platný od cirkevných otcov až dodnes. V západnej cirkvi bol zákaz platný až do začiatku 12. storočia. Na mnohých miestach, ako napríklad v Ženeve, bol zákaz platný aspoň do reformácie. Martin Luther poukázal na dôsledky apoštolského výnosu: „Chceme-li teď mít církev,která by byla v souladu s tím zasedáním… musíme učit a trvat na tom, že žádný kníže, pán, měšťan nebo sedlák nebude jíst husy, srnčí, jelení nebo vepřové vařené v krvi… A měšťané i sedláci se musí zdržovat zejména krvavé klobásy a jelita.“ /Martin Luther: Woodcut by Lucas Cranach/
Prevzaté: „Biblický zákaz jesť krv“.Chalcedonska správa č. 355 (február 1995): 34-35. The Biblical Prohibition to Eat Blood – Contra Mundum Rok 392 n.l,…… náboženská rada v Konštantínopole (Synoda Troullos) zakázala jesť akékoľvek jedlo vyrobené z krvi.
A to, že RKC a iní prestali daný zákaz dodržiavať bol len dôsledok postupného nerešpektovania Božích noriem istých "kresťanov", a to nielen čo sa týka danej krvi! Napríklad východní kresťania dodnes trvajú na zákaze krvi, aj keď sa to týka len zvieracej krvi!
A to, že prví kresťania dodržiavali tento zákaz je nesporný, historický a biblický fakt!
pozri: milano.blog.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
milano.blog.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
........................................................
A ten tvoj záver je excelentný! Svojho času aj obetná krv zvierat Izraelitov očisťovala od hriechu! Ak to nevieš, tak potom je zbytočné sa s tebou baviť .


78.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   30. 5. 2020, 17:05 avatar
65), ...... Ježiš mal vyliať svoju krv, .... teda obetovať svoj život za nás. A krv v Písme symbolizuje život."

No zaujímavé, že v tomto prípade predstavuje krv pomocou symbolizmu život, ale ked už ide o zákaz jedenia krvi, vtedy už o symbolizmus nejde. A teda ked sa ti to nehodí vtedy krv predstavuje symbolizmus, a ked sa ti to hodí, vtedy sa jedná o doslovnú krv.

"Píšeš, že NZ nič neuvádza o zákaze krvi. Asi si nikdy nečítal NZ.
A čo znamenajú tieto slová? ...."Lebo za dobré sa videlo Svätému Duchu i nám neuvaľovať na vás viacej nijakého bremena krome toho nevyhnuteľne potrebného: 29 zdržovať sa od obetovaného modlám, od krvi, od zaduseného a od smilstva, čoho keď sa budete veľmi vystríhať, budete dobre robiť. Buďte zdraví! " /katolícky preklad/"

Ak som to napísal, tak som sa pomýlil, áno uvádza, ale išlo len o dočasný príkaz, nie trvalý. Pavol neskor povedal že možeme prijímať všetko za čo vzdávame vdaku a Ježiš povedal že nič nepoškvrnuje človeka čo vchádza dnu.

"V rokoch 1903 a 1907 Karl Böckenhoff podrobne študoval históriu dvoch dnes sporných zákonov v Skutkoch 15,19-20 v prvých piatich storočiach nášho letopočtu a v stredoveku a dokázal, že raná cirkev pochopila zákony /zákazy/ v Skutkoch 15,20 tak, že sú to platné prikázania. Zákaz jesť krv a zadusených zvierat bol opakovaný v synodách – Gangrene (325 A. D.), Orléans (536), Constance (692) a i pápežom Levom VI. (886) a Calixtom II (1120)."

Daj mi niekde link na dotyčné vyhlásenie o zákaze krvi daných synod. Inak ak by to bola pravda, prečo sa RKC cirkevní predstavení ktorí študovali historiu cirkvi, nebúria proti jedeniu krvi ?

"A ten tvoj záver je excelentný! Svojho času aj obetná krv zvierat Izraelitov očisťovala od hriechu! Ak to nevieš, tak potom je zbytočné sa s tebou baviť ."

Očisťovala, ale len dočasne, musela sa stále prinášať obeta, kým Ježišova krv očistila raz a navždy. Ale akože ja nevidím problém prečo by sa zákaz jedenia krvi v Starom Zákone nemohol v Novom Zákone zrušiť, však predsa viacero zákazov Starého Zákona sa v Novom Zákone zrušilo, tak prečo by medzi ne nemohlo platiť aj zákaz jedenia krvi ?


5.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   25. 5. 2020, 23:32 avatar
Áno by máte euristickeho Ježiša,ktoreho telo sa obetuje na každej omši...Lenže obeta skutočného biblického Ježiša je dokonalá a plátna, netreba už viac obeti..Ináč uceninici mali pred sebou Ježiša,videli ho, videli jeho telo....takže nemohlo to byť jeho telo v chlebe....to telo ktoré videli a ktoré sa obetovali bolo jeho skutočné telo......


11.
označiť príspevok

Krištof
   26. 5. 2020, 10:41 avatar
"Nepochopenie. Teológ Alan Schreck vysvetľuje: „Katolícka Cirkev nikdy neučila, že sa Ježiš pri omši znovu obetuje alebo že znovu trpí. Ježiš Kristus bol obetovaný raz, ale Boh nám vo svojom milosrdenstve túto obeť znovu sprítomňuje pri omši, aby sme my mohli hlbšie prenikať do významu tejto udalosti.“
Katechizmus Katolíckej Cirkvi, bod 1366: „Eucharistia je teda obeta, lebo sprítomňuje (robí prítomnou) obetu kríža, je jej pamiatkou a aplikuje jej ovocie: Kristus, „náš Boh a Pán… raz navždy [obetoval] seba samého Bohu Otcovi smrťou na oltári kríža, aby pre nich [ľudí] vykonal večné vykúpenie. Keďže však po smrti jeho kňazstvo nemalo zaniknúť (Hebr 7,24.27), pri Poslednej večeri, ,v tú noc, keď bol zradený‘ (1Kor 11,23),… [zanechal] Cirkvi, svojej milovanej Neveste, viditeľnú (ako si vyžaduje ľudská prirodzenosť) obetu, aby sa ňou sprítomňovala krvavá [obeta], ktorá sa mala raz navždy uskutočniť na kríži, aby jej pamiatka zostala až do konca sveta a aby sa jej spásna sila aplikovala na odpustenie hriechov, ktorých sa každodenne dopúšťame.“ bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Vtedy Ježiš Kristus takým spôsobom ustanovil sviatosť Eucharistie. "Potom vzal chlieb a vzdával vďaky, lámal ho a dával im, hovoriac: „Toto je moje telo, ktoré sa dáva za vás. Toto robte na moju pamiatku.“ (Lk 22,19) "Toto robte na moju pamiatku", má zmysel pre budúcnosť, keď budú sláviť Eucharistiu na jeho pamiatku. Pamiatkou to vtedy, pochopiteľne, ešte nebolo, stalo sa to ňou až neskôr, po Ježišovej obeti. Ešte jasnejšie vyjadrené: "Toto robte, kedykoľvek ho BUDETE piť, na moju pamiatku.“ 1Kor 11,25. To potom učeníci aj robili, že si tak pripomínali Ježišovu obetu, pričom v tom videli jeho telo a krv (1Kor 11, 17-30). Išlo o Pánovu večeru, lámanie chleba, neskôr sa to nazvalo aj Eucharistia (z gréčtiny Vďakyvzdanie: "Potom vzal chlieb a vzdával vďaky..." ).
Zrejme im teda vtedy Ježiš ukazoval "vzor", ako to majú robiť potom, keď sa tá obeta uskutoční, robiť v rámci sviatosti "Pánovej večere", Eucharistie, a čo to má znamenať - jeho telo a krv. Teda keď to hovoril, ešte im telo jesť nedával, ale im ukazoval a anticipoval, ako to bude, ako to potom majú robiť a čo to má znamenať. Aj v 1Kor 11,25 sa akoby ukazuje ten spomínaný "vzor": "Tento kalich je nová zmluva v mojej krvi. Toto robte, kedykoľvek ho budete piť, na moju pamiatku.“
Hovoril vtedy, že to je jeho telo a krv v tom zmysle, že takpovediac ukazoval vzor, čo majú robiť, kedykoľvek ich (telo a krv) budú prijímať (jesť, piť). Teda keď to hovoril, ešte im telo jesť nedával (nemohol), ale im ukazoval "vzor" a anticipoval, ako to bude, ako to potom majú robiť a čo to má znamenať, že tam už potom naozaj bude jeho telo a krv, hoci tajomne prítomné (KKC 1357)


12.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   26. 5. 2020, 10:47 avatar
doslova je to obeta, ak je v tom pritomne Ježišovo telo....to sa proste neda obkecať......TAM NENI JEZISOVE TELO.....to robime akurat na jeho pamiatku......
Jezis by povedal....toto BUDE moje telo......
Ježiš sa nespritomnuje v oblatke ale duchom, ktoreho zaslúbil....


13.
označiť príspevok

Krištof
   26. 5. 2020, 11:11 avatar
Ježiš mal aj telo a stále má oslávené telo. Obetoval svoje telo a ustanovil sviatosť Eucharistie pri poslednej večeri. Ukazoval zrejme apoštolom vzor, čo majú hovoriť ("toto je moje telo a krv" ) resp. aj anticipoval; vzor, ako to majú robiť ("toto robte na moju pamiatku" ) a čo to bude znamenať: jeho telo a krv.

Ján 6. kap.: "Naši otcovia na púšti jedli mannu, ako je napísané: »Dal im jesť chlieb z neba.«“ Ježiš im odvetil: „Veru, veru, hovorím vám: Nie Mojžiš vám dal chlieb z neba, ale môj Otec vám dáva pravý chlieb z neba. Lebo Boží chlieb je ten, ktorý zostúpil z neba a dáva svetu život. ... Ja som chlieb života. Vaši otcovia jedli na púšti mannu a pomreli. Toto je ten chlieb, ktorý zostupuje z neba, aby nezomrel nik, kto bude z neho jesť."
Je to tam dané do súvislosti a podobnosti s mannou, ktorú Židia s Mojžišom jedli na púšti. Tak ako mannu doslova jedli a bola doslova pokrmom pre nich, podobne aj Eucharistia je doslova pokrmom pre život. S tým rozdielom, že manna účinkovala najmä pre telesný život a Eucharistia je pre duchovný život. Manna bola pokrm najmä pre časný život, Eucharistia je pre ten večný.

1Kor 11,25-29: "Tento kalich je nová zmluva v mojej krvi. Toto robte, kedykoľvek ho budete piť, na moju pamiatku.“ ... Kto by teda jedol chlieb alebo pil Pánov kalich nehodne, previní sa proti PÁNOVMU TELU A KRVI. Nech teda človek skúma sám seba, a tak je z toho chleba a pije z kalicha. Lebo kto je a pije, a nerozoznáva TELO, ten si je a pije odsúdenie."
Podľa toho Písma sa v Eucharistii nachádza Pánovo telo.

Ján 6,48-58: "Ja som chlieb života. Vaši otcovia jedli na púšti mannu a pomreli. Toto je ten chlieb, ktorý zostupuje z neba, aby nezomrel nik, kto bude z neho jesť. Ja som živý chlieb, ktorý zostúpil z neba. Kto bude jesť z tohto chleba, bude žiť naveky. A chlieb, ktorý ja dám, je moje telo za život sveta. ... Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život a ja ho vzkriesim v posledný deň. Lebo moje telo je pravý pokrm a moja krv je pravý nápoj. Kto je moje telo a pije moju krv, ostáva vo mne a ja v ňom. Ako mňa poslal živý Otec a ja žijem z Otca, aj ten, čo mňa je, bude žiť zo mňa. Toto je ten chlieb, ktorý zostúpil z neba, a nie aký jedli otcovia a pomreli. Kto je tento chlieb, bude žiť naveky."
Sám Kristus, jeho telo a krv, ako píše aj Pavol v 1Kor 11 sa nachádzajú v Eucharistii, hoci tajomne (KKC 1357). Chlieb sa je reálne a má reálne účinky, nie iba symbolické. Či už bežný chlieb alebo Kristov. Ale ak má niekto iné chápanie, názor mu neberiem.

Katechizmus KC: "1362 Eucharistia je pamiatka Kristovej Veľkej noci, sprítomnenie a sviatostné prinesenie JEHO JEDINEJ OBETY v liturgii Cirkvi, ktorá je jeho telom."
"1366 Eucharistia je teda obeta, lebo sprítomňuje (robí prítomnou) obetu kríža, je jej pamiatkou a aplikuje jej ovocie: ... aby sa ňou sprítomňovala krvavá [obeta], ktorá sa mala raz navždy uskutočniť na kríži, aby jej pamiatka zostala až do konca sveta a aby sa jej spásna sila aplikovala na odpustenie hriechov, ktorých sa každodenne dopúšťame.“
1367 Kristova obeta a obeta Eucharistie sú jedna jediná obeta: „Lebo jediná a tá istá je obeť, ten istý obetuje teraz službou kňazov, ktorý vtedy obetoval seba samého na kríži; rozdielny je iba spôsob obetovania.“ „A keďže v tejto božskej obete, ktorá sa koná vo svätej omši, je prítomný a nekrvavým spôsobom sa obetuje ten istý Kristus, ktorý na oltári kríža ,raz navždy obetoval seba samého krvavým spôsobom…‘, táto obeta [je] skutočne zmierna." 
"Moje telo a krv... Toto robte na moju pamiatku..."


14.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   26. 5. 2020, 11:22 avatar
Heb 10, 8 Najprv hovorí: Obety ani dary, ani spaľované obety, ani obety za hriech si nechcel, ani sa ti nepáčili — a tie sa predsa prinášajú podľa Zákona. 9 Vtedy povedal: Hľa, prichádzam, aby som plnil tvoju vôľu. Ruší prvé, aby ustanovil druhé. 10 V tejto vôli sme raz navždy posvätení obetou tela Ježiša Krista. 11 Každý kňaz stojí a koná denne bohoslužbu a veľa ráz prináša tie isté obety, ktoré nikdy nemôžu odstrániť hriechy. 12 No Kristus priniesol jednu obetu za hriechy a navždy zasadol po pravici Boha. 13 Odvtedy čaká, kým mu nebudú jeho nepriatelia položení ako podnožka pod nohy. 14 Jednou obetou totiž navždy zdokonalil tých, čo sa posväcujú.


27.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   29. 5. 2020, 00:08 avatar
Nerozumieš eucharistickej obety, nejde o dalsie obety, ale o sprítomnenie tej jednej jedinej obety na kríži.


70.
označiť príspevok

Myslitel
   30. 5. 2020, 08:14 avatar
27 - Inymi slovami, spritomnenie popravy Krista.
Uvedomujes si vobec co vravis - pises?
Asi nie.
V stredoveku vitaz dal hlavu porazeneho na kol, aby kazdy videl a vedel o jeho vitazstve. Cim vysie, tym lepsie.
Podobne to bolo aj s ukrizovanim.
Napr. taky cisar Darius dal vraj ukrizovat 2 000 ludi aby zotrocil cely narod.
Dnes, RKC a jej slepi veriaci robia v podstae to iste, maju mrtveho, zbedaceneho, ponizeneho KRISTA, oni ho stale maju na krizi.
Komu robia tu 'uctyhodnu' sluzbu ak nie samotnemu diablovi?
Ten musi byt hrdy na svoju pracu pri pohlade na miliony podobizni zbedaceneho, mrtveho Krista na krizi, po celom svete.....

Vy zaslepeni, otvorte oci. Kristus zije. Jeho miesto je na trone vedla Boha, nie na vasom katolickom krizi.

Viete, mili katolici, nas Boh vedel daleko do predu co hovori ked prikazal:
------------------------------------
2.Mojzisova 20:4 Neurobíš si modlu, ani nijakú podobu toho, čo je hore na nebi, dolu na zemi alebo vo vode pod zemou!
20:5 Nebudeš sa im klaňať, ani ich uctievať! Lebo ja, Pán, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý tresce neprávosti otcov na deťoch do .....
------------------------------------


76.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   30. 5. 2020, 16:45 avatar
70) RKC predsa netvrdí že Ježiš sa stále nachádza na kríži, RKC vie že Ježiš sedí po pravici svojho Otca. Eucharistickou obetou sa len znovu vraciame do tej chvíle, sprítomnujeme si ju. Ked čítaš v Písme o Ježišovom ukrižovaní, tiež si pripomínaš Ježišovo ukrižovanie.


77.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   30. 5. 2020, 16:49 avatar
"Viete, mili katolici, nas Boh vedel daleko do predu co hovori ked prikazal:
------------------------------------
2.Mojzisova 20:4 Neurobíš si modlu, ani nijakú podobu toho, čo je hore na nebi, dolu na zemi alebo vo vode pod zemou!
20:5 Nebudeš sa im klaňať, ani ich uctievať! Lebo ja, Pán, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý tresce neprávosti otcov na deťoch do ....."

Pokial sa niekto modlí a neklania sa soške, ale prostredníctvom sošky sa klania Bohu, nie je to modloslužba.


66.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 5. 2020, 00:43 avatar
13, ..... Ježiš svoje telo "obetoval" ..... "vzdal sa ho za hriechy sveta"!
Ak by pri vzkriesení prijal naspäť svoje mäsité telo/hmotné/ tak by anuloval svoju výkupnú obeť!
Ježiš je v nebi presne taký, ako bol pred príchodom na zem! Teda je duchovným tvorom ako anjeli, Boh. To "oslávené telo" len poukazuje na tento fakt /že získal svoje duchovné telo a nesmrteľnosť/a na jeho povýšenie , že vytrval až po smrť!
Predtým nesmrteľnosť mal len Boh Otec. Nakoľko Ježiš zomrel a všemohúci Boh nemôže zomrieť, je nesmrteľný!
A dané predobrazy /ako uvádzaš/tiež poukazujú, že nemohlo isť o doslovné telo a krv! Ježiš to myslel obrazne!


71.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   30. 5. 2020, 10:54 avatar
jehovisti vobec nerozumia boziemu dielu....Boh Syn môže zomrieť v tele....Prave preto, že zommrel v tele, a bol Otcom vzkriesený, nam dava tu nadej, že aj my budeme vzkriesení ......!!!!!!!!!.....Bez zmrtvýchvstania je nasa viera márna


20.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 5. 2020, 00:34 avatar
11, .... NIE !!! Takto to neučí Biblia a omša je tiež len pozostatok židovstva a pohanstva. Ježiš neustanovil žiadnu omšu a danú obetu! Pretože, raz za rok pripomienka jeho smrti je na míle vzdialená praxi RKC!
A kam ide potom dané telo a krv Krista ak ho zjeme, vypijeme? Do stoky? Bolo by to úctivé, splachovať Krista niekam?
Krištof,.... všetko sú to nelogické a babylonské predstavy, bájky! A navyše kanibalizmus!


28.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   29. 5. 2020, 00:10 avatar
"Hovoril vtedy, že to je jeho telo a krv v tom zmysle, že takpovediac ukazoval vzor, čo majú robiť, kedykoľvek ich (telo a krv) budú prijímať (jesť, piť). Teda keď to hovoril, ešte im telo jesť nedával (nemohol), ale im ukazoval "vzor" a anticipoval, ako to bude, ako to potom majú robiť a čo to má znamenať, že tam už potom naozaj bude jeho telo a krv, hoci tajomne prítomné (KKC 1357)"

Krištof, mohlo íst aj o predobraz. Tak napríklad pri poslednej večeri hovoril aj o tom že víno predstavuje Jeho krv, ktorá sa vylieva za všetkých, a pritom Jeho krv sa vtedy ešte nevylievala, ale vyliala sa až na kríži, a teda išlo o predobraz toho čo malo nastať.


47.
označiť príspevok

Krištof
   29. 5. 2020, 18:16 avatar
V tejto súvislosti sa v KKC používa aj výraz anticipovať: "JEŽIŠ PRI POSLEDNEJ VEČERI ANTICIPOVAL DOBROVOĽNÚ OBETU SVOJHO ŽIVOTA"
"610 ... V predvečer svojho umučenia, keď nebol ešte zajatý, urobil z Poslednej večere so svojimi apoštolmi pamiatku svojej dobrovoľnej obety Otcovi za Spásu ľudí...
611... Eucharistia, ktorú v tej chvíli ustanovuje, bude „pamiatkou“ jeho obety. Ježiš zahŕňa apoštolov do svojej obety a žiada ich, aby ju stále prinášali." bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
"766 Ale Cirkev sa zrodila najmä z Kristovho úplného sebadarovania za našu spásu, ktoré anticipoval v ustanovení Eucharistie a uskutočnil na kríži."
"1340...  A skutočne, Ježišov prechod k jeho Otcovi skrze smrť a zmŕtvychvstanie, čiže nová Veľká noc (Pascha), sa anticipuje v Poslednej večeri a slávi v Eucharistii, ktorá završuje židovskú Veľkú noc (Paschu) a anticipuje konečnú Veľkú noc Cirkvi v sláve Kráľovstva."

Anticipovať - predpovedať niečo, čo ešte nebolo preukázané; časovo predbiehať, predbehnúť; predvídať, napr. anticipovať budúcnosť


64.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   29. 5. 2020, 20:41 avatar
47) No však to som v podstate aj povedal, nie ? Ze ide o predpoved budúcej udalosti, len ja som ta nazval predobrazom, takže neviem či som sa nepomýlil ked som to nazval ako predobraz a nie ako anticipáciu.


8.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 5. 2020, 00:28 avatar
2, .... vieš koľko je v Biblii takýchto tvrdení a ak by sme ich mali brať doslovne, tak z Biblie by bol horor, alebo komix.
Už som písal, že Ježiš a Pavol aj o kalichu tvrdia , že to je Nová zmluva! Samozrejme, iba krajne nerozumný človek to môže brať doslovne. A aj to, že to spájaš s Ježišovým telom na dreve/kríži/, je nelogické. Nemôžeš miešať "hrušky s jablkami"! Nemôžeš si zamieňať obraznú reč za reálne prvky, deje z Písma!
Ak Ježiš povedal že je "vrátami do ovčinca",...."alebo že je Ján Krstiteľ je Eliáš", .... alebo že "Boh je slnko" a podobne, .... tak žiaden skutočný a rozumný ctiteľ Boha a Písma nebude to chápať doslovne, ale obrazne. Hlavne ak ide o také veci ako "jesť Božieho syna,/jeho telo/ a piť jeho krv". Spamätaj sa! RKC nemá ani minimálne poznanie Božieho slova.


15.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   26. 5. 2020, 22:17 avatar
Shagara píšeš....Nemôžeš si zamieňať obraznú reč za reálne prvky, deje z Písma!
tak prečo realny dej povazujete za obraznu reč?....napr. pribeh o bohačovi a Lazarovi....


21.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 5. 2020, 00:47 avatar
15, .... použil si viac ako správny príklad. Pretože RKC a protestantizmus si zamieňajú realizmus a obraznú reč Písma!
Príklad je aj podobenstvo o boháčovi a Lazárovi. Tu je to rovnako nepochopené! Dané podobenstvo vykazuje všetky znaky obraznej reči, že to musí vidieť aj malý chlapec. A predsa, aj tu ste z toho urobili reálny príbeh!
Lebo u nás ani malý chlapec neuverí, že z "pekla vidieť do neba", .... a že "sa ešte môžu zhovárať tí, čo sú v týchto miestach", .... "medzi ktorými je veľká priepasť", ....ale čuduj sa svete, "boháč ešte aj vidí do neba ako sa Lazár tlačí na Abrahámovej hrudi, so všetkými vzkriesenými". A boháč "prosí o kvapku vody na končeku prsta" ako keby mu to uhasilo duševné a telesné muky?!
Ale ak telesné muky, keď už RKC zrušila aj tie a nechala len duševné muky!?
Skutočne, vnímať tento poučný a fiktívny príbeh ako skutočnosť, .... tak to si vyžaduje pošliapať si vlastný rozum!
A pritom aj Jeruzalemská Biblia v poznámke pod čiarou uvádza , že tu môže "ísť o fiktívny príbeh s cieľom poučenia a nie reálna skutočnosť"!
A za dalšie, ak platí, že vzkriesenie bude až "v posledná deň" pri druhom Kristovom príchode, tak ako mohol byť niekto v nebi už vtedy?
Ak aj vieme, že "Ježiš bol prvý, čo bol vzkriesený do neba"! A sám on tvrdil ,že "nikto nikdy nevystúpil hore okrem syna človeka". Teda, nijako nemôže byť pravda to, čo tvrdíte! Nikto nemôže dostať svoju odmenu alebo trest pred príchodom Krista! Skutky 2,34 uvádzajú: ... "Ved ani Dávid nevystúpil na nebesia". Tak hádaj, kde on bol? V Malackách na husacích hodoch? 


22.
označiť príspevok

elemír muž
   28. 5. 2020, 16:58 avatar
Zase si múdrejší, ako ježiš, nieje to náhodou aj o tom, že si zjedol zjedol satanovi návnadu aj s navijákom. Ja keď čítam bibliu a prídem k veci, ktorej nerozumiem, tak to nie je potvrdenie mojej múdrosti nad ježišom, naopak,potvrdenie ježišovej múdrosti nadomnou. Prečítaj si to ešte raz za podmienky, že budeš mať základné pravidlo, že za prvé, ježiš má vždy pravdu, ak nemá pravdu, platí to prvé.
Kolkí ľudia videli Ľudí na mesiaci a dokonca sa dalo aj s nimi rozprávať, ale nebolo možné podať im navlhnutý prst, lebo priepasť medzi nima bola obrovská, cca 400 tisíc kilometrov.
Dvetisíc rokov kolkí neverili, že žena počne a porodí syna a zostane pannou, dnes je to skoro bežné, žiaden problém.
A čo ak všetky takéto problémy v evanjeliu budú podobne v budúcnosti vyriešené, kde bude potom tvoja dnešná múdrosť ?


26.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   29. 5. 2020, 00:07 avatar
"Už som písal, že Ježiš a Pavol aj o kalichu tvrdia , že to je Nová zmluva! Samozrejme, iba krajne nerozumný človek to môže brať doslovne."

Kalich može predstavovať symbolickú Novú zmluvu, ale v čase premenenia sa mohol kalich premeniť aj na doslovnú Novú zmluvu, nevidím dovod prečo by tomu tak nebolo. Každopádne ako som už povedal, Ježiš povedal že víno predstavuje jeho krv, ktorá sa vylieva za všetkých, a teda odpoved na otázku, vylieval Ježiš na kríži symbolickú krv, alebo ozajstnú krv ?


3.
označiť príspevok

Myslitel
   25. 5. 2020, 23:20 avatar
Nechapem ako clovek moze nechapat a prekrucat Jezisove slova, ze vraj vino bolo naozajstnou krvou a nekvaseny chlieb jeho naozajstnym telom.
Predsa Jezis velmi casto rozpraval v podobenstvach.
Tieto SYMBOLY boli jeho dalsim dokonalym PODOBENSTVOM, symbolikou jeho obety.
Veriaci ich mali pouzivat na pamiatku v den tejto poslednej vecere. Raz v roku, v den Pesachu, ked bol Jezis zabity.
1 Kor. 11:20, 23 Pavol jasne vravi o piti a jedeni v den Pana, cize v den Pesachu
24, 25 - mali to robit na jeho pamiatku v den Novej Zmluvy.

Pesach mal byt oslaveny iba raz v roku, v urcity den - 2. Moj. 13:10
Krestania podla novej zmluvy cely rok hlasaju o zivom Kristovi, ale v den Pesachu - Velikej Noci, sa veriaci hlboko, slavnostne s uctou zamyslaju nad smrtou a utrpenim Krista, a obnovenim Zmluvy, ktora bola uzavreta pri krste.
Krestan veriaci v ziveho Krista nepotrebuje robit z vina a sucheho chleba, naozajstne Kristovo telo a krv.
Netreba chytat Krista za slova, ale rozumiet symbolom ktore nam dal.
Súhlasí ondrej61


25.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   29. 5. 2020, 00:04 avatar
Ak by sa aj eucharistia mala sláviť len raz do roka, nijako to nepotvrdzuje to že nešlo o doslovnú krv a telo.


33.
označiť príspevok

Myslitel
   29. 5. 2020, 07:49 avatar
25 - Nic v zlom, ale verit ze oplatka suchej lokse sa premeni v pritomnosti farara v telo Krista, a vino v jeho krv?
Ta viera zavinila pocas ludskej historie popravy, upalenia, mucenia nevinnych ludi ktori tomuto rimsko katolickemu bludu neverili. Rimska cirkev v stredoveku tento blud presadzovala nemilosrdne a tvrdo.
Uz len tym ukazala ze je aj diabolska.
Súhlasí Shagara


36.
označiť príspevok

Nehádžte perly sviniam
   29. 5. 2020, 09:48 avatar
33, tym len ukazala, ze bola skusana diablom.....Jezis ju varoval pred utokom diabla.....a dal prislub, ze ju ani pekelne brany nepremozu.....co sa stale vyplna do bodky

nie ako rozpadavajuci a stiepiaci sa protestanti....alebo sektari.....
Súhlasí tomas12345


62.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   29. 5. 2020, 20:39 avatar
33)

RKC sa snažila obhajovať pravdu, a chcela aby tejto pravde uverili všetci ľudia aby mohli byť všetci spasení. Je predsa lepšie ak ťa niekto privedie na správnu cestu, hoci aj násilím, ako keby ta na pravú cestu nemal priviesť, ale skončil by si naveky v pekle. Tým že RKC nepripúštala iné učivo než jej vlastné, uchránila cirkev pred rozstiepením sa. V protestantizme by sa za sektárske názory neprenasledovalo, ale stiepilo by sa na dalšie a dalšie denominácie a vznikol by chaos, ako to aj v protestantizme dnes sledujeme.


67.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 5. 2020, 00:50 avatar
62, .... lenže to "nasilu" bol ľudský a krajne nebiblický pohľad. Boh nikoho nenúti, iba satan tak robí! Boh chce aby mu ľudia slúžili dobrovoľne a z lásky! Ak si to nepochopil z Písma, tak čo si vlastne pochopil?
Ježiš učil svojich nasledovníkov, aby druhých presviedčali na základe biblických argumentov. Ale Augustín prekrútil význam Ježišových slov.... „prinúť ich, aby vošli“, ktoré sú zaznamenané v Lukášovi 14,23, a tvrdil, že je správne použiť silu na donútenie ľudí zmeniť presvedčenie. (Matúš 28:19, 20; Skutky 28:23, 24) Augustín tak vlastne využíval náboženstvo na ovládanie ľudí.
Tak ako to robila RKC po značnú dobu svojej existencie! A chaos aj tak vznikol, a tou príčinou bol odklon RKC od biblickej pravdy. Ak niekto pozná podrobne epopeju tridsaťročnej vojny,/a celú históriu "kresťanstva"/ tak musí byť zhrozený, čo za "kresťania" tu boli a čo stvárali?!      


73.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   30. 5. 2020, 16:37 avatar
67) Však RKC aj najprv dotyčných sa snažila presvedčiť na základe biblických argumentov, ale ked to nešlo, tak sa použili donucovacie prostriedky.


72.
označiť príspevok

Myslitel
   30. 5. 2020, 14:40 avatar
62 - Ach ta vasa katolicka pravda a vase posolstvo o spaseni ktore vasa cirkev brutalne presadzovala od svojho vzniku.
- Arogancia 1. stupna.
Takze suhlasis s upalenim a mucenim ludi ktori neverili a neuznali katolicke dogmy.
Napriklad ze v stredoveku tehotnu zenu zaziva zašili do vreca a hodili do rieky len preto, lebo odoprela povedat ze Maria za nu oroduje u Krista.
Vravis - vraj priviest na spravnu cestu aj nasilim ked treba.
Katolici, vy ste sa vobec nezmenili.
Staci pozriet coho boli vasi bratia, fanaticki katolici, Chorvati, schopni len nedavno v 1990-tych a v 1940-tych ani nehovoriac. Bestialne svine.

Jedno z Pisma vyplyva urcite jasne, - je vela krestanskych siekt. Poznas ich podla ovocia - povedal Kristus.
Podla ucenia, skutkov a politiky rimskej cirkvi vidiet, ze RKC je tou najvacsou krestanskou sektou na svete.
Najvacsou v počte, najvacsou v hriechoch.

Chapem preco RKC po starocia zakazovala ludom vlastnit a citat Bibliu. Preklady Biblie do jazyka ludu davala dokonca palit. Podobne ako to robili fasisti.
Ale ona palila aj tych co ich vlastnili.
Valdenci, Albigenci - pripomina nieco?
Podla Papeza to boli heretici, pritom to boli len ludia ktori citali Bibliu a neuznavali papeza za svojho svateho otca.
To bol ten hlavny hriech pre ktory museli brutalne zomierat v tisickach.
To bolo ovocie tej svatej cirkvi v Rime.

Pravda klamara boli.
Upalovanie a mucenie bola prirodzena reakcia sektara a klamara - RKC.

Vobec sa ta cirkev nezmenila. Hrala sa na Boha na zemi, a stale sa hra.
Tvoje slova to len potvrdzuju.
Pises o privedeni na spravnu cestu hoci aj nasilim ked treba. Aka arogantnost.
Fanatici ako ty boli v stredoveku schopni aj upalit cloveka za ziva, ved 'ked trebalo', ze?
Verim ze podobnych ako ty je tu stale viac nez dost aj dnes. Len keby sa mohli realizovat, si vravia.

Vdaka Bohu za zakon, mier a poriadok.
Modlim sa, nech ten mier a poriadok nevezmu do ruk nabozenski fanatici. Oni si ho totiz vysvetluju po svojom. Aj zabit ked treba ...


74.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   30. 5. 2020, 16:41 avatar
72) Tebe sa možno zdá nepochopitelné, že RKC pokresťančovala aj násilím, ale opakujem že brutálne pokresťančovanie nie je ničím v porovnaní s večným peklom ktoré by dotyčných čakalo, kebyže sa neobrátia na kresťanskú vieru.

"Chapem preco RKC po starocia zakazovala ludom vlastnit a citat Bibliu. Preklady Biblie do jazyka ludu davala dokonca palit. Podobne ako to robili fasisti."

No a aké je ovocie volno prístupnej Biblie ? Také že vzniklo tisícka roznych protestantských siekt, a všetky tieto sekty vedú človeka do zatratenia. RKC teda dobre vedela prečo nesprístupniť Bibliu pre široké masy.

"Pises o privedeni na spravnu cestu hoci aj nasilim ked treba. Aka arogantnost."

Ak by si vedel aké strašné je peklo (na základe výpovedi svedkov) hned by si zmenil názor, a násilné pokresťančovanie RKC by sa ti odrazu zdalo ako prechádzka ružovou záhradou.


75.
označiť príspevok

djjaro muž
   30. 5. 2020, 16:43 avatar
Zachrante sa od PEKLA -Robil som tam veduceho smeny - nic prijemneho duseTRPIA jak SVINE


10.
označiť príspevok

Nehádžte perly sviniam
   26. 5. 2020, 10:41 avatar
tomas, preco davas sem taketo temy ? sviniam je skoda davat kompoty.....


24.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   29. 5. 2020, 00:03 avatar
lenže aj štenatá jedia z odrobinok svojich pánov


32.
označiť príspevok

Nehádžte perly sviniam
   29. 5. 2020, 07:40 avatar
Mylis sa Tomas, tu je to samy sektar a sialenec.....Jezis neraz pvedal, kaslite na nich.....prekrucaju jeho slova a ucenie....vid debilnych jehovistov....milostakov....atd....to su ludia, ktori odpadli od viery...zial diabol ich zviedol.....a ty im nepomozes.....jednoducho perly hdzes sviniam :(


17.
označiť príspevok

elemír muž
   27. 5. 2020, 09:35 avatar
Nemôžeme napáliť slivovicu, ak pomiešame hrušky s jablkami, alebo ešte aj s kladivami.
Keď sa vrátilo 60 učenníkov, ktorým dal ježiš moc uzdravovať, liečiť, vyháňať zlých duchov, odpúšťať hriechy, boli nadšení a kto by nechcel takýto dar mať v sebe aj dnes. Ale keď ježiš začal rozprávať, že kto chce byť spasený musí jesť jeho telo a piť jeho krv, tak napriek tomu, čo dostali od neho, čo ich fascinovalo, považovali ho za blázna a odišli. Jednoducho neuverili. A kolkí iba v tejto teme neuverili a spoliehajú sa napriek tomu na jeho spasenie.
Ibaže pri spesení nerozhoduje, čo všetko sme schopní, alebo neschopní uveriť, rozhoduje jednoducho ten, na koho sme sa spolahli, že nás spasí, teda načo skúmať premenenie, či to môže byť, alebo nie, ak to ježiš povedal a on jediný nás môže spasiť, teda alebo ste uverili, alebo ste neuverili a môžete ísť ako tí 60-ti. Ježiš sa pozrel na svojich apoštolov a pýta sa ich : Aj vy chcete odísť ? A peter, kam by sme šli, ak ty máš slová večného života ? Teda toto, čo považovali 6O.ti a väčšina dnes za bláznovstvo,práve to je ta pravda, ktorú hľadáme.
To je to prepojenie s vyhnaním z raja, keď boh hovorí: Z tohoto stromu nesmiete jesť, to je strom poznania, to je strom s ovocím, po ktorom si myslím, že som múdrejší ako ježiš, ako celé nebo, Nejedzte z toho stromu, lebo zomriete. A naozaj, toto je tá smrť, o ktorej hovorí boh a nie, ako klamal satan adama a evu: Jedzte a vôbec nezomriete. A tu sa podarilo zasiať do mysle človeka, že nie je všetko až také nutné a potrebné veriť doslova všetko, čo povedal boh, alebo čo nám zanechal ježiš v evanjeliu.
Čím viac sa budete snažiť dopátrať pravdy, tým sa viac vystavujete riziku, že pepálite.


42.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 5. 2020, 12:32 avatar
Nakoľko ide o vymyslený príbeh s Ježišom, tak aj dnes nemá nikto seriózny recept.


43.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   29. 5. 2020, 12:39 avatar
vieme presne kde chodil Ježiš....su to historicke udalosti


69.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 5. 2020, 01:02 avatar
42, .... vymyslený je rozprávkový príbeh o domestikovaných opiciach čo zliezli zo stromov na zem a stali sa z nich humanisti, materialisti! 


44.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   29. 5. 2020, 12:49 avatar
43/ Ondrik sladucky si ako turecky med staci otrcit ricinku!!!))


45.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   29. 5. 2020, 13:15 avatar
44/ Ondrik nechces ist na prechadzku? Mozme sa drzat za rucicky...))


46.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   29. 5. 2020, 13:16 avatar
45/ Prepac Ondrik ty milujes len Jeziska!!!!))
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 04:51,  Samozrejme, je potrebné dodať, že si si vôbec neuvedomil, že SV sa už "priznala",...
dnes, 03:05,  3 - apoštol Pavol je predobrazom pomazaných bratov Krista pred koncom. A tak isto je aj Človek...
dnes, 02:55,  2 - o mňa sa starať nemusíš, ja som skutočne NIKTO! Ale problémom pre všetkých svedkov,...
dnes, 01:24,  Chcem ťa prebrať z toho otrasu, ktorý si utrpel....
dnes, 01:04,  Táraš, a naletel si, šikovne využívajú nástroj PR.
dnes, 01:02,  Odkaz: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=578652223078956&set=a.115637496047100&type=3
dnes, 01:00,  Dnes sú silné tlaky na politickú korektnosť a i firmy mu podliehajú a vyjadrujú podporu...
dnes, 00:36,  20) Episkope v Sk 1:20 by sa nemalo prekladať ako úrad ale ako biskupstvo. Daj si do gréckeho...
dnes, 00:17,  21) A prečo práve ona ?
včera, 23:55,  Zlodej pojebaný !!!!!!!!! *46*23
včera, 23:53,  dik*04
včera, 23:43,  Len škoda, že nie sú jeho. *15*15*15
včera, 23:42,  Pekné fotkyy.
včera, 23:42,  edo SS neplac :)
včera, 23:39,  A terazky daj najstaršie príspevky od tohto účastníka................... no vidíš pičus,...
včera, 23:38,  Nemaa, on je taký vlkovitý, ako je aj Nemecký ovčiak, tak tak aj môj pes. .. Už druhý...
včera, 23:32,  Občianska spoločnosť má na Slovensku storočia pretrvávajúcu tradíciu. Spolok Živena je...
včera, 23:32,  Ten viedol k hodnotám a kvalitám, ktoré našu spoločnosť v tom dobrom definujú dodnes....
včera, 23:30,  Ranexil! Hrá Sade. Porozprávam ti rozprávku, na brehu. Ale ty mi ju predčítaj...
včera, 23:26,  Vybielene gebula zahoraka najnovšie príspevky od tohto účastníka Presne edo SS je...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
V živote trvá minútu, kým si všimneš niekoho zvláštneho, hodinu, aby si si ho vážil, jeden deň, aby si ho miloval a celý život potrebuješ na to, aby si na neho zabudol.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(219 750 bytes in 0,394 seconds)