Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Epigenetika je o tom co jíme, jak žijeme, a jak se máme rádi

94
reakcií
1622
prečítaní
Tému 30. augusta 2018, 01:59 založil Scarlette.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Scarlette žena
   30. 8. 2018, 01:59 avatar
Když je na schodišťovém světle nastaven časový spínač na krátký interval, pomáháme si v nouzi žvýkačkou, ta na určitou dobu podrží tlačítko vypínače v poloze sepnuto...
Naše těla to s geny dělají podobně. Řeč je o epigenetice.

pigenetika je poměrně nový obor, zabývá se změnou chování našich genů, a také tím, jak se geny mění následkem chování nás samotných. Jako učebnicový příklad fungování epigenetiky lze zmínit odpírání krmiva potkaní matce. Když to uděláme, matka změní fungování genů v mozku u svých potomků. Ti se pak jinak chovají a jinak reagují na stresové podněty. Projeví se to u nich ale až v dospělosti. Epigenetika není ale jen výsadou potkanů. Platí obecně. Statisticky se její vliv potvrzuje i na lidech. V Británii a ve Finsku vědci zjistili, že nedostatečná výživa těhotných žen způsobuje, že jejich potomci mají v dospělém věku více nemocí jako je cukrovka, mrtvice a onemocnění srdce.

Existují jevy, kdy jednoduchá složka výživy (vitamín, jed), nebo vystavení dalším nejrůznějším vlivům vnějších podmínek (může jít i o chování), tlumí a nebo zesiluje účinek genů. Funkčnost genů lze ovlivnit k lepšímu, i k horšímu.A pokud se tak děje bez toho aniž by vlastní genetický kód jakkoli změnil, jde o epigenetiku.
Jde o to, že vystavení vnějším podmínkám spouští v těle chemické změny, některé z nich mobilizují skupinu molekul , kterým říkáme metylové skupiny. Metylové skupiny se dokáží přitulit ke spuštěným genům, a přilepit se na jejich řídící úseky. Tím jejich funkčnost na čas utlumí. Umí ale i působit opačně, výkon jiných genů zase posílit. Epigenetickými vlivy se účinek genu dá posouvat od jedné mezní polohy ke druhé. Vlastnost, kterou gen řídí se tak může měnit, alteruje.

Hádat se o to, zda mají větší vliv na naše zdraví a na náš vývoj geny, nebo vnější prostředí, je nesmysl. Obojí je spolu nerozlučně provázáno spletitým předivem vztahů. Nejen strava, ale nyní už i prožitek se může projevit prostřednictvím vyvolaných biochemických změn, které ve svém důsledku určují genům zda se mají projevit, jak moc se mají projevit.

Zajímavé je, že ačkoli k těmto změnám dochází nejčastěji ve stádiu embryonálního a nebo fetálního vývoje, výsledek ve formě náchylnosti k nemocem, a nebo změn v chování, se ukáže až v dospělosti. To znamená, že toto ovlivnění genů určitou dobu trvá a může se tedy přenášet z jedné na další generaci. Dalo by se říci, že epigenetické děje tedy jaksi sedí až na samém vrcholu genetického řízení. Zapínají a vypínají geny, a nebo jejich výkon, podle potřeby, jen jemně korigují. Je prokázáno, že porucha v metylaci genů buněk, které dávají vznik buňkám krevní řady, spouští vznik leukémie. Naše poznání epigenetických vlivů je na samém počátku, je však jisté, že jde o velmi rozšířený jev, který dokáže pomáhat i škodit.

Epigenetické děje nám tak vnášejí do klasické genetiky mendelisticky dědičných znaků pěkný zmatek.

Dobrá zpráva – epigenetické děje jsou vratné
Zatímco děje genetické (poškození genu) jsou většinou děje nevratné, epigenetické děje (zmíněná metylace genů) je dějem reverzibilním. Geny lze demetylovat. Znovu se zde nabízí ono přirovnání metylových skupin k nalepené žvýkačce. Obojí na nějakou dobu přispěje k tomu aby vypínač byl sepnut, pak ale za nějakou dobu odpadnou. Sundání metylových skupin lze urychlit, a to stejným způsobem jakým došlo k jejich nalepení - změnou výživy, prožitím jiných zkušeností (místo stresu klídek), a nebo podáním syntetických účinných látek.

Epigenetika nás přesvědčuje, že chování genů je tvárnější, než jsme si kdy byli ochotni připustit. Význam znalosti genomu je tak trochu odsunut na méně významnější kolej. Tvrzení, že za daným projevem choroby je „určitě“ nějaký zmutovaný gen, se ukazuje být v řadě případů nesmyslným. Mnohdy se totiž o žádnou mutaci nebude jednat. Dramatický růst obezity, srdečních příhod, cukrovky a dalších poruch u obyvatel bohatých zemí se ukazují být ve své podstatě epigenetickými jevy, které zřejmě mají svůj původ v narušeném embryonálním vývoji.

Moshe Szyf prokázal, že mateřská péče mění v mozku potomka nastavení jeho genů. To se u něj v dospělosti projeví ovlivněním hladiny stresového hormonu v krvi.

Jako důkaz těchto tvrzení se hodí znovu zmínit pokus s obohacováním krmiva u pokusných myší, které vede k tomu, že potomci těchto myší změní barvu. Jde o to, že pokud mají březí myši v potravě dostatek čtveřice látek, kterými jsou vitamín B12, kyselina listová, cholin a betain, dojde u potomku ke změně jejich barvy. Tyto látky dokáží metylovat agouti gen (žlutá barva srsti) a potomci se rodí hnědí. Důležitější ale než to, že se potomci rodí s jinou barvou srsti je skutečnost, že současně tato změna snižuje u potomků jejich náchylnost k obezitě, diabetes a nádorovému bujení. Vyplývá to ze srovnání výskytu těchto chorob u potomků myší, které přídavek těchto látek do krmiva dáván nebyl.
Výživa není jen něco co navodí prchavé změny, které se týkají jen nás. Geny si metylaci nějakou dobu „pamatují“. Existují důkazy o tom, že nejsme ovlivněni jen tím co jíme nyní, ale i tím co jedli naši rodiče, nebo dokonce prarodiče.

Epigenetické vztahy odhaluje statistika
V zemích jako je Indie a Čína jsou doby hojnosti občas střídány hladomory s nedostatečnou výživou. Děti, které jsou v matčině těle epigenetickými mechanismy „softvérově“ naprogramovány na narození do konkrétních podmínek, a ukáže-li se že tyto podmínky jsou nakonec jiné, způsobuje to u celé jedné generace potomků pohromu.
Nemusíme však chodit až do Číny. Stačí se podívat do Finska, kde se prokázal vztah nízké porodní váhy novorozenců k náchylnosti ke koronárnímu onemocnění srdce, cukrovce, vysokému krevnímu tlaku, mozkové mrtvici a dokonce i k osteoporóze. Na velkých souborech tamní populace se ukázalo, že děti s nízkou porodní hmotností jsou od svých vypasenějších biologicky odlišní. Nemluvňata „prckové“ nemají tak hustou síť nefronů v ledvinách, jejich metabolismus je změněn, jsou mnohem méně vnímaví na hormon inzulin,... Nedostatečná výživa tahá za nitky epigenetiky i v naší staré dobré Evropě a nastavuje geny tak, že jejich nositelé reagují, po opuštění matčina lůna, na vnější podmínky odlišně.
Představa, že nemoci srdce jsou jen o našem chování ve středním věku je pasé. Přibývají důkazy, že na našem zdravotním stavu se velkou měrou podílí to, co nemůžeme sami ovlivnit, je to chování našich rodičů. Vlastně to není žádný alibismus když prohlásíme, že za hodně špatných věcí na nás nemůžememy ale naši rodiče, a že že nám to způsobili tím jak se chovali a v jakých podmínkách žili. A chybu neuděláme, když toto tvrzení rozšíříme i o rodiče jejich rodičů.

www.osel.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


2.
označiť príspevok

Scarlette žena
   30. 8. 2018, 02:48 avatar
v kocke, - genetika je o tom ze dedime povahove/fyzicke crty, (ne) preddispozicie na rozne choroby, talent ( napr, ak sa rodicom narodi hudobne nadane dieta pritom sami nedisponuju hudobnym sluchom) a etc. ale epigenetika dokazuje ze sme schopni zdedit aj "skusenosti" , keby sme sa v tom rypali hlbsie, dalo by sa povedat ze dedime "stav mysle" . tym padom asi aj hostilitu, antisocialne spravanie alebo naopak pozitivne vnemi .
Súhlasí panoramix


18.
označiť príspevok

Krištof
   30. 8. 2018, 15:01 avatar
Citát: "Dobrá zpráva – epigenetické děje jsou vratné... epigenetické děje (zmíněná metylace genů) je dějem reverzibilním. Geny lze demetylovat. Znovu se zde nabízí ono přirovnání metylových skupin k nalepené žvýkačce. Obojí na nějakou dobu přispěje k tomu aby vypínač byl sepnut, pak ale za nějakou dobu odpadnou. Sundání metylových skupin lze urychlit, a to stejným způsobem jakým došlo k jejich nalepení - změnou výživy, prožitím jiných zkušeností (místo stresu klídek)... Je nasnadě, že bude jen na nás lidech co si z této pandořiny skříňky vybereme. Doufejme, že to budou jen ty lepší věci. Třeba náprava špatne nastavených genů u sirotků, týraných dětí..."

Odpoveď: Áno epigenetika je reverzibilná, vratná a premenlivá, to znamená, že správanie daného človeka, spôsob jeho života a prostredie ovplyvňuje a mení aj epigenetické znaky prenesené z jeho rodičov. Napr. výživa v tom má úlohu. V tomto zmysle teda človek má svoj život do určitej miery vo vlastných rukách. Dokazujú to i niektoré vedecké výskumy, že napr. určitý dlhodobejší spôsob stravovania má výrazný vplyv - kladný alebo záporný - na zdravotný stav, cukrovku a pod.

Citát: "genetika je o tom ze dedime povahove/fyzicke crty... talent..."

Odpoveď: Povahu má v podstate každý vlastnú, každý má svoje "ja", "osobnosť" (psychologicky). Napokon po kom by mala byť zdedená povaha určitého človeka: po jeho 1) otcovi, 2) matke, 3) dedovi, 4) babke...? Každý človek je telesne i duševne jedinečný. Dokonca aj jednovaječné dvojičky sú duševne odlišné, každé má svoju mysel a paradoxne do istej miery sa odlišujú i výzorom. Samozrejme biologické telo je výsledkom kríženia biologického otca a matky, plus je tam vplyv aj starých rodičov z jednej a druhej strany. Ale deti počas života od útleho detstva "preberajú" od rodičov ich charakterové vlastnosti alebo vzorce správania, sú pod ich vplyvom a stotožňujú sa nevedome s nimi ako so svojimi vzormi. Či už v dobrom alebo zlom. Napr. otec dáva tvrdšiu výchovu a matka jemnejšiu. To je teda súčasť vplyvu prostredia (výchova), nie genetiky rodičov, ale akiste aj tá genetika má do určitej miery vplyv na deti. Navyše niektoré charakterové vlastnosti sú kvázi všeobecné, takže deti z jednej rodiny môžu mať vlastnosti podobné iným rodičom z inej rodiny Niečo teda robí prostredie, niečo genetika, niečo vlastné "ja".
Talent ťažko povedať, odkial pochádza, tým skôr ak rodičia nemali taký talent ako dieťa. To je skoro ako odpovedať na základné filozofické otázky bytia Hovorí sa napr., že talent je "dar od Boha", ale každopádne sa to nedá predbežne s istotou zistiť, pretože niektoré otázky sú pomaly na úrovni základných filozofických otázok, na ktoré je viac možných odpovedí.

Citát: "epigenetika dokazuje ze sme schopni zdedit aj "skusenosti" , keby sme sa v tom rypali hlbsie, dalo by sa povedat ze dedime "stav mysle". tym padom asi aj hostilitu, antisocialne spravanie alebo naopak pozitivne vnemi."

Odpoveď: Iba ak dôsledky skúseností predkov môžeme "dediť". Skúsenosť je individuálna vec, každý ju prežíva po svojom. Ale jej dôsledky pri opakovaných skúsenostiach sa asi môžu preniesť epigeneticky. Čo sa týka "stavu mysle", neviem, do akej miery sa vplyv naň môže prenášať epigeneticky. Stavom mysle sa zaoberá napr. psychológia, ale aj psychosomatika a neuroplasticita mozgu - tá hovorí, že človek stav svojho mozgu môže meniť počas celého života. Čiže opäť niečo, čo má do určitej miery človek vo svojich rukách. Psychológia (napr. E. Fromm, 1947) zistila, že človek môže meniť svoj charakter do určitej miery aj v dospelosti, novými zážitkami, skúsenosťami a pod. Samozrejme, "ja" zostáva to isté, ale niektoré jeho prejavy a charakterové vlastnosti sa môžu meniť, dokonca nahradiť inými. Existuje aj pojem sebavýchova bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Takže ani hostilita a antisociálne správanie nemusia byť celoživotným osudom daného jednotlivca. Niečo záleží na svetonázore a ten sa môže zmeniť počas života, napr. obrátený ateista. Alebo buddhizmus hovorí o osemdielnej strednej ceste, ktorá vedie k odstráneniu žiadostivosti, nadobudnutiu určitého pokoja a pod. Ale je to "cesta", teda dlhodobejšia (až celoživotná) práca. Podla príbehu o Buddhovi bol on párkrát pokúšaný Márom, ktorého možno prirovnať ku kresťanskému Diablovi Satanovi. Ale Buddhu nezviedol. Podobne Ježiš bol pokúšaný na púšti Diablom a tiež mu nepodľahol. Spomínam to tu preto, že s tou mysľou a jej dobrými či zlými stavmi to má celé viac rovín, nedá sa patrične vystihnúť len jednou vecou, napr. epigenetikou
Súhlasí Scarlette


19.
označiť príspevok

Scarlette žena
   30. 8. 2018, 15:28 avatar
18. dakujem za reakciu, dakujem ze si sa zapojil tym sa mysli ( skusenosti) prave tie traumy, ziale, hlad atp. epigenetika sa opiera ze geny mozeme menit uz za zivota , to je ta dobra sprava
Súhlasí Krištof


20.
označiť príspevok

Scarlette žena
   1. 9. 2018, 02:36 avatar
18. co povies ? www.interez.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


21.
označiť príspevok

Krištof
   1. 9. 2018, 14:29 avatar
20. Na tej fotke vyzerajú tí dvaja muži odlišne, veľmi sa na seba nepodobajú. Skôr by som veril týmto prípadom zo života:

"Totálne rozdielne dvojičky. Ahojte dvojmatky aj vase dvojicky su totalne povahovo odlisne?"

1. "keďže s nimi trávim veľmi veľa času, môžem potvrdiť, že tie naše, majú teda povahu každá úplne inú. Prejavuje sa to pri hre, spaní, jedení... vlastne pri všetkom."

2. "My mame rozdielne nase dvojicky - vyzorom, povahou, stavbou tela.... Jedna modrooká, druha hnedooka Jedna blondinka, druha brunetka Su krasne, uzasne, kazda samostatna"

3. "samozrejme, každý je osobnosť, každý má svoj názor a svoju hlavu. Len umenie je koľkokrát sa "prebojovať" cez tie dve tvrdé hlavy :-| a na každého platí iné. To je normálne a tak to má byť."

4. "Su to dve rozlisne osoby, nikdy by si sa nepytala ci starsi a mladsi surodenec maju rovnake povahy, alebo rovnako vyzeraju...."

5. "Ja si myslim, ze asi vsetky ti odpovedia, ze ano. To sa asi malo stane, ze su rovnaki. Nasi su rozdielni este aj vyzorom. Niektori ludia by ich ani ako surodencov nevideli, nieto este dvojcata. A este su chlap a baba. A ja som za to rada. Nemame problem s riesenim identity"

6. "povahovo, vyzorovo, zalubami... vsetkym. Jedine, co maju spolocne, su rodicia. od narodenia boli taky. Rozdielne sa zacali pretacat, sediet, chodit.. teraz v skole mala v pohode cita, rata. Syn zas krajsie pise a je trpezlivejsi...."

7. "Ja mam jednovajky [jednovaječné dvojičky] a tiez su ine"

8. "jednovajecne povahovo ine"

9. "Ano, absolutne rozdielni su chalani"

www.modrykonik.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

"Pri dospievaní sa však stále viac diferencujú a nie je výnimočné, že si zvolia odlišné štúdium a následne aj kariéru. ...
Sme dvojvaječné dvojičky, takže sme úplne rozdielni, ani ľudia nemajú problém nás rozlíšiť, ja som o hlavu vyšší ako brat a odlišujeme sa aj povahou. Som flegmatik a brat je cholerik," hovorí Peter. ...
Tieto dvojičky nemusia spájať ani záľuby, ak to tak je, môže to skôr vyplývať z prostredia, v ktorom vyrastali." [Mimochodom podobné záujmy majú aj ľudia, ktorí nie sú príbuzní, sú z iných rodín.]
"Ani podľa nej ich nespájali rovnaké vlastnosti, azda okrem nedôverčivosti... Paľo je do maminej rodiny, je komunikatívnejší a maximalista. Ide tvrdo za svojím cieľom a neúspech ho vie niekedy vyviesť z rovnováhy. Peťo je do otcovej rodiny, je introvert a v lodi niekedy bútľavá vŕba. ...
Zhruba u dvoch tretín z nich sa vytvorí deľba rolí. Znamená to, že jedno, dominantnejšie, sa stáva hovorcom celého páru a druhé dvojča má na starosti iné oblasti," hovorí Švancara...

Siamské dvojičky Andrejku a Lucku Tóthové spoľahlivo rozlíši najmä mama, pozná ich aj podľa hlasu, ostatní ich rozlišujú podľa toho, že Andrejka píše pravou a Lucka ľavou rukou a je aj trochu vyššia. ... sestry Tóthové nemajú absolútne zhodné povahy... Obe dievčatá chodia na klavír, a kým Andrejke to zatiaľ stačí, Lucia by stále skúšala niečo nové, chodí aj na angličtinu, počítačový krúžok a ľudové tance. Chcú sa na seba podobať a von chodia rady v rovnakom oblečení, aj keď Andrejke by sa páčilo, keby bolo zelené a modré a Lucke zase ružové a červené.
Dvojičky Tóthové oddelil od seba profesor Jaroslav Siman z Detskej fakultnej nemocnice v Bratislave. "Sú svojimi zrkadlovými obrazmi a sú si podobné fyzicky, no nervový systém a psychiku majú každá inú..."

www.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


22.
označiť príspevok

Scarlette žena
   1. 9. 2018, 14:32 avatar
ale kristof ved to docitaj , Ukázalo sa, že v ranom veku sú dvojčatá epigeneticky takmer identické, kým významné rozdielnosti sa ukážu až vo vyššom veku. Väčšie rozdiely sú medzi dvojčatami, ktoré spolu strávili menej času.
 


3.
označiť príspevok

salbea žena
   30. 8. 2018, 08:39 avatar
mna v tejto civilizacii tyraju peniaze a moje socialne spravanie menia aj ludia, ktorych tiez tyraju peniaze, takze epigenetika dedi aj skusenosti z hlbky penazenky a podla toho nastavenej mysle


4.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 09:34 avatar
Scarlette- ako vždy spamované a dlhé. Celé je to o deformáci a následnom výbere pri rýchlej zmene prostredia V takom prípade živočíšna druh ktorý sa neprispôsobí vymiera a naopak iným sa otvára cesta k vrcholu. Ale toto je už 200 rokov stará úvahy o vývoji druhov a platí to i pre človeka.


5.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 8. 2018, 10:12 avatar
Ale zas na druhej strane, dá sa to brať aj pozitivisticky, ako informácia.
Napríklad o tom, že na začiatku ľudia odpozorujú a popíšu zákony genetiky, ktoré už už samy osebe sú trochu všeobecné a voči budúcnosti vlastne iba štatistické, potom, vedení materialistickým svetonázorom, hľadajú nositeľov týchto zákonov a nájdu ich v DNA, v génoch, ale zistia, že to tak celkom úplne nefunguje, tak nájdu epigenetiku, ktorá môže genetickú informáciu zmeniť, takže pohľad do budúcnosti je ešte viac rozmazaný.

Ale napriek tomu z toho vychádza krásny morálny záver:
Správajte sa morálne a tak aj vaše deti budú mať nadanie byť morálnymi.
Správajte sa zákerne a tak aj vaše deti budú mať nadanie byť zákernými.


8.
označiť príspevok

Scarlette žena
   30. 8. 2018, 12:37 avatar
5. -era- tak zase nie. napr. potomstvu u ludi ktori prezili holokaust sa dokazal zvyseny kortizol ( stresovy hormon) v krvi . to nema nic s moralkou. jedine ze svojim spravanim inemu ublizis tak ze mu sposobis zivotnu traumu


16.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 8. 2018, 14:26 avatar
A čo má kortizol v krvi s epigenetikou?


17.
označiť príspevok

Scarlette žena
   30. 8. 2018, 14:51 avatar
16. vsetko radim si precitat clanok


23.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 9. 2018, 14:36 avatar
-era-, opát Gregor Johann Mendel, diakon Hugo de Vries, sir Ronald Aylmer Fisher aktívny člen anglikánskej cirkvi, kvaker Frederick Sanger... pri svojich objavoch boli vedení materialistickým svetonázorom? ... čelní predstavitelia kreacionizmu Michael J. Behe Ph.D. ; Jonathan Wells, Ph.D.; ... ale aj Prof. RNDr. Emil Paleček, DrSc.; rímskokatolícky kňaz, teológ P. Mgr. et Mgr. Marek Vácha, Ph.D... si vybrali molekulárnu biológiu /podobné vedecké odbory... / vedení materialistickým svetonázorom? ... Mikuláša Kopernika, Johannesa Keplera, Isaaca Newtona... Alberta Einsteina, Nielsa Bohra... k ich objavom ich viedol materialistický svetonázor? 
Keď Janko Penky z Malužinej objavoval kvôli tomu, aby sa zapáčil Mare Bečkovej... nejaký génius z humanitárnych dôvodov, či svätec ku sláve Božej... čo to vypovedá o pravdivosti, nepravdivosti, prelomovosti, „hodnote“ ich objavov? Ak nejaký objav, teória, argumenty, názor... protirečí prijatej viere – je pritom jedno, či antropozofickej, katolíckej, jehovistickej... teistickej, ale aj ateistickej, alebo politickému presvedčeniu – poniektorí začnú poukazovať na autorov, poukazovať i na často vymyslené dôvody, ktoré ich viedli k objavom /teórii, argumentom, názorom.../ nelogicky si mysliac, že týmto spôsobom spochybnili, či dokonca ich vyvrátili ... potvrdzujú však „len“ oprávnenosť výroku: "Viera znamená nechcieť vedieť, čo je pravda." / Friedrich Nietzsche/
 
Súhlasí Scarlette


25.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 9. 2018, 14:51 avatar
23. O čom ty?

K materialistickému svetonázoru som napísal iba túto vetu:
potom, vedení materialistickým svetonázorom, hľadajú nositeľov týchto zákonov a nájdu ich v DNA, v génoch

Tak prosím nešermuj s tým "materialistickým svetonázorom" ako keby som ho použil tam, kde ho ty zneužívaš vo svojich útokoch.


26.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 9. 2018, 15:13 avatar
-era-, diakon Hugo de Vries, sir Ronald Aylmer Fisher aktívny člen anglikánskej cirkvi, kvaker Frederick Sanger... boli tí, ktorí, vyjadrím sa Tvojimi slovami /DNA, gény nie sú nositeľmi zákonov... /, "hľadali nositeľov týchto zákonov"...
Ak tvrdíš, že vedci-genetici hľadajúci v genetike, sú vedení materialistickým svetonázorom, potom je, podľa mňa, namieste i otázka, či to platí aj o ostatných vedcoch, ktorí pri svojich objavoch nepotrebovali do nich "zahrňovať boha"... 

Okrem toho, nie je pravdou, že sa často odvolávaš pri reakciách na vedecké teórie na materialistický svetonázor... ergo šermuješ ním...? 
 


27.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 9. 2018, 15:35 avatar
Samozrejme. Všetci čo tvrdia, že príčiny spočívajú v hmote, sú materialistami.
Nemusia seba sami tak označovať.


28.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 9. 2018, 15:52 avatar
-era-, diakon Hugo de Vries, sir Ronald Aylmer Fisher aktívny člen anglikánskej cirkvi, kvaker Frederick Sanger... Prof. RNDr. Emil Paleček, DrSc.; rímskokatolícky kňaz, teológ P. Mgr. et Mgr. Marek Vácha, Ph.D... Mikuláš Kopernik, Johannes Kepler, Isaac Newton... Albert Einstein, Niels Bohr... tvrdia, že príčiny spočívajú v hmote? 
Napríklad, je množstvo vedcov genetikov, ktorí i v genetike vidia dielo Boha... dokonca v tom, ako to v molekulárnej biológii, v "zázračnosti" toho, ako to funguje, vidia dôkaz existencie Boha... to sú materialisti, sú vedení materialistickým svetonázorom? 
Alebo sú takí, ktorí sa dali na vedeckú dráhu z humanitárnych dôvodov, podobne ako sa stal napr. Albert Schweitzer lekárom... a pod. ...svoje životy venujú výskumu s cieľom znižovať, odstraňovať utrpenie... to sú všetko materialisti? 
A nech sú medzi nimi i ateisti, sú vari pri tom vedení materialistickým svetonázorom? 
 
Súhlasí Scarlette


30.
označiť príspevok

gabriel pb
   2. 9. 2018, 16:04 avatar
príčina života je jednoduchá, nemôžeš si dovoliť robiť blbosti ak chceš žiť tri životy dobre, to znamená, že všetci čo robia blbosti na Zemi, skončia v nebi alebo v očistci, lebo robili blbosti, to znamená, že zachrániť Vás dokáže iba hŕstka bogovv


31.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 9. 2018, 16:04 avatar
28. AK vidia v hmote PRÍČINY, POTOM sú materialistami.

"potom, vedení materialistickým svetonázorom, hľadajú nositeľov týchto zákonov a nájdu ich v DNA, v génoch"

Tí, čo veria, že našli NOSITEĽOV ZÁKONOV v génoch, sú bezpochyby materialistami. Môžu kludne v nedeľu chodiť do kostola.

Áno, materialisti vedia byť obetaví. Vedia sa oduševniť za ideál a vedia znižovať utrpenie, vedia odstraňovať nejaké konkrétne utrpenie, prečo nie? To, že neuznávajú duchovné príčiny neznamená, že nedokážu občas múdro narábať s hmotnými faktormi.


32.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 9. 2018, 18:00 avatar
-era-, zopakujem: "diakon Hugo de Vries, sir Ronald Aylmer Fisher aktívny člen anglikánskej cirkvi, kvaker Frederick Sanger... Prof. RNDr. Emil Paleček, DrSc.; rímskokatolícky kňaz, teológ P. Mgr. et Mgr. Marek Vácha, Ph.D... Mikuláš Kopernik, Johannes Kepler, Isaac Newton... Albert Einstein, Niels Bohr... tvrdia, že príčiny spočívajú v hmote? "
To, že "vedení materialistickým svetonázorom, hľadajú nositeľov týchto zákonov a nájdu ich v DNA, v génoch" je Tvoje tvrdenie... DNA, gény, nie sú nositeľmi žiadnych zákonov /ani pre ateistov... /, sú nositeľmi "informácií"... "zákony", respektíve to, že DNA, gény, sú nositeľmi "informácii" mohol pokojne stanoviť "boh" zákonom, určiť, byť príčinou toho, ako to funguje... takto, alebo nejako podobne, tomu mnohí veria, podľa Teba sú však materialisti...
Čím ďalej, tým viac mám dojem, že podľa Teba, nematerialistami sú len "antropozofovia" 
Aj tých materialistov, ktorí vedia byť obetaví, vedia sa oduševniť za ideál a vedia znižovať utrpenie, vedia odstraňovať nejaké konkrétne utrpenie, aj tých k tomu vedie ich materialistický svetonázor... 
 


33.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 9. 2018, 18:07 avatar
Vieš čo? Nemyslím si, že aj tých materialistov, ktorí vedia byť obetaví, vedia sa oduševniť za ideál a vedia znižovať utrpenie, vedia odstraňovať nejaké konkrétne utrpenie, aj tých k tomu vedie ich materialistický svetonázor.

Fakt si to nemyslím. Takže o čom mala byť táto tvoja veta? Provokácia? Aby reč nestála? Alebo je to tvoj názor?


34.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 9. 2018, 18:52 avatar
-era-, ospravedlňujem sa... zabudol som na otáznik  
Ak ich k tomu nevedie materialistický svetonázor, potom prečo by mal hľadajúcich "nositeľov týchto zákonov" /už som písal, nenachádzajú nositeľov zákonov, ale nositeľov "informácii", "kódov"... / ktorí ich nájdu v DNA, v génoch, viesť materialistický svetonázor a nie povedzme i humanitárne dôvody? ... alebo hocijaké iné - radosť z bádania, objavovania nového, jednoducho našli v tejto práci zaľúbenie, možnosť sebarealizácie... prečo by nemohli skúmať, hľadať, objavovať, nie pre vlastnú slávu, ale pre slávu božiu? 


29.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 9. 2018, 16:00 avatar
-era-, The custom of making abstract dogmatic assertions is not, certainly, derived from the teaching of Jesus, but has been a widespread weakness among religious teachers in subsequent centuries. I do not think that the word for the Christian virtue of faith should be prostituted to mean the credulous acceptance of all such piously intended assertions. Much self-deception in the young believer is needed to convince himself that he knows that of which in reality he knows himself to be ignorant. That surely is hypocrisy, against which we have been most conspicuously warned.
Sir Ronald Aylmer Fisher
 
Súhlasí Scarlette


35.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 9. 2018, 11:36 avatar
-era-, nedá mi, budem zlý... snáď motyka vystrelí a porozumieš...  Materialisti nie sú tí, ktorí sa sami označujú za materialistov, ale Tí, ktorých takto označíš Ty... 
Príklad:
Prof. RNDr. Emil Paleček, DrSc. je materialista, lebo sa špecializuje na:
Fyzikální biochemie, struktura genetického materiálu, molekulární onkologie, chemická reaktivita nukleových kyselin, elektrochemie biomakromolekul, interakce DNA s bílkovinami, struktura DNA v roztocích, na površích a v buňkách, vztahy mezi strukturou a funkcí DNA. Ještě jako student (vědecký aspirant) ukázal, že DNA může při interakci s elektrodami přijímat nebo odevzdávat elektrony a že elektrochemické signály reflektují změny ve struktuře DNA. Svými pracemi [např EP, Nature 188 (1960) 656], založil v 60. letech 20. století novou oblast vědy, která se nyní bouřlivě rozvíjí (elektrochemie nukleových kyselin, v posledních 5 letech ~700–800 prací/rok). www.avcr.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.-rndr.-emil-palecek-drsc./
Je materialista a to napriek tomu, že vo všetkých oblastiach, ktorým sa venuje, vidí inteligentný plán Stvoriteľa, ako to dokazuje aj v tejto časti „Tančiacich skál“? www.ceskatelevize.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Podľa mňa, materialisti sú tí, ktorí tvrdia, že hmota je svojou vlastnou príčinou a funguje bez akéhokoľvek plánu, či zásahov niečoho, čo je mimo nej...
Samozrejme môžeš ľudí označovať za materialistov podľa vlastných kritérií... môžeš im prisudzovať i vymýšľať materialistické zásady, určovať materialistický svetonázor, obsahy pojmov a pod. ... prípadne, bez potreby overiť, bez potreby poznatkov /o teóriách, názoroch, zásadách... ich autorov, zástancov/ nekriticky veriť kritériám, vymysleným zásadám, obsahom pojmov a pod.... kohokoľvek...
 


36.
označiť príspevok

-era- muž
   3. 9. 2018, 11:56 avatar
Tull, čo odo mňa chceš?


37.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 9. 2018, 10:26 avatar
-era-, poznáš moje myslenie lepšie ako ja ... názory, zásady... druhých, i to, čo ich k nim viedlo... vieš kto do akej škatuľky patrí... podobne to vieš aj o vedeckých teóriách... napríklad o genetike vieš, že na začiatku boli popísané zákony genetiky, že sú voči budúcnosti iba štatistické... že vedci vedení materialistickým svetonázorom nositeľov týchto zákonov našli v DNA, génoch, pričom zistili, že to celkom úplne nefunguje, tak nájdu epigenetiku...
Vieš nielen toto všetko a nevieš čo od Teba chcem?
 


38.
označiť príspevok

ardzun muž
   4. 9. 2018, 11:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



39.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 9. 2018, 11:52 avatar
ardzun, v "35" bola položená konkrétna otázka - je Prof. RNDr. Emil Paleček, DrSc. materialista?

Ak pre materialistov existuje len to, čo im sprostredkujú fyzické zmysly, potom tí, pre ktorých existujú elektróny, neutróny...mikročastice... fotóny... tmavá hmota, energia... materialistami nie sú...? Podobne nimi nie sú ani tí, ktorí uznávajú zákonitosť vývoja... povedzme zákon "negácia negácia"... uznávajú právo na dôstojný život pre každého človeka bez výnimky a pod.?

Čo s materialistickým náhľadom na fyzický svet, ktorý odporuje náhľadu na "duchovné skutočnosti" povedzme fyzická skutočnosť genetiky - dedičnosť a hlásanie duchovnej skutočnosti - karma?
 


40.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 9. 2018, 12:08 avatar
A ty odkiaľ vieš, že karma odporuje genetike?


42.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 9. 2018, 14:21 avatar
-era-, nedávno vysielali reportáž zo stretnutia „palčekov“
www.inakobdareni.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ...trpia Achondropláziou, ktorá „je autozomálně dominantně dědičné onemocnění, avšak až 90 % dětí se rodí na podkladě nových mutací (rizikovým faktorem nových dominantních mutací je zejména vyšší věk otce, zejména nad 40 let), homozygoti se většinou rodí mrtví.“ www.wikiskripta.eu Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Ak by platilo, že toto onemocnenie je spôsobené činmi predošlých životov /života/, potom „to, čo posiela dušu do konkrétneho tela“ muselo vedieť o tom, aké gény sa preniesli do bunky, z ktorej sa začal vyvíjať plod...
Nejde však len o gény, ale aj o „chromozomálne poruchy“ napríklad, ak človek zdedí namiesto dvoch tri kópie „chromozómov 21“ – Downov syndróm, ktorý však nie je jedinou poruchou vyskytujúcou sa na začiatku vývoja plodu... www.webnoviny.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk aj o týchto poruchách, ak by platila karma, muselo mať “to, čo vysiela dušu“ vedomosť... samozrejme nie sú to len tieto choroby ako ani nededíme len negatívne vlastnosti, ale aj pozitívne schopnosti, danosti...
 


44.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 9. 2018, 14:30 avatar
Zo všetkého, čo píšeš, je jasné, že nemáš o karme relevantný pojem, nič obsiahlejšieho a do podstaty idúceho si o tom neštudoval.
Proste s takým základom, aký máš, ti naozaj môžu vyjsť všetky tie závery, ktoré ti vychádzajú. Alebo aj ešte nezmyselnejšie.


46.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 9. 2018, 14:50 avatar
-era-, možno... netvrdil si však, že duša "vchádza" v určitom štádiu vývoja plodu? ... ak sú choroby, danosti, schopnosti, tak negatívne, ako i pozitívne, určené karmou, potom je to, podľa mojich vedomostí, len ťažko, ak nie nemožné... zlučiteľné s genetikou...
Iná vec sú činy človeka, či už zlé, alebo dobré... v tomto prípade by sa dalo hovoriť o "karme", ktorá však trestá, či odmeňuje iným spôsobom... - ak pripustím reinkarnáciu, v ktorú neverím... - nezáleží pri nej kto bude odmenený a kto trestaný...
 


50.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 9. 2018, 15:05 avatar
Tull, keď človek nepochopí podstatu nejakých skutočností, tak jeho osobné teórie budú buď úplne odveci, alebo budú silne naivné - asi tak, ako moje prípadné hlbšie úvahy o genetike.

Ale keďže sme tu všetci amatéri, tak naše kecy sú v podstate povolené a nikto náz za ne asi nepotrestá.
Ak si niečo nedokážeš predstaviť , tak dôvody tu môžu byť skutočne rozmanité.

Ale keďže sa pokladám za človeka, ktorý aspoň minimálne chápe rozdiel medzi fyzickým a duchovným, môžem povedať, že to, čomu sa v duchovnej vede hovorí "duchovno", vyžaduje k svojmu pochopeniu naozaj iné duševné rozpoloženie, než aké sme si vypracovali pre chápanie materiálnych vecí. Nie je to vôbec také jednoduché mechanické aplikovanie bežných predstáv.
Ale na druhej strane, nie je to ani niečo, čo by bolo človeku nedostupné. Len to má svoje úskalia.
(A naozaj hovorím o pochopení, nie o viere)


52.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 9. 2018, 15:40 avatar
-era-, pricapím:
"Kto má neustále sklon k chorobám, doplnil spôsobom svojho života zlé pudy do svojho vnútra. Tak máme v moci, aby sme si sami získali zdravie alebo privodili chorobu, ak tieto majú príčiny v potenciáli fyzického tela. Stačí len odstrániť všetky zlé sklony a pripravíme si dobré a silné telo pre budúci život. Človek, ktorý mal sklon všetko vo svojom okolí milovať, ktorý sa usiloval láskyplne sa pohrúžiť do každej bytosti a žiť život, ktorý rozsieva lásku, ten v ďalšom vtelení nadobudne fyzické telo, ktoré si dlho uchová mladistvý výzor. Láska ku všetkým bytostiam, snaha vzbudiť v sebe sympatie ku všetkým, vytvorí telo, ktoré si uchová mladosť. Život, ktorý je naplnený nenávisťou, antipatiou voči iným bytostiam, ktorý všetko kritizuje, so všetkým je nespokojný a všetkého by najradšej nechal byť, vytvorí z takých sklonov telo, ktoré čoskoro starne a dostáva vrásky. Tak prechádzajú sklony a vášne jedného života do tela v budúcom vtelení. Ak si vypestujeme zmysel pre získavanie bohatstva (ktorý je pudový, ktorý stále usiluje o to, aby zhromažďoval statky, takže tento pud sa stáva sklonom), potom v budúcom živote sa táto snaha stáva dispozíciou k infekčným chorobám vo fyzickom tele. Takéto prípady možno všeobecne zistiť tam, kde bol predtým prehnaný zmysel finančného zisku, ktorý má svojho nositeľa v éterickom tele. Naproti tomu snaha, ktorá nechce z ničoho profitovať, ktorá pracuje pre ľudstvo alebo pre celok, je taký sklon v éterickom tele, ktorý v ďalšom živote pôsobí ako posila proti infekčným chorobám." antroposof.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Uvedené je v príkrom rozpore s genetikou...
 


53.
označiť príspevok

ardzun muž
   4. 9. 2018, 15:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



54.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 9. 2018, 16:03 avatar
Ani ja nevidím dôvod písať o rozpore, nieto ešte o príkrom.


55.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 9. 2018, 19:18 avatar
ardzun, -era-, „Stačí len odstrániť všetky zlé sklony a pripravíme si dobré a silné telo pre budúci život.“
Zopakujem:
„Achondroplázie je autozomálně dominantně dědičné onemocnění ... homozygoti se většinou rodí mrtví...“ www.wikiskripta.eu Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
„Trizómie nie sú genetické poruchy s rodinným výskytom zdedené po predkoch. Prakticky vždy ide o novú chybu, získanú prostredníctvom nesprávne vytvoreného vajíčka. Riziko vzniku trizómií stúpa s vekom matky.
... Príčinou Downovho syndrómu je trizómia 21 – ochorenie zapríčinené nadbytočným chromozómom 21.
Len dve tretiny rozpoznaných gravidít s Downovým syndrómom sa skončí normálnym pôrodom. Približne 30 % gravidít končí spontánnym potratom.
... Edwardsov syndróm vzniká v dôsledku nadbytočného chromozómu 18. Následky tejto chromozómovej poruchy sú závažné – dieťa sa narodí s nízkou pôrodnou hmotnosťou, má abnormálne tvarovanú hlavu, malú čeľusť, malé ústa, často rázštepy pery a podnebia. ... Gravidity spojené s Edwardsovým syndrómom sprevádza vysoká potratovosť a väčšina živonarodených detí neprežíva dlhšie ako 1 rok.
Ak dôjde k trizómii chromozómu 13, hovoríme o Patauovom syndróme. Trizómia 13 je závažné genetické ochorenie, ktoré môže postihnúť všetky orgány v tele vrátane mozgu, srdca a obličiek. Deti sa môžu narodiť s rázštepom podnebia, s deformovanými končatinami. Jedinci s touto vrodenou chybou majú len veľmi malú šancu na prežitie. Gravidity s Patauovým syndrómom sa vyznačujú vysokým rizikom spontánneho potratu alebo narodením mŕtveho dieťaťa.“ trisomytest.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

„Ak si vypestujeme zmysel pre získavanie bohatstva (ktorý je pudový, ktorý stále usiluje o to, aby zhromažďoval statky, takže tento pud sa stáva sklonom), potom v budúcom živote sa táto snaha stáva dispozíciou k infekčným chorobám vo fyzickom tele“
Genetické podmíněné choroby jsou způsobeny mutacemi v lidské DNA. Tyto mutace mohou mít různé následky... Imunodeficience je stav, kdy vlivem určité příčiny není imunitní systém jedince stoprocentně funkční a tento jedinec je náchylnější k infekčním onemocněním. Na rozdíl od sekundárních imunodeficiencí, u kterých je příčina choroby získána až v průběhu života jedince, je tedy u primárních deficiencí příčina přítomna již od samého počátku a závisí pouze na charakteru onemocnění, kdy a jak se projeví. www.gate2biotech.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Neustále sa zvyšujúce množstvo poznatkov ukazuje, že v patogenéze atopickej dermatitídy dôležitú úlohu
zohrávajú viaceré poruchy systému vrodenej imunity, ktoré spoločne ovplyvňujú vývoj choroby a závažnosť jej priebehu. www.edukafarm.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Takto by som mohol pokračovať v príkladoch /aj pozitívnych vlastností... /, ktoré hovoria o tom, že naše gény mnohé ovplyvňujú už v počiatočných štádiách vývoja plodu, v štádiách, keď ešte ani nemožno hovoriť o „plode“... ergo, ak naše telo je dané „sklonmi“ v predchádzajúcich životoch, potom tieto sklony musia „určovať naše telo“ nie pred narodením, ale už v bunke, v ktorej dochádza k tvorbe genómu... dokonca, v mnohých prípadoch už vo výbere rodičov...
 


56.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 9. 2018, 19:40 avatar
55.

ad "ergo, ak naše telo je dané „sklonmi“ v predchádzajúcich životoch, potom tieto sklony musia „určovať naše telo“ nie pred narodením, ale už v bunke, v ktorej dochádza k tvorbe genómu... dokonca, v mnohých prípadoch už vo výbere rodičov..."

No a?


57.
označiť príspevok

J.Tull
   5. 9. 2018, 10:30 avatar
-era-, genetika je aj o tom, že gény /aj keď nie sú v tom samé... / určujú naše telo /dokonca aj "dušu" - povahu charakter... /, ak sú teda za tým sklony, potom buď tieto sklony poznajú gény ešte pred tým, než sa inkarnuje "duša", alebo spôsobujú výber, mutácie génov, dokonca už v pohlavných chromozómoch rodičov, ktorých si volia, aj z toho dôvodu, že i výchova má vplyv na to, akým sa človek stáva...
 


59.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 9. 2018, 12:30 avatar
Tull - ja sa genetike nerozumiem, ale z toho, čo ste tu sami popísali, mi vychádza, že genetika je aj o tom, že niektoré gény sa vôbec nemusia dostať ku slovu, prípadne sa môžu dostať ku slovu v modifikovanej forme, duševné rozpoloženie samotného človeka môže cez epigenetiku odstaviť celé komplexy genetických pôsobení, takže genetika vlastne "natvrdo" určuje veľmi málo z toho, aký ten človek presne bude.

Ďalšia vec je, že ak je nejaký systém (napríklad človek) málo tvorivý, tak je predpovedateľný.

A teraz ku karme - predpokladajme, že karma by bola naozaj realitou, že naozaj by ľudská duša prijala po skončení minulého života nejaké predsavzatia, ako byť lepšia v budúcnosti - a že by naozaj tých 1000 rokov pracovala na duchovných princípoch svojho fyzického tela tak, aby tie predsavzatia mohla dobre naplniť. Ak by taký predpoklad platil, tak nie je nemysliteľné, že si duša vyberie rodičovský pár dopredu - čisto z elementárnej príťažlivosti k tomu, že práve ten pár jej bude vedieť zabezpečiť to telo, ktoré potrebuje. Ak aj nie na 100 percent, tak aspoň vo veľkej miere.

A že sa genóm zostaví tak, alebo onak - do toho už samozrejme vplýva aj samotná podstata duše, ktorá sa ide naplno vteliť. Veď je možné si kľudne myslieť, že duša je pri svojich rodičoch od samotného počiatku. Od počatia. A môže silovým duchovným pôsobením vplývať na to, ako presne sa dostupné gény poskladajú, prípadne, ktoré sa znefunkčnia atp atp.

A k tej predpovedateľnosti - ak duša pri vyberaní si rodičov pozoruje ich duchovné podstaty, tak vie aj predpokladať, aká je pravdepodobnosť naplnenia jej vlastných predsavzatí - čiže napríklad faktory výchovy - ak sú rodičia konzervatívni, sú aj predpovedateľní.
A ak sú nepredpovedateľní, tak si ich vyberie taká duša, ktorá potrebuje práve to.

A ďalší faktor: Ak by to bola pravda o tých opakovaných pozemských životoch, tak nie je žiaden veľký problém, ak by duša niektoré zo svojich predsavzatí nemohla v tomto živote naplniť, pretože nedokonalostí, ktoré napáchala v minulosti je tak veľa, že vždy je život príliš krátky na to, aby napravila všetky.

Toľko k predsavzatiam.

A čo sa týka nutností - že chyby v návykoch v jednom živote sa prenesú do fyzických chýb v ďalšom živote - Ak by to bola pravda, že duša po skončení jedného života má cca 1000 rokov na vypracovanie si duchovných princípov budúceho fyzického tela v spolupráci s múdrosťou celého kozmu, tak tá múdrosť kozmu proste prispeje k tomu, že to telo bude principiálne také, ako to vyžaduje múdrosť (duchovného) kozmu. A duša bude plne uzrozumená s tým, že tak to má byť - a pri počatí začne pôsobiť presne v tom duchu, v akom je pripravená a podporovaná "zhora" prežiť svoj život

Niet nič, čo by sa vo fyzickom svete nejako radikálne vymykalo predstavám, ktoré podáva duchovná veda.
Iba ak z duchovnej vedy sami urobíme nejakú karikatúru, potom veci "nesedia".


61.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 10:51 avatar
-era-, tiež nie som odborníkom na genetiku... mám knihy, sledujem dokumenty... a z nich čerpám... to však ani v najmenšom nerobí zo mňa odborníka ...
Je pravdou, že niektoré gény sa nemusia dostať ku slovu, ale gro z nich /nechcem šibrinkovať percentami, hoci sú asi známe... / „neomylne, natvrdo určuje“ naše telo, „organizáciu nášho tela“... aj epigenetika je i dedičná, v tomto prípade /dedičnosti/ nesúvisí s duševným stavom toho, kto ju zdedil a vo veľkej miere tiež spôsobuje rad závažných ochorení... okrem toho, ako ovplyvňuje gény duševný stav dieťaťa /čokoľvek závislé od neho.../ ktoré zomiera pri pôrode, prípadne v období, keď ešte nemožno hovoriť o jeho uvedomelej vôli...? nie sú to len: „Achondroplázie... homozygoti se většinou rodí mrtví...“, „Downovým syndrómom... Približne 30 % gravidít končí spontánnym potratom.“, „Edwardsovým syndrómom sprevádza vysoká potratovosť a väčšina živonarodených detí neprežíva dlhšie ako 1 rok.“, „Patauovým syndrómom sa vyznačujú vysokým rizikom spontánneho potratu alebo narodením mŕtveho dieťaťa.“ ... je ich ďaleko viac a to i napriek tomu, že úmrtnosť detí - vďaka „materialistickej“ vede, ktorá objavuje „príčiny /včítane úmrtnosti.../ v hmote“ a následne dokáže úspešne liečiť zásahmi do hmoty - je neporovnateľne nižšia ako v minulosti... nehovoriac o dĺžke života, ako aj vyššej zdravotnej komfortnosti, ktorá sa neustále, vďaka napredovaniu vedeckého poznania, zlepšuje...

Ak pripustíme, podľa mňa, jemne povedané, výmysel, že určitý počet sudcov, ktorí vyniesli rozsudok a sami ho aj vykonali. Usmrtili istú osobu... ako „dôsledok“ na „skutok“ minulých životov, keď popravený ako náčelník ktoréhosi kmeňa dal tých, ktorí ho odsúdili ako sudcovia tohto súdu, popraviť; potom akého skutku je dôsledok, keď dieťa umiera pred, či hneď po narodení... prípadne počas svojho krátkeho života trpí bolesťami a zomiera ešte predtým, než si dokáže uvedomovať seba samého?
Akého skutku je dôsledok hromadného neobyčajne krutého usmrtenia bojovými látkami, koncentrákov, keď v porovnaní s počtom vykonávateľov týchto hrozných činov, je množstvo utrýznených obetí neporovnateľné... akého skutku je dôsledok umierania na rádioaktivitu v Hirošime a Nagasaki?... ale i v Černobyle... a to včítane detí, ktoré na následky umierajú skôr, než sú schopné sebauvedomenia ...


62.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 9. 2018, 12:05 avatar
61. Uvedomuješ si, že si v 61 úplne opustil niť otázok a odpovedí a priniesol si úplne iné, úplne nové?

Dobre, pripusťme teoreticky, že karma existuje. Tu však treba vedieť, že smrť či bolesť človeka nie je VŽDY následkom vyrovnávania niečoho minulého. Takže ak chceme hovoriť o nejakej smrti, museli by sme duchovno-vedeckým bádaním preskúmať konkrétnu osobnosť a jej konkrétny osud - až konkrétne bádanie by nám zodpovedalo príčinu smrti.
V princípe sú totiž možné dva druhy utrpenia:
Prvé utrpenie je za omyly minulosti.
Druhý druh utrpenia je pre budúcnosť - aby človek získal sily, ktoré by bez utrpenia nezískal.
Do druhého druhu podľa mňa spadá aj všetko to utrpenie, ktoré si duša nenaplánovala, ale vzniklo uplatnením slobodnej vôle iných ľudí.
Čo sa týka duší detí, to je - pokiaľ som o tom niečo čítal - veľmi komplikovaná otázka a tiež je tam veľké spektrum možných dôvodov a príčin.

Ale keďže debatujeme iba hypoteticky, tak na podrobnostiach až tak moc nezáleží.


63.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 12:33 avatar
-era-, najprv pricapím, čo som si pripravil: 
...ak si duša dieťaťa vyberá svojich rodičov a vplýva na nich, potom títo rodičia už nie sú ovplyvňovaní vlastnou karmou? „Človek je skutočne neslobodný, ak prijíma svoje mravné princípy zvonka... Sám musí dať obsah svojmu konaniu.“ /Steiner/
Písal som:
„gény /AJ KEĎ NIE SÚ V TOM SAMÉ... / určujú naše telo /dokonca aj "dušu" - povahu charakter... /...“
DNA, gény, nie sú nositeľmi žiadneho zákona. Keď už, potom fungujú na základe „zákona“. Samotné predsa nefungujú. Je potrebných množstvo ďalších „súčastí“, „dejov“... Len heslovite rRNA, mRNA, ribozóm, histón, centroméra... bunečné prostredie, rôzne bielkoviny, proteíny, kadejaké chémie, minerály... transkripcia, translácia, meióza... Človeka „určuje“ aj fungovanie týchto „vecí“ /ktoré sú tak „zázračné“, že mnohí v tom vidia „dielo Boha“/ a to nielen v priebehu života, ale aj už od pohlavných chromozómov rodičov, počas vývoja v tele matky... ak chce duša silovým duchovným pôsobením vplývať, potom by mala tieto veci poznať... pripusťme, že nemusí i tak je však namieste otázka: Ako?. Doteraz nepoznám žiadnu odpoveď na otázky typu: Ako „duchovné“ ovplyvňuje „fyzické“? Ako to, napríklad, že pri „vstupe“ duše do plodu v tele matky, pri takomto závažnom akte, sa nič pozorovateľné v tele matky, v plode... nedeje?
Veda naopak hľadá a nachádza odpovede na otázku: Ako?. Nie však preto, aby odmietala, či dokonca dokazovala neexistenciu „duchovna“, ale napr.:
„Ve spolupráci s Masarykovým onkologickým ústavem jsme nalezli postup, jak zkoumat interakci jednoho konkrétního proteinu s DNA. Tento protein rozpozná, když je DNA v buňce poškozená, což je potenciální zárodek rakoviny. Samozřejmě spousta poškození nic neudělá, buňka je umí sama opravit. Zmíněný protein dokáže pozastavit buněčné dělení, aby umožnil opravu DNA, nebo nastartuje takový proces, že se nádorová buňka sama zabije a rakovina nevznikne.“
prof. RNDr. Emil Paleček, DrSc.
 


64.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   6. 9. 2018, 12:39 avatar
63/ Ako duchovne ovplyvnuje fyzicke??? Podla budhizmu vsetko sa musi najprv odohrat v jemnohmotnych strukturach az potom sa to prejavy navonok...)))
Súhlasí -era-


69.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 13:38 avatar
Grofik šrobik, podľa materialistov je hmota príčinou samej sebe, všetky deje, všetko je vysvetliteľné v rámci hmotného sveta, hmoty...
Ku každému podobnému tvrdeniu - "metafyzickému" existuje opačné, ktoré je rovnako logické, dokázateľné v princípe tými istými argumentmi, rovnako "evidentné"...
 


71.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   6. 9. 2018, 13:49 avatar
69/Opacne??? Zase si pomozem budhizmom ktory hlasa ze jednota vytvorila dualizmus a z toho vsetko ostatne...))


72.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 14:03 avatar
Grofik šrobik, opačné... materializmus tvrdí, že "jemnohmotné štruktury" sú vytvorené "hmotou", vedomím vysokoorganizovanej hmoty... dualizmus nevytvorila jednota, ale ľudský rozum...  


73.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   6. 9. 2018, 14:07 avatar
72/ Jasne rozumom sa dalej ako za dualizmus nedostanes!!!hahah Rolnik najprv musi mat myslienku idem poorat zem az potom ide orat nie ze najprv poore a potom v jeho hlave hups ze idem orat...)))


75.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 14:17 avatar
Grofik šrobik, k tomu, aby si mohol mať myšlienku, musíš mať "vysokoorganizovanú hmotu" - rozum... to čo takúto "hmotu" nemá, nemôže mať ani myšlienku... ergo, najprv musí byť hmota, ktorá dokáže mať myšlienku...  
Meritom môjho tvrdenia však nie je dokazovať pravdivosť, či nepravdivosť tvrdení... píšem o tom, že voči každej takejto téze, existujú antitézy rovnako dokázateľné... rovnakej výpovednej hodnoty...
 


77.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   6. 9. 2018, 14:28 avatar
75/ Ake antitezy ze hmota je mrtva???))


79.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 14:36 avatar
Grofik šrobik, nerozumiem... k čomu chceš antitézu? k tvrdeniu:
hmota je mŕtva
alebo
hmota je živá
?
Poznám v podstate dve tézy. Podľa jednej neživá hmota stvorila život, "ducha" a podľa druhej "duch", "život" stvoril hmotu...
 


80.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   6. 9. 2018, 14:37 avatar
75/A co hovoris na moju hypotezu ...z ducha sme vzisli cez rodovu liniu a k bohu sa navratime???))


76.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   6. 9. 2018, 14:18 avatar
73{ Alebo kolko sa musel Edison koncentrovat nez vynasiel ziarovku???))


65.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 9. 2018, 12:55 avatar
63.

ad: " ...ak si duša dieťaťa vyberá svojich rodičov a vplýva na nich, potom títo rodičia už nie sú ovplyvňovaní vlastnou karmou? „Človek je skutočne neslobodný, ak prijíma svoje mravné princípy zvonka... Sám musí dať obsah svojmu konaniu.“ /Steiner/.

Čo ťa vedie k takému úsudku? Nevieš si predstaviť, že by sa niektoré duše pred zostúpením z duchovných rovín na pozemskú rovinu mohli napríklad dohodnúť, že sa niektorá duša narodí iným dvom dušiam ako potomok?

Iná vec je "slobodný človek". Čo myslíš, do akej miery sa dvaja zamilovaní a po sexe túžiaci ľudia môžu nazvať slobodnými?


66.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 13:20 avatar
-era-, nielenže si to viem predstaviť, ale dokážem aj vytvárať i podobné "fantazmagórie" 

Už som písal, dajú sa vymýšľať rôzne systémy, koncepcie, teórie... a veriť im.... dokonca je možné k nim dospieť prísne logickým spôsobom ... rovnako dobre ako "Tvojej" teórii o karme, je možné veriť v "Boží posledný súd", alebo hocijakým iným podobným teóriám a v prospech nej vymýšľať špekulácie...

Absolútna sloboda neexistuje ... človek je v nej obmedzovaný všeličím, tak svojou "organizáciou tela", ako aj svetom, v ktorom žije... ako to však dokazuje akýkoľvek "mysticizmus", "duchovné svety"...?
 


68.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 9. 2018, 13:26 avatar
66. Aj ja si viem všeličo vymyslieť. Vždy je však skúšobným kameňom sám život. Ľudia vyskladajú teóriu ale overujú si ju na živote.
Súhlasí J.Tull


78.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 14:32 avatar
-era-, dávnejšie som písal:
Človek verí tomu, čo mu pomáha a to, čo mu pomáha, musí byť pravdivé. Ak viera neodporuje individuálnemu poznaniu, skúsenosti, dokonca pomáha žiť, potom je to pravda. Právd je toľko, koľko je skúseností.
 


67.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 9. 2018, 13:24 avatar
63. ad: "je však namieste otázka: Ako?. Doteraz nepoznám žiadnu odpoveď na otázky typu: Ako „duchovné“ ovplyvňuje „fyzické“? Ako to, napríklad, že pri „vstupe“ duše do plodu v tele matky, pri takomto závažnom akte, sa nič pozorovateľné v tele matky, v plode... nedeje?"

Ak si človek chce nejako získať prístup k odpovediam na takéto komplexné otázky, tak podľa mňa najlepšie je začať na elementárnom sebapozorovaní. A to hlavne v tom zmysle: Ako ovplyvňuje moje vlastné myslenie moje vlastné konanie?
Ako sa to deje, že moja myšlienka: "zohni prst" sa prejaví v hmote tým, že zohnem prst. Ak môže duch v človeku hýbať ľudskou hmotou, tak by to práve mohol byť dobrý príklad toho, ako duch môže vplývať na hmotu vo všeobecnosti.
Prvý bod, ktorý mi pritom príde, je, že duch, ak chce vplývať na hmotu, sa musí do tej hmoty vteliť, preniknúť ju zvnútra - tak, ako náš duch preniká naše telo.

Ale ono hmotné predstavy o duchovnom pôsobení môžu byť vždy iba slabá náhražka.

A že sa v tele matky a v plode nič nedeje? A spájanie buniek je nič? A delenie zárodočnej bunky je nič? A vytváranie orgánov je nič?

K vede: Duchovná veda tu nie je nato, aby nahradila prírodovedu. Prírodoveda nech si pokračuje vo svojich hraniciach a nech prináša plody, ku ktorým je jedine ona predurčená. Duchovná vede tu raz bude nato, aby riešila otázky života v iných rovinách, v iných súvislostiach.


70.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 13:45 avatar
-era-, kto tvrdil "že A že sa v tele matky a v plode nič nedeje? A spájanie buniek je nič? A delenie zárodočnej bunky je nič? A vytváranie orgánov je nič?"
Nie som si istý, ale nepísal si, že "duša vstupuje" až v určitom stupni vývoja plodu?... duša sa rozdelí na bunky matky a otca, aby ich mohla deliť, spájať... orgány sa nevytvárajú "hmotnými procesmi"? ... rovnako ako aj delenie, spájanie buniek?  


74.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 14:08 avatar
-era-, moja otázka smerovala k tomu, že napríklad, ak povedzme duša spôsobuje vytváranie orgánov, potom ako? Veda má vysvetlenia, lenže pri nich nie je potrebné odvolávať sa na nič z "duchovného sveta"...  


81.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 9. 2018, 14:40 avatar
74. Tull. Veda má vysvetlenie, pretože vedci na tej otázke pracovali a ty si to teraz prečítaš.

Ja si to ani nemám odkiaľ prečítať, pretože kto na tej otázke duchovne-vedecky pracoval? Netuším.

Druhá vec - aké odpovede mala veda pred 500 rokmi? Alebo povedzme pred 400, ak vezmeme do úvahy, že duchovná veda má nejakých 100 rokov "nevývoja" - pretože to, čo sa za tých 100 rokov v nej udialo ťažko považovať za nejaký vedecký vývoj.

Ty chceš odo mňa odpovede, ktoré ešte nik presne nevybádal. Počkaj 2000 rokov, predpokladám, že potom ti už budem vedieť povedať aj niečo konkrétnejšie.

mimochodom, v 59 píšem: "Veď je možné si kludne myslieť, že duša je pri svojich rodičoch od samotného počiatku. Od počatia. "


82.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 15:01 avatar
-era-, nielenže vedci na tejto otázke pracovali, ale na základe získaných poznatkov dokážu mnohému negatívnemu, už aj v tomto smere zabrániť...

Na tejto otázke duchovne-vedecky pracovali mnohí vedci... napríklad k nej prispeli i už spomínaní genetici...

Neviem aké odpovede mala veda pred 500 /400/ rokmi... za počiatky genetiky, ktorá už dáva konkrétnejšie, podrobnejšie odpovede, možno považovať rok 1900, keď biológovia – Carl Correns v Nemecku, Hugo de Vries v Holandsku a Erich von Tschermak-Seysenegg v Rakúsku potvrdili zákony dedičnosti Gregora Mendela a ukázali, že platia pre rastliny aj pre živočíchy.

Nehovoril som o tom, odkedy je duša pri svojich rodičoch, ale o čase kedy je vtelená, o "momente vtelenia"...
 


83.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 9. 2018, 16:33 avatar
ad "Na tejto otázke duchovne-vedecky pracovali mnohí vedci... napríklad k nej prispeli i už spomínaní genetici..."

To, čo si ty predstavuješ pod duchovne-vedeckosťou nie je to o čom píšem ja.


84.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 19:23 avatar
-era-, napriek tomu vieš, ako to vyplýva z Tvojich tvrdení, že vytváranie orgánov spôsobuje vtelaná duša... že delenie, spájanie buniek... "správanie", "rodičovskú etiku, morálku" ovplyvňuje duša dieťaťa, ktoré sa má narodiť, hoci vtelenie, ovplyvňovanie delenia, spájania buniek... vôbec pôsobenie "duchovna" na "fyzično" priamo v hmote nebadať... je ho možné len domýšľať...
 


86.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 9. 2018, 20:00 avatar
84. Som na verejnom diskusnom fóre a preto si kľudne môžem tvrdiť, že viem. Rovnako ako ty si môžeš tvrdiť, že vieš, hoci si o veciach iba čítal.


87.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 9. 2018, 11:19 avatar
-era-, pokiaľ neporušuješ pravidlá fóra, môžeš i trepať, klamať... ak neberieme v úvahu svedomie, osobné zábrany, máš dovolené všetko... dokonca i pravidlá je možné porušovať... ako sa to i bežne deje...
 
Netvrdím, že viem... už viackrát som citoval: "Viem, že neviem skoro nič a aj to sotva". Píšem o tom, čo som čítal /videl, počul... /, ako som čítané /videné, počuté... / porovnávaním získaných poznatkov, svojimi skúsenosťami /skúsenosťami v najširšom zmysle slova... / svojim omylným rozumom pochopil, pričom si uvedomujem svoju pozitívnu predpojatosť ku „kritickému racionalizmu“ /ako tento „princíp“ nazval Karl Popper/
Ešte k „duchovne-vedecky“... nie je pravdou, že tento druh bádania má len 100 rokov. Od „počiatkov“ bolo predovšetkým duchovné – neempirické ... dlhodobo bolo mainstreamom a prežíva dodnes. Len postupne veda prestala byť slúžkou filozofie, náboženstiev a osamostatnila sa...
Aby si nepovedal, niečo som Ti k téme „duchovne-vedecky“ našiel, i keď to bude v „opačnom“ zmysle „vedecky o duchovne“... keďže je to dlhé nedám len odkaz, ako i pricapím v ďalších príspevkoch, v ktorých budú i mená /pre mňa nie sú dôležité... za podstatnejšie považujem „myšlienky“, nech tých, ktorí ich vyslovujú... /
 


85.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 9. 2018, 19:50 avatar
-era-, prinútiť Ťa zohnúť prst je možne i podráždením príslušných buniek mozgu... už tie najjednoduchšie organizmy, ktoré nemajú myšlienky, sa dokážu pohybovať... je preukázané, že psychika pôsobí na "telo", ale aj to, že "chémiou" /ale i poruchami, zmenami ... mozgu, neurotického systému/ možno ovplyvňovať psychiku... ak začneš len na elementárnom sebapozorovaní, nič nezistíš, respektíve zistíš to, čo je v súlade s "Tvojim naturelom"... ergo, "každý" zistí niečo iné... tým nechcem povedať, že takéto overovanie, nemá svoj význam... nie je však objektívne...

Duchovná veda, v zmysle pojmu veda, neexistuje... to, že niekto označí niečo za vedu, ešte neznamená, že to skutočne vedou i je... duchovná veda nespĺňa atribúty vedy... keď už, potom možno hovoriť o filozofii, alebo náboženstve... ktoré sa zaoberajú otázkami života v iných rovinách, v iných súvislostiach.... 


41.
označiť príspevok

ardzun muž
   4. 9. 2018, 12:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



43.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 9. 2018, 14:25 avatar
ardzun, ak otázka - je Prof. RNDr. Emil Paleček, DrSc. materialista? ... hovorenie o materialistoch, teda ak si myslíš, že profesor Paleček, materialisti... sú hmotou, potom hovorím o hmote...
 


45.
označiť príspevok

ardzun muž
   4. 9. 2018, 14:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



47.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 9. 2018, 14:52 avatar
ardzun, asi si prehliadol:
"...vo všetkých oblastiach, ktorým sa venuje, vidí inteligentný plán Stvoriteľa, ako to dokazuje aj v tejto časti „Tančiacich skál“ www.ceskatelevize.cz" Tento odkaz smeruje mimo DF.sk/35"


48.
označiť príspevok

ardzun muž
   4. 9. 2018, 14:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



49.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 9. 2018, 15:01 avatar
ardzun, otázku som položil -erovi- , ktorý má na to odlišný názor...  


51.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 9. 2018, 15:10 avatar
Tull, napísal som jasne: Ak niekto vidí v hmote PRÍČINY, tak je materialista.

Ak chceš niečo konkrétne vedieť o Palečkovi, polož mu otázku, či v hmote vidí príčiny, alebo iba zjavenie, hmotné odzrkadlenie duchovných príčin.
Na základe jeho osobnej odpovede ti budem vedieť dať odpoveď či je alebo nie je materialista.


58.
označiť príspevok

J.Tull
   5. 9. 2018, 11:09 avatar
-era-, dával som odkaz www.ceskatelevize.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk , v ktorom je i video, profesor Emil Paleček v ňom v podstate odpovedá aj na Tvoju otázku... žiaľ mne sa video „donekonečna“, len nahráva... pokiaľ ma pamäť neklame, dokazuje existenciu Boha a to fungovaním hmoty, ktorého príčinou je plán jej Stvoriteľa, pričom sa odvoláva aj na oblasti, v ktorých je odborníkom... nemožno zovšeobecňovať, ale podľa mňa, väčšina veriacich vedcov má podobný názor... – stručne: hmota stvorená Stvoriteľom sa riadi prírodnými zákonmi, ktoré stanovil... veria, že poznávaním hmoty, jej fungovania, spoznávame „Boha“... veria, že evolúcia, ktorej „motorom je genetika /mutácie/“ slúži k tomu, aby hmota slobodne dospela k svojmu Stvoriteľovi... možno je medzi veriacimi vedcami i dosť deistov, ktorí veria, že príroda je „Boh“... sú aj takí, ktorí sa na vedeckú dráhu dali z dôvodov, aby „vedecky objavili boha“...
Pritom je chodenie, či nechodenie do kostolov, irelevantné...
 


60.
označiť príspevok

Krištof
   5. 9. 2018, 20:16 avatar
"väčšina veriacich vedcov má podobný názor... – stručne: hmota stvorená Stvoriteľom sa riadi prírodnými zákonmi, ktoré stanovil... veria, že evolúcia, ktorej „motorom je genetika /mutácie/“ slúži k tomu, aby hmota slobodne dospela k svojmu Stvoriteľovi..."

- Takáto viera je tiež možná. Ale viera kresťanov je spravidla v niečom iná. Ak Stvoritel stvoril hmotu, tak je pôvodne mimo prirodzený hmotný svet. Je to nadprirodzená bytosť. Podobne i (duchovné) nebo je nadprirodzené, pozostáva z nadprirodzenej látky. Nemohol preto nadprirodzený Stvoriteľ vložiť do živých bytostí na prirodzenej zemi aj niečo svoje nadprirodzené? Rozum, vedomie, svedomie, vôľu...? Tým by mohol človek dospieť k poznaniu Boha. Tým by tiež zjavením Boh mohol pôsobiť na človeka. Týka sa to teda najmä ludí. Hmota (prirodzené telo) by bola - v prenesenom význame - ako hardvér, a tá nadprirodzená stránka, duša ako softvér.

Napr. veriaca prírodovedkyňa Doc. RNDr. Eva Majerníková, DrSc. aj v súvislosti s názorom prof. N. Motta, pokiaľ ide o ľudské vedomie, uvádza: "Do tejto oblasti patrí aj ľudské vedomie, ktoré v princípe nemožno vysvetliť na základe zákonov fyziky. Nemožno totiž vysvetliť, ako by nejaká ľubovoľne komplexná štruktúra získala vedomie o sebe - vedomie vlastnej existencie... zázrak ľudského vedomia, ľudského ducha..." Podobný názor mal aj ten spomínaný veriaci prírodovedec N. Mott. Ľudské vedomie ako duchovná (nadprirodzená) stránka človeka. Filozof a kresťanský myslitel J. P. Moreland odpovedal na otázku, či majú aj zvieratá dušu takto: "Áno. Na viacerých miestach Biblie sa slovo „duša“ a „duch“ používa, keď sa hovorí o zvieratách. Ani zvieratá nie sú len obyčajné stroje. Majú vedomie a istý uhol pohľadu. Ale zvieracia duša je omnoho jednoduchšia ako duša človeka. Ľudská duša je napríklad schopná slobodných morálnych skutkov, ale o zvieracej duši si myslím, že má dopredu určené konanie. Aj Augustín povedal, že zvieratá majú myšlienky, ale oni nepremýšľajú nad svojím myslením. My sme schopní uvažovať o svojej viere, zvieratá to nedokážu. Ľudská duša je oveľa komplikovanejšia, pretože je stvorená na podobu Boha. Takže máme schopnosť sebareflexie a dokážeme o sebe premýšľať. Ďalej, duša človeka prežije smrť svojho tela, ale nemyslím si, že zvieracie duše ich telá prežijú. Môžem sa mýliť, ale myslím si, že zvieracia duša prestáva existovať pri smrti jeho tela.“ 

Mimochodom to ešte nutne neznamená, že na onom svete nie sú zvieratá, podla nejakých zjavení totiž sú


24.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 9. 2018, 14:39 avatar
-era-,... na začiatku ľudia odpozorujú a popíšu zákony genetiky?  Ktorí ľudia?  Na začiatku Gregor Johann Mendel objavil zákony DEDIČNOSTI. Svojimi konkrétnymi experimentmi s hrachom prišiel ku konkrétnym výsledkom, ktoré platia všeobecne. Rozpoznal, že „znaky“ /farba kvetu, farba a tvar semena, farba a tvar struku, poloha kvetu, dĺžka stonky/, ktoré Mendel pomenoval faktormi, sa prenášajú na potomstvo párovými prvkami a to z generácie na generáciu s matematickou pravidelnosťou... Neskôr, ďalšími experimentmi, predovšetkým s „vínnymi muškami“, sa zistilo, že jednotlivé „znaky“ sú určené, zapísané v génoch, ktoré sú uložené v chromozómoch.
Píšeš, „hľadajú nositeľov týchto zákonov a nájdu ich v DNA, v génoch, ale zistia, že to tak celkom úplne nefunguje“. Čo nefunguje?  Nik nič nefungujúce v tomto smere nezistil. Po objave štruktúry DNA bolo možné „čítať“ genóm. Hľadať, ktorý gén je za čo zodpovedný /pričom v prevažnej miere ide o kombináciu viacerých génov... /, ako aj nachádzať detailnejšie vysvetlenia... objaviť gény „vypínače/zapínače“ stavebných génov – epigenetiku... a mnoho iných súvislostí... napríklad i dedičné choroby. Je možné veriť, odvolávať sa na karmu, že /dedičná/ Huntingtonova choroba, ktorá spôsobuje v neskoršom veku demenciu, či daný druh rakoviny... je spôsobená predchádzajúcim nemorálnym životom postihnutého... alebo vyhľadať poškodený gén, ktorý ho spôsobuje a nájsť spôsoby ako ho opraviť, nájsť vhodnú génovú terapiu, čo sa v poslednej dobe aj stále viac darí ...
 
Súhlasí Scarlette


9.
označiť príspevok

Scarlette žena
   30. 8. 2018, 12:38 avatar
4. a ty zas o com ? mimo misu


6.
označiť príspevok

salbea žena
   30. 8. 2018, 10:52 avatar
genetika v civilizaciach, kde mysel nie je tyrana nielen peniazmi a zije vo svetonazore s moralnymi najvyssimi zakonmi je svet prisposobeny k rastu, pamat bez degradacii a DNA bez patologickych mutacii, pretoze mysel je nad hmotu
http://www.youtube.com/watch?v=55885Qnt7Ps Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

tu je mysel nastavena na financny biznis a na prezitie vo financnom svete, kde peniaze su viac ako priroda, ako zivot a viac ako laska k svojmu druhu, viac ako ochrana DNA a zuslachotvanie genov
civilizacia jednoznacne je na listine samovyhubenia


7.
označiť príspevok

salbea žena
   30. 8. 2018, 10:54 avatar
civilizacia na zemi nie je prizemna a nie je barbarska
civilizacia na zemi je spata so samovyhubenim, pretoze je paraziticka


10.
označiť príspevok

panoramix muž
   30. 8. 2018, 13:09 avatar
Plne s tým súhlasím, ľudia dedia hlavne povahu po svojich rodičoch prarodičoch.
Ked otec alebo matka strávila určitý čas života vo väzení, pravdepodobne bude aj ich dieťa......poznám X takých prípadov.......a nie nadarmo sa vraví " aká matka taká Katka, alebo aký otec taký syn.


11.
označiť príspevok

Scarlette žena
   30. 8. 2018, 13:12 avatar
10. no to je ta genetika


12.
označiť príspevok

panoramix muž
   30. 8. 2018, 13:13 avatar
to je jedno  


13.
označiť príspevok

Scarlette žena
   30. 8. 2018, 13:14 avatar
12. no to su dve


14.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 13:18 avatar
panoramix len ty si ich zdedil po morčati


15.
označiť príspevok

Scarlette žena
   30. 8. 2018, 13:30 avatar
14. prestante vy dvaja ale namiesto hnusneho psa si vrazil hnusne morca


88.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 9. 2018, 11:22 avatar
PROBLÉM TĚLO-MYSL ANEB FYZIKÁLNÍ TEORIE VĚDOMÍ

Vztahem těla a mysli se zabývali také mnozí psychologové, zejména Carl G. Jung společně s fyzikem Wolfangem Paulim (Stríženec, 2011). Mezi další významné odborníky zabývající se vědomím patří Bernard Baars, David Chalmers (autor tzv. tvrdého problému vědomí), Paul Churchlandovi, Daniel Dennet, Francis Crick, Bejnamin Libet a John Searle (dle Koukolík, 2002).

S rozvojem kvantové fyziky, která popisuje realitu přesněji, než klasická fyzika, se rozšířily i snahy aplikovat kvantovou fyziku na objasnění některých biologických a psychologických jevů. V biologii se třeba dneska již běžně pracuje s hypotézou kvantového výlevu neurotransmitteru, kterou vytvořil Fatt a Katz (Nicholls, Martin, Wallace & Fuchs, 2013). Tato hypotéza se však nesnaží vysvětlit vědomí Wolfangem Paulim (Stríženec, 2011). Mezi další významné odborníky zabývající se vědomím patří Bernard Baars, David Chalmers (autor tzv. tvrdého problému vědomí), Paul Churchlandovi, Daniel Dennet, Francis Crick, Bejnamin Libet a John Searle (dle Koukolík, 2002).

S rozvojem kvantové fyziky, která popisuje realitu přesněji, než klasická fyzika, se rozšířily i snahy aplikovat kvantovou fyziku na objasnění některých biologických a psychologických jevů. V biologii se třeba dneska již běžně pracuje s hypotézou kvantového výlevu neurotransmitteru, kterou vytvořil Fatt a Katz (Nicholls, Martin, Wallace & Fuchs, 2013). Tato hypotéza se však nesnaží vysvětlit vědomí.


89.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 9. 2018, 11:22 avatar
Jelikož je kvantová fyzika doménou především fyziků a matematiků, není divu, že se tito lidé snažili vysvětlit podstatu vědomí pomocí nových objevů kvantové fyziky. Od vzniku kvantové fyziky bylo vytvořeno velké množství teorií kvantového vědomí (srov. Atmanspacher, 2004; Vannini, 2007). Mezi první takové modely patří model Alfreda Lotky z roku 1924 (model Planck’s constant and the objective and subjective consciousness; Vannini, 2007). V průběhu času tak vzniklo více než 20 modelů kvantového vědomí.[3] Za zmínku stojí určitě kvantová teorie vědomí nositele Nobelovy ceny Johna Ecclese, kterou vytvořil společně s fyzikem Friedrichem Beckem (1992). Podle nich se kvantový fenomén vědomí vyskytuje při biologickém jevu exocytóze, během které se vytváří kvantové tunelování.

U nás zastává teorii kvantového vědomí docent Psychologického Ústavu Masarykovy univerzity Lubomír Vašina (2010; nedatováno), který mluví o c-kvantovém fenoménu. Dle něj (nedatováno) musíme pro pochopení vědomí radikálně změnit přístup celého vědeckého výzkumu mozku. Tvrdí, že psychický fenomén je specifický (sebe si uvědomující) kvantový fenomén na makroskopické úrovni a pokud jej chceme pochopit, musíme začít o vědomí uvažovat nikoliv jako o produktu neuronů a jejich spojů, ale jako o projevu mikrosvěta v našem mozku. Argumentuje tím, že je zásadní rozdíl mezi psychickým fenoménem a neurobiologickým fenoménem (což většina neurobiologů nebere v potaz) a jevem split-brain, kdy u pacientů s rozdělenýma hemisférami nevzniknou dvě vědomí, ale zůstává zachováno jedno vědomí.
...
Uvedené je len výcuc, ktorým som chcek dokladovať, že existuje veda, ktorá snáď nájde „dušu“ človeka... ak máš záujem, je tam toho ďaleko viac, tu je odkaz www.kzamysleni.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
 


91.
označiť príspevok

Krištof
   7. 9. 2018, 19:53 avatar
Citát: "Jelikož je kvantová fyzika doménou především fyziků a matematiků, není divu, že se tito lidé snažili vysvětlit podstatu vědomí pomocí nových objevů kvantové fyziky."

- Ono to tak niekedy býva, že keď vedci "filozofujú" o živote, tak z hľadiska svojej vednej disciplíny sa snažia vysvetlovať aj veci, ktoré môžu byť inej povahy, napr. fyzici psychické fenomény akoby boli kvázi fyzikálnej povahy Neberiem im to, hoci dalo by sa povedať, že psychické fenomény by bolo vhodnejšie vykladať, ak už kvázi vedecky, tak skôr na poli psychológie. Ale zas aj pri filozofickom uvažovaní o povahe mysli napr. vo vzťahu k prirodzenému telu môžu byť poznatky z kvantovej fyziky užitočné.

Citát: "Za zmínku stojí určitě kvantová teorie vědomí nositele Nobelovy ceny Johna Ecclese, kterou vytvořil společně s fyzikem Friedrichem Beckem (1992). Podle nich se kvantový fenomén vědomí vyskytuje při biologickém jevu exocytóze, během které se vytváří kvantové tunelování."

Čo som však čítal vo viacerých zdrojoch, tak John Eccles vysvetľoval myseľ práve ako duševnú resp. duchovnú stránku človeka odlišnú od fyzikálnej stránky. Napr.:

"John Eccles na základe výsledkov svojho dlhoročného výskumu a analýz hovorí, že hmota nie je schopná produkovať duševné javy a neexistuje nijaká premena fyzickej energie na energiu duchovnú. To znamená, že len duchovná realita môže vytvárať psychické procesy. Austrálsky laureát Nobelovej ceny pripomína, že z vedeckého hľadiska je potrebné výslovne zamietnuť tvrdenia materialistov, že ľudské vedomie je produktom hmoty. Pre J. Ecclesa začalo byť zrejmé, že myseľ človeka, jeho osobné ja existuje ako duchovný rozmer ľudskej prirodzenosti a je nesmrteľnou dušou. Tento vynikajúci vedec zdôrazňuje, že moderná veda nám odovzdáva posolstvo pokory tvárou v tvár zázraku života a veľkoleposti ľudskej osoby. Človečenstvo charakterizuje nielen inteligencia a rozum, ale predovšetkým tvorivosť a fantázia.
Eccles píše o dvoch základných pilieroch, a to: ľudská osobnosť je jedinečná vo svojom fyzickom rozmere a v duchovnej existencii nesmrteľnej duše. Na základe výsledkov svojho výskumu profesor Eccles dôrazne odmieta materialistickú teóriu pamäti, ktorá mozog definuje ako super komplikovaný počítač, ktorým mozgová kôra vytvára všetky myšlienky a pocity. Túto teóriu považuje za „úbohú a prázdnu“, pretože používa nejasné zovšeobecnenia a predovšetkým nie je schopná vysvetliť zázrak a tajomstvo existencie jedinečnosti ľudského „ja“ spolu s jeho duchovnými hodnotami: tvorivosťou a schopnosťou predstavivosti (Ako ja riadi svoj mozog, s. 33, 176). „Vzhľadom k tomu, že materialistický koncept,“ píše Eccles, „nie je schopný vysvetliť a zdôvodniť skúsenosť našej jedinečnosti, som nútený prijať nadprirodzený vznik jedinečného, duchovného, osobného ,ja‘, teda duše. Teologickými pojmami povedané: každá duša je novým Božím stvorením implantovaným do ľudského zárodku“ (Vývoj mozgu, zrod ega, s. 237). Profesor J. Eccles vyvinul novú geniálnu teóriu fungovania ľudskej mysle známu ako dualistický interakcionizmus (dualist–interactionism).

Jej autor vysvetľuje: „Vyhlasujem, že tajomstvo človeka je neuveriteľne znehodnotené vedeckým redukcionizmom s jeho odnožou ,sľubujúceho materializmu‘, ktorý chce vysvetliť existenciu celého duchovného sveta modelom činnosti neurónov. Takáto viera by mala byť považovaná za poveru. Musíme uznať, že sme duchovné bytosti s dušou existujúcou v duchovnom svete, rovnako ako bytosti fyzické s telom existujúcim v hmotnom svete“ (Vývoj mozgu…, s. 241). Tvrdenie materialistov, že myslenie je výsledkom fyzikálnych procesov Eccles odmieta ako poveru, ktorá nemá nič spoločného s poznatkami vedy: „Čím viac informácií o činnosti ľudského mozgu prinášajú vedecké výskumy, tým zreteľnejšie môžeme vidieť rozdiel medzi fungovaním mozgu a myslením – tu môžeme vidieť veľkosť fenoménu myslenia. Názor, že myslenie je výsledkom fyzikálnych procesov je jednoducho poverou, ktorej sa držia dogmatickí materialisti. Má rysy mesiášskeho proroctva s prísľubom budúcnosti, zbavenej všetkých problémov – ide o akúsi nirvánu pre naše nešťastné budúce pokolenia. Materialistickí kritici argumentujú, že najobťažnejšou je hypotéza, že nefyzické psychické udalosti môžu mať vplyv na fyzickú štruktúru neutrónov. Takáto činnosť údajne nie je v súlade so zákonmi fyziky, najmä s prvým zákonom termodynamiky. Táto námietka by však mohla byť námietkou fyzikov, neurológov a filozofov 19. storočia, ideologicky prepojených s fyzikou tamtej doby, ktorá nepoznala revolúciu kvantovej fyziky z dvadsiateho storočia“ (Celková hypotéza o rozumovo-mozgovej interakcii v mozgovej kôre (1990); článok uverejnený v Proceedings of the Royal Society B 240, s. 433-451)."

Viac na: farnostvitaz.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


92.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 9. 2018, 20:20 avatar
91,...."úvahy múdrych sú márne"!.....hovorí Písmo.
---------------------------------------------------
Ak vedci nepochopili,že duchovné zákonitosti sú dôležitejšie ,ako tie fyzikálne, tak diskusia je márna.
K čomu nám budú poznatky z fyzikálneho sveta ,ak si zničíme zem a samých seba?!


94.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 9. 2018, 10:06 avatar
Shagara, poznatky z fyzikálneho sveta sú nám na to, aby sme si nezničili Zem a samých seba... zlo, ktoré človek spôsobil, dokáže odstraňovať, zabraňovať mu, opäť len tým istým rozumom... ochranu životného prostredia nezabezpečíš, napáchané škody neodstrániš... bez poznania fyzikálneho sveta... rozum nám káže zmeniť priority, uvedomiť si, že "rýchly nešetrný ekonomický zisk", spôsobuje dlhotrvajúce, len ťažko odstrániteľné, ak vôbec, straty...
Keď existuje Boh, zveril nám Zem, so všetkým čo k nej patrí,...dal nám moc odkrývať jej tajomstvá, nechal na nás, ako poznatky využijeme, ako so zvereným majetkom naložíme...


90.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 9. 2018, 12:58 avatar
Ospravdlňujem sa za chyby v "88" pri kopírovaní, pricapovaní. Náprava:

PROBLÉM TĚLO-MYSL ANEB FYZIKÁLNÍ TEORIE VĚDOMÍ

Problémem vztahu těla a mysli se zabývala filosofie dualismu a monismu. Dualisté věřili, že mysl a tělo jsou dvě rozdílné substance, které jsou na sobě nezávislé. Monisté se naopak domnívali, že existuje pouze jedna substance, která nelze být rozdělena. Složitější rozbor filosofie mysli není v možnostech této práce, proto přejdeme rovnou dále.

Vztahem těla a mysli se zabývali také mnozí psychologové, zejména Carl G. Jung společně s fyzikem Wolfangem Paulim (Stríženec, 2011). Mezi další významné odborníky zabývající se vědomím patří Bernard Baars, David Chalmers (autor tzv. tvrdého problému vědomí), Paul Churchlandovi, Daniel Dennet, Francis Crick, Bejnamin Libet a John Searle (dle Koukolík, 2002).

S rozvojem kvantové fyziky, která popisuje realitu přesněji, než klasická fyzika, se rozšířily i snahy aplikovat kvantovou fyziku na objasnění některých biologických a psychologických jevů. V biologii se třeba dneska již běžně pracuje s hypotézou kvantového výlevu neurotransmitteru, kterou vytvořil Fatt a Katz (Nicholls, Martin, Wallace & Fuchs, 2013). Tato hypotéza se však nesnaží vysvětlit vědomí.


93.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 9. 2018, 20:24 avatar
Kvantová fyzika.....novodobé zlaté tela. Tela,ktorému málokto rozumie, a polemizuje sa iba v rovine neoverených úvah.
Komické je i to,že isté zákonitosti, nemusia mať zákonodarcu,.....ale sa naivne verí,že nejak sa to všetko dalo do pohybu samo. A kvantová fyzika len čakala za rohom. 


95.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 9. 2018, 10:17 avatar
Shagara, komické je, že diskutuješ na internete, ktorý funguje na základe poznatkov kvantovej fyziky... bežne používaš zariadenia, ktoré máme vďaka nej - klaniaš sa tomuto zlatému teľaťu  
Nie kvantová fyzika je zlatým teľaťom, ale žiaľ pre väčšinu ľudská hamižnosť... Mamon sa stal mocným bohom...
Sú aj iné zlaté teľatá - napríklad, pre niektorých, je zlatým teľaťom Strážna veža...  
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 01:57,  Tri sestry? http://www.youtube.com/watch?v=aFRvkGNPkiY
dnes, 01:32,  Čiže podľa tvojich slov je Putin satanista, keď neváhal prijať ocenenie od samotného...
dnes, 01:23,  Veru závidí im ho cely svet a ako jediný bol ocenený medajlou anjela mierotvorcu nicitela zla...
dnes, 01:07,  7. pupuš na svete je vela jebnutych ludí ale ty vyhr?vaš ;) som myslela ze explózia slnka...
dnes, 00:38,  Veru čistá závisť a pokiaľ to majú v hlave ako tak v poriadku co bohužiaľ nemajú tak by...
dnes, 00:22,  To čo si dovoľujes ty hovno nakazene protislovenske skorúmpovane mafiánske zdegenerovane...
dnes, 00:10,  18. to je starecká senilita :)
dnes, 00:08,  10. ja mám všetko :) ty si začni liečit svoje komplexy ;)
dnes, 00:05,  Psychopat, daj sa vyšetriť.
včera, 23:59,  Kristus je v inom nebi, než Henoch. Z textu vidíme, že existujú minimálne tri nebá. Henoch...
včera, 23:57,  Reagoval som na vetu "Nik nevystúpil do neba, jedine ten, čo zostúpil z neba, Syn...
včera, 23:56,  32,......ale tu musíme opäť pochopiť, čo to znamená? Mal niekto len vydenie niečoho v...
včera, 23:50,  10,.....to je všeobecne tá "široká a pohodlná cesta". Teda, vykupné platí, a ja...
včera, 23:49,  Len tak, či ti niečo nechýba. *21
včera, 23:45,  5,.....Ján 3,13 len podporuje myšlienku, ktorú opisujú aj iní. Zrušíme aj tých,....lebo...
včera, 23:41,  Gas business Tak toto je gól! Pamätáte si ešte časy, keď Američania donútili EU...
včera, 23:41,  17,......nepopieram "spásu" predkresťanských ctiteľov,.....ale poukazujem, že k...
včera, 23:37,  8. jakoze načo ?? *39
včera, 23:35,  2,.....o tom sme sa už bavili veľakrát. Henoch nie je v nebi. Pozri si preklad Septuagintu na...
včera, 23:20,  1, ....sú to slová ktoré poukazujú na to čo som už písal - na pomazaných duchom. Ty si...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Žial, dnes je doba, kedy byť hlúpym prináša väčšiu pravdepodobnosť profesionáleho úspechu, ako byť múdrym.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(285 064 bytes in 0,581 seconds)