hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Čo sa stane s ľuďmi, keď zomrú?

príspevkov
317
zobrazení
1
tému vytvoril(a) 4.10.2016 05:03 teolog
posledná zmena 7.10.2016 00:13
1
04.10.2016, 05:03
Niektorí ľudia veria, že človek po smrti žije ďalej v inej podobe, zatiaľ čo iní sú presvedčení, že smrťou sa všetko končí.
Čo o tom hovorí Biblia?
Keď zomrel prvý človek Adam, vrátil sa do prachu. Podobne všetci ostatní ľudia, ktorí zomierajú, sa vracajú do prachu (1.Mo.3:19, Kazateľ 3:19, 20).
Mimochodom, ľudia, ktorí zomrú, sú zbavení hriechov, čiže sú im odpustené. Keď človek zomrie, nedostane už nijaký ďalší trest za hriechy (Rimanom 6:7).
none
2

1. teolog 04.10.2016, 05:03

Niektorí ľudia veria, že človek po smrti žije ďalej v inej podobe, zatiaľ čo iní sú presvedčení, že smrťou sa všetko končí.
Čo o tom hovorí Biblia?
Keď zomrel prvý človek Adam, vrátil sa do prachu. Podobne všetci ostatní ľudia, ktorí zomierajú, sa vracajú do prachu (1.Mo.3:19, Kazateľ 3:19, 20).
Mimochodom, ľudia, ktorí zomrú, sú zbavení hriechov, čiže sú im odpustené. Keď človek zomrie, nedostane už nijaký ďalší trest za hriechy (Rimanom 6:7).

04.10.2016, 06:06
teolog uteč od tych satanových jehovistov, ved vy vôbec nechapete bozie dielo.....
👍: Scarlet666
none
3

2. 04.10.2016, 06:06

teolog uteč od tych satanových jehovistov, ved vy vôbec nechapete bozie dielo.....

04.10.2016, 06:09
som zvedavy čo povie na to Shagara.....
none
14

2. 04.10.2016, 06:06

teolog uteč od tych satanových jehovistov, ved vy vôbec nechapete bozie dielo.....

04.10.2016, 09:26
Pokaj veriaci 4, JS veria ze nez pride mesias zomru vsetci a az potom ich boh posklada( spasi)
none
28

14. Scarlet666 04.10.2016, 09:26

Pokaj veriaci 4, JS veria ze nez pride mesias zomru vsetci a az potom ich boh posklada( spasi)

04.10.2016, 10:03
Nuž táto teória, ktorej veria JS je nebiblická.Keď sa v biblii spomína...
Lk (8:52) Všetci nad dievčaťom plakali a nariekali. On povedal: "Neplačte! Dievča neumrelo, ale spí."
1Kor (15:6) Potom sa zjavil viac ako päťsto bratom naraz; väčšina z nich žije doteraz, niektorí už zosnuli.

V písme sa nepíše o doslovnom spánku.Spánok je len spôsob opisu smrti, pretože mŕtve telo vyzerá akoby spalo.
V okamihu, keď človek zomrie, ocitne sa na Božom súde.
Heb(9:27) A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd,

Pre veriacich znamená byť mimo tela - prebývať doma u Pána
2Kor (5:6-8) Sme teda stále plní dôvery a vieme, že kým sme doma v tele, sme vzdialení od Pána; lebo žijeme vo viere, a nie v nazeraní. Sme však plní dôvery a radšej sa chceme vzdialiť z tela a bývať u Pána.
Oboje na mňa dolieha: túžim zomrieť a byť s Kristom, a to by bolo oveľa lepšie,
Flp (1:23) Oboje na mňa dolieha: túžim zomrieť a byť s Kristom, a to by bolo oveľa lepšie,

Kým nenastane deň vzkriesenia, po smrti odchádza človek buď do dočasného neba – raja
Lk (23,43) On mu odpovedal: "Veru, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji."
2 Kor (12,4) bol uchvátený do raja a počul tajomné slová, ktoré človek nesmie vysloviť.

alebo do dočasného pekla – podsvetia
Zj (1:18)a Živý. Bol som mŕtvy, a hľa, žijem na veky vekov a mám kľúče od smrti a podsvetia.
Zj (20:13-14) More vydalo mŕtvych, čo boli v ňom, aj smrť, aj podsvetie vydali mŕtvych, čo boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov. Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera. Toto je druhá smrť: ohnivé jazero.

Lukáš jasne píše o tom, že ani v raji ani v podsvetí ľudia nespia. Obrazne povedané, spí iba ich telo, ale ich duša je v raji alebo v podsvetí. Keď nastane vzkriesenie, telo sa „prebudí" a premení sa v nové telo, v ktorom budeme obývať večnosť, či už v nebi alebo v pekle. Tí, ktorí boli v raji, pôjdu do nového neba a novej zeme...
Zj (21:1) Videl som nové nebo a novú zem, lebo prvé nebo a prvá zem sa pominuli a ani mora už niet.

Tí, ktorí boli v podsvetí, budú uvrhnutí do ohnivého jazera...
Zj (20:11-15) Potom som videl veľký biely trón a toho, čo na ňom sedel. Pred jeho pohľadom utiekla zem i nebo a už pre ne nebolo miesta. 12 Videl som mŕtvych, veľkých i malých; stáli pred trónom a otvorili sa knihy. Otvorila sa aj iná kniha, kniha života. A mŕtvi boli súdení z toho, čo bolo zapísané v knihách podľa ich skutkov. 13 More vydalo mŕtvych, čo boli v ňom, aj smrť, aj podsvetie vydali mŕtvych, čo boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov. 14 Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera. Toto je druhá smrť: ohnivé jazero. 15 A koho nenašli zapísaného v knihe života, bol zvrhnutý do ohnivého jazera.

To sú konečné a večné miesta, kde skončí naša cesta, a rozhodne o tom Boh na základe toho, či sme uverili v spasiteľnú obeť Ježiša Krista.
none
132

28. 04.10.2016, 10:03

Nuž táto teória, ktorej veria JS je nebiblická.Keď sa v biblii spomína...
Lk (8:52) Všetci nad dievčaťom plakali a nariekali. On povedal: "Neplačte! Dievča neumrelo, ale spí."
1Kor (15:6) Potom sa zjavil viac ako päťsto bratom naraz; väčšina z nich žije doteraz, niektorí už zosnuli.

V písme sa nepíše o doslovnom spánku.Spánok je len spôsob opisu smrti, pretože mŕtve telo vyzerá akoby spalo.
V okamihu, keď človek zomrie, ocitne sa na Božom súde.
Heb(9:27) A ako je ustanov...

04.10.2016, 18:12
Luther 28, robíš predčasné závery v každom kroku tvojho dokazovania / rozprávania. Budem reagovať len na druhý odsek:
.......
V písme sa nepíše o doslovnom spánku.Spánok je len spôsob opisu smrti, pretože mŕtve telo vyzerá akoby spalo.
V okamihu, keď človek zomrie, ocitne sa na Božom súde.
Heb(9:27) A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd,
.......
Spánok je bezvedomie, teda spánok charakterizuje tvoje telo ale aj tvoju myseľ / vedomie. To že ty si to zúžil len na nehybnosť tela, je tvoj problém a tvoja chyba. Nuž ale takejto chyby sa musíš dopúšťať, aby si dokázal svoju vieru.

Ďalšia vec je Hebr(9:27). Tak tam sa hovorí o smrti, ale o akej smrti? Vieš o tom, že nie všetci zomrú? Prečítaj si Pavla, píše to v Solúčanom a v Korinťanom. Nezomrú všetci, lebo niektorí budú premenení. Teda Hebr(9:27) nehovorí a nemôže hovoriť o fyzickej smrti človeka ale o nejakej inej smrti, lebo ten verš by neplatil na všetkých. Chápeš? Čiže tvoj výrok "V okamihu, keď človek zomrie, ocitne sa na Božom súde." sa nedá odvodiť z Hebr(9:27). Pochybujem o tom, že sa dá vôbec odvodiť z Písma.
none
134

132. milky945 04.10.2016, 18:12

Luther 28, robíš predčasné závery v každom kroku tvojho dokazovania / rozprávania. Budem reagovať len na druhý odsek:
.......
V písme sa nepíše o doslovnom spánku.Spánok je len spôsob opisu smrti, pretože mŕtve telo vyzerá akoby spalo.
V okamihu, keď človek zomrie, ocitne sa na Božom súde.
Heb(9:27) A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd,
.......
Spánok je bezvedomie, teda spánok charakterizuje tvoje telo ale aj tvoju myseľ / vedomie. To že ty si to zúž...

04.10.2016, 20:11
milky945 keby poznáš písmo, tak by si tu toto nepísal. Vedel by si ako to je.
Lukáš jasne píše o tom, že ani v raji ani v podsvetí ľudia nespia. Obrazne povedané, spí iba ich telo, ale ich duša je v raji alebo v podsvetí. Keď nastane vzkriesenie, telo sa „prebudí" a premení sa v nové telo, v ktorom budeme obývať večnosť, či už v nebi alebo v pekle. Tí, ktorí boli v raji, pôjdu do nového neba a novej zeme...
👍: stefan 5
none
135

134. 04.10.2016, 20:11

milky945 keby poznáš písmo, tak by si tu toto nepísal. Vedel by si ako to je.
Lukáš jasne píše o tom, že ani v raji ani v podsvetí ľudia nespia. Obrazne povedané, spí iba ich telo, ale ich duša je v raji alebo v podsvetí. Keď nastane vzkriesenie, telo sa „prebudí" a premení sa v nové telo, v ktorom budeme obývať večnosť, či už v nebi alebo v pekle. Tí, ktorí boli v raji, pôjdu do nového neba a novej zeme...

04.10.2016, 20:14
Nereaguj len na moj druhý odsek ale reaguj na celý môj príspevok. podľa 1 odseku možeš byť zmetený ale podľa príspevku to pochopíš.
none
147

135. 04.10.2016, 20:14

Nereaguj len na moj druhý odsek ale reaguj na celý môj príspevok. podľa 1 odseku možeš byť zmetený ale podľa príspevku to pochopíš.

04.10.2016, 21:05
ok luther, budem reagovať na ďalšie časti, no nie hneď a nie naraz. Teraz len takú drobnosť, čo som si všimol. Použijem dva verše, ktoré si ty sám citoval (kopírujem od teba):

Lk (23,43) On mu odpovedal: "Veru, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji."
Zj (1:18)a Živý. Bol som mŕtvy, a hľa, žijem na veky vekov a mám kľúče od smrti a podsvetia.

Ježiš v Lk (23,43) hovorí "budeš so mnou v raji", ale v Zj (1:18) hovorí "bol som mŕtvy". Tak bol v raji alebo bol mŕtvy? Alebo je to isté? Ja sa prikláňam k poslednej možnosti, teda raj = podsvetie, žiadne dve miesta pre mŕtvych ale len jedno.
none
150

147. milky945 04.10.2016, 21:05

ok luther, budem reagovať na ďalšie časti, no nie hneď a nie naraz. Teraz len takú drobnosť, čo som si všimol. Použijem dva verše, ktoré si ty sám citoval (kopírujem od teba):

Lk (23,43) On mu odpovedal: "Veru, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji."
Zj (1:18)a Živý. Bol som mŕtvy, a hľa, žijem na veky vekov a mám kľúče od smrti a podsvetia.

Ježiš v Lk (23,43) hovorí "budeš so mnou v raji", ale v Zj (1:18) hovorí "bol som mŕtvy". Tak bol v raji alebo bol mŕtvy? Alebo je to...

04.10.2016, 21:33
Ježiš keď povedal lotrovi na kríži vedľa neho, „Dnes budeš so mnou v Raji“. Jeho telo bolo v hrobe; Jeho duša/duch odišla do „Raja“, ríši Šeolu/Hadesa. On vtedy zobral všetkých spravodlivých z raja a zobral ich so sebou do neba.

Keď Ježiš vykríkol na kríži, „Otče, prečo si ma opustil?“, vtedy bol oddelený od Otca kvôli hriechu, ktorý sa na Neho vylial. Kým odovzdával svoj duch povedal, „Otče, do Tvojich rúk svojho ducha porúčam“. Jeho utrpenie sa stalo namiesto nášho. Jeho duch/duša odišla do rajskej časti Hadesu. Ježišovo utrpenie sa ukončilo v tom momente keď umrel. Odplata za hriech je splatená.
Šeol/Hades je ríša podelená na dva diely (Matúš 11:23; 16:18; Lukáš 10:15; 16:23; Skutky 2:27-31), s príbytkom pre spasených a zatratených. Príbytok pre spasených sa menuje „Raj“ a „Abrahámova náruč“. Príbytok spasených a zatratených je oddelené „veľkou priepasťou“ (Lukáš 16:26). Keď bol Ježiš vzatý na nebo so sebou vzal tých, ktorý prebývali v Raji (veriacich) (Efežanom 4:8-10). Zatratená časť Šeola/Hadesa zostala nezmenená. Všetci neveriaci mŕtvi odišli tam očakávajúc posledný súd v budúcnosti. Či Ježiš zostúpil do Šeolu/Hadesu? Áno, podľa Efežanom 4:8-10 a + Petrovej 3:18-20.
?
milky 945 keď chceš vedieť ako to je tak musíš poznať celé písmo. To že poznáš pár veršov ťa môže zmiasť. uvedom si že biblia sa vykladá sama sebou a v písme nemú byť protirečenia. Takže nemôžeš vytrhnúť pár veršov a tým sa oháňať, výklad nesmie byt v rozpore s inými časťami písma. Ak nejakej časti nerozumieš, alebo si myslíš, že verše si odporujú tak vedz že si neodporujú. Keď niečomu nerozumieš pýtaj sa Boha o vysvetlenie.
none
151

150. 04.10.2016, 21:33

Ježiš keď povedal lotrovi na kríži vedľa neho, „Dnes budeš so mnou v Raji“. Jeho telo bolo v hrobe; Jeho duša/duch odišla do „Raja“, ríši Šeolu/Hadesa. On vtedy zobral všetkých spravodlivých z raja a zobral ich so sebou do neba.

Keď Ježiš vykríkol na kríži, „Otče, prečo si ma opustil?“, vtedy bol oddelený od Otca kvôli hriechu, ktorý sa na Neho vylial. Kým odovzdával svoj duch povedal, „Otče, do Tvojich rúk svojho ducha porúčam“. Jeho utrpenie sa stalo namiesto nášho. Jeho duch/duša od...

04.10.2016, 21:52
To ako vážne? 151 je je odpoveď na moju otázku "bol v raji alebo bol mŕtvy?". Som to čítal dva krát, ale stále nechápem. Píšeš dosť od veci myslím, ale nevadí. Sa mi "páči", ako dokazuješ, že hádes je rozdelený na dve časti, veršami, ktoré o tom nehovoria.
none
152

151. milky945 04.10.2016, 21:52

To ako vážne? 151 je je odpoveď na moju otázku "bol v raji alebo bol mŕtvy?". Som to čítal dva krát, ale stále nechápem. Píšeš dosť od veci myslím, ale nevadí. Sa mi "páči", ako dokazuješ, že hádes je rozdelený na dve časti, veršami, ktoré o tom nehovoria.

04.10.2016, 22:00
22 Keď žobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho. 23 A keď v pekle v mukách pozdvihol oči, zďaleka videl Abraháma a Lazára v jeho lone. 24 I zvolal: “Otec Abrahám, zľutuj sa nado mnou a pošli Lazára, nech si namočí aspoň koniec prsta vo vode a zvlaží mi jazyk, lebo sa hrozne trápim v tomto plameni!” 25 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toho je medzi nami a vami veľká priepasť, takže nik - čo ako by chcel - nemôže prejsť odtiaľto k vám ani odtiaľ prekročiť k nám.”
none
153

152. 04.10.2016, 22:00

22 Keď žobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho. 23 A keď v pekle v mukách pozdvihol oči, zďaleka videl Abraháma a Lazára v jeho lone. 24 I zvolal: “Otec Abrahám, zľutuj sa nado mnou a pošli Lazára, nech si namočí aspoň koniec prsta vo vode a zvlaží mi jazyk, lebo sa hrozne trápim v tomto plameni!” 25 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toh...

04.10.2016, 22:02
Ešte nejaké ďalšie z tých, čo si citoval? Som nazrel do prvých troch a nič, ani zmienka o rozdelení.
none
154

152. 04.10.2016, 22:00

22 Keď žobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho. 23 A keď v pekle v mukách pozdvihol oči, zďaleka videl Abraháma a Lazára v jeho lone. 24 I zvolal: “Otec Abrahám, zľutuj sa nado mnou a pošli Lazára, nech si namočí aspoň koniec prsta vo vode a zvlaží mi jazyk, lebo sa hrozne trápim v tomto plameni!” 25 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toh...

04.10.2016, 22:03
Keď bol Ježiš vzatý na nebo so sebou vzal tých, ktorý prebývali v Raji (veriacich)
8 Preto hovorí: "Do výšav vystúpil, so sebou vzal zajatcov, ľuďom dal dary." 9 A čo iné znamená to "vystúpil", ako že aj zostúpil do nižších častí zeme? 10 Ten, čo zostúpil, je ten istý, čo aj vystúpil ponad všetky nebesia, aby naplnil všetko.

Zatratená časť Šeola/Hadesa zostala nezmenená. Všetci neveriaci mŕtvi odišli tam očakávajúc posledný súd v budúcnosti.
none
155

154. 04.10.2016, 22:03

Keď bol Ježiš vzatý na nebo so sebou vzal tých, ktorý prebývali v Raji (veriacich)
8 Preto hovorí: "Do výšav vystúpil, so sebou vzal zajatcov, ľuďom dal dary." 9 A čo iné znamená to "vystúpil", ako že aj zostúpil do nižších častí zeme? 10 Ten, čo zostúpil, je ten istý, čo aj vystúpil ponad všetky nebesia, aby naplnil všetko.

Zatratená časť Šeola/Hadesa zostala nezmenená. Všetci neveriaci mŕtvi odišli tam očakávajúc posledný súd v budúcnosti.

04.10.2016, 22:04
či si myslíš milky že zatratenú časť vzal Ježiš tiež do neba???
none
156

155. 04.10.2016, 22:04

či si myslíš milky že zatratenú časť vzal Ježiš tiež do neba???

04.10.2016, 22:06
5 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toho je medzi nami a vami veľká priepasť, takže nik - čo ako by chcel - nemôže prejsť odtiaľto k vám ani odtiaľ prekročiť k nám.”
to bolo jasné rozdelenie

Keď bol Ježiš vzatý na nebo so sebou vzal tých, ktorý prebývali v Raji (veriacich)
8 Preto hovorí: "Do výšav vystúpil, so sebou vzal zajatcov, ľuďom dal dary." 9 A čo iné znamená to "vystúpil", ako že aj zostúpil do nižších častí zeme? 10 Ten, čo zostúpil, je ten istý, čo aj vystúpil ponad všetky nebesia, aby naplnil všetko.

Zatratená časť Šeola/Hadesa zostala nezmenená. Všetci neveriaci mŕtvi odišli tam očakávajúc posledný súd v budúcnosti.
none
157

156. 04.10.2016, 22:06

5 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toho je medzi nami a vami veľká priepasť, takže nik - čo ako by chcel - nemôže prejsť odtiaľto k vám ani odtiaľ prekročiť k nám.”
to bolo jasné rozdelenie

Keď bol Ježiš vzatý na nebo so sebou vzal tých, ktorý prebývali v Raji (veriacich)
8 Preto hovorí: "Do výšav vystúpil, so sebou vzal zajatcov, ľuďom dal dary." 9 A čo iné znam...

04.10.2016, 22:21
Tak tie preklady EF 4,8 sú rôzne. Roháček (a doslovné preklady) má napr. "zajal zajatie!", nie "vzaj zajatcov":

Preto hovorí: Vystúpiac na výsosť zajal zajatie a dal ľuďom dary. Ale to, že vystúpil, čože je iné, ako že aj prv sostúpil do hlbších častí ako je zem?

To mi dáva taký zmysel, že ľudia boli v zajatí hriechu / pokušenia / neslobody a Ježiš ich toho zbavuje.
none
159

157. milky945 04.10.2016, 22:21

Tak tie preklady EF 4,8 sú rôzne. Roháček (a doslovné preklady) má napr. "zajal zajatie!", nie "vzaj zajatcov":

Preto hovorí: Vystúpiac na výsosť zajal zajatie a dal ľuďom dary. Ale to, že vystúpil, čože je iné, ako že aj prv sostúpil do hlbších častí ako je zem?

To mi dáva taký zmysel, že ľudia boli v zajatí hriechu / pokušenia / neslobody a Ježiš ich toho zbavuje.

04.10.2016, 22:27
zajať zajatie-vziať zajatcov aký je v tom rozdiel? ľuďo dal dary, že môžu ísť s ním do neba.
Nič to nemení na tom že keď zajal zajatie, tak ľudia z raja boli vyslobodení a tí, čo sú zatratení ostali tam kde boli.
Či chceš povedať, že keď zajal zajatie, taky vyslobodení boli aj zatratení? To by potom odporovalo písmu.
none
160

159. 04.10.2016, 22:27

zajať zajatie-vziať zajatcov aký je v tom rozdiel? ľuďo dal dary, že môžu ísť s ním do neba.
Nič to nemení na tom že keď zajal zajatie, tak ľudia z raja boli vyslobodení a tí, čo sú zatratení ostali tam kde boli.
Či chceš povedať, že keď zajal zajatie, taky vyslobodení boli aj zatratení? To by potom odporovalo písmu.

04.10.2016, 22:37
zajať zajatie-vziať zajatcov aký je v tom rozdiel?
je to obrovský rozdiel, asi taký ako medzi "milosti plná" a "milosťou obdarená", prvé je výmysel ľudí, druhé je slovo božie
"zajať zajatie" neuvažuje o nebi, o vyvedení ľudí do neba, uvažuje o pozemských reáliách, o zbavení zajatia
"vziať zajatcov" je doslovne orientované na nebo, doslovne tlačí ľudí do neba
none
161

160. milky945 04.10.2016, 22:37

zajať zajatie-vziať zajatcov aký je v tom rozdiel?
je to obrovský rozdiel, asi taký ako medzi "milosti plná" a "milosťou obdarená", prvé je výmysel ľudí, druhé je slovo božie
"zajať zajatie" neuvažuje o nebi, o vyvedení ľudí do neba, uvažuje o pozemských reáliách, o zbavení zajatia
"vziať zajatcov" je doslovne orientované na nebo, doslovne tlačí ľudí do neba

04.10.2016, 22:44
milky945 to čo teraz píšeš svedčí o tom že totálne nechápeš Ježišovej obety na kríži. Ježiš sa obetoval, aby za nás odtrpel naše hriechy, tým pádom všety hriechy nám boli zmyté, stačí len uveriť. Myslíš si, že keď Ježiš navštívil ráj, tak prišiel len na návštevu? Že ahojte ako sa vám darí? Priniesol som vám par darov ako na vianoce? Zajať zajatie, znamená vyslobodenie. Keď si zajatý a niekto tvoje zajatie zajme budeš slobodný, a dary, ktoré im priniesol bola odmena a spása, že tí, čo verili a skončili v raji, tak Ježišovou obetou im ježíš sňal okovy z rúk a oni mohli vystúpiť do neba.
none
162

161. 04.10.2016, 22:44

milky945 to čo teraz píšeš svedčí o tom že totálne nechápeš Ježišovej obety na kríži. Ježiš sa obetoval, aby za nás odtrpel naše hriechy, tým pádom všety hriechy nám boli zmyté, stačí len uveriť. Myslíš si, že keď Ježiš navštívil ráj, tak prišiel len na návštevu? Že ahojte ako sa vám darí? Priniesol som vám par darov ako na vianoce? Zajať zajatie, znamená vyslobodenie. Keď si zajatý a niekto tvoje zajatie zajme budeš slobodný, a dary, ktoré im priniesol bola odmena a spása, že tí, čo verili a s...

04.10.2016, 22:52
Nečítaš čo Milky945 napísal?

"To mi dáva taký zmysel, že ľudia boli v zajatí hriechu / pokušenia / neslobody a Ježiš ich toho zbavuje."

Keď napísal že Ježiš zbavil ľudí zajatia hriechu, tak spochybňuje Ježišovu obeť na kríži?
none
163

162. 04.10.2016, 22:52

Nečítaš čo Milky945 napísal?

"To mi dáva taký zmysel, že ľudia boli v zajatí hriechu / pokušenia / neslobody a Ježiš ich toho zbavuje."

Keď napísal že Ježiš zbavil ľudí zajatia hriechu, tak spochybňuje Ježišovu obeť na kríži?

04.10.2016, 22:56
zajať zajatie-vziať zajatcov aký je v tom rozdiel?
je to obrovský rozdiel

žiadny rozdiel v tom nie je. tí z raja sú vyslobodení.

Ludwig ak si si nevšimol tak milky spochybňuje to že tí z raja šli do neba. ak nie tak potom robí zbytočné haló okolo dvoch slovíčok, z ktorých vyplíva to isté. Vyslobodenie ľudí z raja
none
164

163. 04.10.2016, 22:56

zajať zajatie-vziať zajatcov aký je v tom rozdiel?
je to obrovský rozdiel

žiadny rozdiel v tom nie je. tí z raja sú vyslobodení.

Ludwig ak si si nevšimol tak milky spochybňuje to že tí z raja šli do neba. ak nie tak potom robí zbytočné haló okolo dvoch slovíčok, z ktorých vyplíva to isté. Vyslobodenie ľudí z raja

04.10.2016, 23:00
Ak si myslí, že tí z raja nešli po tom do neba, tak je to potom to že nechápe Ježišovu obetu. Ak si to nemyslí, tak o čom to stále toči? To sa budeme naťahovať na slovíčkach? keď obidva preklady znamenajú, že tí z raja budú slobodní? Tí ľudia v raji museli čakať na to, kým Ježiš ich vyslobodí z raja svojou obetou. A je jasné že v raji sa nemali zle, ako tí zatratení.
none
166

164. 04.10.2016, 23:00

Ak si myslí, že tí z raja nešli po tom do neba, tak je to potom to že nechápe Ježišovu obetu. Ak si to nemyslí, tak o čom to stále toči? To sa budeme naťahovať na slovíčkach? keď obidva preklady znamenajú, že tí z raja budú slobodní? Tí ľudia v raji museli čakať na to, kým Ježiš ich vyslobodí z raja svojou obetou. A je jasné že v raji sa nemali zle, ako tí zatratení.

04.10.2016, 23:02
len sa nemohli dostať do neba pre hriech ale Ježišovou obetou im všetky tie hriechy zmyl. Čo je na tom nepochopiteľné?
none
167

163. 04.10.2016, 22:56

zajať zajatie-vziať zajatcov aký je v tom rozdiel?
je to obrovský rozdiel

žiadny rozdiel v tom nie je. tí z raja sú vyslobodení.

Ludwig ak si si nevšimol tak milky spochybňuje to že tí z raja šli do neba. ak nie tak potom robí zbytočné haló okolo dvoch slovíčok, z ktorých vyplíva to isté. Vyslobodenie ľudí z raja

04.10.2016, 23:03
Prepáč, ale ja už som osol z toho čo sa tu píše. Ako vyslobodenie ľudí z raja? Ľudia potrebujú vyslobodiť z raja? To už je nad moje chápanie. Ja si radšej pôjdem čítať Evanjelium, než by som mal viesť takéto debaty.
👍: milky945
none
170

167. 04.10.2016, 23:03

Prepáč, ale ja už som osol z toho čo sa tu píše. Ako vyslobodenie ľudí z raja? Ľudia potrebujú vyslobodiť z raja? To už je nad moje chápanie. Ja si radšej pôjdem čítať Evanjelium, než by som mal viesť takéto debaty.

04.10.2016, 23:10
Ludwig ľudia v raji sa nemali zle. No v kráľovstve nebeskom môžu byť len ľudia očistení od hriechu. Takže tí "spraodliví" v raji sa nemohli dostať do neba kvoli svojim hriechom. Ale Ježišovou obetou boli ospravedlnení od hriechu, čiže sa im spriístupnila cesta do kráľovstva nebeského. Či myslíš Ludwig, že tí, čo boli pred Ježišom čo žili ako Mojžíš, Abrahám tak ostanú v raji a ľudia po Ježišovej smrti pojdu do neba?

Mt 8,11 Ale vám hovorím, že mnohí prijdú od východu aj od západu a budú stolovať s Abrahámom, Izákom a Jakobom v nebeskom kráľovstve,

tu si všimni že tí z raja budú stolovať v nebeskom kráľovstve... Abrahám, Izák.... Dovtedy boli len v raji.
none
169

163. 04.10.2016, 22:56

zajať zajatie-vziať zajatcov aký je v tom rozdiel?
je to obrovský rozdiel

žiadny rozdiel v tom nie je. tí z raja sú vyslobodení.

Ludwig ak si si nevšimol tak milky spochybňuje to že tí z raja šli do neba. ak nie tak potom robí zbytočné haló okolo dvoch slovíčok, z ktorých vyplíva to isté. Vyslobodenie ľudí z raja

04.10.2016, 23:07
Áno to si trafil, spochybňujem to, že tí z raja išli do neba, spochybnil som myslím kľučový dôkaz v Efez 4,8. Ale slovíčkarenie nebo alebo raj ma nebaví, keď si neodpovedal na otázku v 148.
none
172

169. milky945 04.10.2016, 23:07

Áno to si trafil, spochybňujem to, že tí z raja išli do neba, spochybnil som myslím kľučový dôkaz v Efez 4,8. Ale slovíčkarenie nebo alebo raj ma nebaví, keď si neodpovedal na otázku v 148.

04.10.2016, 23:16
Mt 8,11 Ale vám hovorím, že mnohí prijdú od východu aj od západu a budú stolovať s Abrahámom, Izákom a Jakobom v nebeskom kráľovstve,

Spochybňuj no pravdu neoklameš. Abrahám, Izák... boli v raji najprv a vidíš kde skončili.
none
165

161. 04.10.2016, 22:44

milky945 to čo teraz píšeš svedčí o tom že totálne nechápeš Ježišovej obety na kríži. Ježiš sa obetoval, aby za nás odtrpel naše hriechy, tým pádom všety hriechy nám boli zmyté, stačí len uveriť. Myslíš si, že keď Ježiš navštívil ráj, tak prišiel len na návštevu? Že ahojte ako sa vám darí? Priniesol som vám par darov ako na vianoce? Zajať zajatie, znamená vyslobodenie. Keď si zajatý a niekto tvoje zajatie zajme budeš slobodný, a dary, ktoré im priniesol bola odmena a spása, že tí, čo verili a s...

04.10.2016, 23:02
Luther, kto je v zajatí hriechu, kto je neslobodný, mŕtvy alebo živý? Asi mi odpovieš, že obaja. No ale prečo potom hľadáš a obhajuješ vyslobodenie zo zajatia len pre mŕtvych?
none
168

165. milky945 04.10.2016, 23:02

Luther, kto je v zajatí hriechu, kto je neslobodný, mŕtvy alebo živý? Asi mi odpovieš, že obaja. No ale prečo potom hľadáš a obhajuješ vyslobodenie zo zajatia len pre mŕtvych?

04.10.2016, 23:05
čo???? aké len pre mŕtvych? o čom točíš? Ježiš svojou obeťou zmyl aj naše hriechy čo ešte žijeme na zemi len v to treba uveriť uveriť v neho a jeho obetu. Jasné že oslobodení zo zajatia sme aj my čo ešte žijeme na zemi.
none
171

168. 04.10.2016, 23:05

čo???? aké len pre mŕtvych? o čom točíš? Ježiš svojou obeťou zmyl aj naše hriechy čo ešte žijeme na zemi len v to treba uveriť uveriť v neho a jeho obetu. Jasné že oslobodení zo zajatia sme aj my čo ešte žijeme na zemi.

04.10.2016, 23:11
no nič, končím, majte sa tu pekne
none
173

168. 04.10.2016, 23:05

čo???? aké len pre mŕtvych? o čom točíš? Ježiš svojou obeťou zmyl aj naše hriechy čo ešte žijeme na zemi len v to treba uveriť uveriť v neho a jeho obetu. Jasné že oslobodení zo zajatia sme aj my čo ešte žijeme na zemi.

05.10.2016, 02:28
zvykaj si Luther, s takym vysvetlovaním si sa ešte nestretol a zrejme ani nestretneš.....bude ti davať otazky a potom to takto priklincuje...
none
181

151. milky945 04.10.2016, 21:52

To ako vážne? 151 je je odpoveď na moju otázku "bol v raji alebo bol mŕtvy?". Som to čítal dva krát, ale stále nechápem. Píšeš dosť od veci myslím, ale nevadí. Sa mi "páči", ako dokazuješ, že hádes je rozdelený na dve časti, veršami, ktoré o tom nehovoria.

05.10.2016, 06:17
bol mŕtvy 3 dna stal z mrtvych. ale keď bol mrtvy, jeho telo bolo tri dni v hrobe tak v tom čase bol v raji...
v písme sa jasne píšeže nemáš sa k mŕtvym modliť ani ich vyvolávať. čiže oni sú mŕtvy, že ich telá su v hroboch, ale ich duše boli v raji, alebo v podsvetí.No ježišovou obetou tí z raja sa dostali do neba.

29 A Abrahám mu povedal: Majú Mojžiša a prorokov, nech tých počúvajú! 30 A on povedal: Nie, otče Abraháme, ale keby niekto z mŕtvych išiel k nim, budú činiť pokánie.

Mt 22,32 “Ja som Boh Abraháma, Boh Izáka a Boh Jakuba”? A on nie je Bohom mŕtvych, ale živých."

5 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toho je medzi nami a vami veľká priepasť, takže nik - čo ako by chcel - nemôže prejsť odtiaľto k vám ani odtiaľ prekročiť k nám.”
to bolo jasné rozdelenie

Keď bol Ježiš vzatý na nebo so sebou vzal tých, ktorý prebývali v Raji (veriacich)
8 Preto hovorí: "Do výšav vystúpil, so sebou vzal zajatcov, ľuďom dal dary." 9 A čo iné znamená to "vystúpil", ako že aj zostúpil do nižších častí zeme? 10 Ten, čo zostúpil, je ten istý, čo aj vystúpil ponad všetky nebesia, aby naplnil všetko.

oni sú mŕtvy, lebo zomreli na zemi, ale v skutočnosti oni nie su mrtvy ale živý. Len ich telá sú mrtve.

38 A on nie je Bohom mŕtvych, ale živých, lebo pre neho všetci žijú." 39 Tu niektorí zákonníci povedali: "Učiteľ, dobre si to povedal."

tu je jasné že tí čo zmreli a sú mŕtvy, v skutočnosti nie su mŕtvy ale živý. každy je pre Boha živý. ich duša žije v raji, alebo v podsvetí a po obete Krista tí z raja išli do neba. no vzkriesení v tele budú až na konci.

zhrnuto tí čo su mŕtvy, nemajú telo len dušu, ale živú dušu a sú v raji- v nebi, alebo v podsvetí-pekle. ich telá spia, no duša je nažive.
(Kaz 12:7: "a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.")
no na konci budeme všetci vzkriesení v tele.
mŕtvy neznamená byť uplne mrtvy, to že máme mrtveho ducha to znamena že naše telo je mrtve a my uz nie sme na zemi.
(Kaz 12:7: "a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.")

lenže vám jehovistom tažko niečo vysvetľovať.
none
182

181. 05.10.2016, 06:17

bol mŕtvy 3 dna stal z mrtvych. ale keď bol mrtvy, jeho telo bolo tri dni v hrobe tak v tom čase bol v raji...
v písme sa jasne píšeže nemáš sa k mŕtvym modliť ani ich vyvolávať. čiže oni sú mŕtvy, že ich telá su v hroboch, ale ich duše boli v raji, alebo v podsvetí.No ježišovou obetou tí z raja sa dostali do neba.

29 A Abrahám mu povedal: Majú Mojžiša a prorokov, nech tých počúvajú! 30 A on povedal: Nie, otče Abraháme, ale keby niekto z mŕtvych išiel k nim, budú činiť pokánie. <br...

05.10.2016, 06:28
1 Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

telesne bol usmrtený, ale obživený duchom.

medzi smrťou a vzkriesením navštívil ríšu mŕtvych, kde odovzdal posolstvo duchom (pravdepodobne padlým anjelom; viď Sudcov 6), ktorí boli nejako spojení s obdobím pred potopou a časmi Noeho. Verš 20 to hovorí jasne. Peter nám nehovorí, čo zvestoval týmto uväzneným duchom, ale nemohla to byť zvesť vykúpenia, keďže anjeli nemôžu byť spasení (Židom 2:16). Pravdepodobne to bolo vyhlásenie víťazstva nad satanom a jeho mocou (1 Petra 3:22; Kolosenským 2:15). Efezským 4:8-10 tiež naznačuje, že Kristus navštívil “raj” (Lukáš 16:20; 23:43) a vzal do neba všetkých, ktorí uverili v Neho pred Jeho smrťou.
none
136

134. 04.10.2016, 20:11

milky945 keby poznáš písmo, tak by si tu toto nepísal. Vedel by si ako to je.
Lukáš jasne píše o tom, že ani v raji ani v podsvetí ľudia nespia. Obrazne povedané, spí iba ich telo, ale ich duša je v raji alebo v podsvetí. Keď nastane vzkriesenie, telo sa „prebudí" a premení sa v nové telo, v ktorom budeme obývať večnosť, či už v nebi alebo v pekle. Tí, ktorí boli v raji, pôjdu do nového neba a novej zeme...

04.10.2016, 20:20
Kým nenastane deň vzkriesenia, po smrti odchádza človek buď do dočasného neba – raja
Lk (23,43) On mu odpovedal: "Veru, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji."
2 Kor (12,4) bol uchvátený do raja a počul tajomné slová, ktoré človek nesmie vysloviť.

alebo do dočasného pekla – podsvetia

Tu sa jasne píše že po smrti pokiaľ nepríde deň vzkriesenia dchádza človek buď do dočasného neba – raja alebo do dočasného pekla – podsvetia a Tí, ktorí boli v podsvetí, budú uvrhnutí do ohnivého jazera...

Pre veriacich znamená byť mimo tela - prebývať doma u Pána
2Kor (5:6-8) Sme teda stále plní dôvery a vieme, že kým sme doma v tele, sme vzdialení od Pána; lebo žijeme vo viere, a nie v nazeraní. Sme však plní dôvery a radšej sa chceme vzdialiť z tela a bývať u Pána.
Oboje na mňa dolieha: túžim zomrieť a byť s Kristom, a to by bolo oveľa lepšie,
Flp (1:23) Oboje na mňa dolieha: túžim zomrieť a byť s Kristom, a to by bolo oveľa lepšie,
none
244

132. milky945 04.10.2016, 18:12

Luther 28, robíš predčasné závery v každom kroku tvojho dokazovania / rozprávania. Budem reagovať len na druhý odsek:
.......
V písme sa nepíše o doslovnom spánku.Spánok je len spôsob opisu smrti, pretože mŕtve telo vyzerá akoby spalo.
V okamihu, keď človek zomrie, ocitne sa na Božom súde.
Heb(9:27) A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd,
.......
Spánok je bezvedomie, teda spánok charakterizuje tvoje telo ale aj tvoju myseľ / vedomie. To že ty si to zúž...

05.10.2016, 13:44
milky
Nechcem sa pušťať do širšej diskusie ohľadom tvojho pohľadu na vec, nakoľko sme o tom už diskutovali v téme, ktoru si založil ty. A nezhodli sme sa, preto si myslím, že sa nezhodneme ani teraz.
Vid odkaz

"Spánok je bezvedomie, teda spánok charakterizuje tvoje telo ale aj tvoju myseľ / vedomie." Ak teda po smrti zaniká matéria, čo zo skusenosti vieme že je to naozaj tak, tak potom podľa tvojho pohľadu zaniká aj substancionálna forma tela čiže duša. Ak teda zaniknu obe tieto zložky, ktoré tvoria podstatu človeka čo bude vzkriesené? To by potom duša človeka musela mať schopnosť neexistencie v určitom bode a zase v dalšom bode schopnosť existencie nezávisle od predošlého. To znamená, že podľa tvojho pohľadu by duša "usnula", tak ako telo ale telo v skutočnosti zanikne a pri vzkriesení zobere na seba tu istu podobu ale s inými prvkami. Ak teda duša oživuje máteriu a samostane nemôže existovať, tak by po zániku tela zanikla aj duša. Cim by potom bolo pohybované oslávené telo? Samou sebou? Alebo by Boh stvoril novu dušu, podobnu tej predošlej?
none
245

244. Astax1 05.10.2016, 13:44

milky
Nechcem sa pušťať do širšej diskusie ohľadom tvojho pohľadu na vec, nakoľko sme o tom už diskutovali v téme, ktoru si založil ty. A nezhodli sme sa, preto si myslím, že sa nezhodneme ani teraz.
Vid http://www.diskusneforum.sk/tema/otazky-katolikom-nesmrtelna-dusa

"Spánok je bezvedomie, teda spánok charakterizuje tvoje telo ale aj tvoju myseľ / vedomie." Ak teda po smrti zaniká matéria, čo zo skusenosti vieme že je to naozaj tak, tak potom podľa tvojho pohľadu zaniká aj su...

05.10.2016, 14:00
25 Veru, veru, hovorím vám: Prichádza hodina, ba už je tu, keď mŕtvi počujú hlas Božieho Syna a tí, čo ho pocujú, budú zit. 26 Lebo ako Otec má zivot sám v sebe, tak dal aj Synovi, aby mal zivot sám v sebe. 27 A dal mu aj moc súdit, pretoze je Synom cloveka. 28 Nedivte sa tomu, lebo prichádza hodina, ked vsetci v hroboch pocujú jeho hlas 29 a vyjdú: tí, co robili dobre, budú vzkriesení pre zivot a tí, co páchali zlo, budú vzkriesení na odsúdenie. (Jn 5:25-29)
Vsimnime si a porovnajme verse 25 a 28. Prvá vec, ktorá nás asi zarazí je, ze vers 25 hovorí: tí, co ho pocujú, zatialco vers 28 hovorí: vsetci v hroboch pocujú. Zdá sa to ako protirecenie (vsetci alebo len niektorí?). Nie je to vsak protirecenie, lebo Jezis hovorí najprv o zostúpení do predpeklia a potom o Poslednom Súde.

Vo versi 25 hovorí: Veru, veru, hovorím vám: Prichádza hodina, ba uz je tu

Kdezto vo versi 28 nehovorí: Uz je tu. Vo 25. versi Jezis hovorí o predpeklí, lebo tá hodina je uz tu, zakrátko zomrie a zostúpi k zosnulym. Delili ho od nej len mesiace a mozno len tyzdne.

Dalsí rozdiel medzi tymito dvoma versami je: mrtvi pocujú / v hroboch pocujú. Ked hovorí o "mrtvych", myslí na duse, ked hovorí "v hroboch" myslí na telá, lebo v hrobe lezí telo a nie dusa.

A navráti sa prach do zeme, cím bol aj (predtym); a duch sa vráti k Bohu, ktory ho dal. (Kaz 12:7)
Ak by clovek nemal dusu, ako by "mrtvy" mohol pocut? Mrtve telo nemôze pocut. V 25. versi Jezis teda hovorí o dusiach tych spravodlivych, ktorí zomreli pred Ním a ocakávali spásu od Boha. Pre túto nádej sa nazyvali spravodlivymi. Aj oni boli síce hriesni ako kazdy iny, preto diabol mal nad nimi právo az do Kristovej smrti, ale po jeho smrti, diabol uz nemal na nich nárok.

[Kristus] zotrel dlzobny úpis, ktory bol svojimi nariadeniami proti nám a prekázal nám, a odstránil ho tym, ze ho pribil na kríz. Odzbrojil kniezatstvá a mocnosti, verejne ich predviedol a v nom triumfoval nad nimi. (Kol 2:14-15)
Kedze títo spravodliví pre svoju nádej v Boha Spasitela nemohli byt zatratení, ale na druhej strane pre svoje hriechy nemohli mat úcast na Bozom zivote, museli sa nachádzat na nejakom osobitnom mieste, ktoré sme zvykli nazyvat predpeklie. To miesto je v rísi diabla, pretoze diabol mal na nich urcity nárok, "dlzobny úpis". Predosly preklad vo "Verím v Boha" bol: Zostúpil do pekiel. Lebo je jedno peklo, kde, ak sa niekto dostane, nikdy z neho uz nemôze vyjst, a je iné peklo, rísa diabla, kde boli spravodliví, ktorí zomreli pred Kristom. Obidve tieto skutocnosti sú v podsvetí (hádes), ktoré je pod nadvládou diabolskych "kniezatstiev a mocností".

Nuz Jezis Kristus vo svojej ludskej dusi zostúpil do podsvetia odkial vyviedol zajatcov a pri svojom slávnom nanebovstúpení ich voviedol do neba.

"Do vysav vystúpil, so sebou vzal zajatcov, ludom dal dary." A co iné znamená to "vystúpil", ako ze aj zostúpil do nizsích castí zeme? (Ef 4:8-9)
Jezis zostúpil do podsvetia k mrtvym, lebo nikto z nich nemal Bozí zivot. I tí vo vecnom pekle i tí v casnom (v predpeklí) boli bez Bozieho zivota a teda boli mrtvi. Tí vo vecnom pekle nepoculi hlas Bozieho Syna, ale iba tí v predpeklí. Tí, co ho pocujú, budú zit. Títo mrtvi dostali Bozí zivot, ktory Adam stratil v raji. A s tymto Bozím zivotom dostali aj nárok na vstup do neba. Títo boli tak mrtvi ako Adam, lebo Písmo o nom hovorí:

V den, ked by si z neho jedol, istotne zomries. (Gn 2:17)
My vieme, ze Adam zil po hriechu este niekolko storocí. Z toho je jasné, ze Boh mal na mysli predovsetkym duchovnú smrt, lebo Adam fyzicky nezomrel v den, ked jedol zo stromu. Adam od stvorenia bol obdarovany Bozím zivotom v dusi a hriechom ho stratil, co je nepomerne horsia smrt ako akákolvek iná. V den, ked jedol zo stromu zomrel Boziemu zivotu pre ktory bol urceny.
none
248

245. Astax1 05.10.2016, 14:00

25 Veru, veru, hovorím vám: Prichádza hodina, ba už je tu, keď mŕtvi počujú hlas Božieho Syna a tí, čo ho pocujú, budú zit. 26 Lebo ako Otec má zivot sám v sebe, tak dal aj Synovi, aby mal zivot sám v sebe. 27 A dal mu aj moc súdit, pretoze je Synom cloveka. 28 Nedivte sa tomu, lebo prichádza hodina, ked vsetci v hroboch pocujú jeho hlas 29 a vyjdú: tí, co robili dobre, budú vzkriesení pre zivot a tí, co páchali zlo, budú vzkriesení na odsúdenie. (Jn 5:25-29)
Vsimnime si a porovnajme verse 2...

05.10.2016, 15:19
Astax 1

22 Keď žobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho. 23 A keď v pekle v mukách pozdvihol oči, zďaleka videl Abraháma a Lazára v jeho lone. 24 I zvolal: “Otec Abrahám, zľutuj sa nado mnou a pošli Lazára, nech si namočí aspoň koniec prsta vo vode a zvlaží mi jazyk, lebo sa hrozne trápim v tomto plameni!” 25 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toho je medzi nami a vami veľká priepasť, takže nik - čo ako by chcel - nemôže prejsť odtiaľto k vám ani odtiaľ prekročiť k nám.”

Čiže tí v raji Abrahám a spol sa mali dobre. netrpeli ale tí čo boli v podsvetí, tí zatratení trpeli. Tu je presne vidiet ta priepasť medzi nimi.
Nuz Jezis Kristus vo svojej ludskej dusi zostúpil do podsvetia odkial vyviedol zajatcov a pri svojom slávnom nanebovstúpení ich voviedol do neba.
Zajatcov z raja. nie zatratených z pekla.
none
261

248. 05.10.2016, 15:19

Astax 1

22 Keď žobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho. 23 A keď v pekle v mukách pozdvihol oči, zďaleka videl Abraháma a Lazára v jeho lone. 24 I zvolal: “Otec Abrahám, zľutuj sa nado mnou a pošli Lazára, nech si namočí aspoň koniec prsta vo vode a zvlaží mi jazyk, lebo sa hrozne trápim v tomto plameni!” 25 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápi...

05.10.2016, 17:48
Pre Luthera, Astaxa a ostatných kresťanov:

Ježiš asi nevedel, čo je to normálny spánok, keď prirovnal smrť ku spánku (v prípade mŕtveho Lazara a dievčaťa). On mal asi každú noc búrlivé sny, ktoré pri plnom vedomí prežíval naplno, nemal ani jednu kľudnú noc bez vedomia. Ak je to tak, to nie je normálne a nebol nám podobný vo všetkom, ako mal byť, ako tvrdí božie slovo. Tak ako z toho von, aby platilo "smrť je ako spánok" a zároveň "po smrti je život"? Ja to neviem, ale luther a spol. určite niečo vymyslí alebo to tíško odignoruje.

Astax, keď pochopím tvoj príspevok 260, budem na neho reagovať, zatiaľ len toľko.
none
272

261. milky945 05.10.2016, 17:48

Pre Luthera, Astaxa a ostatných kresťanov:

Ježiš asi nevedel, čo je to normálny spánok, keď prirovnal smrť ku spánku (v prípade mŕtveho Lazara a dievčaťa). On mal asi každú noc búrlivé sny, ktoré pri plnom vedomí prežíval naplno, nemal ani jednu kľudnú noc bez vedomia. Ak je to tak, to nie je normálne a nebol nám podobný vo všetkom, ako mal byť, ako tvrdí božie slovo. Tak ako z toho von, aby platilo "smrť je ako spánok" a zároveň "po smrti je život"? Ja to neviem, ale luther a spol. ur...

05.10.2016, 18:05
milky nepoznáš písmo, preto nechápeš.
none
275

272. 05.10.2016, 18:05

milky nepoznáš písmo, preto nechápeš.

05.10.2016, 18:08
Fráza...
none
277

275. 05.10.2016, 18:08

Fráza...

05.10.2016, 18:11
Lk (8:52) Všetci nad dievčaťom plakali a nariekali. On povedal: "Neplačte! Dievča neumrelo, ale spí."
1Kor (15:6) Potom sa zjavil viac ako päťsto bratom naraz; väčšina z nich žije doteraz, niektorí už zosnuli.

V písme sa nepíše o doslovnom spánku.Spánok je len spôsob opisu smrti, pretože mŕtve telo vyzerá akoby spalo.
V okamihu, keď človek zomrie, ocitne sa na Božom súde.
Heb(9:27) A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd,

Pre veriacich znamená byť mimo tela - prebývať doma u Pána
2Kor (5:6-8) Sme teda stále plní dôvery a vieme, že kým sme doma v tele, sme vzdialení od Pána; lebo žijeme vo viere, a nie v nazeraní. Sme však plní dôvery a radšej sa chceme vzdialiť z tela a bývať u Pána.
Oboje na mňa dolieha: túžim zomrieť a byť s Kristom, a to by bolo oveľa lepšie,
Flp (1:23) Oboje na mňa dolieha: túžim zomrieť a byť s Kristom, a to by bolo oveľa lepšie,

Kým nenastane deň vzkriesenia, po smrti odchádza človek buď do dočasného neba – raja
Lk (23,43) On mu odpovedal: "Veru, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji."
2 Kor (12,4) bol uchvátený do raja a počul tajomné slová, ktoré človek nesmie vysloviť.

alebo do dočasného pekla – podsvetia
Zj (1:18)a Živý. Bol som mŕtvy, a hľa, žijem na veky vekov a mám kľúče od smrti a podsvetia.
Zj (20:13-14) More vydalo mŕtvych, čo boli v ňom, aj smrť, aj podsvetie vydali mŕtvych, čo boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov. Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera. Toto je druhá smrť: ohnivé jazero.

Lukáš jasne píše o tom, že ani v raji ani v podsvetí ľudia nespia. Obrazne povedané, spí iba ich telo, ale ich duša je v raji alebo v podsvetí. Keď nastane vzkriesenie, telo sa „prebudí" a premení sa v nové telo, v ktorom budeme obývať večnosť, či už v nebi alebo v pekle. Tí, ktorí boli v raji, pôjdu do nového neba a novej zeme...
Zj (21:1) Videl som nové nebo a novú zem, lebo prvé nebo a prvá zem sa pominuli a ani mora už niet.

Tí, ktorí boli v podsvetí, budú uvrhnutí do ohnivého jazera...
Zj (20:11-15) Potom som videl veľký biely trón a toho, čo na ňom sedel. Pred jeho pohľadom utiekla zem i nebo a už pre ne nebolo miesta. 12 Videl som mŕtvych, veľkých i malých; stáli pred trónom a otvorili sa knihy. Otvorila sa aj iná kniha, kniha života. A mŕtvi boli súdení z toho, čo bolo zapísané v knihách podľa ich skutkov. 13 More vydalo mŕtvych, čo boli v ňom, aj smrť, aj podsvetie vydali mŕtvych, čo boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov. 14 Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera. Toto je druhá smrť: ohnivé jazero. 15 A koho nenašli zapísaného v knihe života, bol zvrhnutý do ohnivého jazera.

To sú konečné a večné miesta, kde skončí naša cesta, a rozhodne o tom Boh na základe toho, či sme uverili v spasiteľnú obeť Ježiša Krista.
none
279

277. 05.10.2016, 18:11

Lk (8:52) Všetci nad dievčaťom plakali a nariekali. On povedal: "Neplačte! Dievča neumrelo, ale spí."
1Kor (15:6) Potom sa zjavil viac ako päťsto bratom naraz; väčšina z nich žije doteraz, niektorí už zosnuli.

V písme sa nepíše o doslovnom spánku.Spánok je len spôsob opisu smrti, pretože mŕtve telo vyzerá akoby spalo.
V okamihu, keď človek zomrie, ocitne sa na Božom súde.
Heb(9:27) A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd,

Pre veriacich znamená byť m...

05.10.2016, 18:13
"To sú konečné a večné miesta, kde skončí naša cesta, a rozhodne o tom Boh na základe toho, či sme uverili v spasiteľnú obeť Ježiša Krista."

A kto to spochybňuje Luther?
none
281

277. 05.10.2016, 18:11

Lk (8:52) Všetci nad dievčaťom plakali a nariekali. On povedal: "Neplačte! Dievča neumrelo, ale spí."
1Kor (15:6) Potom sa zjavil viac ako päťsto bratom naraz; väčšina z nich žije doteraz, niektorí už zosnuli.

V písme sa nepíše o doslovnom spánku.Spánok je len spôsob opisu smrti, pretože mŕtve telo vyzerá akoby spalo.
V okamihu, keď človek zomrie, ocitne sa na Božom súde.
Heb(9:27) A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd,

Pre veriacich znamená byť m...

05.10.2016, 18:18
áno luther, hlavne používaj dokola stále tie isté argumenty a vety, ktoré som ti už včera a dnes "vyvrátil", na ktoré si včera ani dnes nezareagoval.
none
283

281. milky945 05.10.2016, 18:18

áno luther, hlavne používaj dokola stále tie isté argumenty a vety, ktoré som ti už včera a dnes "vyvrátil", na ktoré si včera ani dnes nezareagoval.

05.10.2016, 18:20
To je jeho špecialita...
none
292

283. 05.10.2016, 18:20

To je jeho špecialita...

05.10.2016, 18:31
Vaša špecialita je strážna veža.
"vyvrátil"
čo si vyvrátil? akurat si dokázal že písmu rozumieš ako ja matematike

Nič si nevyvratil akurát sa hráš so slovíčkami o ktorých význame nemáš ani páru. Nepoznáš písmo preto chápeš písmu rovnako ako katolíci po svojom.
none
295

292. 05.10.2016, 18:31

Vaša špecialita je strážna veža.
"vyvrátil"
čo si vyvrátil? akurat si dokázal že písmu rozumieš ako ja matematike

Nič si nevyvratil akurát sa hráš so slovíčkami o ktorých význame nemáš ani páru. Nepoznáš písmo preto chápeš písmu rovnako ako katolíci po svojom.

05.10.2016, 18:36
Prídeš mi ako farizeji čo sa snažili Ježiša nachytať na hruškách.
Písmu nechápeš podobne ako farizeji. Rownako ako ludwig, rovnako ako wolfe, rovnako ako astax1, rovnako ako lea pragmatička... Všetci ste rovnakí. Jední sa pridržajú tradícií prekrúcaniu písma a náuk a ďalší stražnej veže a prekrúcaniu.
none
293

261. milky945 05.10.2016, 17:48

Pre Luthera, Astaxa a ostatných kresťanov:

Ježiš asi nevedel, čo je to normálny spánok, keď prirovnal smrť ku spánku (v prípade mŕtveho Lazara a dievčaťa). On mal asi každú noc búrlivé sny, ktoré pri plnom vedomí prežíval naplno, nemal ani jednu kľudnú noc bez vedomia. Ak je to tak, to nie je normálne a nebol nám podobný vo všetkom, ako mal byť, ako tvrdí božie slovo. Tak ako z toho von, aby platilo "smrť je ako spánok" a zároveň "po smrti je život"? Ja to neviem, ale luther a spol. ur...

05.10.2016, 18:33
Ježiš prirovnal smrť k spánku logicky: vedomie máme počas spánku i naďalej. Rovnako vedomie človeka existuje i ďalej po smrti.
none
300

293. 05.10.2016, 18:33

Ježiš prirovnal smrť k spánku logicky: vedomie máme počas spánku i naďalej. Rovnako vedomie človeka existuje i ďalej po smrti.

05.10.2016, 18:41
Ty v spánku riešiš diferenciálne rovnice alebo šoféruješ? Som myslel, že v spánku mám bez vedomie a nevieme o sebe.
none
302

300. milky945 05.10.2016, 18:41

Ty v spánku riešiš diferenciálne rovnice alebo šoféruješ? Som myslel, že v spánku mám bez vedomie a nevieme o sebe.

05.10.2016, 18:46
Ano, raz som v spánku riešil aj rovnice. Existuje veľa príkladov, ako niekto na niečo prišiel práve v spánku.
none
303

300. milky945 05.10.2016, 18:41

Ty v spánku riešiš diferenciálne rovnice alebo šoféruješ? Som myslel, že v spánku mám bez vedomie a nevieme o sebe.

05.10.2016, 18:47
Ty nemávaš sny, ktoré si po zobudení pamätáš?
none
304

303. 05.10.2016, 18:47

Ty nemávaš sny, ktoré si po zobudení pamätáš?

05.10.2016, 18:52
občas mám sny, ale tie rýchlo zabudnem, väčšinou nemám žiadne, prespím tak, že o sebe neviem.

ale vidím, že ty ideš hlavou proti múru, proti zdravému rozumu, proti realite, len aby si obhájil svoju "pravdu"
none
305

304. milky945 05.10.2016, 18:52

občas mám sny, ale tie rýchlo zabudnem, väčšinou nemám žiadne, prespím tak, že o sebe neviem.

ale vidím, že ty ideš hlavou proti múru, proti zdravému rozumu, proti realite, len aby si obhájil svoju "pravdu"

05.10.2016, 19:00
Už to, že si si ich pred zabudnutím pamätal je dôkaz, že počas spánku máš vedomie. Je úplne irelevantné, čo si schopný/neschopný počas sna robiť.
none
306

305. 05.10.2016, 19:00

Už to, že si si ich pred zabudnutím pamätal je dôkaz, že počas spánku máš vedomie. Je úplne irelevantné, čo si schopný/neschopný počas sna robiť.

05.10.2016, 19:01
...existencia vedomia nie je definovaná jeho schopnosťami, ale iba vlastnosťou sebauvedomovania.
none
307

306. 05.10.2016, 19:01

...existencia vedomia nie je definovaná jeho schopnosťami, ale iba vlastnosťou sebauvedomovania.

05.10.2016, 19:13
Ja mám dokonca sny ktoré sa mi opakujú a pamatám si ich ako by som to naozaj zažil.
Svoje sny môžeš kľudne ovládať.
none
308

307. 05.10.2016, 19:13

Ja mám dokonca sny ktoré sa mi opakujú a pamatám si ich ako by som to naozaj zažil.
Svoje sny môžeš kľudne ovládať.

05.10.2016, 19:23
Mnoho krát sa mi stalo že som sa zo sna zobudil, a hneď nato som zaspal a pokračoval v sne.
none
309

248. 05.10.2016, 15:19

Astax 1

22 Keď žobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho. 23 A keď v pekle v mukách pozdvihol oči, zďaleka videl Abraháma a Lazára v jeho lone. 24 I zvolal: “Otec Abrahám, zľutuj sa nado mnou a pošli Lazára, nech si namočí aspoň koniec prsta vo vode a zvlaží mi jazyk, lebo sa hrozne trápim v tomto plameni!” 25 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápi...

05.10.2016, 19:49
O tomto ja viem. Ak si prečítaš tie argumenty, ktoré som písal milky-mu v tej téme, na ktorú som dal link nájdeš to tam.

"Pán Jezis nehovorí, ze anjeli zaniesli Lazára do neba, lebo pred Kristovou smrtou nikto nemal prístup do neba, ale odniesli ho do Abrahámovho lona, teda na miesto, kde bol Abrahám. Predpeklie (miesto, ktoré je pred peklom v podsvetí) bolo od vlastného pekla, ako to hovorí Jezis, oddelené priepastou a bohác mohol vidiet Abraháma. Spravodliví tam netrpeli, ale pozívali prirodzenú blazenost, cosi ako Adam v raji pred hriechom (Teraz sa on tu tesí). Tiež si tu treba uvedomiť, že Lazár už má svoju odmenu je v lone Abraháma kým, boháč je v pekle. Ak by sme predpokladali len všeobecný súd obaja by museli byť na rovnakom mieste kým by sa neskončil chod dejín."

Nový zákon velmi často vo slove smrť miesi dva významy: telesnú smrť a duchovnú smrť (dôsledok vzdialenia sa od Boha hriechom). Zároveň bez bližšieho popisovania a vysvetľovania podrobností je tu pevne vyjadrená viera v zmŕtvychvstanie. Znamená to, že človek po smrti „nežije“, ale „čaká“ na vzkriesenie; po smrti tela jeho „časť“ – duša prežíva ďalej a očakáva opätovné spojenie s telom po zmŕtvychvstaní.

Ako príklad uvediem : "Lebo kto je a pije, a nerozoznáva telo, ten si je a pije odsúdenie.Preto je medzi vami veľa slabých a chorých a mnohí umierajú.Keby sme súdili sami seba, neboli by sme súdení. Ale keď sme súdení, Pán nás napráva, aby sme neboli odsúdení s týmto svetom".

Ale zaujímavý je aj tento verš: "Veď sa všetci musíme ukázať pred Kristovou súdnou stolicou, aby každý dostal odplatu za to, čo konal, kým bol v tele, či už dobré a či zlé."(2 Kor 5, 10)" Z tohto verša vyplýva asi to, že budeme súdený mimo tela ale pri plnom vedomý toho čo sme konali, "kým sme boli v tele" čiže v tele už nebudeme pri osobnom súde. Čiže bude to osobný súd, pretože všeobecný súd sa uskutoční po vzkriesení všetkých tiel. To čo uviedol milky ohľadom toho, že nie všetci zomrú to je zložitejšie, lebo to sa uskutoční pri samom druhom príchode Krista.

Ešte sa vás chcem opýtať na jeden verš.
"Veď Boh neušetril ani anjelov, keď zhrešili, ale zvrhol ich do tmavých priepastí podsvetia a dal ich strážiť až do súdu."(2 Pt 2,4) Z tohto môžeme usudzovať, že diabol vlastne vo svete nie je, lebo je strážený v priepasti podsvetia až do súdu, čiže podľa vás do toho na konci časov. Ale my vieme, že diabol je vo svete, tak v čom je chyba? Aké je vaše vysvetlenie?

Nesnažím sa dokázať to, že duša ďalej žije aj po odlúčení tela a čaká na vzkriesené telo z Biblického pohľadu. Lebo o to som sa snažil už v minulosti a neprinieslo to výsledok, preto aj moja 260 je zameraná na dokázanie toho čo tvrdím z pohľadu filozofie.

Preto chcem poznať tvoj názor milky, čo sa deje podľa teba s dušou keď sa oddelí od tela?
none
310

309. Astax1 05.10.2016, 19:49

O tomto ja viem. Ak si prečítaš tie argumenty, ktoré som písal milky-mu v tej téme, na ktorú som dal link nájdeš to tam.

"Pán Jezis nehovorí, ze anjeli zaniesli Lazára do neba, lebo pred Kristovou smrtou nikto nemal prístup do neba, ale odniesli ho do Abrahámovho lona, teda na miesto, kde bol Abrahám. Predpeklie (miesto, ktoré je pred peklom v podsvetí) bolo od vlastného pekla, ako to hovorí Jezis, oddelené priepastou a bohác mohol vidiet Abraháma. Spravodliví tam netrpeli, ale pozíval...

05.10.2016, 19:58
"Veď Boh neušetril ani anjelov, keď zhrešili, ale zvrhol ich do tmavých priepastí podsvetia a dal ich strážiť až do súdu."(2 Pt 2,4) Z tohto môžeme usudzovať, že diabol vlastne vo svete nie je, lebo je strážený v priepasti podsvetia až do súdu, čiže podľa vás do toho na konci časov. Ale my vieme, že diabol je vo svete, tak v čom je chyba? Aké je vaše vysvetlenie?

to sa pýtaš nás? alebo to je len básnicka otázka?
none
311

309. Astax1 05.10.2016, 19:49

O tomto ja viem. Ak si prečítaš tie argumenty, ktoré som písal milky-mu v tej téme, na ktorú som dal link nájdeš to tam.

"Pán Jezis nehovorí, ze anjeli zaniesli Lazára do neba, lebo pred Kristovou smrtou nikto nemal prístup do neba, ale odniesli ho do Abrahámovho lona, teda na miesto, kde bol Abrahám. Predpeklie (miesto, ktoré je pred peklom v podsvetí) bolo od vlastného pekla, ako to hovorí Jezis, oddelené priepastou a bohác mohol vidiet Abraháma. Spravodliví tam netrpeli, ale pozíval...

05.10.2016, 20:19
"Ešte sa vás chcem opýtať na jeden verš.
"Veď Boh neušetril ani anjelov, keď zhrešili, ale zvrhol ich do tmavých priepastí podsvetia a dal ich strážiť až do súdu."(2 Pt 2,4) Z tohto môžeme usudzovať, že diabol vlastne vo svete nie je, lebo je strážený v priepasti podsvetia až do súdu, čiže podľa vás do toho na konci časov. Ale my vieme, že diabol je vo svete, tak v čom je chyba? Aké je vaše vysvetlenie? "


Padlí anjely sú démoni. Aj keď sa píše v Júd 1,6 a anjelov, ktorí nezachovali svojho kniežatstva, ale opustili svoj vlastný príbytok, zachoval strážených pod mrákavou vo večných putách k súdu veľkého dňa.

Je však jasné, že nie všetci anjeli, ktorí zhrešili sú vo „večných putách“, lebo aj Satan je slobodný
1Pt 5,8 Buďte triezvi a bdejte, lebo váš protivník, diabol, obchádza ako revúci lev a hľadá, koho by zožral,

Prečo by Boh zajal ostatok padlých anjelov a vodcu vzbury by nechal na slobode? Zdá sa, že Júda 6 sa vzťahuje na Božie odsúdenie padlých anjelov, ktorí sa vzbúrili na iný spôsob, kde sa pravdepodobne myslí na incident „synov Božich“ z
1. Mojžišovej 6.
none
312

311. 05.10.2016, 20:19

"Ešte sa vás chcem opýtať na jeden verš.
"Veď Boh neušetril ani anjelov, keď zhrešili, ale zvrhol ich do tmavých priepastí podsvetia a dal ich strážiť až do súdu."(2 Pt 2,4) Z tohto môžeme usudzovať, že diabol vlastne vo svete nie je, lebo je strážený v priepasti podsvetia až do súdu, čiže podľa vás do toho na konci časov. Ale my vieme, že diabol je vo svete, tak v čom je chyba? Aké je vaše vysvetlenie? "


Padlí anjely sú démoni. Aj keď sa píše v Júd 1,6 a anjelov, ktorí nezac...

05.10.2016, 20:24
7 Na nebi sa strhol boj: Michal a jeho anjeli bojovali proti drakovi. Bojoval drak i jeho anjeli, 8 ale neobstáli a už nebolo pre nich miesto v nebi. 9 A veľký drak, ten starý had, ktorý sa volá diabol a satan, čo zvádzal celý svet, bol zvrhnutý; zvrhnutý bol na zem a s ním boli zvrhnutí jeho anjeli.

Z tohto verša a jemu podobných vyplýva, že padlí anjeli a démoni sú synonymá.
none
313

309. Astax1 05.10.2016, 19:49

O tomto ja viem. Ak si prečítaš tie argumenty, ktoré som písal milky-mu v tej téme, na ktorú som dal link nájdeš to tam.

"Pán Jezis nehovorí, ze anjeli zaniesli Lazára do neba, lebo pred Kristovou smrtou nikto nemal prístup do neba, ale odniesli ho do Abrahámovho lona, teda na miesto, kde bol Abrahám. Predpeklie (miesto, ktoré je pred peklom v podsvetí) bolo od vlastného pekla, ako to hovorí Jezis, oddelené priepastou a bohác mohol vidiet Abraháma. Spravodliví tam netrpeli, ale pozíval...

05.10.2016, 21:40
Astax, odpoviem na tvoju poslednú otázku v 326, som si ju všimol až teraz. Bude to môj osobný názor, ako to cítim a chápem. Nikomu to nevnucujem, aj keď to v tejto diskusii / téme tak neraz vyzeralo, čo ma mrzí.

Slovo duša používam v trochu inom význame ako ty. Duša je pre mňa živá bytosť, teda duša = bytosť. Žijeme vďaka dychu života (Gn 2,7), čo je vlastne náš duch. Ježiš povedal "do tvojích rúk porúčam svojho ducha". Tým Bohu odovzdal svoj život, ktorý sa vrátil k Bohu.

Schématicky to chápem takto: DUŠA = BYTOSŤ = ČLOVEK = TELO + DUCH

Mám k tejto schéme dosť výstižné prirovnanie. Telo je ako elektrospotrebiť, duch je ako elektrický prúd. Keď sú oddelené, keď spotrebič nemá prúd, nič sa nedeje, práčka nepere, rádio nehrá, vysávač nevysáva. No keď ich spojíš, tak elektrospotrebič ožije. Boh je ako elektráreň s elektrorozvodmi, dodáva el. prúd na správne miesto. Keď však vypnem práčku, kam ide prúd? Ide mimo rozvodnej sústavy? Nie. Ostáva v nej, aj keď už neoživuje práčku.
Čo je myslím odpoveď na tvoju otázku.

Ten 2 Pt 2,4 si musím pozrieť, neviem teraz nato odpovedať.
👍: kntsz
none
314

313. milky945 05.10.2016, 21:40

Astax, odpoviem na tvoju poslednú otázku v 326, som si ju všimol až teraz. Bude to môj osobný názor, ako to cítim a chápem. Nikomu to nevnucujem, aj keď to v tejto diskusii / téme tak neraz vyzeralo, čo ma mrzí.

Slovo duša používam v trochu inom význame ako ty. Duša je pre mňa živá bytosť, teda duša = bytosť. Žijeme vďaka dychu života (Gn 2,7), čo je vlastne náš duch. Ježiš povedal "do tvojích rúk porúčam svojho ducha". Tým Bohu odovzdal svoj život, ktorý sa vrátil k Bohu.

Sch...

05.10.2016, 23:35
330-
Myslím si, že ideš na to dobre.
Boh je reálny a my sme na jeho obraz.
Hlbinná psychológia rozlišuje VEDOMIE ako vlasnosť hmoty -tela človeka či jeho mozgu a NEVEDOMIE, ktoré je mimo hmotu t.j. mimo časopriestor, ktoré rozlišuje ďalej na osobné Nevedomie sprevádzajúce každého človeka oddelene, ľudské Nevedomie vlastné ľudstvu ako celku či jednotlivých skupín a Božie nevedomie o ktorom nemáme ani páru a je popisované metaforicky v Biblii.
Keď zomrieme, naša priestoročasová existencia končí a naše Nevedomie je podrobené poslednému súdu a buď vpustené k Bohu priamo, alebo ponechané v očistci na možnú nápravu, alebo odmietnuté ako nepožiteľný plevel oddelaný od pšenice a uvrhnutá nezvratne do zatratenia. Naše telo - hmotná schránka prestane existovať - obráti sa v prach. To však neznamená, že Nevedomie t.j. duch mimo priestoročas ju nevie stvoriť. Duch (Nevedomie) tu bol skorej ako hmota a keď dokázal stvoriť tento svet, tak nie je problém sa ukázať ak to uzná za vhodné znovu ako hmotný človek. To je však iba dôsledok, nie príčina.
Tá elektrika nie je zlé prirovnanie. Len treba dodať, že po smrti spotrebiča, si elektrina vie spotrebič stvoriť za určitým účelom. Trvalé stvorenie spotrebiča nemá logiku, lebo spotrebič je v podstate haraburda, ktorá pre elektrinu vo večnosti nemá zmysel, zmysel má iba vo väzbe na náš svet v časopriestore..
none
4

1. teolog 04.10.2016, 05:03

Niektorí ľudia veria, že človek po smrti žije ďalej v inej podobe, zatiaľ čo iní sú presvedčení, že smrťou sa všetko končí.
Čo o tom hovorí Biblia?
Keď zomrel prvý človek Adam, vrátil sa do prachu. Podobne všetci ostatní ľudia, ktorí zomierajú, sa vracajú do prachu (1.Mo.3:19, Kazateľ 3:19, 20).
Mimochodom, ľudia, ktorí zomrú, sú zbavení hriechov, čiže sú im odpustené. Keď človek zomrie, nedostane už nijaký ďalší trest za hriechy (Rimanom 6:7).

04.10.2016, 06:33
to má byť vtip na ráno?
👍: Lemmy
none
5

4. 04.10.2016, 06:33

to má byť vtip na ráno?

04.10.2016, 06:38
no obavam sa, že oni to myslia važne.......aspoň vidíš, kde sa nachadzaju
none
7

1. teolog 04.10.2016, 05:03

Niektorí ľudia veria, že človek po smrti žije ďalej v inej podobe, zatiaľ čo iní sú presvedčení, že smrťou sa všetko končí.
Čo o tom hovorí Biblia?
Keď zomrel prvý človek Adam, vrátil sa do prachu. Podobne všetci ostatní ľudia, ktorí zomierajú, sa vracajú do prachu (1.Mo.3:19, Kazateľ 3:19, 20).
Mimochodom, ľudia, ktorí zomrú, sú zbavení hriechov, čiže sú im odpustené. Keď človek zomrie, nedostane už nijaký ďalší trest za hriechy (Rimanom 6:7).

04.10.2016, 07:17
Čo sa stane s ľuďmi, keď zomrú?

Telo sa začne rozkladať. Začnú sa množiť červy, ktoré sa budú živiť mŕtvolou. Skonzumujú kompletne celé telo, ostatnú asi len kosti. Po mnohých rokoch aj z tých kostí ubudne.
none
8

7. Lemmy 04.10.2016, 07:17

Čo sa stane s ľuďmi, keď zomrú?

Telo sa začne rozkladať. Začnú sa množiť červy, ktoré sa budú živiť mŕtvolou. Skonzumujú kompletne celé telo, ostatnú asi len kosti. Po mnohých rokoch aj z tých kostí ubudne.

04.10.2016, 07:18
Počas rozkladu sa uvoľňujú rôzne plyny, cítiť nepríjemný zápach.
none
16

1. teolog 04.10.2016, 05:03

Niektorí ľudia veria, že človek po smrti žije ďalej v inej podobe, zatiaľ čo iní sú presvedčení, že smrťou sa všetko končí.
Čo o tom hovorí Biblia?
Keď zomrel prvý človek Adam, vrátil sa do prachu. Podobne všetci ostatní ľudia, ktorí zomierajú, sa vracajú do prachu (1.Mo.3:19, Kazateľ 3:19, 20).
Mimochodom, ľudia, ktorí zomrú, sú zbavení hriechov, čiže sú im odpustené. Keď človek zomrie, nedostane už nijaký ďalší trest za hriechy (Rimanom 6:7).

04.10.2016, 09:56
Čo bude s dušou


KKC
366
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: PRVÁ KAPITOLA VERÍM V BOHA OTCA
článok: 1. článok „VERÍM V BOHA, OTCA VŠEMOHÚCEHO, STVORITEĽA NEBA I ZEME“
odsek: 6. odsek ČLOVEK
odstavec: II. „Jeden z tela a z duše“
téma:

366 Cirkev učí, že každú duchovnú dušu stvoril bezprostredne Boh – „nevytvorili“ ju rodičia – a že je nesmrteľná; (1005) nezaniká, keď sa pri smrti odlúči od tela, a znova sa spojí s telom pri konečnom vzkriesení.(997)
👍: Astax1
none
17

1. teolog 04.10.2016, 05:03

Niektorí ľudia veria, že človek po smrti žije ďalej v inej podobe, zatiaľ čo iní sú presvedčení, že smrťou sa všetko končí.
Čo o tom hovorí Biblia?
Keď zomrel prvý človek Adam, vrátil sa do prachu. Podobne všetci ostatní ľudia, ktorí zomierajú, sa vracajú do prachu (1.Mo.3:19, Kazateľ 3:19, 20).
Mimochodom, ľudia, ktorí zomrú, sú zbavení hriechov, čiže sú im odpustené. Keď človek zomrie, nedostane už nijaký ďalší trest za hriechy (Rimanom 6:7).

04.10.2016, 09:56
Čo bude so spravodlivými


KKC
989
časť:
oddiel:
kapitola:
článok:
odsek:
odstavec:
téma:

989 Pevne veríme a pevne dúfame, že ako Kristus naozaj vstal z mŕtvych a žije naveky, aj spravodliví budú po svojej smrti naveky žiť(655) so vzkrieseným Kristom a že on ich vzkriesi v posledný deň. Naše vzkriesenie bude, takisto ako jeho vzkriesenie, dielom Najsvätejšej Trojice.(648)
„Keď vo vás prebýva Duch toho, ktorý vzkriesil Ježiša z mŕtvych, potom ten, čo vzkriesil z mŕtvych Krista, oživí aj vaše smrteľné telá skrze svojho Ducha, ktorý prebýva vo vás“ (Rim 8,11).

KKC
1027
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: II. Nebo
téma:

1027 Toto tajomstvo blaženého spoločenstva s Bohom a so všetkými, ktorí sú v Kristovi, presahuje každé chápanie a každú predstavu. Sväté písmo nám o tomto blaženom spoločenstve(959, 1720) hovorí v obrazoch: život, svetlo, pokoj, svadobná hostina, víno Kráľovstva, dom Otca, nebeský Jeruzalem, raj: „Ani oko nevidelo, ani ucho nepočulo, ani do ľudského srdca nevystúpilo, čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú“ (1Kor 2,9).

KKC
1028
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: II. Nebo
téma:

1028 Pretože Boh je transcendentný,(1722) možno ho vidieť takého, aký je, iba keď on sám sprístupní svoje tajomstvo bezprostrednému nazeraniu človeka a dá mu na to schopnosť. Toto nazeranie na Boha v jeho nebeskej sláve nazýva Cirkev „oblažujúcim videním“(163) (visio beatifica):
„Aká to bude sláva a aká blaženosť, keď budeš pripustený, aby si videl Boha, keď budeš poctený, aby si s Kristom Pánom, svojím Bohom, mal radosť z večnej spásy a z večného svetla… [a] v nebeskom kráľovstve spolu so spravodlivými a Božími priateľmi prežíval slasť z darovanej nesmrteľnosti.“

KKC
1029
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: II. Nebo
téma:

1029 V nebeskej sláve blažení naďalej radostne plnia Božiu vôľu(956) týkajúcu sa ostatných ľudí a celého stvorenia.(668) Už kraľujú s Kristom; s ním „budú kraľovať na veky vekov“ (Zjv 22,5).
👍: Astax1
none
18

1. teolog 04.10.2016, 05:03

Niektorí ľudia veria, že človek po smrti žije ďalej v inej podobe, zatiaľ čo iní sú presvedčení, že smrťou sa všetko končí.
Čo o tom hovorí Biblia?
Keď zomrel prvý človek Adam, vrátil sa do prachu. Podobne všetci ostatní ľudia, ktorí zomierajú, sa vracajú do prachu (1.Mo.3:19, Kazateľ 3:19, 20).
Mimochodom, ľudia, ktorí zomrú, sú zbavení hriechov, čiže sú im odpustené. Keď človek zomrie, nedostane už nijaký ďalší trest za hriechy (Rimanom 6:7).

04.10.2016, 09:57
Duša sa oddelí od tela


KKC
360
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: PRVÁ KAPITOLA VERÍM V BOHA OTCA
článok: 1. článok „VERÍM V BOHA, OTCA VŠEMOHÚCEHO, STVORITEĽA NEBA I ZEME“
odsek: 6. odsek ČLOVEK
odstavec: I. „Na Boží obraz“
téma:

360 Vďaka spoločnému pôvodu ľudské pokolenie tvorí jednotu.(225, 404) Boh totiž „z jedného urobil celé ľudské pokolenie,(775, 831, 842) aby obývalo celý povrch zeme“ (Sk 17,26):
„Úchvatný pohľad, ktorý nám umožňuje kontemplovať ľudské pokolenie v jednote spoločného pôvodu od Stvoriteľa…; v jednote prirodzenosti, ktorá pozostáva z hmotného tela a z duchovnej a nesmrteľnej duše; v jednote bezprostredného cieľa a spoločného poslania v tomto živote; v jednote toho istého bývania, čiže zeme, ktorej bohatstvo môžu na základe prirodzeného práva využívať všetci ľudia, aby sa mohli živiť a povzniesť sa k väčšiemu vzrastu; a napokon v jednote nadprirodzeného cieľa, samého Boha, ku ktorému majú všetci smerovať, a [v jednote] prostriedkov, ktorými by raz mohli dosiahnuť tento cieľ… a aj v jednote toho istého vykúpenia, ktoré všetkým štedro poskytol Kristus.“

KKC
1005
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 11. článok „VERÍM VO VZKRIESENIE TELA“
odsek:
odstavec: II. Umrieť v Ježišovi Kristovi
téma:

1005 Aby sme s Kristom vstali z mŕtvych, musíme s Kristom umrieť, musíme sa „vzdialiť z tela a bývať u Pána“(624) (2Kor 5,8). Pri odchode, ktorým je smrť, sa duša oddelí od tela.(650) Opäť sa spojí so svojím telom v deň vzkriesenia mŕtvych.
👍: Astax1
none
21

1. teolog 04.10.2016, 05:03

Niektorí ľudia veria, že človek po smrti žije ďalej v inej podobe, zatiaľ čo iní sú presvedčení, že smrťou sa všetko končí.
Čo o tom hovorí Biblia?
Keď zomrel prvý človek Adam, vrátil sa do prachu. Podobne všetci ostatní ľudia, ktorí zomierajú, sa vracajú do prachu (1.Mo.3:19, Kazateľ 3:19, 20).
Mimochodom, ľudia, ktorí zomrú, sú zbavení hriechov, čiže sú im odpustené. Keď človek zomrie, nedostane už nijaký ďalší trest za hriechy (Rimanom 6:7).

04.10.2016, 09:59
Peklo


KKC
1033
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: IV. Peklo
téma:

1033 Nemôžeme byť zjednotení s Bohom, ak sa slobodne nerozhodneme milovať ho. Nemôžeme však milovať Boha, ak ťažko hrešíme proti nemu, proti svojmu blížnemu alebo proti sebe samým: „Kto nemiluje, ostáva v smrti. Každý, kto nenávidí svojho brata, je vrah. A viete, že ani jeden vrah nemá v sebe večný život“ (1Jn 3,14-15). Náš Pán nás upozorňuje na to, že budeme od neho odlúčení, ak nebudeme pomáhať vo vážnych potrebách chudobným a maličkým, ktorí sú jeho bratmi. (1861) Zomrieť v smrteľnom hriechu, ak sme ho neoľutovali a ak sme nedosiahli Božiu milosrdnú lásku, znamená zostať navždy odlúčenými od Boha vinou našej slobodnej voľby. A tento stav definitívneho vylúčenia seba(393) zo spoločenstva s Bohom a s blaženými sa označuje slovom „peklo“.(633)

KKC
1034
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: IV. Peklo
téma:

1034 Ježiš často hovorí o „pekle“ („gehenne“), o „neuhasiteľnom ohni“ , ktorý je určený tým, čo až do konca svojho života odmietajú veriť a obrátiť sa, a kde môžu zahynúť naraz duša i telo. Ježiš závažnými slovami oznamuje, že „pošle svojich anjelov a vyzbierajú z jeho kráľovstva… tých, čo páchajú neprávosť, a hodia ich do ohnivej pece“ (Mt 13,41-42) a že vyhlási odsúdenie: „Odíďte odo mňa, zlorečení, do večného ohňa“ (Mt 25,41).

KKC
1035
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: IV. Peklo
téma:

1035 Učenie Cirkvi potvrdzuje, že jestvuje peklo(393) a že je večné. Duše tých, čo zomierajú v stave smrteľného hriechu, zostupujú hneď po smrti do pekla, kde trpia pekelné muky, „večný oheň“. Hlavný trest pekla spočíva vo večnej odlúčenosti od Boha, lebo jedine v ňom môže mať človek život a blaženosť, pre ktoré bol stvorený a po ktorých túži.

KKC
1036
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: IV. Peklo
téma:

1036 Výroky Svätého písma a učenie Cirkvi o pekle sú pre človeka výzvou na zodpovednosť,(1734) s ktorou má používať svoju slobodu so zreteľom na svoj večný osud. Súčasne sú aj naliehavou výzvou na obrátenie:(1428) „Vchádzajte tesnou bránou, lebo široká brána a priestranná cesta vedie do zatratenia a mnoho je tých, čo cez ňu vchádzajú. Aká tesná je brána a úzka cesta, čo vedie do života, a málo je tých, čo ju nachádzajú!“ (Mt 7,13-14).
„Keďže však nevieme ani dňa, ani hodiny, máme, ako upozorňuje Pán, stále bdieť, aby sme si po skončení nášho jediného pozemského života zaslúžili vojsť s ním na svadbu a byť započítaní medzi požehnaných, a nerozkázalo sa nám ako zlým a lenivým sluhom odísť do večného ohňa, von do tmy, kde bude plač a škrípanie zubami.“

KKC
1037
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: IV. Peklo
téma:

1037 Boh nikoho nepredurčuje na to, aby šiel do pekla; to predpokladá dobrovoľné odvrátenie sa od Boha (smrteľný hriech) a zotrvanie v tom odvrátení až do konca. Cirkev v eucharistickej liturgii(162) a v každodenných modlitbách svojich veriacich úpenlivo prosí o milosrdenstvo Boha,(1014, 1821) ktorý „nechce, aby niekto zahynul, ale aby sa všetci dali na pokánie“ (2Pt 3,9).
„Bože, milostivo prijmi túto obetu, ktorú ti predkladáme my, tvoji služobníci, i celá tvoja rodina. Spravuj naše dni vo svojom pokoji, zachráň nás od večného zatratenia a pripočítaj k zástupu svojich vyvolených.“
none
36

1. teolog 04.10.2016, 05:03

Niektorí ľudia veria, že človek po smrti žije ďalej v inej podobe, zatiaľ čo iní sú presvedčení, že smrťou sa všetko končí.
Čo o tom hovorí Biblia?
Keď zomrel prvý človek Adam, vrátil sa do prachu. Podobne všetci ostatní ľudia, ktorí zomierajú, sa vracajú do prachu (1.Mo.3:19, Kazateľ 3:19, 20).
Mimochodom, ľudia, ktorí zomrú, sú zbavení hriechov, čiže sú im odpustené. Keď človek zomrie, nedostane už nijaký ďalší trest za hriechy (Rimanom 6:7).

04.10.2016, 10:38
Z prachu Boh vytvoril len telo Adama. Aby bol živým, muselo sa stať ešte niečo naviac: "....a vdýchnul do jeho nozdier dych života, a človek sa stal živou dušou." (Gn 2,7)
Podobne je na tom aj opačný proces: Keď Adam zomrie, to čo sa navráti do prachu je jeho telo. Ten "dych" (=živý Adam) sa však navráti k Bohu, ktorý ho dal. (Kaz 12:7: "a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.")
👍: -era-
none
37

36. 04.10.2016, 10:38

Z prachu Boh vytvoril len telo Adama. Aby bol živým, muselo sa stať ešte niečo naviac: "....a vdýchnul do jeho nozdier dych života, a človek sa stal živou dušou." (Gn 2,7)
Podobne je na tom aj opačný proces: Keď Adam zomrie, to čo sa navráti do prachu je jeho telo. Ten "dych" (=živý Adam) sa však navráti k Bohu, ktorý ho dal. (Kaz 12:7: "a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.")

04.10.2016, 10:58
"a človek sa stal živou dušou." Nie je písané že do človeka vstúpila duša, ale živý človek je tu nazvaný dušou. Ten dych života môže znamenať život ako taký, ktorý patrí Bohu, a Boh má aj moc prinavrátiť ho pri kriesení mŕtvych. Veď prečo by inak mali byť mŕtvi vzkriesený, ak všetci po smrti žijú? Čo potom znamená vzkriesenie?
👍: milky945
none
38

37. 04.10.2016, 10:58

"a človek sa stal živou dušou." Nie je písané že do človeka vstúpila duša, ale živý človek je tu nazvaný dušou. Ten dych života môže znamenať život ako taký, ktorý patrí Bohu, a Boh má aj moc prinavrátiť ho pri kriesení mŕtvych. Veď prečo by inak mali byť mŕtvi vzkriesený, ak všetci po smrti žijú? Čo potom znamená vzkriesenie?

04.10.2016, 11:11
Keď niečo vdýchnem, tak to vstúpi.
Stať sa živou dušou = stať sa živým = mať vedomie. (O živote ako takom v texte nie je ani slovo. Neprekrúcaj zas a nezovšeobecňuj. Vy, ktorí ste naleteli autorom SV ste schopní za každú cenu do textu vkladať svoje dopredu vytvorené závery)
none
39

38. 04.10.2016, 11:11

Keď niečo vdýchnem, tak to vstúpi.
Stať sa živou dušou = stať sa živým = mať vedomie. (O živote ako takom v texte nie je ani slovo. Neprekrúcaj zas a nezovšeobecňuj. Vy, ktorí ste naleteli autorom SV ste schopní za každú cenu do textu vkladať svoje dopredu vytvorené závery)

04.10.2016, 11:16
(autori SV pochádzajú pôvodne z Adventistov SD, takže ak si adventista alebo ich sympatizant, tak si do toho rovnako zahrnutý)
none
41

39. 04.10.2016, 11:16

(autori SV pochádzajú pôvodne z Adventistov SD, takže ak si adventista alebo ich sympatizant, tak si do toho rovnako zahrnutý)

04.10.2016, 11:25
Nie som adventista ani ich sympatizant. Divím sa že ťa to vôbec napadlo.
none
44

41. 04.10.2016, 11:25

Nie som adventista ani ich sympatizant. Divím sa že ťa to vôbec napadlo.

04.10.2016, 11:34
V biblii si tieto herézie (ktoré tu šíriš) nevyčítal. Máš to od jednej so spomenutých siekt.
👍: stefan 5
none
46

44. 04.10.2016, 11:34

V biblii si tieto herézie (ktoré tu šíriš) nevyčítal. Máš to od jednej so spomenutých siekt.

04.10.2016, 11:45
V biblii som predovšetkým nečítal, že duša je nesmrtelná, ako to tvrdí väčšina veriacich. Nádejou pre spravodlivých je podľa Písma vzkriesenie z mŕtvych k večnému životu. Aký má však vzkriesenie vôbec význam, keď všetci budeme žiť aj bez vzkriesenia, podľa vás. Tak prečo máme byť vzkriesený k životu, keď život smrťou nezaniká? To čo tvrdíte teda nemá zmysel.
👍: milky945
none
47

46. 04.10.2016, 11:45

V biblii som predovšetkým nečítal, že duša je nesmrtelná, ako to tvrdí väčšina veriacich. Nádejou pre spravodlivých je podľa Písma vzkriesenie z mŕtvych k večnému životu. Aký má však vzkriesenie vôbec význam, keď všetci budeme žiť aj bez vzkriesenia, podľa vás. Tak prečo máme byť vzkriesený k životu, keď život smrťou nezaniká? To čo tvrdíte teda nemá zmysel.

04.10.2016, 11:54
V biblii je to x krát spomenuté a texty ti boli vypísané. Svojou selektívnou slepotou si ich však vždy tradične odignoroval. Nie môj zlatý: na to potrebuješ sektu, aby z teba spravila takéhoto selektívneho slepca a prekrucovača. Bol si nainfikovaný zdrojmi buď od SJ alebo ASD. Zbytočne to budeš zapierať. Hentaké bludy a pokusy o "ťahanie textov za vlasy" nemáš z jednoduchého prečítania biblie. (Ak si čestný, tak si to priznáš. Ak si zapierač, tak to poprieš...)
👍: stefan 5
none
50

47. 04.10.2016, 11:54

V biblii je to x krát spomenuté a texty ti boli vypísané. Svojou selektívnou slepotou si ich však vždy tradične odignoroval. Nie môj zlatý: na to potrebuješ sektu, aby z teba spravila takéhoto selektívneho slepca a prekrucovača. Bol si nainfikovaný zdrojmi buď od SJ alebo ASD. Zbytočne to budeš zapierať. Hentaké bludy a pokusy o "ťahanie textov za vlasy" nemáš z jednoduchého prečítania biblie. (Ak si čestný, tak si to priznáš. Ak si zapierač, tak to poprieš...)

04.10.2016, 12:10
Boh "ktorý oživuje mŕtvych a volá k bytiu to, čoho niet." Ak Boh oživovaním mŕtvych volá k bytiu to, čoho niet, ako môžeš ty tvrdiť že život nezaniká? Ak život nezaniká, ako môže Boh niekoho oživiť? A ako môže volať k bytiu to čoho niet, ak je život stále? Predsa ak niečoho niet, znamená to že to zaniklo. Až potom to môže byť povolané k bytiu.
Pokiaľ ide o otázku smrti a vzkriesenia, tak som kedysi skutočne čítal literatúru od SJ na túto tému. Vtedy som to ale odmietal a ako argumenty som uvádzal podobné citáty ako ty. K tým článkom som sa už nevrátil, ale pri čítaní biblie som v priebehu rokov stále viac dospieval k podobnému poznaniu ako SJ.
Čo z toho ale vyvodzuješ? Že ma zmanipulovali? A ako keď medzi nich nechodím a ich literatúru nečítam? A prečo ma "pravoverný" ako ty nepresvedčili o mojom omyle? Zrejme preto že, mi neviete odpovedať a vaše vysvetlenie mi vôbec nezapadá do Písma.
👍: milky945
none
53

50. 04.10.2016, 12:10

Boh "ktorý oživuje mŕtvych a volá k bytiu to, čoho niet." Ak Boh oživovaním mŕtvych volá k bytiu to, čoho niet, ako môžeš ty tvrdiť že život nezaniká? Ak život nezaniká, ako môže Boh niekoho oživiť? A ako môže volať k bytiu to čoho niet, ak je život stále? Predsa ak niečoho niet, znamená to že to zaniklo. Až potom to môže byť povolané k bytiu.
Pokiaľ ide o otázku smrti a vzkriesenia, tak som kedysi skutočne čítal literatúru od SJ na túto tému. Vtedy som to ale odmietal a ako argumenty som ...

04.10.2016, 12:18
Ináč prečítaj si 28 čo som písal
none
55

50. 04.10.2016, 12:10

Boh "ktorý oživuje mŕtvych a volá k bytiu to, čoho niet." Ak Boh oživovaním mŕtvych volá k bytiu to, čoho niet, ako môžeš ty tvrdiť že život nezaniká? Ak život nezaniká, ako môže Boh niekoho oživiť? A ako môže volať k bytiu to čoho niet, ak je život stále? Predsa ak niečoho niet, znamená to že to zaniklo. Až potom to môže byť povolané k bytiu.
Pokiaľ ide o otázku smrti a vzkriesenia, tak som kedysi skutočne čítal literatúru od SJ na túto tému. Vtedy som to ale odmietal a ako argumenty som ...

04.10.2016, 12:31
Gn 2,7 sa píše o živej duši. Nechápem, o čom tu točíš. Tá pokračuje aj po smrti človeka. To je len iný výraz pre vedomie. (Robíš guláš v pojmoch, ako tradičný prekrucovač SV)
none
59

55. 04.10.2016, 12:31

Gn 2,7 sa píše o živej duši. Nechápem, o čom tu točíš. Tá pokračuje aj po smrti človeka. To je len iný výraz pre vedomie. (Robíš guláš v pojmoch, ako tradičný prekrucovač SV)

04.10.2016, 12:37
Boh "ktorý oživuje mŕtvych a volá k bytiu to, čoho niet." To čoho niet nemôže existovať. To čo žije nemôže byť oživené. Čo prekrúcam, veď je to prosté.
👍: milky945
none
70

59. 04.10.2016, 12:37

Boh "ktorý oživuje mŕtvych a volá k bytiu to, čoho niet." To čoho niet nemôže existovať. To čo žije nemôže byť oživené. Čo prekrúcam, veď je to prosté.

04.10.2016, 12:50
"To čoho niet nemôže existovať." >>> A? -Adam pred vdýchnutím Božieho dychu do jeho nozdier nebol. Bol povolaný k bytiu až týmto aktom vdýchnutia. Adam sa od tej doby stal živou dušou a tá už nezomiera.
none
61

55. 04.10.2016, 12:31

Gn 2,7 sa píše o živej duši. Nechápem, o čom tu točíš. Tá pokračuje aj po smrti človeka. To je len iný výraz pre vedomie. (Robíš guláš v pojmoch, ako tradičný prekrucovač SV)

04.10.2016, 12:40
Ludwig si asi myslí, že keď pôjdeme do neba tak nebudeme mať vedomie, budeme len živý bez vedomia bez toho aby sme si to uvedomovali?
Lk 13,29 A prídu od východu i západu, od severu i od juhu a budú stolovať v Božom kráľovstve.
Mt 8,11 Hovorím vám, že prídu mnohí od východu i západu a budú stolovať s Abrahámom, Izákom a Jakubom v nebeskom kráľovstve,
Ludwig bez vedomia by sme ako stolovali? či podľa teba budeme v nebi ako chodiaci zombie bez vedomia len v nás bude život?
none
63

61. 04.10.2016, 12:40

Ludwig si asi myslí, že keď pôjdeme do neba tak nebudeme mať vedomie, budeme len živý bez vedomia bez toho aby sme si to uvedomovali?
Lk 13,29 A prídu od východu i západu, od severu i od juhu a budú stolovať v Božom kráľovstve.
Mt 8,11 Hovorím vám, že prídu mnohí od východu i západu a budú stolovať s Abrahámom, Izákom a Jakubom v nebeskom kráľovstve,
Ludwig bez vedomia by sme ako stolovali? či podľa teba budeme v nebi ako chodiaci zombie bez vedomia len v nás bude život?

04.10.2016, 12:43
Vieš čo Luther, pokiaľ si nemieniš ani prečítať čo píšem, tak buď tak láskavý a nereaguj na mňa. Jasne som povedal že Boh oživý ľudí keď ich vzkriesi, zobudí z bezosného spánku smrti. Potom budú môcť stolovať, lebo budú znova živý. Tak neviem prečo píšeš takéto nezmysli. Úplne ignoruješ čo píšem.
none
65

63. 04.10.2016, 12:43

Vieš čo Luther, pokiaľ si nemieniš ani prečítať čo píšem, tak buď tak láskavý a nereaguj na mňa. Jasne som povedal že Boh oživý ľudí keď ich vzkriesi, zobudí z bezosného spánku smrti. Potom budú môcť stolovať, lebo budú znova živý. Tak neviem prečo píšeš takéto nezmysli. Úplne ignoruješ čo píšem.

04.10.2016, 12:45
ok teda. chceš povedať že Kristus keď nebol 3 dni vo svojom tele bol mrtvy 3 dni????
none
68

65. 04.10.2016, 12:45

ok teda. chceš povedať že Kristus keď nebol 3 dni vo svojom tele bol mrtvy 3 dni????

04.10.2016, 12:49
Náš Pán vydal svojho ducha Otcovi, zomrel a niekedy medzi smrťou a vzkriesením navštívil ríšu mŕtvych, kde odovzdal posolstvo duchom (pravdepodobne padlým anjelom; viď Sudcov 6), ktorí boli nejako spojení s obdobím pred potopou a časmi Noeho. Verš 20 to hovorí jasne. Peter nám nehovorí, čo zvestoval týmto uväzneným duchom, ale nemohla to byť zvesť vykúpenia, keďže anjeli nemôžu byť spasení (Židom 2:16). Pravdepodobne to bolo vyhlásenie víťazstva nad satanom a jeho mocou (1 Petra 3:22; Kolosenským 2:15). Efezským 4:8-10 tiež naznačuje, že Kristus navštívil “raj” (Lukáš 16:20; 23:43) a vzal do neba všetkých, ktorí uverili v Neho pred Jeho smrťou. V tejto pasáži nie je mnoho detailov o tom, čo sa dialo, ale väčšina učencov sa zhoduje na tejto interpretácii.
👍: stefan 5
none
71

68. 04.10.2016, 12:49

Náš Pán vydal svojho ducha Otcovi, zomrel a niekedy medzi smrťou a vzkriesením navštívil ríšu mŕtvych, kde odovzdal posolstvo duchom (pravdepodobne padlým anjelom; viď Sudcov 6), ktorí boli nejako spojení s obdobím pred potopou a časmi Noeho. Verš 20 to hovorí jasne. Peter nám nehovorí, čo zvestoval týmto uväzneným duchom, ale nemohla to byť zvesť vykúpenia, keďže anjeli nemôžu byť spasení (Židom 2:16). Pravdepodobne to bolo vyhlásenie víťazstva nad satanom a jeho mocou (1 Petra 3:22; Kolosenský...

04.10.2016, 12:51
Posolstvo duchom odovzdal až po svojom vzkriesení Duchom, ak si správne spomínam na Petrov list.
none
74

71. 04.10.2016, 12:51

Posolstvo duchom odovzdal až po svojom vzkriesení Duchom, ak si správne spomínam na Petrov list.

04.10.2016, 12:54
čiže chceš povedať že Ježišov duch bol mŕtvy? zapamataj si že Ježiš je od počiatku a pred tým keď sa narodil ako človek tak existoval mal vedomie
none
72

68. 04.10.2016, 12:49

Náš Pán vydal svojho ducha Otcovi, zomrel a niekedy medzi smrťou a vzkriesením navštívil ríšu mŕtvych, kde odovzdal posolstvo duchom (pravdepodobne padlým anjelom; viď Sudcov 6), ktorí boli nejako spojení s obdobím pred potopou a časmi Noeho. Verš 20 to hovorí jasne. Peter nám nehovorí, čo zvestoval týmto uväzneným duchom, ale nemohla to byť zvesť vykúpenia, keďže anjeli nemôžu byť spasení (Židom 2:16). Pravdepodobne to bolo vyhlásenie víťazstva nad satanom a jeho mocou (1 Petra 3:22; Kolosenský...

04.10.2016, 12:53
Keď Ježiš zomrel na kríži jeho duch sa len odpojil od tela. No jeho duch bol stále živý
none
73

72. 04.10.2016, 12:53

Keď Ježiš zomrel na kríži jeho duch sa len odpojil od tela. No jeho duch bol stále živý

04.10.2016, 12:54
To sa píše v biblii alebo na tých tvojich stránkach?
none
75

73. 04.10.2016, 12:54

To sa píše v biblii alebo na tých tvojich stránkach?

04.10.2016, 12:55
No nič, končím diskusiu. Donekonečna opakovať to isté nemienim.
none
80

75. 04.10.2016, 12:55

No nič, končím diskusiu. Donekonečna opakovať to isté nemienim.

04.10.2016, 13:00
Donekonečna opakuješ svoje omyly a znenie biblických textov si nepripúšťaš.
none
76

73. 04.10.2016, 12:54

To sa píše v biblii alebo na tých tvojich stránkach?

04.10.2016, 12:56
1 Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh. 2 Ono bolo na počiatku u Boha. 3 Všetko povstalo skrze neho a bez neho nepovstalo nič z toho, čo povstalo. 4 V ňom bol život a život bol svetlom ľudí.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. A my sme uvideli jeho slávu, slávu, akú má od Otca jednorodený Syn, plný milosti a pravdy.
none
77

76. 04.10.2016, 12:56

1 Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh. 2 Ono bolo na počiatku u Boha. 3 Všetko povstalo skrze neho a bez neho nepovstalo nič z toho, čo povstalo. 4 V ňom bol život a život bol svetlom ľudí.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. A my sme uvideli jeho slávu, slávu, akú má od Otca jednorodený Syn, plný milosti a pravdy.

04.10.2016, 12:57
Čiže Ježiš bol ešte pred tým ako prišiel na zem ako človek.
none
69

65. 04.10.2016, 12:45

ok teda. chceš povedať že Kristus keď nebol 3 dni vo svojom tele bol mrtvy 3 dni????

04.10.2016, 12:50
Presne tak. Lebo Boh ho musel vzkriesením z mŕtvych zbaviť múk smrti, lebo ho nemohla držať vo svojej moci, ako je písané v Skutkoch apoštolov. Už som to citoval v inom vlákne. A kde je písané že Kristus nebol 3 dni vo svojom tele? To je váš výklad, v biblii som takéto slová nenašiel. Tam sa píše o jeho smrti.
none
79

69. 04.10.2016, 12:50

Presne tak. Lebo Boh ho musel vzkriesením z mŕtvych zbaviť múk smrti, lebo ho nemohla držať vo svojej moci, ako je písané v Skutkoch apoštolov. Už som to citoval v inom vlákne. A kde je písané že Kristus nebol 3 dni vo svojom tele? To je váš výklad, v biblii som takéto slová nenašiel. Tam sa píše o jeho smrti.

04.10.2016, 12:59
1 Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Telesne bol usmrtený Ludwig ale jeho duch stále žil
none
81

79. 04.10.2016, 12:59

1 Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Telesne bol usmrtený Ludwig ale jeho duch stále žil

04.10.2016, 13:01
Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za najvhodnejšie zaradiť slovo "duch" do jednej roviny so slovom "telo." Telo a duch sú Kristovým telom a duchom. Slová "obživený Duchom," ukazujú na skutočnosť, že keď Kristus vzal na seba náš hriech a smrť, oddelilo to Jeho ľudského ducha od Jeho Otca (Matúš 27:46). Je to kontrast medzi telom a duchom ako v Matúšovi 27:41 a Rímskym 1:3-4, a nie medzi Kristovým telom a Svätým Duchom. Keď bola Kristova zástupná obeť za hriech dokonaná, Jeho duch sa znovu navrátil do spoločenstva, ktoré bolo prerušené.
none
82

81. 04.10.2016, 13:01

Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za najvhodnejšie zaradiť slovo "duch" do jednej roviny so slovom "telo." Telo a duch sú Kristovým telom a duchom. Slová "obživený Duchom," ukazujú na skutočnosť, že keď Kristus vzal na seba náš hriech a smrť, oddelilo to Jeho ľudského ducha od Jeho Otca (Matúš 27:46). Je to kontrast medzi telom a duchom ako v Matúšovi 27:41 a Rímskym 1:3-4, a nie medzi Kristovým telom a Svätým Duchom. Keď bola Kristova...

04.10.2016, 13:03
Ježiš trpel a zomrel na kríži, Jeho telo bolo usmrtené a Jeho duch zahynul, keď mal na sebe ťarchu našich hriechov. Ale jeho duch bol obživený a On ho vydal svojmu Otcovi. Podľa Petra niekedy medzi smrťou a vzkriesením Ježiš vydal zvláštne vyhlásenie "väzneným duchom."
none
84

82. 04.10.2016, 13:03

Ježiš trpel a zomrel na kríži, Jeho telo bolo usmrtené a Jeho duch zahynul, keď mal na sebe ťarchu našich hriechov. Ale jeho duch bol obživený a On ho vydal svojmu Otcovi. Podľa Petra niekedy medzi smrťou a vzkriesením Ježiš vydal zvláštne vyhlásenie "väzneným duchom."

04.10.2016, 13:06
Ježišov duch nebol mŕtvy 3 dni ako si ty myslíš Ludwig
none
85

79. 04.10.2016, 12:59

1 Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Telesne bol usmrtený Ludwig ale jeho duch stále žil

04.10.2016, 13:08
Prečo bol potom Duchom obživený keď stále žil? Ako môže byť obživené to čo žije? V tele teda zomrel, bol telesne usmrtený, ale Duchom bol oživený. Nie je napísané že Duchom stále žil. Až vtedy by to bol závažný argument pre tvoje tvrdenie.

Naozaj si nepíšme Luther. Ja som napísal svoje, ty píš svoje, ale nechci odo mňa ďaĺšie reakcie ak ty nereaguješ na moje. Teda nie na všetky, aby som ti nekrivdil. To ma potom núti kopírovať to čo som už napísal a k čomu je dobrá taká diskusia? K ničomu, dúfam že to uznáš.
none
86

85. 04.10.2016, 13:08

Prečo bol potom Duchom obživený keď stále žil? Ako môže byť obživené to čo žije? V tele teda zomrel, bol telesne usmrtený, ale Duchom bol oživený. Nie je napísané že Duchom stále žil. Až vtedy by to bol závažný argument pre tvoje tvrdenie.

Naozaj si nepíšme Luther. Ja som napísal svoje, ty píš svoje, ale nechci odo mňa ďaĺšie reakcie ak ty nereaguješ na moje. Teda nie na všetky, aby som ti nekrivdil. To ma potom núti kopírovať to čo som už napísal a k čomu je dobrá taká diskusia? K ničo...

04.10.2016, 13:14
dobre len posledná otázka . chceš povedať, že Ježišov duch nie je nesmrteľny?
none
88

86. 04.10.2016, 13:14

dobre len posledná otázka . chceš povedať, že Ježišov duch nie je nesmrteľny?

04.10.2016, 13:17
Lebo aj Kristus raz trpel a zomrel za hriechy, spravedlivý za nespravedlivých, aby nás priviedol k Bohu, usmrtený telom, ale oživený Duchom,

Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za najvhodnejšie zaradiť slovo "duch" do jednej roviny so slovom "telo." Telo a duch sú Kristovým telom a duchom. Slová "obživený Duchom," ukazujú na skutočnosť, že keď Kristus vzal na seba náš hriech a smrť, oddelilo to Jeho ľudského ducha od Jeho Otca (Matúš 27:46). Je to kontrast medzi telom a duchom ako v Matúšovi 27:41 a Rímskym 1:3-4, a nie medzi Kristovým telom a Svätým Duchom. Keď bola Kristova zástupná obeť za hriech dokonaná, Jeho duch sa znovu navrátil do spoločenstva, ktoré bolo prerušené.
none
89

86. 04.10.2016, 13:14

dobre len posledná otázka . chceš povedať, že Ježišov duch nie je nesmrteľny?

04.10.2016, 13:19
Je nesmrtelný, ale až po vzkriesení z mŕtvych jeho duch nepodlieha smrti. Podobne nebudú podliehať smrti ani tí, čo budú vzkriesený Kristom pri jeho príchode. Ani nad nimi už smrť nebude panovať. Keď sa však Slovo stalo telom a prebývalo medzi nami, Ježiš sa stal smrtelným človekom a po svojej smrti získal život späť vzriesením z mŕtvych. Vtedy nad ním prestala smrť naveky vládnuť.
👍: milky945
none
91

89. 04.10.2016, 13:19

Je nesmrtelný, ale až po vzkriesení z mŕtvych jeho duch nepodlieha smrti. Podobne nebudú podliehať smrti ani tí, čo budú vzkriesený Kristom pri jeho príchode. Ani nad nimi už smrť nebude panovať. Keď sa však Slovo stalo telom a prebývalo medzi nami, Ježiš sa stal smrtelným človekom a po svojej smrti získal život späť vzriesením z mŕtvych. Vtedy nad ním prestala smrť naveky vládnuť.

04.10.2016, 13:23
Daniel 12:2 hovorí: „Mnohí z tých, čo spia v prachu zeme, sa prebudia, jedni na večný život, druhí na hanbu a večné zavrhnutie.“ Podobne Ježiš hovorí o hriešnikoch: „I pôjdu títo do večného trápenia, ale spravodliví do večného života.“ (Matúš 25:46). V gréckom jazyku je použité to isté slovo pre „trápenie“ a „život“, čo znamená, že hriešnici rovnako ako aj spravodliví majú večnú/nesmrteľnú dušu.
none
93

91. 04.10.2016, 13:23

Daniel 12:2 hovorí: „Mnohí z tých, čo spia v prachu zeme, sa prebudia, jedni na večný život, druhí na hanbu a večné zavrhnutie.“ Podobne Ježiš hovorí o hriešnikoch: „I pôjdu títo do večného trápenia, ale spravodliví do večného života.“ (Matúš 25:46). V gréckom jazyku je použité to isté slovo pre „trápenie“ a „život“, čo znamená, že hriešnici rovnako ako aj spravodliví majú večnú/nesmrteľnú dušu.

04.10.2016, 13:24
to že nie sme my ľudia na zemi nesmrteľní lebo každý zomrie neznamená, že naša duša nie je nesmrteľná. Len náš pozemský život.
none
95

93. 04.10.2016, 13:24

to že nie sme my ľudia na zemi nesmrteľní lebo každý zomrie neznamená, že naša duša nie je nesmrteľná. Len náš pozemský život.

04.10.2016, 13:28
duch Ježiša je nemrteľný.Teda vravvíš Ludwig že ježiš sa stal nesmrteľým až po jeho vzkriesení? Čiže predtým ešte keď neprišiel na zem ako človek nebol nesmrteľný? Až keď zomrel ako človek a po vzkriesená dosiahol svoju nesmrteľnosť?
none
94

91. 04.10.2016, 13:23

Daniel 12:2 hovorí: „Mnohí z tých, čo spia v prachu zeme, sa prebudia, jedni na večný život, druhí na hanbu a večné zavrhnutie.“ Podobne Ježiš hovorí o hriešnikoch: „I pôjdu títo do večného trápenia, ale spravodliví do večného života.“ (Matúš 25:46). V gréckom jazyku je použité to isté slovo pre „trápenie“ a „život“, čo znamená, že hriešnici rovnako ako aj spravodliví majú večnú/nesmrteľnú dušu.

04.10.2016, 13:25
Jáj Luther, čítaš čo píšeš? Načo sa musia mŕtvi najprv prebudiť aby mohli večne žiť? Keď podla teba žijú, tak nemusia byť k životu prebudený. Veď to nemá logiku. Nevidíš že sa tu píše o vzkriesení z mŕtvych? Prebudia sa zo smrti, až potom budú môcť žiť.
none
96

94. 04.10.2016, 13:25

Jáj Luther, čítaš čo píšeš? Načo sa musia mŕtvi najprv prebudiť aby mohli večne žiť? Keď podla teba žijú, tak nemusia byť k životu prebudený. Veď to nemá logiku. Nevidíš že sa tu píše o vzkriesení z mŕtvych? Prebudia sa zo smrti, až potom budú môcť žiť.

04.10.2016, 13:34
ale to o čom píšeš, tak to je naša pozemská smrť a smrteľnosť. Ale je jasne napísané že každý kto pozemsky ako človek umrie bude buď v kraľovstve nebeskom, alebo v pekle. to že sme smrteľný na zemi neznamená, že naša duša je smrteľná. len náš život na tejto zemi nie je nesmrteľný. a naša pozemská smrť je len koniec našej pozemskej smrteľnosti, ale náš duch stále bude žiť. Je jasné napísané že život po tomto živote nekončí, ale buď budeme žiť v kráľovstve nebeskom , alebo v pekle.
none
97

96. 04.10.2016, 13:34

ale to o čom píšeš, tak to je naša pozemská smrť a smrteľnosť. Ale je jasne napísané že každý kto pozemsky ako človek umrie bude buď v kraľovstve nebeskom, alebo v pekle. to že sme smrteľný na zemi neznamená, že naša duša je smrteľná. len náš život na tejto zemi nie je nesmrteľný. a naša pozemská smrť je len koniec našej pozemskej smrteľnosti, ale náš duch stále bude žiť. Je jasné napísané že život po tomto živote nekončí, ale buď budeme žiť v kráľovstve nebeskom , alebo v pekle.

04.10.2016, 13:36
Lk (8:52) Všetci nad dievčaťom plakali a nariekali. On povedal: "Neplačte! Dievča neumrelo, ale spí."
1Kor (15:6) Potom sa zjavil viac ako päťsto bratom naraz; väčšina z nich žije doteraz, niektorí už zosnuli.

V písme sa nepíše o doslovnom spánku.Spánok je len spôsob opisu smrti, pretože mŕtve telo vyzerá akoby spalo.
V okamihu, keď človek zomrie, ocitne sa na Božom súde.
Heb(9:27) A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd,

Pre veriacich znamená byť mimo tela - prebývať doma u Pána
2Kor (5:6-8) Sme teda stále plní dôvery a vieme, že kým sme doma v tele, sme vzdialení od Pána; lebo žijeme vo viere, a nie v nazeraní. Sme však plní dôvery a radšej sa chceme vzdialiť z tela a bývať u Pána.
Oboje na mňa dolieha: túžim zomrieť a byť s Kristom, a to by bolo oveľa lepšie,
Flp (1:23) Oboje na mňa dolieha: túžim zomrieť a byť s Kristom, a to by bolo oveľa lepšie,

Kým nenastane deň vzkriesenia, po smrti odchádza človek buď do dočasného neba – raja
Lk (23,43) On mu odpovedal: "Veru, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji."
2 Kor (12,4) bol uchvátený do raja a počul tajomné slová, ktoré človek nesmie vysloviť.

alebo do dočasného pekla – podsvetia
Zj (1:18)a Živý. Bol som mŕtvy, a hľa, žijem na veky vekov a mám kľúče od smrti a podsvetia.
Zj (20:13-14) More vydalo mŕtvych, čo boli v ňom, aj smrť, aj podsvetie vydali mŕtvych, čo boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov. Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera. Toto je druhá smrť: ohnivé jazero.

Lukáš jasne píše o tom, že ani v raji ani v podsvetí ľudia nespia. Obrazne povedané, spí iba ich telo, ale ich duša je v raji alebo v podsvetí. Keď nastane vzkriesenie, telo sa „prebudí" a premení sa v nové telo, v ktorom budeme obývať večnosť, či už v nebi alebo v pekle. Tí, ktorí boli v raji, pôjdu do nového neba a novej zeme...
Zj (21:1) Videl som nové nebo a novú zem, lebo prvé nebo a prvá zem sa pominuli a ani mora už niet.

Tí, ktorí boli v podsvetí, budú uvrhnutí do ohnivého jazera...
Zj (20:11-15) Potom som videl veľký biely trón a toho, čo na ňom sedel. Pred jeho pohľadom utiekla zem i nebo a už pre ne nebolo miesta. 12 Videl som mŕtvych, veľkých i malých; stáli pred trónom a otvorili sa knihy. Otvorila sa aj iná kniha, kniha života. A mŕtvi boli súdení z toho, čo bolo zapísané v knihách podľa ich skutkov. 13 More vydalo mŕtvych, čo boli v ňom, aj smrť, aj podsvetie vydali mŕtvych, čo boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov. 14 Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera. Toto je druhá smrť: ohnivé jazero. 15 A koho nenašli zapísaného v knihe života, bol zvrhnutý do ohnivého jazera.

To sú konečné a večné miesta, kde skončí naša cesta, a rozhodne o tom Boh na základe toho, či sme uverili v spasiteľnú obeť Ježiša Krista.
none
102

96. 04.10.2016, 13:34

ale to o čom píšeš, tak to je naša pozemská smrť a smrteľnosť. Ale je jasne napísané že každý kto pozemsky ako človek umrie bude buď v kraľovstve nebeskom, alebo v pekle. to že sme smrteľný na zemi neznamená, že naša duša je smrteľná. len náš život na tejto zemi nie je nesmrteľný. a naša pozemská smrť je len koniec našej pozemskej smrteľnosti, ale náš duch stále bude žiť. Je jasné napísané že život po tomto živote nekončí, ale buď budeme žiť v kráľovstve nebeskom , alebo v pekle.

04.10.2016, 13:49
to že zomrieme ako pozemskí smrteľní ľudia je niečo ako čiara, cez ktorú musíme prejsť aby sme boli na druhom konci. Naše vzkriesenie je isté. /Ciže naša nesmrteľnosť je istá. keby nebolo isté naše vzkriesenie, tak vtedy by si mohol povedať že naša duša je smrteľná. Ale pokiaľ je isté naše vzkriesenie, náš druhý život, tak naša smrť v skutočnosti nie je v tom pravom zmysle smrť, ale je to len okamih, kedy vstupujeme do druhého života hneď po vzkriesení. A druhý život, alebo druhá smrť čo náš čaká to značií o tom, že buď budeme žiť a pokračovať v živote s Kristom(to je ten druhý život), alebo budeme žiť vo večných mukách, škrípanie zubami(to je tá druhá smrť). No každý človek bude vzkriesený a tým si môžme povedať, že naša duša je nesmrteľná. Smrteľná duša by bola taká, keď napríklad by človek nebol spasený a Boh by zničil tvoju dušu. Vtedy by si mohol povedať, že máš smrteľnú dušu. Ale to Boh nikdy neurobí. Preto je tu slovíčko večne.
none
104

102. 04.10.2016, 13:49

to že zomrieme ako pozemskí smrteľní ľudia je niečo ako čiara, cez ktorú musíme prejsť aby sme boli na druhom konci. Naše vzkriesenie je isté. /Ciže naša nesmrteľnosť je istá. keby nebolo isté naše vzkriesenie, tak vtedy by si mohol povedať že naša duša je smrteľná. Ale pokiaľ je isté naše vzkriesenie, náš druhý život, tak naša smrť v skutočnosti nie je v tom pravom zmysle smrť, ale je to len okamih, kedy vstupujeme do druhého života hneď po vzkriesení. A druhý život, alebo druhá smrť čo náš čak...

04.10.2016, 13:52
jedina istota, je že zomrieš, ináč to ostatné čo tam píšeš je blud..žiadne vzkriesenie nebude, lebo aj ten tvoj boh je blud...
none
105

102. 04.10.2016, 13:49

to že zomrieme ako pozemskí smrteľní ľudia je niečo ako čiara, cez ktorú musíme prejsť aby sme boli na druhom konci. Naše vzkriesenie je isté. /Ciže naša nesmrteľnosť je istá. keby nebolo isté naše vzkriesenie, tak vtedy by si mohol povedať že naša duša je smrteľná. Ale pokiaľ je isté naše vzkriesenie, náš druhý život, tak naša smrť v skutočnosti nie je v tom pravom zmysle smrť, ale je to len okamih, kedy vstupujeme do druhého života hneď po vzkriesení. A druhý život, alebo druhá smrť čo náš čak...

04.10.2016, 13:54
ale my vieme že po našej pozemskej smrti budú žiť tí ktorí uverili v Krista druhý večný život po boku Krista, alebo tí ktorí neuverili v Krista druhú večnú smrť v nesmiernch mukách,. Takže to či máme nesmrteľnú dušu asi netreba zdôrazňovať.
none
107

102. 04.10.2016, 13:49

to že zomrieme ako pozemskí smrteľní ľudia je niečo ako čiara, cez ktorú musíme prejsť aby sme boli na druhom konci. Naše vzkriesenie je isté. /Ciže naša nesmrteľnosť je istá. keby nebolo isté naše vzkriesenie, tak vtedy by si mohol povedať že naša duša je smrteľná. Ale pokiaľ je isté naše vzkriesenie, náš druhý život, tak naša smrť v skutočnosti nie je v tom pravom zmysle smrť, ale je to len okamih, kedy vstupujeme do druhého života hneď po vzkriesení. A druhý život, alebo druhá smrť čo náš čak...

04.10.2016, 14:00
Luther ..mne môžeš veriť, pred svojim narodením, som bol niekoľko miliónov rokov mrtvy a nepamätám si s toho nič, tak to bude aj po mojej a tvojej smrti...
none
109

102. 04.10.2016, 13:49

to že zomrieme ako pozemskí smrteľní ľudia je niečo ako čiara, cez ktorú musíme prejsť aby sme boli na druhom konci. Naše vzkriesenie je isté. /Ciže naša nesmrteľnosť je istá. keby nebolo isté naše vzkriesenie, tak vtedy by si mohol povedať že naša duša je smrteľná. Ale pokiaľ je isté naše vzkriesenie, náš druhý život, tak naša smrť v skutočnosti nie je v tom pravom zmysle smrť, ale je to len okamih, kedy vstupujeme do druhého života hneď po vzkriesení. A druhý život, alebo druhá smrť čo náš čak...

04.10.2016, 14:04
Lebo aj Kristus raz trpel a zomrel za hriechy, spravedlivý za nespravedlivých, aby nás priviedol k Bohu, usmrtený telom, ale oživený Duchom,

Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za najvhodnejšie zaradiť slovo "duch" do jednej roviny so slovom "telo." Telo a duch sú Kristovým telom a duchom. Slová "obživený Duchom," ukazujú na skutočnosť, že keď Kristus vzal na seba náš hriech a smrť, oddelilo to Jeho ľudského ducha od Jeho Otca

46 A okolo deviatej hodiny zvolal Ježiš velikým hlasom a povedal: Éli, Éli, lama zabachtani?! To je: Môj Bože, môj Bože, prečo si ma opustil?!

Je to kontrast medzi telom a duchom ako v Matúšovi
41 Podobne sa mu posmievali aj veľkňazi so zákonníkmi a staršími:

Ríms..
3 o svojom Synovi, ktorý podľa tela pochádza z Dávidovho rodu 4 a podľa Ducha svätosti od vzkriesenia z mŕtvych je ustanovený v moci ako Boží Syn, o Ježišovi Kristovi, našom Pánovi.

Kristus vzal na seba náš hriech a smrť, oddelilo to Jeho ľudského ducha od Jeho Otca a nie medzi Kristovým telom a Svätým Duchom. Keď bola Kristova zástupná obeť za hriech dokonaná, Jeho duch sa znovu navrátil do spoločenstva, ktoré bolo prerušené.
none
137

89. 04.10.2016, 13:19

Je nesmrtelný, ale až po vzkriesení z mŕtvych jeho duch nepodlieha smrti. Podobne nebudú podliehať smrti ani tí, čo budú vzkriesený Kristom pri jeho príchode. Ani nad nimi už smrť nebude panovať. Keď sa však Slovo stalo telom a prebývalo medzi nami, Ježiš sa stal smrtelným človekom a po svojej smrti získal život späť vzriesením z mŕtvych. Vtedy nad ním prestala smrť naveky vládnuť.

04.10.2016, 20:34
"Ježiš sa stal smrtelným človekom a po svojej smrti získal život späť vzriesením z mŕtvych. Vtedy nad ním prestala smrť naveky vládnuť."

To áno ale jeho duch bol stále nesmrteľný. Si zober že Ježiš medzi smrťou a vzkriesením navštívil raj... to znamená, že jeho duch bol stále nažive. Nie je to tak ako si ty myslíš, že jeho duch zomrel a potom obžil. už som ti to písal.
none
138

137. 04.10.2016, 20:34

"Ježiš sa stal smrtelným človekom a po svojej smrti získal život späť vzriesením z mŕtvych. Vtedy nad ním prestala smrť naveky vládnuť."

To áno ale jeho duch bol stále nesmrteľný. Si zober že Ježiš medzi smrťou a vzkriesením navštívil raj... to znamená, že jeho duch bol stále nažive. Nie je to tak ako si ty myslíš, že jeho duch zomrel a potom obžil. už som ti to písal.

04.10.2016, 20:35
jeho vedomie bolo stále. Nebola ani sekunda bez toho, že Ježiš bol duchovne mŕtvy
none
139

138. 04.10.2016, 20:35

jeho vedomie bolo stále. Nebola ani sekunda bez toho, že Ježiš bol duchovne mŕtvy

04.10.2016, 20:40
1 Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za najvhodnejšie zaradiť slovo "duch" do jednej roviny so slovom "telo." Telo a duch sú Kristovým telom a duchom. Slová "obživený Duchom," ukazujú na skutočnosť, že keď Kristus vzal na seba náš hriech a smrť, oddelilo to Jeho ľudského ducha od Jeho Otca (Matúš 27:46).
46 A okolo deviatej hodiny zvolal Ježiš velikým hlasom a povedal: Éli, Éli, lama zabachtani?! To je: Môj Bože, môj Bože, prečo si ma opustil?!

Je to kontrast medzi telom a duchom ako v Matúšovi 27:41
Podobne sa mu posmievali aj veľkňazi so zákonníkmi a staršími:

a Rímskym 1:3-4,
3 o svojom Synovi, ktorý podľa tela pochádza z Dávidovho rodu 4 a podľa Ducha svätosti od vzkriesenia z mŕtvych je ustanovený v moci ako Boží Syn, o Ježišovi Kristovi, našom Pánovi.

a nie medzi Kristovým telom a Svätým Duchom. Keď bola Kristova zástupná obeť za hriech dokonaná, Jeho duch sa znovu navrátil do spoločenstva, ktoré bolo prerušené.

keď Kristus vzal na seba náš hriech a smrť, oddelilo to Jeho ľudského ducha od Jeho Otca (Matúš 27:46). Je to kontrast medzi telom a duchom ako v Matúšovi 27:41 a Rímskym 1:3-4, a nie medzi Kristovým telom a Svätým Duchom. Keď bola Kristova zástupná obeť za hriech dokonaná, Jeho duch sa znovu navrátil do spoločenstva, ktoré bolo prerušené.
none
140

138. 04.10.2016, 20:35

jeho vedomie bolo stále. Nebola ani sekunda bez toho, že Ježiš bol duchovne mŕtvy

04.10.2016, 20:42
Jeho duch neprestal existovať, jeho vedomie neprestalo existovať.
none
87

85. 04.10.2016, 13:08

Prečo bol potom Duchom obživený keď stále žil? Ako môže byť obživené to čo žije? V tele teda zomrel, bol telesne usmrtený, ale Duchom bol oživený. Nie je napísané že Duchom stále žil. Až vtedy by to bol závažný argument pre tvoje tvrdenie.

Naozaj si nepíšme Luther. Ja som napísal svoje, ty píš svoje, ale nechci odo mňa ďaĺšie reakcie ak ty nereaguješ na moje. Teda nie na všetky, aby som ti nekrivdil. To ma potom núti kopírovať to čo som už napísal a k čomu je dobrá taká diskusia? K ničo...

04.10.2016, 13:16
Ludwig toto nemas z vlastnej hlavy, tuto verziu vykladu biblie. To vyzera na mensie vymytie mozocku. Ale preco furt klames, hanbis sa zato. Ved na tomto fore su skoro vsetci sektari
👍: stefan 5
none
90

87. Scarlet666 04.10.2016, 13:16

Ludwig toto nemas z vlastnej hlavy, tuto verziu vykladu biblie. To vyzera na mensie vymytie mozocku. Ale preco furt klames, hanbis sa zato. Ved na tomto fore su skoro vsetci sektari

04.10.2016, 13:22
Zatiaľ čo ostatný to majú zo svojej hlavy, však? Preto sem väčšinou kopírujú znenia nejakých stránok. A kto mi vymyl môj mozoček? Nezodpovedám tvojim predstavám človeka čo si len sám číta Písmo, takého si zrejme aj tak v živote nestretla, tak šup so mnou do sekty, však?
none
100

90. 04.10.2016, 13:22

Zatiaľ čo ostatný to majú zo svojej hlavy, však? Preto sem väčšinou kopírujú znenia nejakých stránok. A kto mi vymyl môj mozoček? Nezodpovedám tvojim predstavám človeka čo si len sám číta Písmo, takého si zrejme aj tak v živote nestretla, tak šup so mnou do sekty, však?

04.10.2016, 13:44
Ludwig, to si fakt vydedukoval sam z biblie ? No ved ok, hlupy nie si
none
142

87. Scarlet666 04.10.2016, 13:16

Ludwig toto nemas z vlastnej hlavy, tuto verziu vykladu biblie. To vyzera na mensie vymytie mozocku. Ale preco furt klames, hanbis sa zato. Ved na tomto fore su skoro vsetci sektari

04.10.2016, 20:52
Vidím že aj Štefan má veľmi zjednodušené predstavy o človeku a jeho individualite. Vy si skutočne myslíte že ste si zo Svedkami rozkúskovali veriacich na "svojich"? Buď veríš nám, alebo si ovplyvnený náukou Strážnej Veže. To je zdá sa vaša predstava o každom človeku...Veľmi zjednodušená. Ale ako myslíte...
none
144

142. 04.10.2016, 20:52

Vidím že aj Štefan má veľmi zjednodušené predstavy o človeku a jeho individualite. Vy si skutočne myslíte že ste si zo Svedkami rozkúskovali veriacich na "svojich"? Buď veríš nám, alebo si ovplyvnený náukou Strážnej Veže. To je zdá sa vaša predstava o každom človeku...Veľmi zjednodušená. Ale ako myslíte...

04.10.2016, 20:58
to nie je o nauke o stražnej veži......dostal si sa pod ducha antikrista, a nemusiš navstevovať svedkov jehovových.....staci ked si si precital ich ucenie a suhlasil si s tým.....(co sa tyka trojjedinnosti a smrti) ano dava to naoko logiku......ale poznanie bozieho diela nie je o logike, ale o viere.....
none
148

144. 04.10.2016, 20:58

to nie je o nauke o stražnej veži......dostal si sa pod ducha antikrista, a nemusiš navstevovať svedkov jehovových.....staci ked si si precital ich ucenie a suhlasil si s tým.....(co sa tyka trojjedinnosti a smrti) ano dava to naoko logiku......ale poznanie bozieho diela nie je o logike, ale o viere.....

04.10.2016, 21:08
Napríklad o trojici som od SJ nečítal poôvodne nič, až pred nedávnom, keď som sa touto témou začal viac zaoberať. Napriek tomu som Písmo nikdy nechápal "trojične". Vždy som mal prostú vieru v jedného Boha a v Jeho syna Ježiša. To je všetko. S vašou náukou som sa hlbšie zoznámil iba pred rokom, diskusiou s jedným katolíkom a nepresvedčili ste ma o pravdivosti tejto náuky, pretože vidím rozpory medzi bibliou a vašim tvrdením. Strážna veža s týmto nemá vôbec nič spoločného. Preto mi vadia tie vaše unáhlené súdy o mne.
none
149

148. 04.10.2016, 21:08

Napríklad o trojici som od SJ nečítal poôvodne nič, až pred nedávnom, keď som sa touto témou začal viac zaoberať. Napriek tomu som Písmo nikdy nechápal "trojične". Vždy som mal prostú vieru v jedného Boha a v Jeho syna Ježiša. To je všetko. S vašou náukou som sa hlbšie zoznámil iba pred rokom, diskusiou s jedným katolíkom a nepresvedčili ste ma o pravdivosti tejto náuky, pretože vidím rozpory medzi bibliou a vašim tvrdením. Strážna veža s týmto nemá vôbec nič spoločného. Preto mi vadia tie vaše ...

04.10.2016, 21:26
tak v tom prípade ideš na bozie slovo moc logicky a preveruješ si ho so svojim chapaním. Jednoducho neveríš co je napísané....neskor ked si si porovnaval svoje chapanie so svedkami ,tak si sa v tom len utvrdil.....
V biblii je jasne poukazovane na to že ježiš je Boh...... toto ignoruješ a suhlasiš iba s versami ,ktore naoko poukazuju že nemoze byť.....Lenže bozie slovo neprotireči a vsetko ti musi davat zmysel......
to iste o smrti......naoko to vypada ze smrt je koniec zanik(ludske chapanie) lenže smrť v bozom slove nie je koniec niecoho.....
(znova je to o logike v konfrontacii s bozim slovom.....( ty sa v podstate natahuješ s bozim slovom, a sermujes pri tom svojou logikou...) myslíš že maš sancu presvedcit bozie slovo že si protirečí?)
none
125

79. 04.10.2016, 12:59

1 Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Telesne bol usmrtený Ludwig ale jeho duch stále žil

04.10.2016, 15:25
Luther 80: Verše 19 a 20 v 1 Petra 3 hovoria o dobe Noeho, aspoň ja to tak chápem. Myslím, že verše 19 a 20 hovoria o tom, čo robil Ježiš za dni Noeho, pred potopou. Keby to tak nebolo, teda keby verše 19 a 20 sa týkali času jeho smrti, potom je otázne, prečo kázal v žalári iba tým duchom, ktorí boli za dni Noeho. Prečo iným nie? Vieš odpovedať?
A prečítaj si aj iné preklady, lebo slovo "zostúpil" v mojich prekladoch nie je, je tam "odíduc" / odišiel. Zdá sa mi , že ten tvoj preklad sa snaží robiť výklad dosadením "vhodných" slov.
none
133

125. milky945 04.10.2016, 15:25

Luther 80: Verše 19 a 20 v 1 Petra 3 hovoria o dobe Noeho, aspoň ja to tak chápem. Myslím, že verše 19 a 20 hovoria o tom, čo robil Ježiš za dni Noeho, pred potopou. Keby to tak nebolo, teda keby verše 19 a 20 sa týkali času jeho smrti, potom je otázne, prečo kázal v žalári iba tým duchom, ktorí boli za dni Noeho. Prečo iným nie? Vieš odpovedať?
A prečítaj si aj iné preklady, lebo slovo "zostúpil" v mojich prekladoch nie je, je tam "odíduc" / odišiel. Zdá sa mi , že ten tvoj preklad sa sna...

04.10.2016, 19:35
milky945

Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za najvhodnejšie zaradiť slovo "duch" do jednej roviny so slovom "telo." Telo a duch sú Kristovým telom a duchom. Slová "obživený Duchom," ukazujú na skutočnosť, že keď Kristus vzal na seba náš hriech a smrť, oddelilo to Jeho ľudského ducha od Jeho Otca (Matúš 27:46). Je to kontrast medzi telom a duchom ako v Matúšovi 27:41 a Rímskym 1:3-4, a nie medzi Kristovým telom a Svätým Duchom. Keď bola Kristova zástupná obeť za hriech dokonaná, Jeho duch sa znovu navrátil do spoločenstva, ktoré bolo prerušené.

Prvý list Petrov 3:18-22 opisuje nutné spojenie medzi Kristovým utrpením (verš 18) a Jeho oslávením (verš 22). Len Peter udáva konkrétne informácie o tom, čo sa dialo medzi týmito dvomi bodmi. Slovo "kázal" vo verši 19 nie je zvyčajným novozmluvným výrazom pre kázanie evanjelia. Doslova znamená byť poslom zvesti. Ježiš trpel a zomrel na kríži, Jeho telo bolo usmrtené a Jeho duch zahynul, keď mal na sebe ťarchu našich hriechov. Ale jeho duch bol obživený a On ho vydal svojmu Otcovi. Podľa Petra niekedy medzi smrťou a vzkriesením Ježiš vydal zvláštne vyhlásenie "väzneným duchom."

Po prvé, Peter označuje ľudí ako "duše" a nie "duchov" (3:20). V Novej Zmluve slovo "duchovia" označuje anjelov alebo démonov, nie ľudské bytosti a verš 22 zrejme odráža tento význam. Rovnako nikde v Biblii sa nehovorí, že Ježiš navštívil peklo. Skutky 2:31 hovorí, že išiel do "Hádu", ale "Hádes" nie je peklo. Slovo "Hádes" sa vzťahuje na ríšu mŕtvych, dočasné miesto odpočinku, kde čakajú na vzkriesenie. Zjavenie 20:11-15 podľa nového medzinárodného prekladu jasne rozlišuje medzi týmito dvomi. Peklo je večným a konečným miestom súdu všetkých stratených. Hádes je dočasným miestom.

Náš Pán vydal svojho ducha Otcovi, zomrel a niekedy medzi smrťou a vzkriesením navštívil ríšu mŕtvych, kde odovzdal posolstvo duchom (pravdepodobne padlým anjelom; viď Sudcov 6), ktorí boli nejako spojení s obdobím pred potopou a časmi Noeho. Verš 20 to hovorí jasne. Peter nám nehovorí, čo zvestoval týmto uväzneným duchom, ale nemohla to byť zvesť vykúpenia, keďže anjeli nemôžu byť spasení (Židom 2:16). Pravdepodobne to bolo vyhlásenie víťazstva nad satanom a jeho mocou (1 Petra 3:22; Kolosenským 2:15). Efezským 4:8-10 tiež naznačuje, že Kristus navštívil “raj” (Lukáš 16:20; 23:43) a vzal do neba všetkých, ktorí uverili v Neho pred Jeho smrťou. V tejto pasáži nie je mnoho detailov o tom, čo sa dialo, ale väčšina učencov sa zhoduje na tejto interpretácii.

Takže Biblia neudáva jednoznačne čo Kristus robil počas troch dní od svojej smrti po vzkriesenie. Avšak zdá sa, že hlásal víťazstvo nad padlými anjelmi a/alebo neveriacimi. V čom si môžeme byť istí je, že Ježiš nedával ľuďom druhú šancu spasenia. Biblia nám hovorí, že po smrti nás čaká súd (Židom 9:27), nie druhá šanca. Nie je v skutočnosti žiadna definitívne jasná odpoveď na to, čo Ježiš robil medzi svojou smrťou a vzkriesením. Azda toto tajomstvo sa nám odhalí, keď dosiahneme slávu.

odkaz
none
141

133. 04.10.2016, 19:35

milky945

Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za najvhodnejšie zaradiť slovo "duch" do jednej roviny so slovom "telo." Telo a duch sú Kristovým telom a duchom. Slová "obživený Duchom," ukazujú na skutočnosť, že k...

04.10.2016, 20:45
To je článok plný asi, možno, pravdepodobne, zdá sa, niekedy medzi, ... . Tomu článku neverím ani pol slova. Ani ty, ani článok neodpovedal na moju otázku: Prečo kázal v žalári iba tým duchom, ktorí boli za dni Noeho. Prečo iným nie? Nikto ďalši nepotreboval kázeň, všetci ostatní ľudia boli dobrí? To nedáva zmysel.

Článok ďalej uvádza, že "pravdepodobne to bolo vyhlásenie víťazstva nad satanom a jeho mocou". Neviem aké výťaztvo nad smrťou / hriechom / Satanom, keď Ježiš ešte nebol vzkriesený. A Pavol píše, že keď nie je vzkriesenie Krista, márna je vaša viera a hlásanie. (1. korint 15,14).
none
143

141. milky945 04.10.2016, 20:45

To je článok plný asi, možno, pravdepodobne, zdá sa, niekedy medzi, ... . Tomu článku neverím ani pol slova. Ani ty, ani článok neodpovedal na moju otázku: Prečo kázal v žalári iba tým duchom, ktorí boli za dni Noeho. Prečo iným nie? Nikto ďalši nepotreboval kázeň, všetci ostatní ľudia boli dobrí? To nedáva zmysel.

Článok ďalej uvádza, že "pravdepodobne to bolo vyhlásenie víťazstva nad satanom a jeho mocou". Neviem aké výťaztvo nad smrťou / hriechom / Satanom, keď Ježiš ešte nebol vzkri...

04.10.2016, 20:57
Ježiš keď povedal lotrovi na kríži vedľa neho, „Dnes budeš so mnou v Raji“. Jeho telo bolo v hrobe; Jeho duša/duch odišla do „Raja“, ríši Šeolu/Hadesa. On vtedy zobral všetkých spravodlivých z raja a zobral ich so sebou do neba.

Keď Ježiš vykríkol na kríži, „Otče, prečo si ma opustil?“, vtedy bol oddelený od Otca kvôli hriechu, ktorý sa na Neho vylial. Kým odovzdával svoj duch povedal, „Otče, do Tvojich rúk svojho ducha porúčam“. Jeho utrpenie sa stalo namiesto nášho. Jeho duch/duša odišla do rajskej časti Hadesu. Ježišovo utrpenie sa ukončilo v tom momente keď umrel. Odplata za hriech je splatená.
👍: stefan 5
none
146

143. 04.10.2016, 20:57

Ježiš keď povedal lotrovi na kríži vedľa neho, „Dnes budeš so mnou v Raji“. Jeho telo bolo v hrobe; Jeho duša/duch odišla do „Raja“, ríši Šeolu/Hadesa. On vtedy zobral všetkých spravodlivých z raja a zobral ich so sebou do neba.

Keď Ježiš vykríkol na kríži, „Otče, prečo si ma opustil?“, vtedy bol oddelený od Otca kvôli hriechu, ktorý sa na Neho vylial. Kým odovzdával svoj duch povedal, „Otče, do Tvojich rúk svojho ducha porúčam“. Jeho utrpenie sa stalo namiesto nášho. Jeho duch/duša od...

04.10.2016, 21:00
Šeol/Hades je ríša podelená na dva diely (Matúš 11:23; 16:18; Lukáš 10:15; 16:23; Skutky 2:27-31), s príbytkom pre spasených a zatratených. Príbytok pre spasených sa menuje „Raj“ a „Abrahámova náruč“. Príbytok spasených a zatratených je oddelené „veľkou priepasťou“ (Lukáš 16:26). Keď bol Ježiš vzatý na nebo so sebou vzal tých, ktorý prebývali v Raji (veriacich) (Efežanom 4:8-10). Zatratená časť Šeola/Hadesa zostala nezmenená. Všetci neveriaci mŕtvi odišli tam očakávajúc posledný súd v budúcnosti. Či Ježiš zostúpil do Šeolu/Hadesu? Áno, podľa Efežanom 4:8-10 a + Petrovej 3:18-20.
none
56

50. 04.10.2016, 12:10

Boh "ktorý oživuje mŕtvych a volá k bytiu to, čoho niet." Ak Boh oživovaním mŕtvych volá k bytiu to, čoho niet, ako môžeš ty tvrdiť že život nezaniká? Ak život nezaniká, ako môže Boh niekoho oživiť? A ako môže volať k bytiu to čoho niet, ak je život stále? Predsa ak niečoho niet, znamená to že to zaniklo. Až potom to môže byť povolané k bytiu.
Pokiaľ ide o otázku smrti a vzkriesenia, tak som kedysi skutočne čítal literatúru od SJ na túto tému. Vtedy som to ale odmietal a ako argumenty som ...

04.10.2016, 12:32
"tak som kedysi skutočne čítal literatúru od SJ na túto tému" >>> Dobre. A teraz si skús položiť otázku, ako je možné, že som to vedel.
none
58

56. 04.10.2016, 12:32

"tak som kedysi skutočne čítal literatúru od SJ na túto tému" >>> Dobre. A teraz si skús položiť otázku, ako je možné, že som to vedel.

04.10.2016, 12:36
Lebo si génius. Pýtaš sa ako malý, prepáč. Žeby to bolo preto, lebo z väčších denominácií toto učia práve SJ?
none
60

58. 04.10.2016, 12:36

Lebo si génius. Pýtaš sa ako malý, prepáč. Žeby to bolo preto, lebo z väčších denominácií toto učia práve SJ?

04.10.2016, 12:39
Keď tu máme takú minútku úprimnosti, môžem sa spýtať v akom si zbore/cirkvi?
none
64

58. 04.10.2016, 12:36

Lebo si génius. Pýtaš sa ako malý, prepáč. Žeby to bolo preto, lebo z väčších denominácií toto učia práve SJ?

04.10.2016, 12:44
To je logická otázka. Nepýtal som sa na denonmináciu. Pre menej chápavých: Prečo si to nevyčítal priamo z biblie, ale potreboval si ku tomu prekrucovačov od strážnej veže?
none
117

64. 04.10.2016, 12:44

To je logická otázka. Nepýtal som sa na denonmináciu. Pre menej chápavých: Prečo si to nevyčítal priamo z biblie, ale potreboval si ku tomu prekrucovačov od strážnej veže?

04.10.2016, 14:36
Ale ja som to vyčítal z biblie. Ja som ich učenie odmietol, niekoľko rokov som bol stále presvedčený, podobne ako ty, o nesmrtelnej živej duši vystupujúcej po smrti k Bohu. Až neskôr som si pri čítaní všimol, že tomu tak asi nie je, že v takom prípade zmŕtvychvstanie, oživenie mŕtvych, nemá zmysel. Predsa je písané že Boh oživý mŕtvych a povolá k bytiu to, čoho niet. Aj Daniel prorokoval že mŕtvi čo spia v prachu zeme sa prebudia k životu. Ako som písal Lutherovi, prečo by mali byť prebudený k životu tí čo žijú? Tiež som si všimol že predstavy biblických postáv o smrti skôr zodpovedajú nebytiu. Jób túžil po smrti lebo tam násilníci prestávajú zúriť, človek je tam rovný s vladármi čo si stavali za života hrobky. Myslel si snáď nábožný Jób že večný život bude zdielať aj s násilníkmi, či vladármi z ktorých boli mnohý pohanmi? Podla mňa skôr metaforickým jazykom vyjadroval blaženosť nebytia pre trpiaceho človeka, lebo Jób veľmi trpel. Dávid chcel zase zostať nažive, lebo v podvetí už nik nemôže velebiť Boha. To znovu nezodpovedá tomu že nábožný Dávid si predstavoval podsvetie ako miesto bytia, života. Kniha Kazateľ tiež hovorí že mŕtvi o ničom nevedia a nevzťahuje sa to len na bytie pod slnkom, ako sa to tvrdíš ty. Ten text znie predsa inak. Tých veršov ktoré formovali moju predstavu je viac, ja to sem nedokážem všetko vypísať, ale dospel som na ich základe k inej viere v "posmrtný" život.
none
122

117. 04.10.2016, 14:36

Ale ja som to vyčítal z biblie. Ja som ich učenie odmietol, niekoľko rokov som bol stále presvedčený, podobne ako ty, o nesmrtelnej živej duši vystupujúcej po smrti k Bohu. Až neskôr som si pri čítaní všimol, že tomu tak asi nie je, že v takom prípade zmŕtvychvstanie, oživenie mŕtvych, nemá zmysel. Predsa je písané že Boh oživý mŕtvych a povolá k bytiu to, čoho niet. Aj Daniel prorokoval že mŕtvi čo spia v prachu zeme sa prebudia k životu. Ako som písal Lutherovi, prečo by mali byť prebudený k ž...

04.10.2016, 14:40
Ešte by som dodal, že nemám identický názor na túto tému, čo bude po smrti, ako SJ. Len podobný. To je ďaľší dôkaz že som niečo len slepo neprijal. Ale neočakávam že mi to uznáš. Ty máš svoje pevne stanovené predstavy o mne a keď sa do toho pridá tvoj pocit neomylnosti, tak je zbytočné ťa presvedčovať.
none
179

122. 04.10.2016, 14:40

Ešte by som dodal, že nemám identický názor na túto tému, čo bude po smrti, ako SJ. Len podobný. To je ďaľší dôkaz že som niečo len slepo neprijal. Ale neočakávam že mi to uznáš. Ty máš svoje pevne stanovené predstavy o mne a keď sa do toho pridá tvoj pocit neomylnosti, tak je zbytočné ťa presvedčovať.

05.10.2016, 04:23
Veď ja som netvrdil, že nemôže vzniknúť ďalšia odnož svedkov SV s novými úpravami a doplnkami ich herézii.
none
177

117. 04.10.2016, 14:36

Ale ja som to vyčítal z biblie. Ja som ich učenie odmietol, niekoľko rokov som bol stále presvedčený, podobne ako ty, o nesmrtelnej živej duši vystupujúcej po smrti k Bohu. Až neskôr som si pri čítaní všimol, že tomu tak asi nie je, že v takom prípade zmŕtvychvstanie, oživenie mŕtvych, nemá zmysel. Predsa je písané že Boh oživý mŕtvych a povolá k bytiu to, čoho niet. Aj Daniel prorokoval že mŕtvi čo spia v prachu zeme sa prebudia k životu. Ako som písal Lutherovi, prečo by mali byť prebudený k ž...

05.10.2016, 04:19
"Až neskôr som si pri čítaní všimol, že tomu tak asi nie je, že v takom prípade zmŕtvychvstanie" >>> Kedy si si to najprv "všimol": pri čítaní biblie, alebo najprv strážcov veže?
none
191

177. 05.10.2016, 04:19

"Až neskôr som si pri čítaní všimol, že tomu tak asi nie je, že v takom prípade zmŕtvychvstanie" >>> Kedy si si to najprv "všimol": pri čítaní biblie, alebo najprv strážcov veže?

05.10.2016, 08:26
Keď ma niečo ovplyvňovalo, tak to bolo predovšetkým učenie RKC a jej derivátov, kam patríš aj ty. Takže som automaticky a bez rozmyslu považoval dušu za nesmrtelnú, za éterického živého a nesmrtelného ducha. Kde som čítal v Písme "duša", tam som ju chápal takto. Ale prečo? Lebo to vyplývalo z Písma? Nie, lebo som mal takú vžitú predstavu že duša je toto, lebo väčšina ľudí má takú predstavu. Ale neskôr mi to stále menej zapadalo do Písma. Prestávalo mi dávať zmysel zmŕtvychvstanie. Predsa ak duše žijú, prečo bude Boh kriesiť a oživovať, prečo mŕtvi spia a budú prebudený k životu.
none
128

56. 04.10.2016, 12:32

"tak som kedysi skutočne čítal literatúru od SJ na túto tému" >>> Dobre. A teraz si skús položiť otázku, ako je možné, že som to vedel.

04.10.2016, 17:30
Teraz si pokladám otázku kam zaradiť teba. Ty ma rád škatuľkuješ a priam vizionársky sa tváriš že o mne vieš všetko, hoci nevieš skoro nič. Predpokladám že si súčasťou nejakého zboru. Písal si že máš nejakých blížnych, aj keď nie priamo, ale tvoja odpoveď Enaxovi to naznačovala. Kedže máš sektárske správanie, predpokladám že za svojich blížnych si schopný označiť hlavne bratov a sestry vo viere. Takže by si mal byť v nejakom zbore, ktorý vás spája spoločnou vierou. Namalo by to byť ale nejaké veľké uskupenie, to je nepravdepodobné. Tvoj pocit vyvolenosti a dokonalej znalosti Písma sa mi príliš nespája s veľkým spoločenstvom, tam skôr prevláda sektárstvo typu, my sme tí praví, zatiaľ čo tvoje správanie je značne individualistické, skôr v zmysle, ja patrím k hŕstke vyvolených. Práve takéto chovanie pozorujem o protestantov patriacich k malým denomináciám. Kam ťa teda zaradiť...NKZ mi prídu byť značne elitárske a mohli by teda vyhovovať tvojej arogantnosti. To by ste sa ale zrejme viac k sebe hlásili so stefanom5. Vyznelo mi to tak, že on je ich členom, alebo ich prinajmenšom pozná. Tak nám zostávajú na výber napríklad Kresťanské Zbory či Apoštolská cirkev. Ja som ti odpovedal na otázku ohladne SJ, môžeš mi odpovedať ty, k akému zboru patríš?
none
180

128. 04.10.2016, 17:30

Teraz si pokladám otázku kam zaradiť teba. Ty ma rád škatuľkuješ a priam vizionársky sa tváriš že o mne vieš všetko, hoci nevieš skoro nič. Predpokladám že si súčasťou nejakého zboru. Písal si že máš nejakých blížnych, aj keď nie priamo, ale tvoja odpoveď Enaxovi to naznačovala. Kedže máš sektárske správanie, predpokladám že za svojich blížnych si schopný označiť hlavne bratov a sestry vo viere. Takže by si mal byť v nejakom zbore, ktorý vás spája spoločnou vierou. Namalo by to byť ale nejaké ve...

05.10.2016, 04:26
Choď si naštudovať z biblie, kto je to blížny, lebo o tom nevieš zhola nič. Boli tu už pokusy o tretiu epištolu Scarlett666 diskusnému fóru. Možno bude aj ttretia epištola Ludwiga, čo ja viem?
none
49

46. 04.10.2016, 11:45

V biblii som predovšetkým nečítal, že duša je nesmrtelná, ako to tvrdí väčšina veriacich. Nádejou pre spravodlivých je podľa Písma vzkriesenie z mŕtvych k večnému životu. Aký má však vzkriesenie vôbec význam, keď všetci budeme žiť aj bez vzkriesenia, podľa vás. Tak prečo máme byť vzkriesený k životu, keď život smrťou nezaniká? To čo tvrdíte teda nemá zmysel.

04.10.2016, 12:07
Ľudská duša je bez pochybnosti nesmrteľná. Toto vidno na mnohých miestach v Písme v Starom aj v Novom zákone. Žalm 22:26; 23:6; 49:7-9; Kazateľ 12:7; Daniel 12:2-3; Matúš 25:46; a 1. Korinťanom 15:12-19. Daniel 12:2 hovorí: „Mnohí z tých, čo spia v prachu zeme, sa prebudia, jedni na večný život, druhí na hanbu a večné zavrhnutie.“ Podobne Ježiš hovorí o hriešnikoch: „I pôjdu títo do večného trápenia, ale spravodliví do večného života.“ (Matúš 25:46). V gréckom jazyku je použité to isté slovo pre „trápenie“ a „život“, čo znamená, že hriešnici rovnako ako aj spravodliví majú večnú/nesmrteľnú dušu.

Bezchybné učenie Biblie je to, že všetci ľudia, bezohľadu na to, či sú spasení alebo nie, budú žiť večne v nebi alebo v pekle. Skutočný život sa neskončí, keď naše telá zomrú. Naše duše žijú naveky buď v Božej prítomnosti, ak sme spasení, alebo v pekle, ak sme odmietli Boží dar spasenia. Vlastne zasľúbenie, ktoré máme v Biblii spočíva v tom, že nielenže naše duše budú žiť naveky, ale aj naše telá budú vzkriesené. Táto nádej na vzkriesenie našich tiel je stredom kresťanskej viery (1. Korinťanom 15:12-19).

Ikeď sú všetky duše nesmrteľné, musíme vedieť, že my nie sme veční ako Boh. Jedine Boh je nekonečne večný, bez počiatku a bez konca. Boh vždy existoval a bude vždy existovať. Všetky ostatné cítiace bytosti, bezohľadu či sú ľudské alebo anjelske, sú konečné, lebo majú počiatok. Ikeď naše duše budú žiť naveky, Biblia nikde nehovorí, že oni vždy existovali. Naše duše sú nesmrteľné, lebo ich Boh tak stvoril, ale majú počiatok; čo znamená, že bol čas, keď neexistovali.

odkaz
none
51

49. 04.10.2016, 12:07

Ľudská duša je bez pochybnosti nesmrteľná. Toto vidno na mnohých miestach v Písme v Starom aj v Novom zákone. Žalm 22:26; 23:6; 49:7-9; Kazateľ 12:7; Daniel 12:2-3; Matúš 25:46; a 1. Korinťanom 15:12-19. Daniel 12:2 hovorí: „Mnohí z tých, čo spia v prachu zeme, sa prebudia, jedni na večný život, druhí na hanbu a večné zavrhnutie.“ Podobne Ježiš hovorí o hriešnikoch: „I pôjdu títo do večného trápenia, ale spravodliví do večného života.“ (Matúš 25:46). V gréckom jazyku je použité to isté slovo pre...

04.10.2016, 12:14
Na moje texty ale nereaguješ. Väčšinou vieš len citovať iných a sám sa skoro nikdy nevyjadríš k tomu čo ti napíšem. V takom prípade nemá zmysel na tvoje komentáre reagovať. Lutherovi by som možno odpovedal, ale neviem prečo mám odpovedať gotquestions.org a podobným stránkam.
none
52

51. 04.10.2016, 12:14

Na moje texty ale nereaguješ. Väčšinou vieš len citovať iných a sám sa skoro nikdy nevyjadríš k tomu čo ti napíšem. V takom prípade nemá zmysel na tvoje komentáre reagovať. Lutherovi by som možno odpovedal, ale neviem prečo mám odpovedať gotquestions.org a podobným stránkam.

04.10.2016, 12:17
záleží na tom kto to pridá, alebo na akej je to stránke?
ja sa s tým stotožňujem.

Keď mi nechceš odpovedať aspon by si si to mohol prečítať.
none
54

52. 04.10.2016, 12:17

záleží na tom kto to pridá, alebo na akej je to stránke?
ja sa s tým stotožňujem.

Keď mi nechceš odpovedať aspon by si si to mohol prečítať.

04.10.2016, 12:25
Záleží, lebo ty si reagoval na mňa ako prvý. Mal si teda reagovať na moje konkrétne texty. To si neurobil.
none
40

38. 04.10.2016, 11:11

Keď niečo vdýchnem, tak to vstúpi.
Stať sa živou dušou = stať sa živým = mať vedomie. (O živote ako takom v texte nie je ani slovo. Neprekrúcaj zas a nezovšeobecňuj. Vy, ktorí ste naleteli autorom SV ste schopní za každú cenu do textu vkladať svoje dopredu vytvorené závery)

04.10.2016, 11:23
Ja tam nič nevkladám. Je písané o dychu života, teda Adam dostal život a vtedy sa stal živou dušou. Preto keď sa dych života vracia k Bohu, vracia sa k nemu život ktorý dal, nie duša. Dušou je predsa nazvaný živý človek, telo s dychom života.
Prečo majú byť mŕtvi kriesený k životu keď aj tak žijú, to my vieš vysvetliť?
none
42

40. 04.10.2016, 11:23

Ja tam nič nevkladám. Je písané o dychu života, teda Adam dostal život a vtedy sa stal živou dušou. Preto keď sa dych života vracia k Bohu, vracia sa k nemu život ktorý dal, nie duša. Dušou je predsa nazvaný živý človek, telo s dychom života.
Prečo majú byť mŕtvi kriesený k životu keď aj tak žijú, to my vieš vysvetliť?

04.10.2016, 11:29
Tak tam nevkladaj. O živote ako takom v texte nie je reč. Reč je tam konkrétne o, ako sa stal Adam živým. Bolo to vdýchnutím (=vstúpením) Božieho Dychu do Adama. Ty´m získal vedomie (život).

Samotné telo sformované z prachu ešte nebol živý Adam. Čiže sa jedná o 2 rôzne veci:
1. Adam stvorený z prachu, a..
2. živý Adam s pridanou "ingredienciou od Boha" (Božím dychom).
....čiže rozhodujúci pre život je Boží dych. O tom, že tieto 2 entity môžu existovať oddelene vypovedá tebou odignorovaný Kazateľ 12,7: "a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal." 😉
none
45

42. 04.10.2016, 11:29

Tak tam nevkladaj. O živote ako takom v texte nie je reč. Reč je tam konkrétne o, ako sa stal Adam živým. Bolo to vdýchnutím (=vstúpením) Božieho Dychu do Adama. Ty´m získal vedomie (život).

Samotné telo sformované z prachu ešte nebol živý Adam. Čiže sa jedná o 2 rôzne veci:
1. Adam stvorený z prachu, a..
2. živý Adam s pridanou "ingredienciou od Boha" (Božím dychom).
....čiže rozhodujúci pre život je Boží dych. O tom, že tieto 2 entity môžu existovať oddelene vypovedá tebou...

04.10.2016, 11:40
Adam ožil lebo mu bol vdýchnutý dych života. Neviem ale z čoho vyvodzuješ, že ten dych života predstavuje večné, nikdy nezanikajúce vedomie človeka. Vedomie človek získal predsa spojením onoho dychu života s jeho telom. Ako môžeš vedieť že po smrti zase vedomie nezanikne, keď sa dych života oddelí od tela, keď telo podlahne smrti?
none
48

45. 04.10.2016, 11:40

Adam ožil lebo mu bol vdýchnutý dych života. Neviem ale z čoho vyvodzuješ, že ten dych života predstavuje večné, nikdy nezanikajúce vedomie človeka. Vedomie človek získal predsa spojením onoho dychu života s jeho telom. Ako môžeš vedieť že po smrti zase vedomie nezanikne, keď sa dych života oddelí od tela, keď telo podlahne smrti?

04.10.2016, 12:02
Nič nevyvodzujem. Len zdôrazňujem to, čo píše samotný text (ktorý sa pokúšaš prekrucovať): "a vdýchnul do jeho nozdier dych života" Bodka. Boh vdýchol dych, a ten dych tam teda v Adamovi od tej doby bol. Zostával. Tým bol Adam živou dušou. Tým, že v ňom bol ten dych. Čiže živá duša (vedomie) je Boží dych v Adamových nozdrách. Tento Boží dych je na prachu Zeme nezávislý (samostatný), lebo pochádza od Boha. Preto keď sa prach vráti do Zeme, Boží dych (=živá Adamova duša) sa navráti k Bohu, ktorý ho dal. Je na tom niečo nejasné? Normálnemu nenainfikovanému človeku zhubnou ideológiou je po prečítaní textu všetko jasné. To len ty máš potrebu prekrucovať.
none
57

48. 04.10.2016, 12:02

Nič nevyvodzujem. Len zdôrazňujem to, čo píše samotný text (ktorý sa pokúšaš prekrucovať): "a vdýchnul do jeho nozdier dych života" Bodka. Boh vdýchol dych, a ten dych tam teda v Adamovi od tej doby bol. Zostával. Tým bol Adam živou dušou. Tým, že v ňom bol ten dych. Čiže živá duša (vedomie) je Boží dych v Adamových nozdrách. Tento Boží dych je na prachu Zeme nezávislý (samostatný), lebo pochádza od Boha. Preto keď sa prach vráti do Zeme, Boží dych (=živá Adamova duša) sa navráti k Bohu, ktorý h...

04.10.2016, 12:34
Ten text teraz prekrucuješ ty, aby bol v súlade s tvojim presvedčením. Adam sa stal živým tvorom, teda tvorom s vedomím, až po vstúpení dychu života do jeho tela. Vtedy sa stal podla toho textu živou dušou, živou bytosťou. Pokiaľ je dych života však vedomím, tak bol Adam živou bytosťou ešte pred vstúpením onoho dychu do jeho tela. A to nie je v súlade s tým textom.
none
62

57. 04.10.2016, 12:34

Ten text teraz prekrucuješ ty, aby bol v súlade s tvojim presvedčením. Adam sa stal živým tvorom, teda tvorom s vedomím, až po vstúpení dychu života do jeho tela. Vtedy sa stal podla toho textu živou dušou, živou bytosťou. Pokiaľ je dych života však vedomím, tak bol Adam živou bytosťou ešte pred vstúpením onoho dychu do jeho tela. A to nie je v súlade s tým textom.

04.10.2016, 12:42
" Adam sa stal živým tvorom, teda tvorom " >>> to kde vidíš v texte napísané? Ja tam vidím "živou dušou".

"Pokiaľ je dych života však vedomím, tak bol Adam živou bytosťou ešte pred vstúpením onoho dychu do jeho tela." >>> to si kde nabral? Pred Božím dýchnutím ten dych ešte nebol. Nebolo teda logicky ani Adamovej živej Duše. Až aktom Božieho dýchnutia nastal ten dych a teda aj Adamova živá duša. Ten dych vdýchol do jeho nozdier, čiže tam logicky od tej doby zostával. (Kazateľ totiž píše, že po smrti sa zase navráti späť, čiže je to niečo zostávajúce v Adamových nozdrách)
none
67

62. 04.10.2016, 12:42

" Adam sa stal živým tvorom, teda tvorom " >>> to kde vidíš v texte napísané? Ja tam vidím "živou dušou".

"Pokiaľ je dych života však vedomím, tak bol Adam živou bytosťou ešte pred vstúpením onoho dychu do jeho tela." >>> to si kde nabral? Pred Božím dýchnutím ten dych ešte nebol. Nebolo teda logicky ani Adamovej živej Duše. Až aktom Božieho dýchnutia nastal ten dych a teda aj Adamova živá duša. Ten dych vdýchol do jeho nozdier, čiže tam logicky od tej doby zostával. (Kazateľ totiž píš...

04.10.2016, 12:47
" Adam sa stal živým tvorom, teda tvorom " >>> to kde vidíš v texte napísané? Ja tam vidím "živou dušou".

Adam sa stal predsa živým človekom keď sa stal živou dušou. Teda živá duša = živý tvor. Je to prosté.

Adam dostal život, stal sa živou dušou, vdýchnutím dychu života. A život sa aj vráti k Bohu, lebo on je zvrchovaným Pánom nad našimi životmi. Nepíše sa nič o návrate večného vedomia. To je váš konštrukt.
none
78

67. 04.10.2016, 12:47

" Adam sa stal živým tvorom, teda tvorom " >>> to kde vidíš v texte napísané? Ja tam vidím "živou dušou".

Adam sa stal predsa živým človekom keď sa stal živou dušou. Teda živá duša = živý tvor. Je to prosté.

Adam dostal život, stal sa živou dušou, vdýchnutím dychu života. A život sa aj vráti k Bohu, lebo on je zvrchovaným Pánom nad našimi životmi. Nepíše sa nič o návrate večného vedomia. To je váš konštrukt.

04.10.2016, 12:58
"Adam sa stal predsa živým človekom keď sa stal živou dušou." >>> No a? O tom ale text nepíše. Keď sa v z prachu sformovanom tele ocitla živá duša, logicky sa ten prach (telesná schránka) stala aj živou. Schránka sa však navráti späť do prachu a duch sa navráti k Bohu. Neviem, čo je na tom celom tak nepochopiteľné. Treba ťa polopate učiť významu jednotlivých slov a výrazov ako malé decko? (Možnože ešte nie si dospelý, neviem....)

"Adam dostal život, stal sa živou dušou, vdýchnutím dychu života." >>> prekrútil si poradie. Je to takto:
Boh vdýchol dych > Adam sa stal živou dušou > Adam dostal život.
...Keď Adam kôli svojmu hriechu skončil svoj život, duch sa navráti späť k Bohu. (Lebo to, čo pochádza priamo od Boha, je večné) To píše Kazateľ, ty konštrukt...
none
124

78. 04.10.2016, 12:58

"Adam sa stal predsa živým človekom keď sa stal živou dušou." >>> No a? O tom ale text nepíše. Keď sa v z prachu sformovanom tele ocitla živá duša, logicky sa ten prach (telesná schránka) stala aj živou. Schránka sa však navráti späť do prachu a duch sa navráti k Bohu. Neviem, čo je na tom celom tak nepochopiteľné. Treba ťa polopate učiť významu jednotlivých slov a výrazov ako malé decko? (Možnože ešte nie si dospelý, neviem....)

"Adam dostal život, stal sa živou dušou, vdýchnutím dychu...

04.10.2016, 14:55
"Adam dostal život, stal sa živou dušou, vdýchnutím dychu života." >>> prekrútil si poradie. Je to takto:
Boh vdýchol dych > Adam sa stal živou dušou > Adam dostal život."

To tvoje zmenené poradie má ako zmeniť celú myšlienku? Ja mám pocit že si len inými slovami napísal presne to čo ja...

"Treba ťa polopate učiť významu jednotlivých slov a výrazov ako malé decko? (Možnože ešte nie si dospelý, neviem....)"

To môžem napísať ja ja tebe. Podla teba Boh oživuje živých a keď volá k bytiu to, čoho niet, tak volá k bytiu to čo existuje...Napriek tomu ťa neurážam poznámkami, že možno ešte nie si dospelý...Ale to nebola urážka, však? Ty si ma len po kresťansky pokarhal...
none
127

124. 04.10.2016, 14:55

"Adam dostal život, stal sa živou dušou, vdýchnutím dychu života." >>> prekrútil si poradie. Je to takto:
Boh vdýchol dych > Adam sa stal živou dušou > Adam dostal život."

To tvoje zmenené poradie má ako zmeniť celú myšlienku? Ja mám pocit že si len inými slovami napísal presne to čo ja...

"Treba ťa polopate učiť významu jednotlivých slov a výrazov ako malé decko? (Možnože ešte nie si dospelý, neviem....)"

To môžem napísať ja ja tebe. Podla teba Boh oživuje živých ...

04.10.2016, 15:44
Inak si Foton umelec v tom, ako zamotať jednoduchý text. Tak ešte raz a stručne. Adamovi bol vdýchnutý život, dych života, tým sa stal živou dušou. V tom texte z Genezis nemáš žiadny podklad k tvrdeniu, že dych života je niečo iné ako život. Ty však tvrdohlavo tvrdíš že je dych života večným, nikdy nezanikajúcim vedomým.
👍: milky945
none
129

127. 04.10.2016, 15:44

Inak si Foton umelec v tom, ako zamotať jednoduchý text. Tak ešte raz a stručne. Adamovi bol vdýchnutý život, dych života, tým sa stal živou dušou. V tom texte z Genezis nemáš žiadny podklad k tvrdeniu, že dych života je niečo iné ako život. Ty však tvrdohlavo tvrdíš že je dych života večným, nikdy nezanikajúcim vedomým.

04.10.2016, 17:41
Ludwig teba asi ťažko niekto rozmotá....Jedine ak by Foton.
Ty vychadzaš z nesprávnych predpokladov a cela tvoja viera je založena na ľudskej logike.....Zacalo to tým že si poprel boziu trojjedinnosť a potom sa to nabaľuje.....Ty vlastne neveríš že clovek ma ducha dušu a telo, a potom prichádzaš k uplne iným zaverom.....a to veľmi podstatným....
vyšlo ti že clovek už na vecnosti nie je....(myslim teraz ten hriešny, neospravedlnený bohom)
Uz v pripade Adama som ti pisal, že nie je smrť ako smrť....(žil dalej v tele aj ked Boh jasne povedal že v ten deň zomrie)
Tak ako Boh je nesmrtelny, tak aj ta čast človeka, to je jeho duch je nesmrtelný.....nikdy nezaniká.....
Tak ako Boh ma Ducha , tak aj človek ma ducha.....
Nie nadarmo sa píše ze naš duch svedči spolu s Duchom Bozim, že sme bozie deti...
To znamena, že sme na obraz Bozí....naše vnutorne ja nikdy nezanika......
telesna smrt je len to, že tvoje telo z hliny sa rozpadne....ale tvoj skutocny život nezanika, akurát tym že clovek je hriesny a nezmierený s bohom tak jeho Duch je nejakym spôsobom akurát "vypnutý" a človek je odluceny od Boha.....
takze ked zomrieš v tele, tak to neznamena že uz si skončil.....ak Boh ta bude sudiť, tak budes mat svoju identitu, budeš mat duchovne telo, Boh ta bude poznať.....
a potom sa stane dalsia vec.....ak je človek zmiereny s Bohom uz počas života v tele, uz nebude odsudený, ale len posudený....to znamena že budes na večnosti v pritomnosti bozej, a urcite tam bude nejaka hierarchia.....(za svoje odmeny budes nejakym spôsobom bližsie alebo dalej od Boha( ale to si teraz le predstavujem, ako by to mohlo byť)
ak budeš sudeny bohom ako nezmiereny s nim, tak isto sa pred neho postaviš , v tom novom duchovnom tele a budes odsudený....odvrhnuty od Boha....uz ale nemozeš zaniknuť, už nemas telesne telo, vies o sebe, vieš za co a preco si bol odsudený.......a v nejakou formou budes trpieť na večnosti......( netrvrdim že tak budu behat čerti s chvostami a prikladat na ohen).......
smrt v biblii nie je koniec niečoho......je to urcity stav.....
tieto veci bude vedieť uz po telesnej smrti....je na to pribeh o lazarovi a bohacovi, nie je to podobenstvo, ale je to konkretna situacia, ked clovek jasne vnima seba, vnima druhých, vnima že medzi ospravedlnenými a neospravedlnenými je priepast, ktorú nie je možne prekonať....
none
130

129. 04.10.2016, 17:41

Ludwig teba asi ťažko niekto rozmotá....Jedine ak by Foton.
Ty vychadzaš z nesprávnych predpokladov a cela tvoja viera je založena na ľudskej logike.....Zacalo to tým že si poprel boziu trojjedinnosť a potom sa to nabaľuje.....Ty vlastne neveríš že clovek ma ducha dušu a telo, a potom prichádzaš k uplne iným zaverom.....a to veľmi podstatným....
vyšlo ti že clovek už na vecnosti nie je....(myslim teraz ten hriešny, neospravedlnený bohom)
Uz v pripade Adama som ti pisal, že nie je smr...

04.10.2016, 17:48
Prepáč veriaci. Vidím na oslovení že mi niečo píšeš, ale ja to nemienim čítať. Sú ľudia s ktorými nie je možné viesť rozmunú reč a v tvojom prípade som sa o tom mnohokrát presvedčil. Kludne mi sem píš celé romány, v ktorých ma zrejme nazabudneš urážať, ako je tvojím zvykom... Je ale slušnosťou oznámiť ti, že nič z toho nebudem čítať. Tak prosím nečakaj ani nejaké odpovede, logicky...
none
131

130. 04.10.2016, 17:48

Prepáč veriaci. Vidím na oslovení že mi niečo píšeš, ale ja to nemienim čítať. Sú ľudia s ktorými nie je možné viesť rozmunú reč a v tvojom prípade som sa o tom mnohokrát presvedčil. Kludne mi sem píš celé romány, v ktorých ma zrejme nazabudneš urážať, ako je tvojím zvykom... Je ale slušnosťou oznámiť ti, že nič z toho nebudem čítať. Tak prosím nečakaj ani nejaké odpovede, logicky...

04.10.2016, 17:54
aj tato tvoja reakcia dokazuje, čo si zač, jednaš s predsudkami a nehladaš pravdu....Nemusiš to citať je to tvoja vec.....
none
176

127. 04.10.2016, 15:44

Inak si Foton umelec v tom, ako zamotať jednoduchý text. Tak ešte raz a stručne. Adamovi bol vdýchnutý život, dych života, tým sa stal živou dušou. V tom texte z Genezis nemáš žiadny podklad k tvrdeniu, že dych života je niečo iné ako život. Ty však tvrdohlavo tvrdíš že je dych života večným, nikdy nezanikajúcim vedomým.

05.10.2016, 04:15
Ja sa praveže snažím o pravý opak. Tvoje domotance dať na pravú mieru v súlade s textom, ktorý prekrucuješ. (Viď, naposledy tvoj pokus o zovšeobecnenie v 38)

" V tom texte z Genezis nemáš žiadny podklad k tvrdeniu, že dych života je niečo iné ako život." >>> V tom texte Genesis je jasne napísané, že vdýchol do jeho nozdier dych života, a stal sa stal živou dušou. Dych života, život a živá duša sú 3 rôzne pojmy, z ktorými s obľubou robíš guláš. Potom sa divíš, že ti nevychádzajú ostatné texty hovoriace o živote. ...Robíš to asi takto (demonštračný príklad): Vo vete "oblak na oblohe", je spomenuté slovo oblak. Lenže slovom oblak neoznečujeme len viditeľnú sústava malých častíc vody alebo ľadu v atmosfére Zeme, ale napríklad aj elektrónový oblak. čiže buď atmosféra obsahuje aj elektrónové oblaky, alebo to, čo vidíme na oblohe nie sú oblaky.
none
175

124. 04.10.2016, 14:55

"Adam dostal život, stal sa živou dušou, vdýchnutím dychu života." >>> prekrútil si poradie. Je to takto:
Boh vdýchol dych > Adam sa stal živou dušou > Adam dostal život."

To tvoje zmenené poradie má ako zmeniť celú myšlienku? Ja mám pocit že si len inými slovami napísal presne to čo ja...

"Treba ťa polopate učiť významu jednotlivých slov a výrazov ako malé decko? (Možnože ešte nie si dospelý, neviem....)"

To môžem napísať ja ja tebe. Podla teba Boh oživuje živých ...

05.10.2016, 04:02
"To tvoje zmenené poradie má ako zmeniť celú myšlienku? Ja mám pocit že si len inými slovami napísal presne to čo ja..." >>> To nie je to isté. Keď zameníš príčinu s následkom - keď zameníš zdroj s tým, čo ten zdroj napája, vyjde ti logický nezmysel, ak jeden z členov postupnosti podlieha zániku. (A to práve chceš, aby to podporilo tvoj dopredu vytvorený záver.)
none
145

1. teolog 04.10.2016, 05:03

Niektorí ľudia veria, že človek po smrti žije ďalej v inej podobe, zatiaľ čo iní sú presvedčení, že smrťou sa všetko končí.
Čo o tom hovorí Biblia?
Keď zomrel prvý človek Adam, vrátil sa do prachu. Podobne všetci ostatní ľudia, ktorí zomierajú, sa vracajú do prachu (1.Mo.3:19, Kazateľ 3:19, 20).
Mimochodom, ľudia, ktorí zomrú, sú zbavení hriechov, čiže sú im odpustené. Keď človek zomrie, nedostane už nijaký ďalší trest za hriechy (Rimanom 6:7).

04.10.2016, 21:00
Pojdu domov k Bohu.
none
6
04.10.2016, 07:08
1) myslim si že náuka o prvom človeku nie je sto s tým čo o našom pôvode už vieme. Tých prvých ľudí bolo viacej a postupne obsadzovali po tisícročia celú planétu. A tak ako oni už neexistujú a nič nevedia tak aj my po skončení života upadneme do absolútnej ničoty. Neviem čo by som robil v systéme -oko nevidelo ucho nepočulo. Vyzerá to tak že všetko je len dočasné a ako je zatiaľ zistené vesmír sa roztiahne do obrovskej ničoty a všetko čo sa kedy stalo už sa neodstane a nenapraví to žiadny súd a ani žiadny trest.
none
9
04.10.2016, 07:59
Ak by ľudia nenaleteli na klamstvá o druhom živote, cenili by si viac tento, život je len jeden, niet žiadneho dôkazu, že je to inak. Zhubnosť náboženstva je , že dáva falošnú nádej pre zločincov a fanatikov, preto je toľko zla na svete.
👍: Lemmy , sta2rky
none
10

9. 04.10.2016, 07:59

Ak by ľudia nenaleteli na klamstvá o druhom živote, cenili by si viac tento, život je len jeden, niet žiadneho dôkazu, že je to inak. Zhubnosť náboženstva je , že dáva falošnú nádej pre zločincov a fanatikov, preto je toľko zla na svete.

04.10.2016, 08:11
Už ide len o to, čo podľa teba znamená "ceniť si život". Pretože to bolo práve kresťanstvo, ktoré, popierajúc reinkarnáciu, obrátilo pohľad ľudi na jeden jediný pozemský život, aby si ho ľudia cenili ako niečo jedinečné, ako jedinú šancu byť dobrým a morálnymi.

Je úplne inou vecou, že ľudia na to kašlali aj tak.

Ba skôr je to následkom ateizmu, že vzniklo porekadlo, uživajme si, kým sme živí.

Ak "ceniť si život" má znamenať "užívať si všetko, čo sa dá", tak problém je skôr tu a nie vo viere v posmertný život.
none
11

9. 04.10.2016, 07:59

Ak by ľudia nenaleteli na klamstvá o druhom živote, cenili by si viac tento, život je len jeden, niet žiadneho dôkazu, že je to inak. Zhubnosť náboženstva je , že dáva falošnú nádej pre zločincov a fanatikov, preto je toľko zla na svete.

04.10.2016, 08:18
Správne, výborne si sa vyjadril. Plne súhlasím.
none
15

9. 04.10.2016, 07:59

Ak by ľudia nenaleteli na klamstvá o druhom živote, cenili by si viac tento, život je len jeden, niet žiadneho dôkazu, že je to inak. Zhubnosť náboženstva je , že dáva falošnú nádej pre zločincov a fanatikov, preto je toľko zla na svete.

04.10.2016, 09:50
Keby som nečítal tento príspevok, neveril by som, že si niekto môže vážne myslieť, že sa zločinci dávajú na zločineckú dráhu preto, lebo si povedia - "veď sa pred smrťou obrátim, oľutujem a pôjdem do neba".

To si akože fakt myslíš?
none
12
04.10.2016, 08:41
Otazka: aky je rozdiel medzi smrťou Adama a, povedzme, smrťou Davida, izraelského kraľa?
none
13

12. teolog 04.10.2016, 08:41

Otazka: aky je rozdiel medzi smrťou Adama a, povedzme, smrťou Davida, izraelského kraľa?

04.10.2016, 09:12
Medzi smrťou žiadny. Ale prečo si nenapísal aj o nádeji na vzkriesenie k životu? Takto to znie že všetci zomrú, ich bytie naveky zanikne a nič viac. "Ak pre mŕtvych niet vzkriesenia, tak jedzme a pime, lebo zajtra zomrieme." (1Kor 15,32)
none
29

13. 04.10.2016, 09:12

Medzi smrťou žiadny. Ale prečo si nenapísal aj o nádeji na vzkriesenie k životu? Takto to znie že všetci zomrú, ich bytie naveky zanikne a nič viac. "Ak pre mŕtvych niet vzkriesenia, tak jedzme a pime, lebo zajtra zomrieme." (1Kor 15,32)

04.10.2016, 10:05
Prírodné zákony platia nekompromisne bez ohľadu v čo veríš, alebo neveríš. Našou smrťou zaniká nielen naše telo, ale aj naše vedomie, zánikom mozgu. Je to neblahá, ale pravdivá skutočnosť a náboženstvá s tým nemôžu súhlasiť, lebo by zaniklo ich opodstatnenie. Všetky náboženské učenia v tomto kontexte sú účelové, nezmyselné, nepravdivé, podvodnícke.
none
35

29. sta2rky 04.10.2016, 10:05

Prírodné zákony platia nekompromisne bez ohľadu v čo veríš, alebo neveríš. Našou smrťou zaniká nielen naše telo, ale aj naše vedomie, zánikom mozgu. Je to neblahá, ale pravdivá skutočnosť a náboženstvá s tým nemôžu súhlasiť, lebo by zaniklo ich opodstatnenie. Všetky náboženské učenia v tomto kontexte sú účelové, nezmyselné, nepravdivé, podvodnícke.

04.10.2016, 10:32
Uvedom, si že to kladieš na vedu a ľudskú múdrosť priťažké bremeno, ak si myslíš že môže s istotou vylúčiť či zaniká vedomie človeka po smrti alebo nie. Ja si to však, na pohoršenie väčšiny veriacich, tiež myslím, že vedomie zaniká. Verím však v Boha "ktorý oživuje mŕtvych a volá k bytiu to, čoho niet." (Rim 4,17) Verím teda že Boh, ktorému nie je nič nemožné, má moc oživiť človeka a vrátiť mu jeho predošlé vedomie, zobudiť ho z bezosného spánku smrti," v deň, keď Boh bude podľa môjho evanjelia skrze Krista Ježiša súdiť, čo je skryté v ľuďoch." Ale keď v Boha neveríš, nemôžeš veriť ani v Jeho moc. Tak ti zostáva len tvoja skepsa...
none
19
04.10.2016, 09:58
Konečné očisťovanie alebo očistec


KKC
1030
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: III. Konečné očisťovanie alebo očistec
téma:

1030 Tí, čo zomierajú v Božej milosti a v priateľstve s Bohom, ale nie sú dokonale očistení, hoci sú si istí svojou večnou spásou, podstupujú po svojej smrti očisťovanie, aby dosiahli svätosť potrebnú na to, aby vošli do nebeskej radosti.

KKC
1031
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: III. Konečné očisťovanie alebo očistec
téma:

1031 Toto konečné očisťovanie vyvolených,(954, 1472) ktoré je úplne odlišné od trestu zatratených, nazýva Cirkev očistcom. Učenie viery o očistci formulovala Cirkev najmä na Florentskom a Tridentskom koncile. Tradícia Cirkvi, odvolávajúc sa na niektoré texty Svätého písma, hovorí o očistnom ohni:
„Treba veriť, že pred [posledným] súdom je za niektoré ľahké viny očistný oheň, pretože [ten, ktorý je] Pravda hovorí, že ak sa niekto rúhal proti Duchu Svätému, neodpustí sa mu ani v tomto veku, ani v budúcom (Mt 12,31). Z tohto výroku sa dá pochopiť že niektoré viny môžu byť odpustené v tomto veku, kým niektoré v budúcom.“

KKC
1032
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: III. Konečné očisťovanie alebo očistec
téma:

1032 Toto učenie sa opiera aj o prax modliť sa za zosnulých,(958) o ktorej hovorí už Sväté písmo: „Preto [Júda Machabejský] nariadil… zmiernu obetu za mŕtvych, aby boli zbavení hriechu“ (2Mach 12,46). Cirkev už od prvotných čias uctievala pamiatku zosnulých(1371) a obetovala za nich prosby (suffragia), najmä eucharistickú obetu, aby boli očistení a mohli dosiahnuť oblažujúce videnie Boha. Cirkev odporúča za zosnulých aj almužny,(1479) odpustky a kajúcne skutky.
„Pomáhajme im teda a slávme ich pamiatku. Veď ak Jóbových synov očisťovala otcova obeta, prečo pochybuješ, že naše obety za tých, čo zomreli, im prinesú nejakú útechu?… Nezdráhajme sa pomáhať tým, čo zomreli, a obetovať za nich modlitby.“

KKC
1472
časť: DRUHÁ ČASŤ SLÁVENIE KRESŤANSKÉHO TAJOMSTVA
oddiel: DRUHÝ ODDIEL SEDEM SVIATOSTÍ CIRKVI
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA SVIATOSTI UZDRAVENIA
článok: 4. článok SVIATOSŤ POKÁNIA A ZMIERENIA
odsek:
odstavec: X. Odpustky
téma: TRESTY ZA HRIECH

1472 Aby sme toto učenie a prax Cirkvi pochopili, treba mať na zreteli, že hriech má dvojaký následok.(1861) Ťažký hriech nás pozbavuje spoločenstva s Bohom, a preto nás robí neschopnými večného života, ktorého pozbavenie sa volá „večný trest“ za hriech. Na druhej strane každý hriech, aj všedný, má za následok nezdravé pripútanie k stvoreniam, ktoré potrebuje očistenie(1031) či už tu na zemi, alebo po smrti, v stave nazývanom očistec. Toto očistenie oslobodzuje od takzvaného „časného trestu“ za hriech. Obidva tieto tresty sa nemajú chápať ako určitý druh pomsty, ktorou Boh postihuje zvonku, ale skôr ako tresty vyplývajúce zo samej povahy hriechu. Obrátenie, ktoré pochádza z vrúcnej lásky, môže dôjsť až k úplnému očisteniu hriešnika, takže už nezostane nijaký trest.
none
20
04.10.2016, 09:58
Osobitný súd


KKC
1021
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: I. Osobitný súd
téma:

1021 Smrťou sa končí život človeka ako čas otvorený na prijatie alebo odmietnutie Božej milosti, ktorá sa stala zjavnou v Kristovi. Nový zákon hovorí o súde(1038) najmä z hľadiska konečného stretnutia s Kristom pri jeho druhom príchode, ale viac ráz hovorí aj o odplate bezprostredne po smrti každého človeka podľa jeho skutkov a jeho viery.(679) Podobenstvo o chudobnom Lazárovi a Kristove slová kajúcemu zločincovi na kríži, ako aj iné texty Nového zákona hovoria o konečnom osude duše, ktorý môže byť v jednotlivých prípadoch odlišný.

KKC
1022
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: I. Osobitný súd
téma:

1022 Každý človek hneď po smrti dostáva večnú odplatu(393) vo svojej nesmrteľnej duši na osobitnom súde, ktorý stavia život človeka do vzťahu s Kristom: alebo prejde očisťovaním, alebo hneď vojde do nebeskej blaženosti, alebo sa hneď naveky zatratí.
„Na konci života ťa budú súdiť podľa lásky.“ (1470)
none
22
04.10.2016, 10:00
Po smrti nejestvuje prevteľovanie


KKC
1013
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 11. článok „VERÍM VO VZKRIESENIE TELA“
odsek:
odstavec: II. Umrieť v Ježišovi Kristovi
téma: ZMYSEL KRESŤANSKEJ SMRTI

1013 Smrť je koniec pozemského putovania človeka, času milosti a milosrdenstva, ktorý mu Boh dáva, aby žil svoj pozemský život podľa Božieho plánu a rozhodol o svojom konečnom osude. „Po skončení nášho jediného pozemského života,“ už sa nevrátime do iných pozemských životov. „Je ustanovené, že ľudia raz zomrú“ (Hebr 9,27). Po smrti nejestvuje „prevteľovanie“ (reinkarnácia).
none
23
04.10.2016, 10:00
Po smrti nejestvuje možnosť pokánia


KKC
393
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: PRVÁ KAPITOLA VERÍM V BOHA OTCA
článok: 1. článok „VERÍM V BOHA, OTCA VŠEMOHÚCEHO, STVORITEĽA NEBA I ZEME“
odsek: 7. odsek PÁD
odstavec: II. Pád anjelov
téma:

393 Anjelom nemôže byť ich hriech odpustený(1033-1037) pre neodvolateľnú povahu ich voľby, a nie pre nedostatok nekonečného Božieho milosrdenstva. „Po páde nejestvuje pre nich možnosť pokánia,(1022) podobne ako ani pre ľudí po smrti.“
none
24
04.10.2016, 10:00
Posledný súd


KKC
1038
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: V. Posledný súd{678-679}
téma:

1038 Vzkriesenie všetkých mŕtvych, „spravodlivých i nespravodlivých“ (Sk 24,15), sa odohrá pred posledným súdom.(998, 1001) To bude „hodina, keď všetci v hroboch počujú… hlas [Syna človeka] a vyjdú: tí, čo robili dobre, budú vzkriesení pre život, a tí, čo páchali zlo, budú vzkriesení na odsúdenie“ (Jn 5,28-29). Vtedy Kristus príde „vo svojej sláve a s ním všetci anjeli,… zhromaždia [sa] pred ním všetky národy a on oddelí jedných od druhých, ako pastier oddeľuje ovce od capov. Ovce si postaví sprava, capov zľava… A pôjdu títo do večného trápenia, kým spravodliví do večného života“ (Mt 25,31-33.46).

KKC
1039
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: V. Posledný súd{678-679}
téma:

1039 Pred Ježišom Kristom, ktorý je Pravda,(678) sa definitívne ukáže pravda o vzťahu každého človeka k Bohu. Posledný súd odhalí až do posledných dôsledkov, čo dobré každý urobil alebo zanedbal urobiť počas svojho pozemského života:
„Všetko, čo robia zlí, sa zaznamenáva, a oni o tom nevedia. Keď príde viditeľne náš Boh, nebude mlčať (Ž50,3)… Potom sa obráti aj k tým, čo sú zľava: Na zemi som vám nechal svojich najbiednejších. Ja, ako Hlava, povie, som sedel v nebi po pravici Otca, ale moje údy na zemi sa trápili, moje údy na zemi trpeli núdzu. Keby ste boli niečo dali mojim údom, váš dar by bol došiel aj k Hlave. A boli by ste spoznali, že keď som vám na zemi nechal svojich najbiednejších, ustanovil som vám doručovateľov, ktorí by prinášali vaše skutky do mojej pokladnice. A vy ste im nevložili do rúk nič, preto ste u mňa nič nenašli.“

KKC
1040
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: V. Posledný súd{678-679}
téma:

1040 Posledný súd nastane vo chvíli slávneho Kristovho návratu. Iba Otec pozná tú hodinu a deň,(637) len on rozhoduje o jeho príchode. Vtedy skrze svojho Syna Ježiša Krista vynesie svoj definitívny rozsudok nad celými dejinami. Spoznáme posledný zmysel celého diela stvorenia a celej ekonómie spásy a pochopíme obdivuhodné cesty, po ktorých Božia prozreteľnosť viedla všetko k poslednému cieľu.(314) Posledný súd ukáže, že Božia spravodlivosť víťazí nad všetkými nespravodlivosťami, ktorých sa dopustili jeho stvorenia, a že Božia láska je silnejšia ako smrť.

KKC
1041
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: V. Posledný súd{678-679}
téma:

1041 Posolstvo posledného súdu vyzýva na obrátenie,(1432) zakiaľ ešte Boh dáva ľuďom „milostivý čas… deň spásy“ (2Kor 6,2). Vnuká svätú bázeň pred Bohom. Zaväzuje zasadiť sa za spravodlivosť Božieho kráľovstva. Ohlasuje „blahoslavenú nádej“ (Tít 2,13) na návrat Pána,(2854) ktorý príde, „aby bol oslávený vo svojich svätých a obdivovaný vo všetkých veriacich“ (2Sol 1,10).
none
103

24. 04.10.2016, 10:00

Posledný súd


KKC
1038
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: V. Posledný súd{678-679}
téma:

1038 Vzkriesenie všetkých mŕtvych, „spravodlivých i nespravodlivých“ (Sk 24,15), sa odohrá pred posledným súdom.(998, 1001) To bude „hodina, keď všetci v hroboch počujú...

04.10.2016, 13:49
hlúpe frázy o ničom a nikom....
none
25
04.10.2016, 10:01
Účasť na živote Najsvätejšej Trojice vo večnom svetle


KKC
265
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: PRVÁ KAPITOLA VERÍM V BOHA OTCA
článok: 1. článok „VERÍM V BOHA, OTCA VŠEMOHÚCEHO, STVORITEĽA NEBA I ZEME“
odsek: 2. odsek OTEC
odstavec:
téma: Zhrnutie

265 Milosťou krstu sme „v mene Otca i Syna i Ducha Svätého“ (Mt 28,19) povolaní mať účasť na živote Najsvätejšej Trojice „tu na zemi v temnote viery a po smrti vo večnom svetle“.
none
101

25. 04.10.2016, 10:01

Účasť na živote Najsvätejšej Trojice vo večnom svetle


KKC
265
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: PRVÁ KAPITOLA VERÍM V BOHA OTCA
článok: 1. článok „VERÍM V BOHA, OTCA VŠEMOHÚCEHO, STVORITEĽA NEBA I ZEME“
odsek: 2. odsek OTEC
odstavec:
téma: Zhrnutie

265 Milosťou krstu sme „v mene Otca i Syna i Ducha Svätého“ (Mt 28,19) povolaní mať účasť na živote Na...

04.10.2016, 13:46
pre boha lea, zašpinila si tému zvratkami a klamstvami...
none
26
04.10.2016, 10:01
Vzkriesenie tela


KKC
990
časť:
oddiel:
kapitola:
článok:
odsek:
odstavec:
téma:

990 Výraz „telo“ označuje človeka v stave jeho slabosti a smrteľnosti. „Vzkriesenie tela“(364) znamená, že po smrti nebude žiť len nesmrteľná duša, ale že znova ožijú aj naše „smrteľné telá“ (Rim 8,11).

KKC
996
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 11. článok „VERÍM VO VZKRIESENIE TELA“
odsek:
odstavec: I. Kristovo a naše vzkriesenie
téma: POSTUPNÉ ZJAVOVANIE VZKRIESENIA

996 Kresťanská viera vo vzkriesenie(643) sa už od začiatku stretala s nepochopením a odporom. „V ničom inom sa neprotirečí kresťanskej viere tak silno, tak tvrdošijne, tak vytrvalo a vášnivo, ako keď ide o vzkriesenie tela.“ Veľmi všeobecne sa prijíma, že život ľudskej osoby pokračuje po smrti duchovným spôsobom. Ako však uveriť, že by toto tak zjavne smrteľné telo mohlo byť vzkriesené pre večný život?

KKC
997
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 11. článok „VERÍM VO VZKRIESENIE TELA“
odsek:
odstavec: I. Kristovo a naše vzkriesenie
téma: AKO VSTANÚ MŔTVI?

997 Čo znamená „vstať z mŕtvych“? Pri smrti, teda pri oddelení duše od tela, telo človeka podlieha rozkladu, kým jeho duša ide v ústrety Bohu,(366) i keď ešte očakáva, že sa spojí so svojím osláveným telom. Boh vo svojej všemohúcnosti definitívne dá nášmu telu neporušiteľný život, keď ho mocou Ježišovho zmŕtvychvstania spojí s našou dušou.
none
27
04.10.2016, 10:02
Žiť v nebi znamená byť s Kristom


KKC
1023
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: II. Nebo
téma:

1023 Tí, čo zomierajú v Božej milosti a v priateľstve s Bohom a sú dokonale očistení, žijú naveky s Kristom.(954) Sú navždy podobní Bohu, lebo ho vidia „takého, aký je“ (1Jn 3,2), „z tváre do tváre“ (1Kor 13,12):
„Apoštolskou autoritou definujeme, že podľa všeobecného Božieho rozhodnutia duše všetkých svätých, ktorí zomreli pred umučením nášho Pána Ježiša Krista… a ostatných veriacich, ktorí zomreli po prijatí Kristovho svätého krstu, v ktorých nebolo nič, čo by bolo treba očistiť, keď zomreli… alebo v ktorých, ak vtedy bolo alebo bude treba niečo očistiť, keď [raz] boli [alebo budú] po svojej smrti očistené…, a to aj pred vzkriesením svojho tela a pred všeobecným súdom, po nanebovstúpení Spasiteľa, nášho Pána Ježiša Krista, boli, sú a budú v nebi, v nebeskom kráľovstve a v nebeskom raji s Kristom, pridružení k spoločenstvu svätých anjelov, a že po utrpení a smrti Pána Ježiša Krista uvideli a vidia Božiu podstatu intuitívnym videním a aj z tváre do tváre bez sprostredkovania akéhokoľvek stvorenia.“

KKC
1024
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: II. Nebo
téma:

1024 Tento dokonalý život s Najsvätejšou Trojicou, toto spoločenstvo života a lásky s ňou, s Pannou Máriou, s anjelmi a so všetkými blaženými sa volá „nebo“. Nebo je posledný cieľ človeka(260, 326) a splnenie jeho najhlbších túžob, stav vrcholnej a definitívnej blaženosti.(2734, 1718)

KKC
1025
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: II. Nebo
téma:

1025 Žiť v nebi znamená „byť s Kristom“. (1011) Vyvolení žijú „v ňom“, ale zachovávajú si pri tom, alebo lepšie, nachádzajú v tom svoju pravú totožnosť, svoje vlastné meno:
„Život je totiž byť s Kristom, lebo kde je Kristus, tam je kráľovstvo.“

KKC
1026
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: II. Nebo
téma:

1026 Ježiš Kristus nám svojou smrťou a svojím zmŕtvychvstaním „otvoril“ nebo. Život blažených spočíva v plnom vlastnení ovocia vykúpenia, ktoré uskutočnil Kristus. On pridružuje k svojmu nebeskému osláveniu tých, čo v neho uverili a ostali verní jeho vôli.(793) Nebo je blažené spoločenstvo všetkých, ktorí sú dokonale včlenení do Krista.
none
31

27. 04.10.2016, 10:02

Žiť v nebi znamená byť s Kristom


KKC
1023
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 12. článok „VERÍM V ŽIVOT VEČNÝ“
odsek:
odstavec: II. Nebo
téma:

1023 Tí, čo zomierajú v Božej milosti a v priateľstve s Bohom a sú dokonale očistení, žijú naveky s Kristom.(954) Sú navždy podobní Bohu, lebo ho vidia „takého, aký...

04.10.2016, 10:13
lea - krásna demonštrácia podvodníckeho náboženského učenia.
none
30
04.10.2016, 10:10
Hnací motor náboženstiev.
Všetky živé tvory zrejme majú genetickú danosť zachovania si života. Pri človeku má aj rozmer, zachovať si vedomie aj po smrti prostredníctvom, vraj, cez nesmrteľnú dušu. S toto ponukou prichádzajú náboženstvá. Len stačí v niečo veriť a plniť náboženstvami predpísané úkony. Je to báječná ponuka, len blázon by ju odmietol. Takáto ponuka oslovuje aj mnohých „ateistov“, ktorí konvertovali, alebo konvertujú na „vieru“ a stávajú sa veriacimi. Ateisti, (bez uvodzoviek) sú si vedomí toho, že zánikom ich fyzického tela definitívne zaniká aj ich vedomie a nečaká ich žiadne spasenie, ani večný život. Sú to, podľa veriacich, blázni a aj ja patrím medzi nich. Kto sa vedome pridá? Ostatných tiež čaká takýto osud, či to chcú, alebo nie. Sú to prírodné zákony ktoré pôsobia nekompromisne.
Toto je jedným z hnacích motorov náboženstiev - nesplniteľný sľub večného života.
none
32

30. sta2rky 04.10.2016, 10:10

Hnací motor náboženstiev.
Všetky živé tvory zrejme majú genetickú danosť zachovania si života. Pri človeku má aj rozmer, zachovať si vedomie aj po smrti prostredníctvom, vraj, cez nesmrteľnú dušu. S toto ponukou prichádzajú náboženstvá. Len stačí v niečo veriť a plniť náboženstvami predpísané úkony. Je to báječná ponuka, len blázon by ju odmietol. Takáto ponuka oslovuje aj mnohých „ateistov“, ktorí konvertovali, alebo konvertujú na „vieru“ a stávajú sa veriacimi. Ateisti, (bez uvodzoviek) sú...

04.10.2016, 10:13
Čo sa tejto otázky týka, žiješ v ilúzii.
none
33

32. -era- 04.10.2016, 10:13

Čo sa tejto otázky týka, žiješ v ilúzii.

04.10.2016, 10:20
32. Ak to bola odpoveď pre mňa, takže napíš v čom sa asi mýlim, čo odporuje realite?
none
34
04.10.2016, 10:25
Realite odporuje tvoja ilúzia, že vidina večného života po smrti je hnacím motorom nábožnosti ľudí.
none
43
04.10.2016, 11:32
1.Skús sa spýtať v pitevni na Antolskej.......
none
98

43. majko1 04.10.2016, 11:32

1.Skús sa spýtať v pitevni na Antolskej.......

04.10.2016, 13:37
44. ...tam už sú len prázdne obaly
none
111

98. Aranjes 04.10.2016, 13:37

44. ...tam už sú len prázdne obaly

04.10.2016, 14:18
Obal predáva, či ????? Dušičky sú kde ? Vyzerá to že v slnečnej sústave nie sú-.........
none
114

111. majko1 04.10.2016, 14:18

Obal predáva, či ????? Dušičky sú kde ? Vyzerá to že v slnečnej sústave nie sú-.........

04.10.2016, 14:26
Si ešte nepočul o paralelných svetoch?
none
115

114. -era- 04.10.2016, 14:26

Si ešte nepočul o paralelných svetoch?

04.10.2016, 14:32
Jeeej ja som všeličo počul.........ale moja babka tvrdila že sú v nebíčku nad Zemou a ty tu zase o nejakých paralelných svetoch.......
none
116

115. majko1 04.10.2016, 14:32

Jeeej ja som všeličo počul.........ale moja babka tvrdila že sú v nebíčku nad Zemou a ty tu zase o nejakých paralelných svetoch.......

04.10.2016, 14:35
To sú len rôzne pomenovania pre to isté.
none
118

116. -era- 04.10.2016, 14:35

To sú len rôzne pomenovania pre to isté.

04.10.2016, 14:37
Aha, čiže paralelný svet je všade inde kde ešte neboli sondy, ktoré tam nič nenašli.....
To znamená že mám niekde aj paralelnú manželku ???????
👍: -era-
none
178

118. majko1 04.10.2016, 14:37

Aha, čiže paralelný svet je všade inde kde ešte neboli sondy, ktoré tam nič nenašli.....
To znamená že mám niekde aj paralelnú manželku ???????

05.10.2016, 04:21
Čiže tmavá hmota neexistuje. Ďakujeme...
none
183

178. 05.10.2016, 04:21

Čiže tmavá hmota neexistuje. Ďakujeme...

05.10.2016, 07:45
Tmavá hmota má niečo do činenia s paralelným svetom ?????Rýchle bež si to dať patentovať.........Tmavá hmota- hoci o nej veľa nevieme, má svoje prejavy. Mať prejavy je zásadná vec niečoho čo existuje, na rozdiel od tvojich tvrdení.........
none
184

183. majko1 05.10.2016, 07:45

Tmavá hmota má niečo do činenia s paralelným svetom ?????Rýchle bež si to dať patentovať.........Tmavá hmota- hoci o nej veľa nevieme, má svoje prejavy. Mať prejavy je zásadná vec niečoho čo existuje, na rozdiel od tvojich tvrdení.........

05.10.2016, 07:50
Ja som sa nevyjadroval k paralélnemu svetu, ale k tvojim sondám a ich hľadaniu, ty Sherlock Holmes.
none
185

184. 05.10.2016, 07:50

Ja som sa nevyjadroval k paralélnemu svetu, ale k tvojim sondám a ich hľadaniu, ty Sherlock Holmes.

05.10.2016, 07:52
A prečo si spomínal tmavú hmotu ? Okrem sond doteraz nikto nič napr. svojou vierou neobjavil.........
none
187

185. majko1 05.10.2016, 07:52

A prečo si spomínal tmavú hmotu ? Okrem sond doteraz nikto nič napr. svojou vierou neobjavil.........

05.10.2016, 07:57
Lebo pri nej tvoje sondy neboli. Alebo boli?
none
186

183. majko1 05.10.2016, 07:45

Tmavá hmota má niečo do činenia s paralelným svetom ?????Rýchle bež si to dať patentovať.........Tmavá hmota- hoci o nej veľa nevieme, má svoje prejavy. Mať prejavy je zásadná vec niečoho čo existuje, na rozdiel od tvojich tvrdení.........

05.10.2016, 07:56
"Tmavá hmota- hoci o nej veľa nevieme, má svoje prejavy" >>> Paralélne svety tiež. (Nemôžeš vedieť, či tmavá hmota tiež nie je jeden z ďalších prejavov paralélneho sveta)

Na, tu máš, pozri si toto - ty "fyzik":

odkaz
none
188

186. 05.10.2016, 07:56

"Tmavá hmota- hoci o nej veľa nevieme, má svoje prejavy" >>> Paralélne svety tiež. (Nemôžeš vedieť, či tmavá hmota tiež nie je jeden z ďalších prejavov paralélneho sveta)

Na, tu máš, pozri si toto - ty "fyzik":

www.youtube.com/watch?v=BWyTxCsIXE4

05.10.2016, 07:59
Pozri, ži si vo svojej fantázii ja už nereagujem, lebo s tebou nie je diskusia ani to nemá žiaden význam........ani tá sranda to nie je.....
none
189

188. majko1 05.10.2016, 07:59

Pozri, ži si vo svojej fantázii ja už nereagujem, lebo s tebou nie je diskusia ani to nemá žiaden význam........ani tá sranda to nie je.....

05.10.2016, 08:09
Lebo nemáš čo už povedať, keď si bol usvedčený z mnohých omylov a hlavne nevzdelanosti. Neviem, či si niekedy počul výraz "multivesmír", ale vo vede (to sa netýka teba) sa s paralélnymi svetmi počíta.
none
315

189. 05.10.2016, 08:09

Lebo nemáš čo už povedať, keď si bol usvedčený z mnohých omylov a hlavne nevzdelanosti. Neviem, či si niekedy počul výraz "multivesmír", ale vo vede (to sa netýka teba) sa s paralélnymi svetmi počíta.

06.10.2016, 02:40
pockaj foton, to su len teorie v hlave niektorych povedzme teoretickych fyzikov. zatial neexistuju ziadne realne dokazy. mozno keby einstein stihol dokoncit svoju teoriu supestrun, boli by sme v sucasnosti dalej.
none
316

315. Scarlet666 06.10.2016, 02:40

pockaj foton, to su len teorie v hlave niektorych povedzme teoretickych fyzikov. zatial neexistuju ziadne realne dokazy. mozno keby einstein stihol dokoncit svoju teoriu supestrun, boli by sme v sucasnosti dalej.

06.10.2016, 07:51
Ok. Ja len na margo toho, že je to úplne uletené, ako to tu prezentuje laik majko1. Nie je. Veda sama pripúšťa reálnu možnosť paralélnych Vesmírov. (Veď keď sa to ateistom hodí, dokonca nimi aj argumentujú v snahe dokázať samovznik fyzikálnych zákonov v nekonečnom počte pokusov.) Aspoň vidíš, aký je ateizmus pokrytecký.
none
190

183. majko1 05.10.2016, 07:45

Tmavá hmota má niečo do činenia s paralelným svetom ?????Rýchle bež si to dať patentovať.........Tmavá hmota- hoci o nej veľa nevieme, má svoje prejavy. Mať prejavy je zásadná vec niečoho čo existuje, na rozdiel od tvojich tvrdení.........

05.10.2016, 08:22
inak, mimo tému...
Prečo ho posielaš "rýchlo", "dať si to patentovať"?
Akože aby na tom zarobil nejaké peniaze skôč než niekto iný? Fakt je to to prvé, čo ťa napadne? Ako zarobiť peniaze na čomkoľvek, čo človeka napadne?
none
192

190. -era- 05.10.2016, 08:22

inak, mimo tému...
Prečo ho posielaš "rýchlo", "dať si to patentovať"?
Akože aby na tom zarobil nejaké peniaze skôč než niekto iný? Fakt je to to prvé, čo ťa napadne? Ako zarobiť peniaze na čomkoľvek, čo človeka napadne?

05.10.2016, 08:32
Vôbec som nemyslel na peniaze...... bolo to v prenesenom význame akože vymyslel takú hovadinu že to treba nejako posvätiť...... Ja nie som závislý na peniazoch, niečo mám a to mi úplne stačí, zaoberám sa úplne inými vecami..... No a ďalej na toho človeka nereagujem, lebo srší z neho zloba teda okrem blbosti.......laikom možno pripadá ako múdry, ale trepe hrozné blbosti. navyše povytŕhané zo súvislostí.....navyše stále sa snaží pripísať iný význam tomu čo niekto napíše, asi nevie čítať.......
none
193

192. majko1 05.10.2016, 08:32

Vôbec som nemyslel na peniaze...... bolo to v prenesenom význame akože vymyslel takú hovadinu že to treba nejako posvätiť...... Ja nie som závislý na peniazoch, niečo mám a to mi úplne stačí, zaoberám sa úplne inými vecami..... No a ďalej na toho človeka nereagujem, lebo srší z neho zloba teda okrem blbosti.......laikom možno pripadá ako múdry, ale trepe hrozné blbosti. navyše povytŕhané zo súvislostí.....navyše stále sa snaží pripísať iný význam tomu čo niekto napíše, asi nev...

05.10.2016, 08:36
Niektoré oblasti vedy bývajú pre laika hovadina. To sa stáva.
none
194

192. majko1 05.10.2016, 08:32

Vôbec som nemyslel na peniaze...... bolo to v prenesenom význame akože vymyslel takú hovadinu že to treba nejako posvätiť...... Ja nie som závislý na peniazoch, niečo mám a to mi úplne stačí, zaoberám sa úplne inými vecami..... No a ďalej na toho človeka nereagujem, lebo srší z neho zloba teda okrem blbosti.......laikom možno pripadá ako múdry, ale trepe hrozné blbosti. navyše povytŕhané zo súvislostí.....navyše stále sa snaží pripísať iný význam tomu čo niekto napíše, asi nev...

05.10.2016, 08:41
Tvoja ozvena nie je moja zloba. Ak to považuješ za zlobu - no, je to tvoja ozvena. Čiže mal by si so sebou čosi robiť. Inak si predviedol obyčajnú projekciu. Človek ako ty, ktorého vedomosti končia dakde pri Schrödingerovej mačke (a myslí si, že tým pojedol všetku múdrosť sveta) ani nič iné, ako projekciu vlastne nedokáže.
none
195

194. 05.10.2016, 08:41

Tvoja ozvena nie je moja zloba. Ak to považuješ za zlobu - no, je to tvoja ozvena. Čiže mal by si so sebou čosi robiť. Inak si predviedol obyčajnú projekciu. Človek ako ty, ktorého vedomosti končia dakde pri Schrödingerovej mačke (a myslí si, že tým pojedol všetku múdrosť sveta) ani nič iné, ako projekciu vlastne nedokáže.

05.10.2016, 09:31
Ale máš v sebeb zlobu Foton, to je na prvý pohľad vidieť. Jednáš s ľuďmi arogantne a povýšenecky, akoby si požral všetku múdrosť sveta...
none
196

195. 05.10.2016, 09:31

Ale máš v sebeb zlobu Foton, to je na prvý pohľad vidieť. Jednáš s ľuďmi arogantne a povýšenecky, akoby si požral všetku múdrosť sveta...

05.10.2016, 09:39
Jednám s nimi presne tak, ako jednajú oni. (S každým jednotlivcom individuálne, presne podľa toho, ako on jedná.) Keby si nebol zaslepený, videl by si to.
none
197

196. 05.10.2016, 09:39

Jednám s nimi presne tak, ako jednajú oni. (S každým jednotlivcom individuálne, presne podľa toho, ako on jedná.) Keby si nebol zaslepený, videl by si to.

05.10.2016, 09:40
(...jediné čo filtrujem sú invektívy mimo rozsah biblického slovníka. Asi na 90%)
none
198

197. 05.10.2016, 09:40

(...jediné čo filtrujem sú invektívy mimo rozsah biblického slovníka. Asi na 90%)

05.10.2016, 09:42
Jedinú výnimku robím pri klamároch a prekrucovačoch. (Ako napr. ty) Pretože je to biblické.
none
199

195. 05.10.2016, 09:31

Ale máš v sebeb zlobu Foton, to je na prvý pohľad vidieť. Jednáš s ľuďmi arogantne a povýšenecky, akoby si požral všetku múdrosť sveta...

05.10.2016, 09:43
Pri písaní príspevkov som maximálne pokojný (pán telepat). Často si vás so smiechom užívam.
none
200

199. 05.10.2016, 09:43

Pri písaní príspevkov som maximálne pokojný (pán telepat). Často si vás so smiechom užívam.

05.10.2016, 09:46
Nepoužívaš síce vulgarizmy, ale urážlivé poznámky ktorými druhých ponižuješ, tých je v tvojich príspevkoch neúrekom. Máš v tom ponižovaní zdá sa zvrhlú zálubu.
none
202

200. 05.10.2016, 09:46

Nepoužívaš síce vulgarizmy, ale urážlivé poznámky ktorými druhých ponižuješ, tých je v tvojich príspevkoch neúrekom. Máš v tom ponižovaní zdá sa zvrhlú zálubu.

05.10.2016, 09:49
Ponižujem len tých, ktorý ponižujú. Už ti to bolo oznámené. (Aj s výnimkou.)
none
201

199. 05.10.2016, 09:43

Pri písaní príspevkov som maximálne pokojný (pán telepat). Často si vás so smiechom užívam.

05.10.2016, 09:47
Zloba nemusí znamenať zúrivosť. Tvoja zloba sa prejavuje pohŕdaním druhými. Pohŕdať sa dá aj chladnokrvne...
none
204

201. 05.10.2016, 09:47

Zloba nemusí znamenať zúrivosť. Tvoja zloba sa prejavuje pohŕdaním druhými. Pohŕdať sa dá aj chladnokrvne...

05.10.2016, 09:52
Nemám ani zlobu, ani zúrivosť. Viem, že nadutých ľudí (ktorí spamujú toto fórum svojimy zvratkami proti Bohu) už nezmením. Preto s nimi zdieľam aspoň svoj sarkazmus.
none
205

204. 05.10.2016, 09:52

Nemám ani zlobu, ani zúrivosť. Viem, že nadutých ľudí (ktorí spamujú toto fórum svojimy zvratkami proti Bohu) už nezmením. Preto s nimi zdieľam aspoň svoj sarkazmus.

05.10.2016, 09:53
Ale je tu samozrejme aj zopár normálnych. Aj spomedzi evolucionistov. Napr Wolfwood je vcelku vpohode a ide mu o úprimnú diskusiu.
none
212

205. 05.10.2016, 09:53

Ale je tu samozrejme aj zopár normálnych. Aj spomedzi evolucionistov. Napr Wolfwood je vcelku vpohode a ide mu o úprimnú diskusiu.

05.10.2016, 10:04
Chápem že ateista ti je bližší ako ja...
none
217

212. 05.10.2016, 10:04

Chápem že ateista ti je bližší ako ja...

05.10.2016, 10:20
Posudzujem jeho prístup k diskusii, nie svetonázor. A ten je lepší, než tvoj. On hentak neprekrúca. Pristupuje k diskusii čestne. (I keď občas srší proti kreacionistom, za čo občas dostane )
none
206

204. 05.10.2016, 09:52

Nemám ani zlobu, ani zúrivosť. Viem, že nadutých ľudí (ktorí spamujú toto fórum svojimy zvratkami proti Bohu) už nezmením. Preto s nimi zdieľam aspoň svoj sarkazmus.

05.10.2016, 09:54
oprava: svojimi
none
211

204. 05.10.2016, 09:52

Nemám ani zlobu, ani zúrivosť. Viem, že nadutých ľudí (ktorí spamujú toto fórum svojimy zvratkami proti Bohu) už nezmením. Preto s nimi zdieľam aspoň svoj sarkazmus.

05.10.2016, 10:01
Kto pochopil Písmo inak ako ty, tak podla teba píše o Bohu falošne. Všetci si musia každú vetu, ba každé slovíčko vysvetlovať presne ako ty, inak sú to kacíri. Dávaš sa tým do pozície neomylného. To je prístup hodný inkvizítora. A nehovor mi že sa len presne držíš Písma. To o sebe vyhlasuje každý. V biblii je mnoho metafor, personifikácií, symboliky, a tie sa dajú interpretovať rozlične. Napríklad v otázke duše cituješ len texty ktoré sa ti hodia, ale nezohladňuješ celé Písmo. Neberieš v úvahu že mŕtvi budú musieť byť najprv vzkriesený, oživený, až potom budú žiť.
none
213

211. 05.10.2016, 10:01

Kto pochopil Písmo inak ako ty, tak podla teba píše o Bohu falošne. Všetci si musia každú vetu, ba každé slovíčko vysvetlovať presne ako ty, inak sú to kacíri. Dávaš sa tým do pozície neomylného. To je prístup hodný inkvizítora. A nehovor mi že sa len presne držíš Písma. To o sebe vyhlasuje každý. V biblii je mnoho metafor, personifikácií, symboliky, a tie sa dajú interpretovať rozlične. Napríklad v otázke duše cituješ len texty ktoré sa ti hodia, ale nezohladňuješ celé Písmo. Neberieš v úvahu ž...

05.10.2016, 10:08
Ešte by som mal podla tvojho vzoru na záver dodať že si klamár, prekrúcač a Satanov svedok...
none
215

213. 05.10.2016, 10:08

Ešte by som mal podla tvojho vzoru na záver dodať že si klamár, prekrúcač a Satanov svedok...

05.10.2016, 10:14
Jedine, ak si Sahara, pretože naposledy som toto pred rokmi povedal jemu. čiže buď si Dabo333 alebo Sahara. Vyber si.
none
216

215. 05.10.2016, 10:14

Jedine, ak si Sahara, pretože naposledy som toto pred rokmi povedal jemu. čiže buď si Dabo333 alebo Sahara. Vyber si.

05.10.2016, 10:15
(...myslím toho Satanovho svedka...)
none
220

215. 05.10.2016, 10:14

Jedine, ak si Sahara, pretože naposledy som toto pred rokmi povedal jemu. čiže buď si Dabo333 alebo Sahara. Vyber si.

05.10.2016, 10:27
Tak si tituloval aj mňa, pokiaľ si spomínam. Ešte je možné že som si ťa splietol s veriacim alebo tomiim, tý ma tiež titulovali rôzne...Tu je zase vidieť aký si nafúkaný. Nie som ani Dabo333 ani Shagara, len si to domýšľaš.
none
222

220. 05.10.2016, 10:27

Tak si tituloval aj mňa, pokiaľ si spomínam. Ešte je možné že som si ťa splietol s veriacim alebo tomiim, tý ma tiež titulovali rôzne...Tu je zase vidieť aký si nafúkaný. Nie som ani Dabo333 ani Shagara, len si to domýšľaš.

05.10.2016, 10:29
Že sa s tebou vôbec vybavujem...Hrajkaj sa ďalej na boha, v deň súdu sa zodpovieš z každého daromného slova...
none
273

222. 05.10.2016, 10:29

Že sa s tebou vôbec vybavujem...Hrajkaj sa ďalej na boha, v deň súdu sa zodpovieš z každého daromného slova...

05.10.2016, 18:06
To nie sú daromné slová. (A ty to dobre vieš.)
none
271

220. 05.10.2016, 10:27

Tak si tituloval aj mňa, pokiaľ si spomínam. Ešte je možné že som si ťa splietol s veriacim alebo tomiim, tý ma tiež titulovali rôzne...Tu je zase vidieť aký si nafúkaný. Nie som ani Dabo333 ani Shagara, len si to domýšľaš.

05.10.2016, 18:04
Tak si nás nepleť. Alebo sa nesťažuj, že si Dabo333. (jedno z toho)
none
214

211. 05.10.2016, 10:01

Kto pochopil Písmo inak ako ty, tak podla teba píše o Bohu falošne. Všetci si musia každú vetu, ba každé slovíčko vysvetlovať presne ako ty, inak sú to kacíri. Dávaš sa tým do pozície neomylného. To je prístup hodný inkvizítora. A nehovor mi že sa len presne držíš Písma. To o sebe vyhlasuje každý. V biblii je mnoho metafor, personifikácií, symboliky, a tie sa dajú interpretovať rozlične. Napríklad v otázke duše cituješ len texty ktoré sa ti hodia, ale nezohladňuješ celé Písmo. Neberieš v úvahu ž...

05.10.2016, 10:12
Nemám nič proti tým, ktorí pochopili písmo inak, ako ja. Dokonca aj môj pastor má na mnoho vecí iný názor. Nemám však rád, keď niekto do očí bijúcim spôsobom prekrúca text. Veď ty to predsa musíš vidieť. Lenže si už tak navyknutý, že tebe to nič nerobí šlahnúť do textu to, čo z neho vôbec nevyplýva a ani v ňom vôbec nie je napísané.

Keby si napríklad vzal doslovne všetky Ježišové podobenstvá (o ktorých je výslovne napísané, že sú to podobenstvá) a bral napr rozsievača semena a 4akú pôdu ako reálne existujúceho rozsievača a pôdu, nezblúdil by si tým vôbec od pravdy. Rozsievači totiž naozaj existujú, aj márnotratní synovia, ženy ktoré stratili peniaz a hľadali ich, atď, atď. Lenže podľa teba ten, kto vezme doslovne príbeh o boháčovi a Lazarovi zblúdi od pravdy, pretože podľa tvojej herézie peklo a večné muky v ohni neexistujú. ...Tým si nepriamo označil Krista za klamára, lebo aj keby sme pripustili, že tento príbeh je podobenstvo, použil v ňom Kristus zavádzajúce (neexistujúce) entity podľa teba z mytológii a rozprávok. Takže si konečne vstúp do svedomia a čiň pokánie z tvojho pohŕdania a osočovania Kristom.
none
219

214. 05.10.2016, 10:12

Nemám nič proti tým, ktorí pochopili písmo inak, ako ja. Dokonca aj môj pastor má na mnoho vecí iný názor. Nemám však rád, keď niekto do očí bijúcim spôsobom prekrúca text. Veď ty to predsa musíš vidieť. Lenže si už tak navyknutý, že tebe to nič nerobí šlahnúť do textu to, čo z neho vôbec nevyplýva a ani v ňom vôbec nie je napísané.

Keby si napríklad vzal doslovne všetky Ježišové podobenstvá (o ktorých je výslovne napísané, že sú to podobenstvá) a bral napr rozsievača semena a 4akú pôdu...

05.10.2016, 10:24
Vôbec som tým Krista neoznačil za klamára. Otázkou je čo myslel Kristus tými mukami, či sú myslené doslovne alebo v prenesenom zmysle, ako muky smrti. Podobenstvo nemôžeš predsa chápať vždy doslovne. To by som si mohol napríklad myslieť, že nebeské kráľovstvo sa dá kúpiť za peniaze, lebo sa v podobenstve podobá vzácnej perle a kto ju nájde, všetko predá a kúpi ju. Keď tie slová o boháčovi a Lazárovi chápem inak ako ty, tak na základe veršov z Písma, nie na základe mojich dojmov. To ale neuznáš.
none
270

219. 05.10.2016, 10:24

Vôbec som tým Krista neoznačil za klamára. Otázkou je čo myslel Kristus tými mukami, či sú myslené doslovne alebo v prenesenom zmysle, ako muky smrti. Podobenstvo nemôžeš predsa chápať vždy doslovne. To by som si mohol napríklad myslieť, že nebeské kráľovstvo sa dá kúpiť za peniaze, lebo sa v podobenstve podobá vzácnej perle a kto ju nájde, všetko predá a kúpi ju. Keď tie slová o boháčovi a Lazárovi chápem inak ako ty, tak na základe veršov z Písma, nie na základe mojich dojmov. To ale neuznáš.

05.10.2016, 18:02
Kristus používal v podobenstvách VŽDY reálne existujúce entity. Rozsievači existujú, rybári a siete tiež, aj horčičné semeno existuje, kúkoľ tiež existuje i pšenica a perly - a i peklo, priepasť a lono Abrahámovo existujú.

"To by som si mohol napríklad myslieť, že nebeské kráľovstvo sa dá kúpiť za peniaze, lebo sa v podobenstve podobá vzácnej perle a kto ju nájde, všetko predá a kúpi ju. " >>> Toto vôbec nieje kúpenie nebeského kráľovstva za peniaze. To si kde zas nabral? Veď aj v reále Ježiš svojim učeníkom povedal: "28A Peter povedal: Hľa, my sme opustili všetko a išli sme za tebou -. 29A on im povedal: Ameň vám hovorím, že nieto nikoho, kto by opustil dom alebo rodičov alebo bratov alebo manželku alebo deti pre kráľovstvo Božie,30kto by už v tomto čase nedostal mnohonásobne viac a v budúcom veku večného života."
none
224

211. 05.10.2016, 10:01

Kto pochopil Písmo inak ako ty, tak podla teba píše o Bohu falošne. Všetci si musia každú vetu, ba každé slovíčko vysvetlovať presne ako ty, inak sú to kacíri. Dávaš sa tým do pozície neomylného. To je prístup hodný inkvizítora. A nehovor mi že sa len presne držíš Písma. To o sebe vyhlasuje každý. V biblii je mnoho metafor, personifikácií, symboliky, a tie sa dajú interpretovať rozlične. Napríklad v otázke duše cituješ len texty ktoré sa ti hodia, ale nezohladňuješ celé Písmo. Neberieš v úvahu ž...

05.10.2016, 11:36
Scarlet 666
"JS veria ze nez pride mesias zomru vsetci a az potom ich boh posklada( spasi)"
Ludwig ty si jehovista ako vyšitý.

22 Keď žobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho. 23 A keď v pekle v mukách pozdvihol oči, zďaleka videl Abraháma a Lazára v jeho lone. 24 I zvolal: “Otec Abrahám, zľutuj sa nado mnou a pošli Lazára, nech si namočí aspoň koniec prsta vo vode a zvlaží mi jazyk, lebo sa hrozne trápim v tomto plameni!” 25 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toho je medzi nami a vami veľká priepasť, takže nik - čo ako by chcel - nemôže prejsť odtiaľto k vám ani odtiaľ prekročiť k nám.”

Vidí sa ti Ludwig že keď ešte nesu vzkriesení žeby nežili???
To Abrahám sa s ním rozpraval mŕtvy v raji???


29 A Abrahám mu povedal: Majú Mojžiša a prorokov, nech tých počúvajú! 30 A on povedal: Nie, otče Abraháme, ale keby niekto z mŕtvych išiel k nim, budú činiť pokánie.

Mt 22,32 “Ja som Boh Abraháma, Boh Izáka a Boh Jakuba”? A on nie je Bohom mŕtvych, ale živých."

5 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toho je medzi nami a vami veľká priepasť, takže nik - čo ako by chcel - nemôže prejsť odtiaľto k vám ani odtiaľ prekročiť k nám.”



oni sú mŕtvy, lebo zomreli na zemi, ale v skutočnosti oni nie su mrtvy ale živý. Len ich telá sú mrtve.

38 A on nie je Bohom mŕtvych, ale živých, lebo pre neho všetci žijú." 39 Tu niektorí zákonníci povedali: "Učiteľ, dobre si to povedal."

tu je jasné že tí čo zmreli a sú mŕtvy, v skutočnosti nie su mŕtvy ale živý. každy je pre Boha živý. ich duša žije v raji, alebo v podsvetí a po obete Krista tí z raja išli do neba. no vzkriesení v tele budú až na konci.

zhrnuto tí čo su mŕtvy, nemajú telo len dušu, ale živú dušu a sú v raji- v nebi, alebo v podsvetí-pekle. ich telá spia, no duša je nažive.
(Kaz 12:7: "a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.")
no na konci budeme všetci vzkriesení v tele.
mŕtvy neznamená byť uplne mrtvy, to že máme mrtve telo to znamena že naše telo je mrtve a my uz nie sme na zemi. ale duša po smrti nezmiera.Ale(Kaz 12:7: "a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.")

lenže vám jehovistom tažko niečo vysvetľovať.
none
225

224. 05.10.2016, 11:36

Scarlet 666
"JS veria ze nez pride mesias zomru vsetci a az potom ich boh posklada( spasi)"
Ludwig ty si jehovista ako vyšitý.

22 Keď žobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho. 23 A keď v pekle v mukách pozdvihol oči, zďaleka videl Abraháma a Lazára v jeho lone. 24 I zvolal: “Otec Abrahám, zľutuj sa nado mnou a pošli Lazára, nech si namočí aspoň koniec prsta vo vode a zvlaží mi jazyk, lebo sa hrozne trápim v tomto plameni!” 25 No Abrah...

05.10.2016, 11:40
Nepresvedčil si ma svojou interpretáciou tých biblických veršov. Ale vám miešačom pohanstva s kresťanstvom je ťažko niečo vysvetlovať...
none
229

225. 05.10.2016, 11:40

Nepresvedčil si ma svojou interpretáciou tých biblických veršov. Ale vám miešačom pohanstva s kresťanstvom je ťažko niečo vysvetlovať...

05.10.2016, 12:23
To tebe ako jehovistovi je tažko niečo vysvetľovať. Podľa teba sa Abrahám rozprával mŕtvy s mŕtvym boháčom?

29 A Abrahám mu povedal: Majú Mojžiša a prorokov, nech tých počúvajú! 30 A on povedal: Nie, otče Abraháme, ale keby niekto z mŕtvych išiel k nim, budú činiť pokánie.

Ako podľa teba mrtvy človek može hovoriť?
asi preto že nie je duchovne mrtvy ale iba telesne???

38 A on nie je Bohom mŕtvych, ale živých, lebo pre neho všetci žijú." 39 Tu niektorí zákonníci povedali: "Učiteľ, dobre si to povedal."

(Kaz 12:7: "a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.")

tieto verše si Ludwig nevšímame čo? ver si že budeme všetci poskladaní v deň skriesenia keď chceš no keby to tak bolo tak abraham by sa s bohačom nevykecaval keby nežil. ˇAno ini sú mrtví, ale ich duše žijú či ako chceš vysvetliť tieto verše?? že dvaja mŕtvy s mrtvymi dušami spolu kecali???


Viac sa k tebe nebudem vyjadrobať mysli si čo chceš . s počiatku som si myslel že ty a wolfe ste tá istá osoba ale asi som sa mýlil. Wolfe nie je tak zatrpklý ako ty.
none
231

229. 05.10.2016, 12:23

To tebe ako jehovistovi je tažko niečo vysvetľovať. Podľa teba sa Abrahám rozprával mŕtvy s mŕtvym boháčom?

29 A Abrahám mu povedal: Majú Mojžiša a prorokov, nech tých počúvajú! 30 A on povedal: Nie, otče Abraháme, ale keby niekto z mŕtvych išiel k nim, budú činiť pokánie.

Ako podľa teba mrtvy človek može hovoriť?
asi preto že nie je duchovne mrtvy ale iba telesne???

38 A on nie je Bohom mŕtvych, ale živých, lebo pre neho všetci žijú." 39 Tu niektorí zákonníci pov...

05.10.2016, 12:27
alebo keď Ježiš povedal Lk (23,43) On mu odpovedal: "Veru, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji."
Čo ako podľa teba myslel že dnes budeš somnou mrtvý s mrtvou dušou v raji??? To by potom mu zbytočne vravel Ježiš keby v raji nemali ludia vedomie a boli by mrtvy.
none
232

231. 05.10.2016, 12:27

alebo keď Ježiš povedal Lk (23,43) On mu odpovedal: "Veru, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji."
Čo ako podľa teba myslel že dnes budeš somnou mrtvý s mrtvou dušou v raji??? To by potom mu zbytočne vravel Ježiš keby v raji nemali ludia vedomie a boli by mrtvy.

05.10.2016, 12:31
Na to je pomerne jednoduchá odpoveď, ale načo ju mám písať? Ty si nikdy nechcel diskutovať. Ty si presvedčený o svojom, o tom čo ťa naučili, a chceš len za každú cenu presvedčiť protistranu. Na takéto "rozhovory" si ale nájdi niekoho iného.
none
233

232. 05.10.2016, 12:31

Na to je pomerne jednoduchá odpoveď, ale načo ju mám písať? Ty si nikdy nechcel diskutovať. Ty si presvedčený o svojom, o tom čo ťa naučili, a chceš len za každú cenu presvedčiť protistranu. Na takéto "rozhovory" si ale nájdi niekoho iného.

05.10.2016, 12:41
jasne veriacemu-4 si tiež napísal
"Prepáč veriaci. Vidím na oslovení že mi niečo píšeš, ale ja to nemienim čítať."
takže kto tu nemieni diskutovať?

o tom čo ma naučili? kto ma čo naučil? mňa nikto nič nenaučil, ja len predkladám to čo vraví písmo.

nemôžeš ignorovať ako sa abrahám rozprával s boháčom aj keď už sú po smrti, lebo ich duše neumreli.Podľa teba sa nerozpraval abraham s bohačom?
Keď sa rozpravali, to znamena že mrtvy nie su. telesne možno áno ale duševne nie. ich duše su nažive.

38 A on nie je Bohom mŕtvych, ale živých, lebo pre neho všetci žijú." 39 Tu niektorí zákonníci povedali: "Učiteľ, dobre si to povedal."

No podľa teba je Boh Bohom mrtvych.

29 A Abrahám mu povedal: Majú Mojžiša a prorokov, nech tých počúvajú! 30 A on povedal: Nie, otče Abraháme, ale keby niekto z mŕtvych išiel k nim, budú činiť pokánie.


5 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toho je medzi nami a vami veľká priepasť, takže nik - čo ako by chcel - nemôže prejsť odtiaľto k vám ani odtiaľ prekročiť k nám.”

Tu jasne znie že mrtvy nie su mrtvy aj duševne ale len telesne.
No podľa teba sa asi rozprávali mrtvé duše spolu.
none
234

233. 05.10.2016, 12:41

jasne veriacemu-4 si tiež napísal
"Prepáč veriaci. Vidím na oslovení že mi niečo píšeš, ale ja to nemienim čítať."
takže kto tu nemieni diskutovať?

o tom čo ma naučili? kto ma čo naučil? mňa nikto nič nenaučil, ja len predkladám to čo vraví písmo.

nemôžeš ignorovať ako sa abrahám rozprával s boháčom aj keď už sú po smrti, lebo ich duše neumreli.Podľa teba sa nerozpraval abraham s bohačom?
Keď sa rozpravali, to znamena že mrtvy nie su. telesne možno áno ale duševne n...

05.10.2016, 12:44
(Kaz 12:7: "a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.")
no podľa teba asi sa navrati do zeme aj duch aj telo. až po vzkriesení budu mať vedomie znovu. no rozhovor abrahama z bohačom po smrti jasne ukazuje že po smrti su naše duše nažive.
none
235

233. 05.10.2016, 12:41

jasne veriacemu-4 si tiež napísal
"Prepáč veriaci. Vidím na oslovení že mi niečo píšeš, ale ja to nemienim čítať."
takže kto tu nemieni diskutovať?

o tom čo ma naučili? kto ma čo naučil? mňa nikto nič nenaučil, ja len predkladám to čo vraví písmo.

nemôžeš ignorovať ako sa abrahám rozprával s boháčom aj keď už sú po smrti, lebo ich duše neumreli.Podľa teba sa nerozpraval abraham s bohačom?
Keď sa rozpravali, to znamena že mrtvy nie su. telesne možno áno ale duševne n...

05.10.2016, 12:46
čo mrtve duše podla teba sa abraham asi ani s bohačom nerozpraval lebo su mrtvy.
none
236

235. 05.10.2016, 12:46

čo mrtve duše podla teba sa abraham asi ani s bohačom nerozpraval lebo su mrtvy.

05.10.2016, 12:47
či myslíš že to že sa spolu po smrti zhovarali to sa v písme píše len tak pre pobavenie???
none
237

236. 05.10.2016, 12:47

či myslíš že to že sa spolu po smrti zhovarali to sa v písme píše len tak pre pobavenie???

05.10.2016, 13:00
S tou svojou irónou a s tými posmeškami len dokazuješ, že nechceš normálne komunikovať. To ty ani nevieš. Takto sa bav s niekým iným, nie so mnou. Ty že si sa znozrodil? To že si sa prestal klaňať sochám z teba Kristového učeníka neurobí. Správaš sa ako zaslepený fanatik, len kopíruješ dokolečka to isté, ani nevyčkáš odpovede, a ešte si zrejme namýšlaš že tým slúžiš Bohu. Len odpudzuješ ľudí takýmto nátlakom. Dobiedzaš ako farizeji keď, dorážali na Ježiša.
none
238

237. 05.10.2016, 13:00

S tou svojou irónou a s tými posmeškami len dokazuješ, že nechceš normálne komunikovať. To ty ani nevieš. Takto sa bav s niekým iným, nie so mnou. Ty že si sa znozrodil? To že si sa prestal klaňať sochám z teba Kristového učeníka neurobí. Správaš sa ako zaslepený fanatik, len kopíruješ dokolečka to isté, ani nevyčkáš odpovede, a ešte si zrejme namýšlaš že tým slúžiš Bohu. Len odpudzuješ ľudí takýmto nátlakom. Dobiedzaš ako farizeji keď, dorážali na Ježiša.

05.10.2016, 13:03
Mysli si čo chceš. Čítaním strážnej veže sa Ludwig k bohu nepriblížiš.
none
241

238. 05.10.2016, 13:03

Mysli si čo chceš. Čítaním strážnej veže sa Ludwig k bohu nepriblížiš.

05.10.2016, 13:07
Tie tvoje prekrúcačky, odkláňačky a zatváranie očí pred vecami s písma ťa k Bohu nepribližia Ludwig. Podľa teba sme všetci farizeji mysli si to keď chceš ja farizej isto nie som. Len ma štve keď prekrúčači ako ty tu balamútia veriacich strážnou vežou.
none
284

237. 05.10.2016, 13:00

S tou svojou irónou a s tými posmeškami len dokazuješ, že nechceš normálne komunikovať. To ty ani nevieš. Takto sa bav s niekým iným, nie so mnou. Ty že si sa znozrodil? To že si sa prestal klaňať sochám z teba Kristového učeníka neurobí. Správaš sa ako zaslepený fanatik, len kopíruješ dokolečka to isté, ani nevyčkáš odpovede, a ešte si zrejme namýšlaš že tým slúžiš Bohu. Len odpudzuješ ľudí takýmto nátlakom. Dobiedzaš ako farizeji keď, dorážali na Ježiša.

05.10.2016, 18:20
S tebou nikto kto verí biblii nemôže normálne komunikovať.
none
242

233. 05.10.2016, 12:41

jasne veriacemu-4 si tiež napísal
"Prepáč veriaci. Vidím na oslovení že mi niečo píšeš, ale ja to nemienim čítať."
takže kto tu nemieni diskutovať?

o tom čo ma naučili? kto ma čo naučil? mňa nikto nič nenaučil, ja len predkladám to čo vraví písmo.

nemôžeš ignorovať ako sa abrahám rozprával s boháčom aj keď už sú po smrti, lebo ich duše neumreli.Podľa teba sa nerozpraval abraham s bohačom?
Keď sa rozpravali, to znamena že mrtvy nie su. telesne možno áno ale duševne n...

05.10.2016, 13:26
Myslím si, že príbeh boháča a lazara je podobenstvo, teda istá fikcia, na ktorej chcel ježiš ilustrovať posolstvo, ktoré je v poslednej vete:
31 Ak nepočúvajú Mojžiša a prorokov, neuverili by, ani keby niekto vstal z mŕtvych.
(alebo v posledných troch vetách)

Čo hovorí táto veta? Mne hovorí to, že človeka nezmení strach, ktorý by vyvolal oživlý boháč. Boháč žil na zemi v bohatstve (neviem v akom bohatstve doslovne, či materiálnom alebo inom) a bol tak zaslepený, že ani na neho by to nemalo žiadny účinok / vplyv. Keby jeho brat zomrel a prišiel by varovať boháča, nemalo by to na neho účinok. Preto Pavol hovorí o Ježišovi v Efez 4,8, že zajal zajatie, v ktorom bol boháč.

Tento príbeh môže ilustrovať ešte ďalšiu vec. Že v ďalšom živote po vzkriesení, bude všetko na ruby / naopak, že poslední budú prví a prví budú poslední, to je aj niekde v Písme uvedené.
none
243

242. milky945 05.10.2016, 13:26

Myslím si, že príbeh boháča a lazara je podobenstvo, teda istá fikcia, na ktorej chcel ježiš ilustrovať posolstvo, ktoré je v poslednej vete:
31 Ak nepočúvajú Mojžiša a prorokov, neuverili by, ani keby niekto vstal z mŕtvych.
(alebo v posledných troch vetách)

Čo hovorí táto veta? Mne hovorí to, že človeka nezmení strach, ktorý by vyvolal oživlý boháč. Boháč žil na zemi v bohatstve (neviem v akom bohatstve doslovne, či materiálnom alebo inom) a bol tak zaslepený, že ani na neho b...

05.10.2016, 13:36
jasne podobenstvo. to je take jehovisticke. to čo nám nepasuje je podobenstvo.

(Kaz 12:7: "a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.")
Aj toto je podobenstvo čo?

5 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toho je medzi nami a vami veľká priepasť, takže nik - čo ako by chcel - nemôže prejsť odtiaľto k vám ani odtiaľ prekročiť k nám.”

Abrahám povedal to je tiež podobenstvo že? boháč sa v skutočnosti netrápi.

Milujem keď si z veršov z kontextu vyseknete vetu a potom celý kontext obrátite naruby. Ináč vedel som že s týmto začneš viem jak premýšľate.


Mt 17,4 Vtedy Peter povedal Ježišovi: "Pane, dobre je nám tu. Ak chceš, urobím tu tri stánky: jeden tebe, jeden Mojžišovi a jeden Eliášovi."

Hmmm to bude tiež podobenstvo však?

38 A on nie je Bohom mŕtvych, ale živých, lebo pre neho všetci žijú." 39 Tu niektorí zákonníci povedali: "Učiteľ, dobre si to povedal."
AJ to je podobenstvo?
none
246

243. 05.10.2016, 13:36

jasne podobenstvo. to je take jehovisticke. to čo nám nepasuje je podobenstvo.

(Kaz 12:7: "a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.")
Aj toto je podobenstvo čo?

5 No Abrahám povedal: “Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26 A okrem toho je medzi nami a vami veľká priepasť, takže nik - čo ako by chcel - nemôže prejsť odtiaľto k vám ani odtiaľ prekročiť k ...

05.10.2016, 14:13
Prečítaj si Kazateľa, Kaz 3,19. To bude zaujímavé čítanie pre teba, kde sa dozvieš, že medzi človekom a zvieraťom nie je žiadny rozdiel. Takže ak človek po srmti žije, potom aj zviera po smrti žije, lebo žiadny rozdiel medzi nimi nie je.

Kaz 3,19: Lebo to, čo prichádza na synov človeka, prichádza i na hovädá; jedno a to isté prichádza na nich. Jako zomiera toto, tak zomiera i tamto, a všetko to má jedného a toho istého ducha, ani nemá človek nič viacej ako hovädo, lebo je všetko márnosť. 20Všetko ide na jedno a na to isté miesto; všetko povstalo z prachu a všetko sa navráti do prachu.

Kaz 12:7 hovorí o živote po smrti? Kde? Prach sa vráti do zeme bez vedomia, aj duch sa vráti k Bohu bez vedomia. Iba ich spojením vzniká živá bytosť, teda duša s vedomím.
(Kaz 12:7 : a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal)
none
247

246. milky945 05.10.2016, 14:13

Prečítaj si Kazateľa, Kaz 3,19. To bude zaujímavé čítanie pre teba, kde sa dozvieš, že medzi človekom a zvieraťom nie je žiadny rozdiel. Takže ak človek po srmti žije, potom aj zviera po smrti žije, lebo žiadny rozdiel medzi nimi nie je.

Kaz 3,19: Lebo to, čo prichádza na synov človeka, prichádza i na hovädá; jedno a to isté prichádza na nich. Jako zomiera toto, tak zomiera i tamto, a všetko to má jedného a toho istého ducha, ani nemá človek nič viacej ako hovädo, lebo je všetko márnosť...

05.10.2016, 14:25
nie iba ich spojením. život je Boží dych čo dychol do Adamovho tela. Vtedy Začala existovať Adamova duša. duša má vedomie milky945

"rach sa vráti do zeme bez vedomia, aj duch sa vráti k Bohu bez vedomia." na tie tvoje jehovisticke reči nemienim ani odpovedať. naše vedomie milky nezávisý na našom tele ale na našej duši. Keby Boh nevdychol do Adama život tak jeho telo by mu bolo na prd platné.

Ten život je v Adamovej duši a nie tele. Boh svojim dychom vytvoril živého Adama a keď Adam umrel, tak jeho duša aj s vedomím sa navráti k Bohu...
Mt 17,4 Vtedy Peter povedal Ježišovi: "Pane, dobre je nám tu. Ak chceš, urobím tu tri stánky: jeden tebe, jeden Mojžišovi a jeden Eliášovi."

Peter nepovedal Ježíšovi Ak chceš urobím tri stánky, jeden tebe, jeden Mojžíšovi bez vedomia a jeden Eliášovi bez vedomia.


Mt 22,32 “Ja som Boh Abraháma, Boh Izáka a Boh Jakuba”? A on nie je Bohom mŕtvych, ale živých."
On je Boh živých.

Dnes budeš somnou v raji ten verš ti nič nevraví? Myslíš že Ježiš to myslel tak že dnes budeš somnou v raji ale vobec si to nebudeš uvedomovať, lebo tvoja duša nie je živá, lebo nemáš telo?
none
249

247. 05.10.2016, 14:25

nie iba ich spojením. život je Boží dych čo dychol do Adamovho tela. Vtedy Začala existovať Adamova duša. duša má vedomie milky945

"rach sa vráti do zeme bez vedomia, aj duch sa vráti k Bohu bez vedomia." na tie tvoje jehovisticke reči nemienim ani odpovedať. naše vedomie milky nezávisý na našom tele ale na našej duši. Keby Boh nevdychol do Adama život tak jeho telo by mu bolo na prd platné.

Ten život je v Adamovej duši a nie tele. Boh svojim dychom vytvoril živého Adama a ke...

05.10.2016, 16:57
Luther 263, na Kaz 3,19 si pre istotu nereagoval, lebo to ti asi spadla sánka.

RE "Mt 22,32 “Ja som Boh Abraháma, Boh Izáka a Boh Jakuba”? A on nie je Bohom mŕtvych, ale živých."":
..........
Takže pred ich stvorením / narodením, keď ešte neexistovali, nebol Boh živých? Alebo nebol Boh? Boh sa nemení, ako je písané v Písme, takže veta "nie je Bohom mŕtvych, ale živých" musela platiť vždy, aj keď Abrahám, Izák a Jakub neexistovali. Musela platiť aj pred ich narodením a mohla platiť pred ich narodením, lebo to mal v pláne, že sa tak určite stane, že sa narodia. Teda bola istota, že Abrahám a ďalší menovaný budú žiť. Len toľko, ale inak dobrý pokus.

RE "Dnes budeš somnou v raji ten verš ti nič nevraví? Myslíš že Ježiš to myslel tak že dnes budeš somnou v raji ale vobec si to nebudeš uvedomovať, lebo tvoja duša nie je živá, lebo nemáš telo?"
...........
áno, presne to si myslím. Ježiš povedal, že bude v raji, ale zároveň inde v Zjavení Jána 1,8 povedal, že bol mŕtvy. A to každý normálny človek, nezaťažený vašou prekrútenou vierou, v ktorej prekrúcate slová, kedy biela je čierna a čierna je biela, to každý normálny človek chápe jasne. Mŕtvy = spánok = bezvedomie.
none
251

249. milky945 05.10.2016, 16:57

Luther 263, na Kaz 3,19 si pre istotu nereagoval, lebo to ti asi spadla sánka.

RE "Mt 22,32 “Ja som Boh Abraháma, Boh Izáka a Boh Jakuba”? A on nie je Bohom mŕtvych, ale živých."":
..........
Takže pred ich stvorením / narodením, keď ešte neexistovali, nebol Boh živých? Alebo nebol Boh? Boh sa nemení, ako je písané v Písme, takže veta "nie je Bohom mŕtvych, ale živých" musela platiť vždy, aj keď Abrahám, Izák a Jakub neexistovali. Musela platiť aj pred ich narodením a mohla ...

05.10.2016, 17:16
prekrucačky podaj si s ludwigom ruku. Ježiš bol v raji Ježiš im dal dary a oslobodil ich. chceš povedať že mrtvy bez vedomia to spravý?

1 Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za najvhodnejšie zaradiť slovo "duch" do jednej roviny so slovom "telo." Telo a duch sú Kristovým telom a duchom. Slová "obživený Duchom," ukazujú na skutočnosť, že keď Kristus vzal na seba náš hriech a smrť, oddelilo to Jeho ľudského ducha od Jeho Otca (Matúš 27:46). Je to kontrast medzi telom a duchom ako v Matúšovi 27:41 a Rímskym 1:3-4, a nie medzi Kristovým telom a Svätým Duchom. Keď bola Kristova zástupná obeť za hriech dokonaná, Jeho duch sa znovu navrátil do spoločenstva, ktoré bolo prerušené.

Náš Pán vydal svojho ducha Otcovi, zomrel a niekedy medzi smrťou a vzkriesením navštívil ríšu mŕtvych, kde odovzdal posolstvo duchom (pravdepodobne padlým anjelom; viď Sudcov 6), ktorí boli nejako spojení s obdobím pred potopou a časmi Noeho. Verš 20 to hovorí jasne. Peter nám nehovorí, čo zvestoval týmto uväzneným duchom, ale nemohla to byť zvesť vykúpenia, keďže anjeli nemôžu byť spasení (Židom 2:16). Pravdepodobne to bolo vyhlásenie víťazstva nad satanom a jeho mocou (1 Petra 3:22; Kolosenským 2:15). Efezským 4:8-10 tiež naznačuje, že Kristus navštívil “raj” (Lukáš 16:20; 23:43) a vzal do neba všetkých, ktorí uverili v Neho pred Jeho smrťou. V tejto pasáži nie je mnoho detailov o tom, čo sa dialo, ale väčšina učencov sa zhoduje na tejto interpretácii.

Ako by bol Ježiš mrtvý duchom mohol zvestovať posolstvo duchom ktorý sú bez vedomia a ísť do raja aby dal ľuďom dary a oslobodiť ich?. On bol mřtvy v tom zmysle že jeho duch bol mimo tela 3 dni. Ale to neznamená že ježiš keď bol v raji a keď zvestoval duchom posolstvo že nemal vedomie. To by nedávalo logiku.

CHceš povedať že Ježiš v bezvedomí mřtvy duchom zvestoval duchom posolstvo a dal dary v raji a oslobodil ich???? To mrtvy spánok bezveomie sa týkalo Ježišovho tela a nie Ježišovho ducha.

prepáč milky ale už na teba ani nebudem reagovať. nemá to cenu. ty aj tak si budeš mlieť svoje.
none
255

251. 05.10.2016, 17:16

prekrucačky podaj si s ludwigom ruku. Ježiš bol v raji Ježiš im dal dary a oslobodil ich. chceš povedať že mrtvy bez vedomia to spravý?

1 Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za najvhodnejšie zaradiť slovo ...

05.10.2016, 17:37
RE "prekrucačky podaj si s ludwigom ruku. Ježiš bol v raji Ježiš im dal dary a oslobodil ich. chceš povedať že mrtvy bez vedomia to spravý?":
To tvrdíš ty, nie ja, že bol v raji oslobodiť a dať niekomu dary. Ja som práve poukázal v tejto téme, že Efez 4,8 sa prekladá rôzne, napr. ako "zajal zajatie", ale to si ako vidím rýchlo vypustil z hlavy. Na ostatné nejdem reagovať, to si len skopíroval z článku.
none
257

255. milky945 05.10.2016, 17:37

RE "prekrucačky podaj si s ludwigom ruku. Ježiš bol v raji Ježiš im dal dary a oslobodil ich. chceš povedať že mrtvy bez vedomia to spravý?":
To tvrdíš ty, nie ja, že bol v raji oslobodiť a dať niekomu dary. Ja som práve poukázal v tejto téme, že Efez 4,8 sa prekladá rôzne, napr. ako "zajal zajatie", ale to si ako vidím rýchlo vypustil z hlavy. Na ostatné nejdem reagovať, to si len skopíroval z článku.

05.10.2016, 17:42
a zajať zajatie je čo? nie je to vyslobodenie??? zajať zajatie keď si zajatý v base a ja zajmem tvoje zajatie čiže ťa vyslobodím.
none
258

257. 05.10.2016, 17:42

a zajať zajatie je čo? nie je to vyslobodenie??? zajať zajatie keď si zajatý v base a ja zajmem tvoje zajatie čiže ťa vyslobodím.

05.10.2016, 17:43
milky nepíš mi viac na teba reagovať nebudem. Nemá to zmysel.
none
260

258. 05.10.2016, 17:43

milky nepíš mi viac na teba reagovať nebudem. Nemá to zmysel.

05.10.2016, 17:46
veru nema Luther, ja som na to prisiel už davno.....taketo chapanie a logika sa len tak nevidí.....
none
259

257. 05.10.2016, 17:42

a zajať zajatie je čo? nie je to vyslobodenie??? zajať zajatie keď si zajatý v base a ja zajmem tvoje zajatie čiže ťa vyslobodím.

05.10.2016, 17:46
A posledná vec Ježiš zvestoval aj posolstvo duchom. Bez vedomia by ho zvestovat nemohol. maj sa
none
263

259. 05.10.2016, 17:46

A posledná vec Ježiš zvestoval aj posolstvo duchom. Bez vedomia by ho zvestovat nemohol. maj sa

05.10.2016, 17:50
Keď bol Duchom oživený, na to nezabúdaj. Ani to nie je jednoznačné, lebo je písané že v ňom, v duchu, zvestoval. Takže aj Milkyho vysvetlenie, že Ježiš zvestoval v časoch potopy, nemusí byť nesprávne.
none
264

263. 05.10.2016, 17:50

Keď bol Duchom oživený, na to nezabúdaj. Ani to nie je jednoznačné, lebo je písané že v ňom, v duchu, zvestoval. Takže aj Milkyho vysvetlenie, že Ježiš zvestoval v časoch potopy, nemusí byť nesprávne.

05.10.2016, 17:52
Ludwig už som tu písal to že bol duch oživený ako to je. A Ježiš zvestoval počas svojej smrti a skriesenia. Mysli si čo chceš nepíšme si už. nemá to zmysel.
none
265

263. 05.10.2016, 17:50

Keď bol Duchom oživený, na to nezabúdaj. Ani to nie je jednoznačné, lebo je písané že v ňom, v duchu, zvestoval. Takže aj Milkyho vysvetlenie, že Ježiš zvestoval v časoch potopy, nemusí byť nesprávne.

05.10.2016, 17:53
Ty vôbec neberieš v úvahu čo ten text skutočne hovorí. Tam predsa nie je vôbec písané, že Ježiš mal večného ducha, ale že bol duchom oživený a v ňom zvestoval. To nevidíš?
👍: milky945
none
268

265. 05.10.2016, 17:53

Ty vôbec neberieš v úvahu čo ten text skutočne hovorí. Tam predsa nie je vôbec písané, že Ježiš mal večného ducha, ale že bol duchom oživený a v ňom zvestoval. To nevidíš?

05.10.2016, 17:57
Prečo musel byť Duchom oživený keď jeho duch aj tak žil? Veď potom tá Petrova veta nemá zmysel.
👍: milky945
none
294

268. 05.10.2016, 17:57

Prečo musel byť Duchom oživený keď jeho duch aj tak žil? Veď potom tá Petrova veta nemá zmysel.

05.10.2016, 18:36
Existuje rozdiel medzi duchom a telom.
Mt 26:4b
Duch síce je hotový, ale telo je krehké.
none
269

265. 05.10.2016, 17:53

Ty vôbec neberieš v úvahu čo ten text skutočne hovorí. Tam predsa nie je vôbec písané, že Ježiš mal večného ducha, ale že bol duchom oživený a v ňom zvestoval. To nevidíš?

05.10.2016, 18:00
Ludwig. Dám ti radu. Písmo vykladaj ako celok nie jedným veršom. Tak už píšeš že v ňom zvestoval? Doteraz ste písali že Ježiš medzi smrťou a vzkriesením nemal vedomie.

1 Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za najvhodnejšie zaradiť slovo "duch" do jednej roviny so slovom "telo." Telo a duch sú Kristovým telom a duchom. Slová "obživený Duchom," ukazujú na skutočnosť, že keď Kristus vzal na seba náš hriech a smrť, oddelilo to Jeho ľudského ducha od Jeho Otca (Matúš 27:46). Okolo tretej hodiny zvolal Ježiš mocným hlasom: "Eli, Eli, lema sabakthani?", čo znamená: "Bože môj, Bože môj, prečo si ma opustil?"

Je to kontrast medzi telom a duchom ako v Matúšovi 27:41Podobne sa mu posmievali aj veľkňazi so zákonníkmi a staršími:
a Rímskym 1:3-4, o svojom Synovi, ktorý podľa tela pochádza z Dávidovho rodu a podľa Ducha svätosti od vzkriesenia z mŕtvych je ustanovený v moci ako Boží Syn, o Ježišovi Kristovi, našom Pánovi.

a nie medzi Kristovým telom a Svätým Duchom. Keď bola Kristova zástupná obeť za hriech dokonaná, Jeho duch sa znovu navrátil do spoločenstva, ktoré bolo prerušené.
none
274

269. 05.10.2016, 18:00

Ludwig. Dám ti radu. Písmo vykladaj ako celok nie jedným veršom. Tak už píšeš že v ňom zvestoval? Doteraz ste písali že Ježiš medzi smrťou a vzkriesením nemal vedomie.

1 Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za na...

05.10.2016, 18:07
"Ludwig. Dám ti radu. Písmo vykladaj ako celok nie jedným veršom. Tak už píšeš že v ňom zvestoval? Doteraz ste písali že Ježiš medzi smrťou a vzkriesením nemal vedomie."

A kde som to prosím ťa poprel, že Ježiš nemal medzi smrťou a vzkriesením vedomie? Myslím si, že neposlušným duchom zvestoval až po svojom zmŕtvychvstaní. Podla mńa že Ježiš nemohol vystúpiť na nebesia k hmotnom tele, lebo "telo a krv nemôžu by dedičmi Božieho kráľovstva". Teda premenil sa na duchovnú bytosť, ktorou bol aj predtým než sa narodil ako človek. A ako duchovná bytosť, v duchu, odišiel zvestovať tým duchom, anjelom, čo v časoch potopy neboli poslušný. Kde vykladám Písmo jedným veršom? To je len parafráza ktorú stále opakuješ.
none
287

274. 05.10.2016, 18:07

"Ludwig. Dám ti radu. Písmo vykladaj ako celok nie jedným veršom. Tak už píšeš že v ňom zvestoval? Doteraz ste písali že Ježiš medzi smrťou a vzkriesením nemal vedomie."

A kde som to prosím ťa poprel, že Ježiš nemal medzi smrťou a vzkriesením vedomie? Myslím si, že neposlušným duchom zvestoval až po svojom zmŕtvychvstaní. Podla mńa že Ježiš nemohol vystúpiť na nebesia k hmotnom tele, lebo "telo a krv nemôžu by dedičmi Božieho kráľovstva". Teda premenil sa na duchovnú bytosť, ktorou bol ...

05.10.2016, 18:24
"Podla mńa že Ježiš nemohol vystúpiť na nebesia k hmotnom tele, lebo "telo a krv nemôžu by dedičmi Božieho kráľovstva".

Za 1. Podľa teba.
Za 2. keď ježišovo telo bolo v hrobe tri dni tak medzi smrťou a vzkriesením predsa hmotné telo nemal.
Lk 23,43 Ježiš mu odpovedal: Amen, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji.
a vzal do neba všetkých, ktorí uverili v Neho pred Jeho smrťou.

"Myslím si, že neposlušným duchom zvestoval až po svojom zmŕtvychvstaní. "
Ludwig jeden myslel a vymyslel fúrik a musel ho tlačiť.
Ty nemysli ale over si to písmom.
none
296

274. 05.10.2016, 18:07

"Ludwig. Dám ti radu. Písmo vykladaj ako celok nie jedným veršom. Tak už píšeš že v ňom zvestoval? Doteraz ste písali že Ježiš medzi smrťou a vzkriesením nemal vedomie."

A kde som to prosím ťa poprel, že Ježiš nemal medzi smrťou a vzkriesením vedomie? Myslím si, že neposlušným duchom zvestoval až po svojom zmŕtvychvstaní. Podla mńa že Ježiš nemohol vystúpiť na nebesia k hmotnom tele, lebo "telo a krv nemôžu by dedičmi Božieho kráľovstva". Teda premenil sa na duchovnú bytosť, ktorou bol ...

05.10.2016, 18:37
Jedným veršom písmo vykladáš ty. (A ešte naviac vytrhnutým z kontextu)
none
256

251. 05.10.2016, 17:16

prekrucačky podaj si s ludwigom ruku. Ježiš bol v raji Ježiš im dal dary a oslobodil ich. chceš povedať že mrtvy bez vedomia to spravý?

1 Petra 3:18-19 hovorí: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom, v ktorom aj zostúpil a kázal väzneným duchom."

Slovo "Duchom" vo verši 18 je presne v takej gramatickej konštrukcii ako "telesne." Tak sa zdá za najvhodnejšie zaradiť slovo ...

05.10.2016, 17:40
16 Ďalej som videl pod slnkom: Kde má miesto právo, tam (vládla) neprávosť a na mieste spravodlivosti (zavládla) nespravodlivosť. 17 Vtedy som si v srdci pomyslel: "Spravodlivého a nespravodlivého posúdi Boh." Lebo on určil čas pre každú vec a pre každý skutok. 18 Vo svojom srdci som rozmýšľal (ďalej): "Čo sa týka Adamových synov, Boh ich (tak) skúša, aby bolo vidno, že sami osebe sú (tvormi) ako zvieratá." 19 Lebo (hračkou) osudu sú Adamovi synovia, (hračkou) osudu sú (aj) zvieratá - veď ich osud je rovnaký. Ako zomiera on, tak zomierajú aj ony, rovnaký dych života má všetko - človek ničím nevyniká nad zvieratá.

To sa týka toho že prach sme a v prach sa obratime každy zomrie aj my rovnako ako zvieratá. Kvoli Adamovi to tak je. Náš osud je rovnaký každý umrie.

(Kaz 12:7 : a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal)


Gn 1,26 A Bôh riekol: Učiňme človeka na svoj obraz a podľa svojej podoby, a nech vládnu nad morskými rybami a nad nebeským vtáctvom a nad hovädami a nad celou zemou a nad každým plazom, ktorý sa plazí na zemi.

Gn 1,27 A Bôh stvoril človeka na svoj obraz, na obraz Boží ho stvoril, mužské a ženské pohlavie ich stvoril.
Mt 6:26 Pozrite sa na nebeské vtáky: nesejú, ani nežnú, ani do stodôl nezhromažďujú, a váš nebeský Otec ich živí. Nie ste vy oveľa viac ako ony?

Mt 12:1111 On im povedal: "Nájde sa medzi vami človek, ktorý by svoju jedinú ovcu nechytil a nevytiahol z jamy, keby mu do nej padla, hoc aj v sobotu? 12 A o koľko viac je človek ako ovca! Teda v sobotu slobodno dobre robiť."

Je jasne vidno že pre Boha sme viac ako zvieratá. len v kazateľovi sa píše o tom že zomierame rovnako ako oni prach sme a na prach sa obratime. Kvoli Adamovi sme smrteľní. Kvoli Adamovi aj my zomierame.
none
262

256. 05.10.2016, 17:40

16 Ďalej som videl pod slnkom: Kde má miesto právo, tam (vládla) neprávosť a na mieste spravodlivosti (zavládla) nespravodlivosť. 17 Vtedy som si v srdci pomyslel: "Spravodlivého a nespravodlivého posúdi Boh." Lebo on určil čas pre každú vec a pre každý skutok. 18 Vo svojom srdci som rozmýšľal (ďalej): "Čo sa týka Adamových synov, Boh ich (tak) skúša, aby bolo vidno, že sami osebe sú (tvormi) ako zvieratá." 19 Lebo (hračkou) osudu sú Adamovi synovia, (hračkou) osudu sú (aj) zvieratá - veď ich os...

05.10.2016, 17:49
oprava Mt 12:11-12 On im povedal: "Nájde sa medzi vami človek, ktorý by svoju jedinú ovcu nechytil a nevytiahol z jamy, keby mu do nej padla, hoc aj v sobotu? 12 A o koľko viac je človek ako ovca! Teda v sobotu slobodno dobre robiť."
none
250

247. 05.10.2016, 14:25

nie iba ich spojením. život je Boží dych čo dychol do Adamovho tela. Vtedy Začala existovať Adamova duša. duša má vedomie milky945

"rach sa vráti do zeme bez vedomia, aj duch sa vráti k Bohu bez vedomia." na tie tvoje jehovisticke reči nemienim ani odpovedať. naše vedomie milky nezávisý na našom tele ale na našej duši. Keby Boh nevdychol do Adama život tak jeho telo by mu bolo na prd platné.

Ten život je v Adamovej duši a nie tele. Boh svojim dychom vytvoril živého Adama a ke...

05.10.2016, 17:15
Luther, napíšem ti to sem. Salbea zjavne veľmi trpí a ja sa jej snažím pomôcť. Nie je to ľahké sa k nej priblížiť a ty sprostý somár mi to ideš kaziť svojimi pubertálnymi žartíkmi! Ďakujem ti, somár.
none
252

250. 05.10.2016, 17:15

Luther, napíšem ti to sem. Salbea zjavne veľmi trpí a ja sa jej snažím pomôcť. Nie je to ľahké sa k nej priblížiť a ty sprostý somár mi to ideš kaziť svojimi pubertálnymi žartíkmi! Ďakujem ti, somár.

05.10.2016, 17:22
Keď sa jej snažíš pomôcť tak ju priveď na cestu k Ježišovi.
none
253

252. 05.10.2016, 17:22

Keď sa jej snažíš pomôcť tak ju priveď na cestu k Ježišovi.

05.10.2016, 17:24
Ty si čítal čo som jej predtým písal? Tak si nechaj tie svoje múdrosti...
none
254

252. 05.10.2016, 17:22

Keď sa jej snažíš pomôcť tak ju priveď na cestu k Ježišovi.

05.10.2016, 17:28
A kde býva, na Luniku IX...daj adresu...
none
290

254. 05.10.2016, 17:28

A kde býva, na Luniku IX...daj adresu...

05.10.2016, 18:30
Adresa je ulica Jeremiášova 66,6
none
291

290. 05.10.2016, 18:30

Adresa je ulica Jeremiášova 66,6

05.10.2016, 18:31
Teda vlaastne 33,3
none
288

246. milky945 05.10.2016, 14:13

Prečítaj si Kazateľa, Kaz 3,19. To bude zaujímavé čítanie pre teba, kde sa dozvieš, že medzi človekom a zvieraťom nie je žiadny rozdiel. Takže ak človek po srmti žije, potom aj zviera po smrti žije, lebo žiadny rozdiel medzi nimi nie je.

Kaz 3,19: Lebo to, čo prichádza na synov človeka, prichádza i na hovädá; jedno a to isté prichádza na nich. Jako zomiera toto, tak zomiera i tamto, a všetko to má jedného a toho istého ducha, ani nemá človek nič viacej ako hovädo, lebo je všetko márnosť...

05.10.2016, 18:25
Odkiaľ vieš, ako je to zo zvieratami po smrti, keď tu opäť zakladáš svoje herézie na neistých predpokladoch?

Kaz 12:7: a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.-
none
297

288. 05.10.2016, 18:25

Odkiaľ vieš, ako je to zo zvieratami po smrti, keď tu opäť zakladáš svoje herézie na neistých predpokladoch?

Kaz 12:7: a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal.-

05.10.2016, 18:37
Kaz 3,19-20
none
301

297. milky945 05.10.2016, 18:37

Kaz 3,19-20

05.10.2016, 18:42
Kde sa tam píše, čo s ním bude po smrti?
none
289

246. milky945 05.10.2016, 14:13

Prečítaj si Kazateľa, Kaz 3,19. To bude zaujímavé čítanie pre teba, kde sa dozvieš, že medzi človekom a zvieraťom nie je žiadny rozdiel. Takže ak človek po srmti žije, potom aj zviera po smrti žije, lebo žiadny rozdiel medzi nimi nie je.

Kaz 3,19: Lebo to, čo prichádza na synov človeka, prichádza i na hovädá; jedno a to isté prichádza na nich. Jako zomiera toto, tak zomiera i tamto, a všetko to má jedného a toho istého ducha, ani nemá človek nič viacej ako hovädo, lebo je všetko márnosť...

05.10.2016, 18:28
" Prach sa vráti do zeme bez vedomia, aj duch sa vráti k Bohu bez vedomia." >>> Kde sa v texte píše, že bez vedomia? Z Gn.2,7 vieme, že duch vdýchnutý do nozdier Adamových v ňom zostával a bol príčinou, že z neho bola živá duša. Ako teda môžeš tvrdiť, že sa navráti bez vedomie, keď to odporuje Gn2,7 ?
none
285

242. milky945 05.10.2016, 13:26

Myslím si, že príbeh boháča a lazara je podobenstvo, teda istá fikcia, na ktorej chcel ježiš ilustrovať posolstvo, ktoré je v poslednej vete:
31 Ak nepočúvajú Mojžiša a prorokov, neuverili by, ani keby niekto vstal z mŕtvych.
(alebo v posledných troch vetách)

Čo hovorí táto veta? Mne hovorí to, že človeka nezmení strach, ktorý by vyvolal oživlý boháč. Boháč žil na zemi v bohatstve (neviem v akom bohatstve doslovne, či materiálnom alebo inom) a bol tak zaslepený, že ani na neho b...

05.10.2016, 18:22
Ježiš nikdy neislustroval svoje posolstvo vymyslenými (neexistujúcimi) veciami. Preto prosím nerobte z Ježiša klamára a milovníka mýtov.
none
282

232. 05.10.2016, 12:31

Na to je pomerne jednoduchá odpoveď, ale načo ju mám písať? Ty si nikdy nechcel diskutovať. Ty si presvedčený o svojom, o tom čo ťa naučili, a chceš len za každú cenu presvedčiť protistranu. Na takéto "rozhovory" si ale nájdi niekoho iného.

05.10.2016, 18:19
Nie je na to žiadna jednoduchá odpoveď, pretože v origináli čiarky niesú. Napriek tomu si potrpíte svojimi heréziami na čiarke. odkaz
none
286

282. 05.10.2016, 18:19

Nie je na to žiadna jednoduchá odpoveď, pretože v origináli čiarky niesú. Napriek tomu si potrpíte svojimi heréziami na čiarke. https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99eklad_nov%C3%A9ho_sv%C4%9Bta#Kritika

05.10.2016, 18:22
Ja ale túto verziu výkladu nezdielam. Podla mňa vôbec nejde o čiarku, ja ju dávam tam kam katolíci. Mudrlant...
none
299

286. 05.10.2016, 18:22

Ja ale túto verziu výkladu nezdielam. Podla mňa vôbec nejde o čiarku, ja ju dávam tam kam katolíci. Mudrlant...

05.10.2016, 18:40
To nebola verzia výkladu, ale citovanie originálu. Na výklady si tu špecialista ty.
none
221

192. majko1 05.10.2016, 08:32

Vôbec som nemyslel na peniaze...... bolo to v prenesenom význame akože vymyslel takú hovadinu že to treba nejako posvätiť...... Ja nie som závislý na peniazoch, niečo mám a to mi úplne stačí, zaoberám sa úplne inými vecami..... No a ďalej na toho človeka nereagujem, lebo srší z neho zloba teda okrem blbosti.......laikom možno pripadá ako múdry, ale trepe hrozné blbosti. navyše povytŕhané zo súvislostí.....navyše stále sa snaží pripísať iný význam tomu čo niekto napíše, asi nev...

05.10.2016, 10:27
194 - aspoň že tak 🙂
none
119

115. majko1 04.10.2016, 14:32

Jeeej ja som všeličo počul.........ale moja babka tvrdila že sú v nebíčku nad Zemou a ty tu zase o nejakých paralelných svetoch.......

04.10.2016, 14:37
116. A to ešte neviš,že ich je sedem /aj ked podakteré zdroje uvádzajú až jedenást/ ...chcela sem sa za Teba primluvit u šéfa,aby Ti to tam aspoň ukázal,ale moc odmlúvaš
none
120

119. Aranjes 04.10.2016, 14:37

116. A to ešte neviš,že ich je sedem /aj ked podakteré zdroje uvádzajú až jedenást/ ...chcela sem sa za Teba primluvit u šéfa,aby Ti to tam aspoň ukázal,ale moc odmlúvaš

04.10.2016, 14:38
No veď to, ja tuším že po svete sa prechádzajú niekde moje paralelné manželky, len ich stretnúť....,....
none
121

120. majko1 04.10.2016, 14:38

No veď to, ja tuším že po svete sa prechádzajú niekde moje paralelné manželky, len ich stretnúť....,....

04.10.2016, 14:40
Daj si pozor na svoje priania, lebo by sa ti mohli splniť....
none
123

121. -era- 04.10.2016, 14:40

Daj si pozor na svoje priania, lebo by sa ti mohli splniť....

04.10.2016, 14:42
No zopár žien ma už zdrbalo, žeby to boli ony ????
none
126

120. majko1 04.10.2016, 14:38

No veď to, ja tuším že po svete sa prechádzajú niekde moje paralelné manželky, len ich stretnúť....,....

04.10.2016, 15:40
121. Kurňa, to radši nechci, co keby Ťa tak chceli menežovat ?!
none
66
04.10.2016, 12:46
Inak si myslím že vám tu poniektorým poriadne ***e a zaoberáte sa úplnými ****ovinami a to ešte s vážnym ksichtom ako by ste riešili niečo dôležité......Tí čo sa sústavne zaoberajú vymyslenými problémami skra****ú v reálnom živote.
none
83

66. majko1 04.10.2016, 12:46

Inak si myslím že vám tu poniektorým poriadne ***e a zaoberáte sa úplnými ****ovinami a to ešte s vážnym ksichtom ako by ste riešili niečo dôležité......Tí čo sa sústavne zaoberajú vymyslenými problémami skra****ú v reálnom živote.

04.10.2016, 13:06
Problém by mohol byť len vtady, ak by ľudia, ktorí sa trvalo zaoberajú takýmito vecami, v živote nikdy neskrachovali, dokonca by boli v živote úspešní.

Čo potom bude platiť pre nich?
none
92

83. -era- 04.10.2016, 13:06

Problém by mohol byť len vtady, ak by ľudia, ktorí sa trvalo zaoberajú takýmito vecami, v živote nikdy neskrachovali, dokonca by boli v živote úspešní.

Čo potom bude platiť pre nich?

04.10.2016, 13:24
Nuž môžu byť úspešní asi tak ako KDH.......
👍: -era-
none
106

92. majko1 04.10.2016, 13:24

Nuž môžu byť úspešní asi tak ako KDH.......

04.10.2016, 13:56
Yes!
none
99

66. majko1 04.10.2016, 12:46

Inak si myslím že vám tu poniektorým poriadne ***e a zaoberáte sa úplnými ****ovinami a to ešte s vážnym ksichtom ako by ste riešili niečo dôležité......Tí čo sa sústavne zaoberajú vymyslenými problémami skra****ú v reálnom živote.

04.10.2016, 13:40
67. Jak víš,že majú vážné ksichty,šak ich nevidíš...možno by sme sa divili,keby sme videli ,co ,kdo za kompjútrem vyvádza popri písaní
none
108

99. Aranjes 04.10.2016, 13:40

67. Jak víš,že majú vážné ksichty,šak ich nevidíš...možno by sme sa divili,keby sme videli ,co ,kdo za kompjútrem vyvádza popri písaní

04.10.2016, 14:02
No lebo nedávajú smajlov.......a viesť dlhočizné a vážne diskusie bez štipky humoru je ďalší dôvod........ Na tebe napr. hneď vidieť že sa rehoceš........
none
110

108. majko1 04.10.2016, 14:02

No lebo nedávajú smajlov.......a viesť dlhočizné a vážne diskusie bez štipky humoru je ďalší dôvod........ Na tebe napr. hneď vidieť že sa rehoceš........

04.10.2016, 14:16
...co kecáš...náhodou sem sa zrovna domodlila
none
112

110. Aranjes 04.10.2016, 14:16

...co kecáš...náhodou sem sa zrovna domodlila

04.10.2016, 14:18
Domydlila ?......
none
113

112. majko1 04.10.2016, 14:18

Domydlila ?......

04.10.2016, 14:25
Né..mydlo ešte neni doma
👍: majko1
none
174

108. majko1 04.10.2016, 14:02

No lebo nedávajú smajlov.......a viesť dlhočizné a vážne diskusie bez štipky humoru je ďalší dôvod........ Na tebe napr. hneď vidieť že sa rehoceš........

05.10.2016, 03:55
Ty si naopak robíš zo všetkého srandu. (Naposledy z chémie.)
none
158
04.10.2016, 22:24
čo by sa stalo...veď prach si a na prachy sa obrátiš....čiže darca orgánov
none
207
05.10.2016, 09:55
Co sa stane ked zomrieme? To sa dozvieme az po smrti
none
317
07.10.2016, 00:13
K téme....Nech prehovorí Biblia:
------------------------------------------
V knihe Kazateľ 9:10 sa píše, že „nie je práce ani plánovania, ani poznania, ani múdrosti v šeole [v hrobe], na mieste, na ktoré ideš“.
„Živí si uvedomujú, že zomrú, ale mŕtvi si neuvedomujú vôbec nič.“ (Kazateľ 9:5)
Keď Boh stvoril prvého človeka Adama, dal mu vyhliadku na večný život na zemi. O smrti sa zmienil iba vtedy, keď Adamovi povedal, aký následok by mala jeho neposlušnosť. Varoval ho, že ak zje ovocie z jedného stromu, z ktorého mu zakázal jesť, ‚určite zomrie‘. (1. Mojžišova 2:17)
Adam sa však rozhodol ignorovať Božie varovanie. Tým, že neposlúchol Boha, zhrešil, a tak zomrel. (Rimanom 6:23) Žiadna časť Adama nezostala po jeho smrti žiť. Adam po smrti jednoducho prestal existovať. Boh mu povedal: „V pote svojej tváre budeš jesť chlieb, kým sa nevrátiš do zeme, lebo z nej si bol vzatý. Lebo si prach a do prachu sa vrátiš.“ (1. Mojžišova 3:19) A pretože všetci pochádzame z Adama, zdedili sme po ňom hriech a smrť. (Rimanom 5:12)
Náuka o vzkriesení poukazuje tiež,že mŕtvi sú v nevedomí a že v patričnom čase/"v posledný deň/ Bohom schválení ľudia budú oživení,vzkriesení.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 978 156 B vygenerované za : 0.255 s unikátne zobrazenia tém : 36 413 unikátne zobrazenia blogov : 543 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Konflikt medzi Ruskom a Ukrajinou V posledných dňoch, hovorí Boh, vylejem svojho Ducha na každé telo. Vaši synovia a vaše dcéry budú prorokovať, vaši mladíci budú mať videnia a vašim starcom sa budú snívať sny. V tých dňoch vylejem svojho Ducha aj ...

citát dňa :

Žial, dnes je doba, kedy byť hlúpym prináša väčšiu pravdepodobnosť profesionáleho úspechu, ako byť múdrym.