1
|
Počas celej histórie ľudstva nebola celá zem nikdy predtým ohrozovaná hromadným odlesňovaním, pôdnou eróziou, vytváraním púští, masovým hubením rastlinných a živočíšnych druhov, ubúdaním ozónu v atmosfére, znečisťovaním, globálnym otepľovaním, odumieraním oceánov , obrovským roztápaním ľadovcov,permafrostu,prudkým nárastom ľudskej populácie, demoralizácie,terorizmu ,chudoby,hladu, nedostatku vody,morových nakaz,katastrof a podobne,.......tak ako je to dnes.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Aké je riešenie sveta /bez Boha/, a spomenutých a iných problémov?
Alebo sa musíme s tým zmieriť a hľadať len spôsoby ako túto dobu prežiť a trochu ju zmierniť?!
|
 |
|
2
|
Ani jehovistami to je tiež pomerne nový deštrukčný prvok bubákov
|
 |
|
5
|
|
|
2. Osvietený 04.12.2017, 16:56
Ani jehovistami to je tiež pomerne nový deštrukčný prvok bubákov
▲
04.12.2017, 17:33
|
2,....a pomôže svetu tvoj "optimizmus"? Si len ukážkou toho, ako by sme sa nemali stavať k daným problémom!
|
|
|
3
|
Všetky tieto veci len dokazujú, ako si ľudia môžu vládnuť sami bez Boha, bez toho aby Ho rešpektovali. Zničili celú zem a túto katastrofu môže napraviť len Boh. Ale ľudstvo sa ani napriek týmto skutočnostiam neobracia k svojmu Stvoriteľovi, ľudia radšej v sebe živia klamné predstavy, že sa to celé nejako samé napraví, alebo sú takí egisti, že im je to všetko jedno, hlavne že dnes majú plné žalúdky, čo tam po zajtrajšku....
|
 |
|
4
|
Ludwig armagedon už zasa prichádza  |
|
|
8
|
|
|
4. Osvietený 04.12.2017, 17:32
Ludwig armagedon už zasa prichádza
▲
04.12.2017, 17:38
|
4,....optimista a kresťan by povedal,že -"vyslobodenie"!
---------------------------------------------------------------------------
Ježiš povedal: ......„Keď sa to začne diať,/znamenia konca/ vzpriamte sa a zodvihnite hlavy, lebo sa približuje vaše vyslobodenie.“ — Lukáš 21:25–28.  |
|
|
7
|
Ešte aj súložme nie len jedzme a pime lebo bez jedla a pitia sa žiť nedá ani jahva a armagedon netreba
|
|
|
12
|
13,....ľahko sa povie,....a ťažko vykoná.
Ezechiel 21 kapitola........"7 A ak ti povedia: ‚Nad čím vzdycháš?‘ stane sa, že im povieš: ‚Nad správou.‘ Veď istotne príde a každé srdce sa roztopí a všetky ruky poklesnú a každý duch sa stane skľúčeným a zo všetkých kolien bude kvapkať voda. ‚Hľa, istotne to príde a uskutoční sa [to],‘ je výrok Zvrchovaného Pána Jehovu.“
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Riešenie existuje:........Použiť pánske absorpčné plienky. Nech to má aspoň nejakú úroveň,.......  |
|
|
14
|
18,....toľko nie! Ale dnešná zmena klimatických podmienok a iné činitele dávajú jasne tušiť,....že je to na spadnutie!
--------------------------------------------------
Habakuk 2:3,......"Lebo videnie je ešte na ustanovený čas a ťažko oddychujúc speje ku koncu a nepovie lož. Aj keby sa zdržalo, stále ho očakávaj; lebo sa celkom určite splní. Neoneskorí sa."
|
|
|
21
|
22,...okolo roku 600 p,n.l./cca/....plus niečo
|
|
|
22
|
Moj pekny kazdy kto nezije mimo civilizacie prispieva k devastacii tejto planety. Niekto viac, niekto menej zero waste a etc. Ale pointa je ta ista, tento problem sa ani zdaleka netyka len ateistov. Ale ak si pod tym myslel, iba ateisticka cast sa zaobera riesinim, zatial co ta teisticka strka hlavu do piesku a caka na lepsi svet ktory nikdy nepride, tak v pohode  |
 |
|
23
|
V tomto prípade ti musím dať za pravdu, lebo ak by hierarchia katolíckej cirkvi uverila Fatimu, už tu mohlo byť storočie mieru a pohody a nie tento satanov marazmus a vojna a čo ja viem, čo ešte.
|
 |
|
24
|
|
|
23. elemír 05.12.2017, 07:26
V tomto prípade ti musím dať za pravdu, lebo ak by hierarchia katolíckej cirkvi uverila Fatimu, už tu mohlo byť storočie mieru a pohody a nie tento satanov marazmus a vojna a čo ja viem, čo ešte.
▲
05.12.2017, 07:50
|
Ešte keby tak hierarchia katolíckej cirkvi uverila biblii, ale to to sa jej 17. storočí úspešne nedarí....
|
|
|
26
|
Ateistickým riešením by bola napríklad riadená pôrodnosť... zníženie počtu obyvateľstva by malo zásadný vplyv na rovnováhu sveta 🙂
|
 |
|
27
|
|
|
26. Nadja 05.12.2017, 08:31
Ateistickým riešením by bola napríklad riadená pôrodnosť... zníženie počtu obyvateľstva by malo zásadný vplyv na rovnováhu sveta 🙂
▲
05.12.2017, 09:25
|
Katastrofe, ku ktorej spejeme, to predsa nemôže zabrániť, len regulácia pôrodnosti. Západný svet vymiera a čo to rieši? Odpad sa nám hromadí na skládkach, ovzdušie je znečistené, spodné vody sú stále viac kontaminované pesticídmi, orná pôda sa stále viac znehodnocuje atď...
|
|
|
39
|
Shagara, čo s tým, o čom píšeš v prvom odseku v „1“, má spoločné ateizmus...? Hromadné celosvetové odlesňovanie začalo objavom poľnohospodárstva - „neolitickou revolúciou“ cca 9 000 rokov pred Kristom a postupne sa viac a viac rozširovalo (predpokladá sa, že k zániku niektorých starovekých národov /indiáni kultúry Nazca, Mayovia.../ svojim nemalým dielom prispelo aj odlesňovanie...) Všetky Tebou uvedené zlá majú svoje začiatky v obdobiach, keď ešte v podstate žiadnych ateistov nebolo.... napríklad mor najviac vyčíňal v Európe za „vlády kresťanstva“ v rokoch 1347-51 a zahubil asi polovicu populácie.... podobne vyčíňal aj v Ázii a na Blízkom východe, pričom sa vracal opakovane...
Napíšem svoje výhrady k Tvojim argumentom ešte trochu osobnejšie.... JS bývajú na Marse?... prípadne žijú v jaskyniach, prípadne ako pustovníci v púšti živiac sa kobylkami.... ? ... alebo jedia pečivo, mäso, bežné potraviny.... bývajú vo vykurovaných bytoch, používajú elektrinu.... šatia sa, nechodia bosí... atď. ? Pretože k tomu, aby uvedené mohli používať, je potrebné vyrábať.... produkcia toho všetkého tvorí odpad, znečistenie ovzdušia...
Alebo ešte inak. Z Písma vyplýva, že človek neodišiel od tváre Boha dobrovoľne. Bol vyhnaný. Bola pre neho prekliata Zem a to tak, že v pote tváre musí dorábať svoj chlieb.... bolo mu prikázané: „Ploďte sa, množte sa a naplňte zem!“, tak ako mu boli za pokrm určené zelené byliny, tak mu bolo určené za pokrm i mäso.... a na dôvažok Boh nezabil hada, ani ho neuväznil, ale nechal voľne pobehovať na slobode....
Nech však už je tak či tak, zlo ľudskej spoločnosti je z tohto sveta /nech je trebárs našepkávané i diablom, uskutočňuje ho človek, ľudstvo, nie diabol .../ a preto i riešenie treba hľadať v ňom /umenšiť ho dokáže opäť len človek, či už s božou pomocou, alebo i bez nej/. Napríklad pri epidémiách nepomôže modliť sa, ani Židov vyhnať.... pomôže lekárska veda.... podobne globálne otepľovanie nezastavia modlitby,... ochranu životného prostredia nezaručí Boh... je to len a len na ľuďoch ...
|
 |
|
41
|
71,.....nikde nie je tvrdenie,že za to môžu ateisti. Za mnohé môžu samozrejme aj "veriaci". Ale je to o tom,že keď s pomocou Boha/lebo vraj neexistuje/ nedokážeme zmeniť myslenie ľudí a napraviť dané problémy,......kto to potom dokáže? Teda,aké majú neveriaci riešenia?
Tiež to nie je o tom ,či JS neprodukujú odpad a podobne. Aj zodpovední ľudia sa istou mierou podieľajú na istých problémoch,hlavne čo sa týka produkcie odpadu.
--------------------------------------------------------------------
Otázka stojí, či má ateizmus nejaké riešenia?
Teda,či on globálne dokáže zmeniť myslenie ľudí? Lebo ako píšeš,naozaj je to o ľuďoch, a stave našej mysle a zodpovednosti.
A tak,....je v moci ľudí/bez Boha/ zmeniť pomery na svete k lepšiemu?
|
|
|
45
|
|
|
41. Shagara 05.12.2017, 14:37
71,.....nikde nie je tvrdenie,že za to môžu ateisti. Za mnohé môžu samozrejme aj "veriaci". Ale je to o tom,že keď s pomocou Boha/lebo vraj neexistuje/ nedokážeme zmeniť myslenie ľudí a napraviť dané problémy,......kto to potom dokáže? Teda,aké majú neveriaci riešenia?
Tiež to nie je o tom ,či JS neprodukujú odpad a podobne. Aj zodpovední ľudia sa istou mierou podieľajú na istých problémoch,hlavne čo sa týka produkcie odpadu.
-----------------------------------------------------------...
▲
05.12.2017, 15:23
|
Shagara, ospravedlňujem sa, zle som pochopil „Ateizmus-a riešenie problémov sveta“ .... na tomto fóre je totiž medzi veriacim a ateistami veľa vzájomných obviňovaní za zlo vo svete a tak nevdojak som ho videl aj tu, i keď uznávam, mýlil som sa...
Otázka nestojí tak, či má ateizmus nejaké riešenie, ale či sme schopní sa spojiť, nielen pri hľadaní, ale aj realizácií opatrení, ktoré sú v prvom slede nepopulárne... z istých dôvodov... budem reagovať slovami pápeža Františka z jeho encykliky Laudato si’ o starostlivosti o „spoločný dom“:
„Pozývam všetkých, aby venovali chvíľku uvažovaniu nad výzvami, ktorým čelíme vzhľadom na starostlivosť o náš spoločný dom.“ „Prihováram sa s naliehavou výzvou na obnovenie dialógu o tom, ako budujeme budúcnosť planéty. #LaudatoSi“ „Je nevyhnutné hľadať iné spôsoby chápania ekonómie a pokroku.“
Ľudstvo má ešte schopnosť spolupracovať na vytvorení nášho spoločného domu. Človek ešte dokáže pozitívne zasiahnuť... nie je všetko stratené, pretože ľudské bytosti, schopné najhlbšieho úpadku, môžu aj prekonať seba samých, znovu si vyvoliť dobro a obnoviť sa.
Myšlienkový postup encykliky Laudato si’ sa odvíja od pojmu integrálna ekológia, ako paradigmy, ktorá má vyjadrovať základné vzťahy človeka: s Bohom, so sebou samým, s ostatnými ľudskými bytosťami, so stvorením. Ako vysvetľuje sám pápež v bode 15, tento postup vychádza (kap. I) z duchovného načúvania tých najlepších vedeckých poznatkov z oblasti životného prostredia, ktoré sú dnes dostupné, aby sme sa „nimi nechali hlboko dotknúť a aby nám poskytli konkrétny základ pre etický a duchovný proces, ktoré budú nasledovať“: veda je privilegovaným nástrojom, pomocou ktorého môžeme počúvať výkrik zeme. odkaz |
|
|
47
|
|
|
45. J.Tull 05.12.2017, 15:23
Shagara, ospravedlňujem sa, zle som pochopil „Ateizmus-a riešenie problémov sveta“ .... na tomto fóre je totiž medzi veriacim a ateistami veľa vzájomných obviňovaní za zlo vo svete a tak nevdojak som ho videl aj tu, i keď uznávam, mýlil som sa...
Otázka nestojí tak, či má ateizmus nejaké riešenie, ale či sme schopní sa spojiť, nielen pri hľadaní, ale aj realizácií opatrení, ktoré sú v prvom slede nepopulárne... z istých dôvodov... budem reagovať slovami pápeža Františka z jeho encykliky Laud...
▲
05.12.2017, 20:07
|
77,....tu by som nešiel! U pápeža nie je riešenie problémov,....a jeho slová sú len frázou a niečim ,........čo je proti Biblii,proti Bohu!
Tento svet sa nedá zreformovať,....obnoviť,......pretože stojí na úplne chybných základoch. O tom som už hovoril.
Svet len odstraňuje isté symptómy,....ale nerieši základnú príčinu problémov sveta.
Teda,...je iba jedno riešenie,....a to má Boh! Je pekné,ak sa snažíme byť ohľaduplný k planéte,...k ľudom,....ale zásah od Boha aj tak musí prísť. Pretože svet,veda.....nedokážu vyriešiť ani tie najjednoduchšie problémy sveta,....ale len ich prehlbujú!
Teda,......citácia falošného náboženstva,....je presný opak toho,čo urobí Boh. Už aj preto,že dané náboženstvo spôsobilo najviac zla na svete. Ateisti sú pritom/oproti nim/ ako malé neviniatka!
|
|
|
48
|
|
|
47. Shagara 05.12.2017, 20:07
77,....tu by som nešiel! U pápeža nie je riešenie problémov,....a jeho slová sú len frázou a niečim ,........čo je proti Biblii,proti Bohu!
Tento svet sa nedá zreformovať,....obnoviť,......pretože stojí na úplne chybných základoch. O tom som už hovoril.
Svet len odstraňuje isté symptómy,....ale nerieši základnú príčinu problémov sveta.
Teda,...je iba jedno riešenie,....a to má Boh! Je pekné,ak sa snažíme byť ohľaduplný k planéte,...k ľudom,....ale zásah od Boha aj tak musí prísť. P...
▲
05.12.2017, 20:12
|
Shagara ale poznáš to: Pomož si, človeče, a aj Boh ti pomôže... Nedá sa nechávať to na Boha, lebo ten neurobí nič, ak neuvidí, že sa nesnažíme aj my...
|
|
|
50
|
|
|
48. Nadja 05.12.2017, 20:12
Shagara ale poznáš to: Pomož si, človeče, a aj Boh ti pomôže... Nedá sa nechávať to na Boha, lebo ten neurobí nič, ak neuvidí, že sa nesnažíme aj my...
▲
05.12.2017, 20:41
|
80,...to platí na mnoho vecí a s tým súhlasím. Tiež som poukázal,že dobrý človek/aj kresťan/ si váži planétu a nerobí niečo,čo by ju ničilo. Aj keď úplne sa tomu nedá vyhnúť,ako naznačil Tull/odpad,a podobne/.
Ale záchrana zeme je len v moci Boha a pre -tvorenej skupiny ľudí, ktorí si vážia svoje hniezdo,domov,...a budú spolupracovať so svojim Stvoriteľom na jej očisťovaní a na pretvorení na krásnu ,rajskú záhradu,,....po tom,čo odstráni zo zeme zlých nájomníkov.
Aj preto Ježiš povedal,že ......"mierni zdedia zem"!
Dnes,akokoľvek by sa ľudstvo snažilo/čo nehrozí/,.....neodstráni takmer nič,....ale sa ešte budú prehlbovať problémy zeme.
|
|
|
46
|
Vážení
Rozprávate sa tu o Zemi, ako keby nebolo Boha a Boh už stratil nad Zemou kontrolu, ako keby niekde odišiel a nechal to všetko na človeku a na náhodu. No a u ateistov je predsa činnosť človeka súčasťou evolúcie, ak teda berú človeka len ako jeden z jej produktov. Potom všetko čo činí človek z pohľadu ateistu, by malo byť súčasťou evolúcie a teda prirodzené, ako napr. činnosť rias a ostatných živočíchov, že. Tak potom sa nesťažujte.
Ale mnohí veriaci píšu ako ateisti, ako keby nebolo Boha, ako keby Boh nezasľúbil všetko nové, ako keby Boh to nemal v moci zmeniť. Som taktiež proti znečisťovaniu životného prostredia a pľundrovaniu prírody zdrojov atd., ale uvedomujem si, že toto všetko čo sa deje, bolo predpovedané Písmom a teda toto všetko aj vojny, zemetrasenia, hladomory aj rozmnožená vedomosť opisovaná prorokom Danielom sa musí stať. Ak by sa toto nestalo, tak ako by sa naplnilo Slovo Božie, že sa to musí stať? Myslíte si, že zásoby ropy, uhlia, plynu a všetkého toho bohatstva, ktoré ukrýva Zem, bolo uložené v Zemi len tak. Bolo to pripravené práve na nástup takejto civilizácie, ktorá nemá obdobu v celých dejinách zeme. Atómová zbraň bola vyvinutá len tak? Všetko to je len do vymeraného času zvrchovaným Bohom a je pripravené na záhubu a určite sa toto naplní: 2 Pet3 10Ale prijde deň Pánov ako zlodej vnoci, v ktorý pominú nebesia s rachotom, a živly, rozpálené ohňom, sa rozplynú, a zem i diela, ktoré sú na nej, zhoria. 11Keď sa to teda všetko tak rozplýva, jakí musíte vy byť v svätom obcovaní a v pobožnosti, 12ktorí očakávate a náhlite príchod Božieho dňa, pre ktorý nebesia horiac rozplynú sa, a živly, rozpálené ohňom, potečú! 13A nové nebesia a novú zem podľa jeho zasľúbenia čakáme, v ktorých prebýva spravedlivosť. Ján20 11A videl som veľký trón biely i sediaceho na ňom, pred ktorého tvárou utiekla zem i nebo, a miesto im nebolo najdené.
Ak tejto Zemi miesto už nebolo nájdené, tak je zatratená
Tak teda čakáme novú Zem. Buď tomuto Božiemu zasľúbeniu novej Zeme veríme, alebo neveríme a potom hľadáme spásu v človeku.
Každá moc, každé kráľovstvo, ríša má svoj vymeraný a daný čas a to Stvoriteľom – Bohom. Celá Biblia je o tom, ako Boh na zemi koná podľa svojej vôle. A zoberme si len Izrael – vyvolený národ ako Boh činil a vyviedol ho z Egypta, rozptýlil medzi všetky národy a zase ich zhromaždil. Sami to vidíte no ste ako slepí. Nič dôležité sa nedeje len tak . Len taká ukážka z množstva vešov. Dan5 25A toto je písmo, ktoré je napísané: Mene, mene; tekel ufarsin. 26A toto je výklad veci: Mene, sčítaný, (znamená, že) Bôh spočítal tvoje kráľovstvo a ukončil ho. 27Tekel, odvážený: Odvážený si na váhe, a si najdený nedostatočný. 28Peres, rozdelený: Rozdelené je tvoje kráľovstvo a je dané Médom a Peržanom.
Vidíte to všetko? Aj vlasy na vašej hlave sú spočítané. A vy tu píšete ako bezbožníci.
|
|
|
53
|
|
|
46. RealitaABC 05.12.2017, 19:56
Vážení
Rozprávate sa tu o Zemi, ako keby nebolo Boha a Boh už stratil nad Zemou kontrolu, ako keby niekde odišiel a nechal to všetko na človeku a na náhodu. No a u ateistov je predsa činnosť človeka súčasťou evolúcie, ak teda berú človeka len ako jeden z jej produktov. Potom všetko čo činí človek z pohľadu ateistu, by malo byť súčasťou evolúcie a teda prirodzené, ako napr. činnosť rias a ostatných živočíchov, že. Tak potom sa nesťažujte.
Ale mnohí veriaci píšu ako ateisti, a...
▲
06.12.2017, 07:24
|
Realita ABC, ja očakávam skorý príchod Ježiša Krista na zem, lebo ja nepochybujem o jeho slovách, že príde. Ja viem že zem má nádej a zavládne tu spravodlivosť, keď bude vládnuť Mesiáš. Ja som len poukazoval na to, do akej katastrofálnej situácie sa dostalo ľudstvo tým, že neposlúcha svojho Stvoriteľa, a že sami ĺudia si v tejto situácii nemôžu pomôcť, že musí pomôcť Boh, ktorého odmietajú. Neviem kde vidíš že píšem ako ateista.
|
|
|
49
|
78,....amen,....počuli sme Božie slovo.
Len si neviem predstaviť prorok záhuby,ako bude zničená zem a nebo,....lebo Písmo to vylučuje.
Teda,....žiadna atómové zničenie nehrozí! Na zemi nie je nič zlé,...až na vplyv človeka. Ale to Božie kráľovstvo napraví!
Je zaujímavé,že to si nespomenul,ako sa obnovia podmienky na tejto zemi.
Zem sama o sebe nie je zlá,...ale jej zlí nájomníci,...ktorí budú odstránení. To,že bude "zničené stará zem a nebo" práve poukazuje na zničenie/a nahradenie/ zlých,nedokonalých ľudských vlád/"nebo"/,...a zničenie zlých ľudí/"zem"/.
A tak "nové nebo a nová zem" je obrazné vyjadrenie,že sa zmení vláda,....že ľudské vlády nahradí Božia vláda,...a skazenú ľudskú spoločnosť vystrieda ,....nová,ľudská spoločnosť/"mierni zeme"/.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
V predobraznom proroctve ,tiež sa písalo o "zničení neba a zeme",...ale nič také sa nestalo, ale kontext opisuje na čo sa to vzťahovalo?/očistený ľud po návrate z Babylona-a nová vláda na čele so Zorobábelom/.
Vieš o tom,že by v tom čase bola doslovne zničená zem, a ešte k tomu aj nebesia?
Je komické,ak si niekto obrazy zamieňa za realitu!
Citujem proroka Izaiáša....:
"Veď, hľa, tvorím nové nebesia a novú zem a skoršie veci sa nebudú pripomínať, ani nevstúpia do srdca. 18 Jasajte však a navždy sa tešte z toho, čo tvorím. Veď hľa, tvorím Jeruzalem ako dôvod radosti a jeho ľud ako dôvod jasotu. 19 A ja sa budem tešiť z Jeruzalema a budem jasať nad svojím ľudom; a už v ňom nebude počuť zvuk plaču ani zvuk žalostného kriku.“ ..........chápeš ten kontext?
-------------------------------------------
Neplaš nás niečim,...čo nie je biblické a čo je aj proti zdravému rozumu. Teda,...ako "bezbožník" si sa ukázal ty....lebo uvádzaš svoje choré výklady!
|
|
|
54
|
|
|
49. Shagara 05.12.2017, 20:27
78,....amen,....počuli sme Božie slovo.
Len si neviem predstaviť prorok záhuby,ako bude zničená zem a nebo,....lebo Písmo to vylučuje.
Teda,....žiadna atómové zničenie nehrozí! Na zemi nie je nič zlé,...až na vplyv človeka. Ale to Božie kráľovstvo napraví!
Je zaujímavé,že to si nespomenul,ako sa obnovia podmienky na tejto zemi.
Zem sama o sebe nie je zlá,...ale jej zlí nájomníci,...ktorí budú odstránení. To,že bude "zničené stará zem a nebo" práve poukazuje na zničenie/a nahra...
▲
06.12.2017, 07:38
|
Ja myslím že len hladá zádrapku. Poukazujeme na to že ľudstvo si nemôže pomôcť samé, že svet speje takto do záhuby, len Boh môže ľuďom pomôcť, a on to vyhlási za bezbožnosť...Trinitári skrátka musia viesť svoje krížove ťaženia a hladať si na ne zámienky...
|
|
|
68
|
|
|
49. Shagara 05.12.2017, 20:27
78,....amen,....počuli sme Božie slovo.
Len si neviem predstaviť prorok záhuby,ako bude zničená zem a nebo,....lebo Písmo to vylučuje.
Teda,....žiadna atómové zničenie nehrozí! Na zemi nie je nič zlé,...až na vplyv človeka. Ale to Božie kráľovstvo napraví!
Je zaujímavé,že to si nespomenul,ako sa obnovia podmienky na tejto zemi.
Zem sama o sebe nie je zlá,...ale jej zlí nájomníci,...ktorí budú odstránení. To,že bude "zničené stará zem a nebo" práve poukazuje na zničenie/a nahra...
▲
06.12.2017, 22:24
|
81
Shagara napísal: V predobraznom proroctve ,tiež sa písalo o "zničení neba a zeme",...ale nič také sa nestalo, ale kontext opisuje na čo sa to vzťahovalo?/očistený ľud po návrate z Babylona-a nová vláda na čele so Zorobábelom/.
---------------------------------------------------------------------
Nič sa tam nepíše o zničení neba a zeme, ale že tvorí nové nebo a zem. Až tak okato prekrúcaš?
Ty vieš, čo to je nová zem? Máš problém rozumieť textu, alebo čo? Si horší ako tí posmievači z ateistov, lebo oni hovoria, že neveria a ty tvrdíš, že veríš, a prekrúcaš slová Božieho zasľúbenia o novej Zemi. Boh má moc urobiť aj milión nových Zemi. To nie je tvoja starosť, ako to urobí. Máme veriť Božím Slovám a nie ich prekrúcať.
13A nové nebesia a novú zem podľa jeho zasľúbenia čakáme, v ktorých prebýva spravedlivosť.
2 Pet3 10Ale prijde deň Pánov ako zlodej vnoci, v ktorý pominú nebesia s rachotom, a živly, rozpálené ohňom, sa rozplynú, a zem i diela, ktoré sú na nej, zhoria. 11Keď sa to teda všetko tak rozplýva, jakí musíte vy byť v svätom obcovaní a v pobožnosti, 12ktorí očakávate a náhlite príchod Božieho dňa, pre ktorý nebesia horiac rozplynú sa, a živly, rozpálené ohňom, potečú! 13A nové nebesia a novú zem podľa jeho zasľúbenia čakáme, v ktorých prebýva spravedlivosť. Ján20 11A videl som veľký trón biely i sediaceho na ňom, pred ktorého tvárou utiekla zem i nebo, a miesto im nebolo najdené.
Aj je napísané cit: " a zem i diela, ktoré sú na nej, zhoria" - , tak podľa SJ nezhoria, že. Ak by tam bolo napísane, že zem a diela na nej nezhoria, tak pre SJ by bolo, že zhoria? Ste opační, alebo čo? Vyzerá to tak.
Ako ináč by malo byť napísané, aby ste rozumeli, že cit: „v ktorý pominú nebesia s rachotom, a živly, rozpálené ohňom, sa rozplynú,“
Ak je napísané cit: „ 11Keď sa to teda všetko tak rozplýva, jakí musíte vy byť v svätom obcovaní a v pobožnosti, 12ktorí očakávate a náhlite príchod Božieho dňa, pre ktorý nebesia horiac rozplynú sa, a živly, rozpálené ohňom, potečú!“
Tak teda je tu jasné, že v akých telách budú vykúpení v Kristu pri príchode Pána, že im neublíži to, keď všetko to bude horieť. „nebesia horiac rozplynú sa, a živly, rozpálené ohňom, potečú!
No spoločenstvo SJ učí, že práve oni ostanú, budú sa ženiť a vydávať a zaplnia zem, ktorá podľa Písma zhorí. A tak učia, že nezhorí a je to. Nech si Písmo píše čo chce, my SJ si to vyložíme ako chceme a teda, že zem nezhorí a živly nepotečú, nebesia sa horiac s rachotom nerozplynú, lebo to všetko nam nepasuje do nášho učenia.
|
|
|
71
|
|
|
68. RealitaABC 06.12.2017, 22:24
81
Shagara napísal: V predobraznom proroctve ,tiež sa písalo o "zničení neba a zeme",...ale nič také sa nestalo, ale kontext opisuje na čo sa to vzťahovalo?/očistený ľud po návrate z Babylona-a nová vláda na čele so Zorobábelom/.
---------------------------------------------------------------------
Nič sa tam nepíše o zničení neba a zeme, ale že tvorí nové nebo a zem. Až tak okato prekrúcaš?
Ty vieš, čo to je nová zem? Máš problém rozumieť textu, alebo čo? Si horš...
▲
07.12.2017, 19:03
|
106,......"nová zem",....je nová ľudská spoločnosť v novom ,pozemskom svete!
"Nové nebo",.....je nová vláda, /Zorobábel/ a v druhom spĺňaní-Božie kráľovstvo.
-------------------------------------------------------
Aj v súvislosti s hádesom/peklom,gehennou/ píšete o "horení",....ale je to len symbol zničenia. Nie doslovný oheň.
-------------------------------------------------------
Brilantne si sa vyhol zničeniu "nebies". Prečo aj tie Boh zničí? A kde bude ON a anjeli ak staré nebo zničí?
A prečo zničí aj miesto svojho bývania,...respektíve ak tým chápeš vesmír?
-------------------------------------------------------
Samozrejme,aj ja tam čítam o "zhorení",....ale nie o doslovnom. Biblia sa takto obrazne vyjadruje aj na iných miestach,...a nič nehorelo.
---------------------------------------------------------
Tiež je čudné,že si nespomenul tie výroky, o tom,že "zem nebude nikdy zničená",....a že "bude trvať naveky"? Čím to je?
Vytrhávaš rád z kontextu? Uvádzaš iba to,čo ti pasuje?
Kazatel 1:4......"Pokolenie odchádza a druhé prichádza, ale zem stojí naveky. ".....alebo "nestojí naveky"? Co myslíš?
Alebo Žalm 104:5......"Zem si postavil na pevné základy, nepohne sa naveky."....používam váš preklad Písma.
Vieš koľkokrát to tvrdí Písmo,....že zem bude stále,a že je tu natrvalo?
A ak máš ty pravdu,....potom si Biblia protirečí?
-----------------------------------------------------------------------
Realita/nerealita/,....svojimi príspevkami len dokazuješ ,ako si ďaleko od rozumného a biblického zmýšľania!
----------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
Ak by sme tento text z 2 Petra chápali doslovne, znamenalo by to, že nebesia, čiže vesmír — miliardy hviezd a ďalšia hmota —, budú strávené ohňom len preto, že na jedinom fliačiku v celom tom rozľahlom priestore sú zlí ľudia. Zamysli sa. Zničil by si celé kilometre piesočnatého pobrežia len preto, že jedno zrnko piesku sa ti nepáči?
Hlavne ak vieme, ako dlho Boh tvoril nebesia a zem?!
Tiež si si nevšimol, že Peter poukazuje na podobnosť s potopou v Noachových dňoch. (2. Petra 3:5, 6) Vtedy boli zničení iba zlí ľudia; samotná zem a spravodlivý Noach s rodinou prežili. Podobne aj výraz.... „nebesia“ a "zem" ,Peter používa v symbolickom zmysle. V tomto prípade „nebesia“ označujú ľudské vlády, ktoré vládnu nad bezbožnými. A ako som písal-"zem" je nová ľudská spoločnosť/mierni zeme/, ako povedal Ježiš na adresu tých ,čo "zdedia zem".
Teda nenapraviteľne zlí budú odstránení a odstránené budú aj všetky zlé vlády a budú nahradené Božou nebeskou vládou, čiže Kráľovstvom a novou ľudskou spoločnosťou. (Daniel 2:44)
Doslovná Zem a bohabojná ľudská spoločnosť, ktorá na nej bude žiť, tu bude navždy. (Pozri aj Príslovia 2:21, 22) |
|
|
72
|
Ludze Boží ucekajce,......zem nám zhorí aj nebesa. Volajte, trimajce hasičov,....alebo sebe ratujce,....bo ide veľká galiba! To Realita s plamemeňometom ide na pogrom. Zrobte neco,....bo nám ten gubo šicko spáli,....aj grumble, aj šlipky,kury,.... |
|
|
73
|
|
|
72. Shagara 07.12.2017, 22:11
Ludze Boží ucekajce,......zem nám zhorí aj nebesa. Volajte, trimajce hasičov,....alebo sebe ratujce,....bo ide veľká galiba! To Realita s plamemeňometom ide na pogrom. Zrobte neco,....bo nám ten gubo šicko spáli,....aj grumble, aj šlipky,kury,....
▲
08.12.2017, 09:03
|
Nemyslím že je to hodné výsmechu. Realita v tejto veci citoval len Písmo.
|
|
|
93
|
|
|
73. 08.12.2017, 09:03
Nemyslím že je to hodné výsmechu. Realita v tejto veci citoval len Písmo.
▲
14.12.2017, 03:11
|
111,....uisťujem ťa,....že je to taká anomália,že je to len na smiech,....alebo možno aj na plač. Druhá vec je tá,že sa týmto prekrúca Písmo. Aj tým,že niekto všetkých posiela do neba. Tiež, Realita cituje Písmo,....ale dáva k tomu svoj komentár,..."že všetko zhorí",....aj miesto samotného Boha/nebo/.
A Boh neviem kam sa podeje? Je ešte iné nebo?
Teda,....skús i jeho príspevok ešte raz prečítať!
Ak sa v Písme cituje raz ,alebo dvakrát,"že niečo zhorí"/obrazne/ a stokrát sa píše v Písme,že zem bude obývaná a večne,...tak to prehliada! Ako to nazvať? Len tak,že niekto nasilu chce podporiť svoju nerozumnú a biblickú náuku!
Božie predsavzatie so zemou sa nikdy nemenilo a je o tom celá Biblia!
A iba Augustín a jemu podobný zrušili pozemský raj, a dali výhybku do neba! |
|
|
74
|
Shagara, k „79“, jedným, z tých menej podstatných dôvodov, pre ktoré som uviedol „Laudato si“, bola moja zvedavosť, či sa prejavia Tvoje predsudky voči katolíkom, v tomto prípade voči pápežovi... „nesklamal si“... svedčí o tom:
„U pápeža nie je riešenie problémov,....a jeho slová sú len frázou a niečim ,........čo je proti Biblii,proti Bohu!“
Vo svojho predsudku si si nevšimol, že nikde nie je tvrdené, že riešenie problémov je u pápeža.... presný opak je pravdou. Vyzýva k dialógu na túto tému. Obracia sa predovšetkým na odborníkov, vedcov.... alebo lepšie povedané vyzýva všetkých, vyjadrím to parafrázou: "Ľudia dobrej vôle spojte sa". Na konferencii, ktorá mala napomôcť k dialógu k tejto problematike, spolupracoval s odborníkmi rôznych svetonázorov - katolíckou ekonómkou, pravoslávnym teológom, metropolitom a ateistickým klimatológom...
... lebo Boh svojmu slncu velí vychádzať na zlých aj na dobrých a dáva dážď na spravedlivých aj na nespravedlivých...
Boh i riekol:
„Ploďte sa a množte sa a naplňte zem a podmaňte si ju a vládnite nad morskými rybami a nad nebeským vtáctvom i nad každým živým tvorom, ktorý sa plazí na zemi.“
aj zopakoval:
„Ploďte sa a množte sa a naplňte zem. Vaša bázeň a váš strach bude na každom zvierati zeme a na každom vtákovi neba; to i so všetkým, čo sa hýbe na zemi, i so všetkými rybami mora je dané do vašej ruky.“
Z uvedeného vyplýva, že je našou povinnosťou hľadať riešenia, realizovať ich ...je v našej moci, v našich schopnostiach vybŕdnuť s problémov, ktoré sme si spôsobili... a nie je to, podľa pápeža, len otázkou vedy, aj keď je v tejto veci prioritná, ale že je tu aj významný duchovný, náboženský rozmer...
|
|
|
75
|
Shagara, RealitaABC, možno mi niečo uniklo, možno som prehliadol.... aké sú vaše riešenie problémov vzniknutých „odlesňovaním, pôdnou eróziou, vytváraním púští, masovým hubením rastlinných a živočíšnych druhov, ubúdaním ozónu v atmosfére, znečisťovaním, globálnym otepľovaním, odumieraním oceánov , obrovským roztápaním“? Pretože čítam len vaše slová, ktoré sú iba frázami bez riešení.... kuvikaním, ktoré je staré snáď ako ľudstvo samo.... od počiatkov civilizácií tu boli proroctvá o katastrofických hrôzostrašných koncoch sveta a to dávno predtým, než sa Hebreji stali národom... naša civilizácia je vo svojej podstate taká istá, ako všetky pred ňou, len má oveľa väčšie poznatky, skúsenosti, prostriedky, možnosti... konať, tak dobro, ako i zlo...
Aké riešenia teda ponúkate vy?
|
|
|
76
|
113,......tie sú v tom,že veríme v Boha,,ktorý to všetko s pomocou prežijúcich dá do poriadku!
pretože to je jedinečné riešenie. Ludia síce môžu niečo málo urobiť,ale aby zmenili základnú príčininu toho,prečo je svet taký aký je,....tak na to nemajú!
Teda tie riešenia ponúka Biblia,Boh! Jedine ON ma na to schopnosti a silu!
|
|
|
77
|
|
|
76. Shagara 08.12.2017, 14:12
113,......tie sú v tom,že veríme v Boha,,ktorý to všetko s pomocou prežijúcich dá do poriadku!
pretože to je jedinečné riešenie. Ludia síce môžu niečo málo urobiť,ale aby zmenili základnú príčininu toho,prečo je svet taký aký je,....tak na to nemajú!
Teda tie riešenia ponúka Biblia,Boh! Jedine ON ma na to schopnosti a silu!
▲
08.12.2017, 16:57
|
Takže je všetko tak, ako chce Boh. Netreba sa trápiť. Hurá :-)
|
 |
|
79
|
|
|
76. Shagara 08.12.2017, 14:12
113,......tie sú v tom,že veríme v Boha,,ktorý to všetko s pomocou prežijúcich dá do poriadku!
pretože to je jedinečné riešenie. Ludia síce môžu niečo málo urobiť,ale aby zmenili základnú príčininu toho,prečo je svet taký aký je,....tak na to nemajú!
Teda tie riešenia ponúka Biblia,Boh! Jedine ON ma na to schopnosti a silu!
▲
09.12.2017, 11:17
|
Shagara, čiže nemáte žiadne riešenie... čakáte na deň, keď bude satan spútaný reťazami, Kristus vo svojej sláve zostúpi z nebies, vzkriesi umučených v Jeho mene a spolu s nimi začne plátať ozónovú dieru, čistiť podzemné vody, kontaminovanú zem, moria.... zavádzať ekologické zdroje energie, nové pohony pre autá, lietadlá .... atď. ... a to všetko v priebehu tisíc rokov, aby bol potom satan opäť pustený z reťazí...?  |
|
|
80
|
|
|
79. J.Tull 09.12.2017, 11:17
Shagara, čiže nemáte žiadne riešenie... čakáte na deň, keď bude satan spútaný reťazami, Kristus vo svojej sláve zostúpi z nebies, vzkriesi umučených v Jeho mene a spolu s nimi začne plátať ozónovú dieru, čistiť podzemné vody, kontaminovanú zem, moria.... zavádzať ekologické zdroje energie, nové pohony pre autá, lietadlá .... atď. ... a to všetko v priebehu tisíc rokov, aby bol potom satan opäť pustený z reťazí...?
▲
09.12.2017, 11:25
|
Tull, z môjhopohľadu to je princíp celého hnutia SJ. Oddeliť sa od hriešneho ľudstva a nechať ho ísť do záhuby. Akurát sa pokúsiť prrsvedčiť čo najviac ľudí, aby sa oddelili s nimi a tak sa zachránili. Veď " skorý koniec" je hlavným heslom. Teraz nemá zmysel nič napravovať ľudskými silami. Až potom, po novom "začiatku".
|
|
|
84
|
|
|
79. J.Tull 09.12.2017, 11:17
Shagara, čiže nemáte žiadne riešenie... čakáte na deň, keď bude satan spútaný reťazami, Kristus vo svojej sláve zostúpi z nebies, vzkriesi umučených v Jeho mene a spolu s nimi začne plátať ozónovú dieru, čistiť podzemné vody, kontaminovanú zem, moria.... zavádzať ekologické zdroje energie, nové pohony pre autá, lietadlá .... atď. ... a to všetko v priebehu tisíc rokov, aby bol potom satan opäť pustený z reťazí...?
▲
09.12.2017, 12:43
|
118,....to by bolo veľmi jednoduché! To budeme robiť my. Ćo sme si znečistili,....to si aj očistíme!/s pomocou Boha/
A naozaj,....ked už bude zem očistená,dokonalá a aj ľudia ,...potom príde záverečná skuška , a satan mnohých "preoseje". Bude to ako v edene,....a uvidí sa ,kto mu nepodľahne? Tí potom prežijú a budú sa tešiť z večného života.
|
|
|
89
|
|
|
84. Shagara 09.12.2017, 12:43
118,....to by bolo veľmi jednoduché! To budeme robiť my. Ćo sme si znečistili,....to si aj očistíme!/s pomocou Boha/
A naozaj,....ked už bude zem očistená,dokonalá a aj ľudia ,...potom príde záverečná skuška , a satan mnohých "preoseje". Bude to ako v edene,....a uvidí sa ,kto mu nepodľahne? Tí potom prežijú a budú sa tešiť z večného života.
▲
09.12.2017, 13:16
|
Shagara, a ako to budeme robiť my? .... ako "očistíme" čo sme si "znečistili", podľa Teba, najmä ak odmietaš prístup, ktorý navrhuje pápež.... odmietaš "ateistické riešenia"....? |
|
|
81
|
-era-, mnohí ohlasujú skorý príchod, odvolávajúc sa na Písma, pričom ignorujú, že je písané:
A videl som anjela, sostupujúceho s neba, ktorý mal kľúč od priepasti a na svojej ruke veľkú reťaz. A chopil draka, toho starého hada, ktorý je diabol a satan, a poviazal ho na tisíc rokov a vrhnul ho do priepasti a zavrel ho a zapečatil nad ním, aby viac nezvodil národov, dokiaľ by sa nedokonalo tisíc rokov. A potom musí byť prepustený na malý čas.
A videl som tróny, a posadali sa na ne, a dal sa im súd, a videl som i duše postínaných pre svedoctvo Ježišovo a pre slovo Božie, a ktorí sa neklaňali šelme ani jej obrazu a neprijali znamenia na svoje čelo ani na svoju ruku. A ožili a kraľovali s Kristom tisíc rokov. A ostatní mŕtvi neožili, až sa dokoná tisíc rokov. To je prvé vzkriesenie. Blahoslavený a svätý, kto má diel na prvom vzkriesení. Nad tými druhá smrť nemá moci. Ale budú kňazmi Boha a Krista a budú s ním kraľovať tisíc rokov.
A keď sa dokoná tých tisíc rokov, rozviazaný bude satan a prepustený zo svojho žalára ...
Ale nechajme prehovoriť Shagaru...  |
|
|
82
|
|
|
81. J.Tull 09.12.2017, 12:10
-era-, mnohí ohlasujú skorý príchod, odvolávajúc sa na Písma, pričom ignorujú, že je písané:
A videl som anjela, sostupujúceho s neba, ktorý mal kľúč od priepasti a na svojej ruke veľkú reťaz. A chopil draka, toho starého hada, ktorý je diabol a satan, a poviazal ho na tisíc rokov a vrhnul ho do priepasti a zavrel ho a zapečatil nad ním, aby viac nezvodil národov, dokiaľ by sa nedokonalo tisíc rokov. A potom musí byť prepustený na malý čas.
A videl som tróny, a posadali sa na ne, a dal...
▲
09.12.2017, 12:25
|
Tull, inak, nie som detailný znalec Písma, ale mám pocit, že nikde sa tam nevyzýva k technickému či technologickému pokroku ľudstva. Takže všetky tie autá, lietadlá a stroje vôbec predpokladám, že sú od Satana a teda by sme sa tomu vôbec nemali venovať. Možno to dokonca spadá pod "nebudeš mať iných bohov".
Technika zrejme celá pochádza z Kainovho plemena, ktorého obeť Jahve odmietol...
|
|
|
87
|
|
|
82. -era- 09.12.2017, 12:25
Tull, inak, nie som detailný znalec Písma, ale mám pocit, že nikde sa tam nevyzýva k technickému či technologickému pokroku ľudstva. Takže všetky tie autá, lietadlá a stroje vôbec predpokladám, že sú od Satana a teda by sme sa tomu vôbec nemali venovať. Možno to dokonca spadá pod "nebudeš mať iných bohov".
Technika zrejme celá pochádza z Kainovho plemena, ktorého obeť Jahve odmietol...
▲
09.12.2017, 13:08
|
-era-, „Ploďte sa a množte sa a naplňte zem a podmaňte si ju a vládnite nad morskými rybami a nad nebeským vtáctvom i nad každým živým tvorom, ktorý sa plazí na zemi.“
Ako inak môže človek naplniť tieto slová, ak nie rozumom – vďaka technickému či technologickému pokroku? ... nemá silu slona, rýchlosť geparda, schopnosti orla, odolnosť pomalky.... má svoj rozum, kreativitu... neverím v existenciu Boha a už vôbec nie satana, čo však neznamená, že ho nemôžem brať ako symbol a v tomto zmysle možno povedať, od satana je to, keď sa človek stáva otrokom vecí, ktoré vyrobil... namiesto toho, aby „veci“ slúžili jemu, slúži im on... keď baží po materiálnych statkoch, keď si z nich robí bohov, ktorým sa klania...
|
|
|
90
|
|
|
87. J.Tull 09.12.2017, 13:08
-era-, „Ploďte sa a množte sa a naplňte zem a podmaňte si ju a vládnite nad morskými rybami a nad nebeským vtáctvom i nad každým živým tvorom, ktorý sa plazí na zemi.“
Ako inak môže človek naplniť tieto slová, ak nie rozumom – vďaka technickému či technologickému pokroku? ... nemá silu slona, rýchlosť geparda, schopnosti orla, odolnosť pomalky.... má svoj rozum, kreativitu... neverím v existenciu Boha a už vôbec nie satana, čo však neznamená, že ho nemôžem brať ako symbol a v tomto zmysle mo...
▲
09.12.2017, 16:07
|
130 Ako inak?
Silou ducha, silou vôle :-)
|
|
|
91
|
-era-, výsledkom sile ducha, sile vôle človeka.... je technický, technologický pokrok.... nebyť neho, sotva by sme, pri takom "množení a napĺňaní Zeme", prežili .... škoda len, že už tak vehementne svoju silu ducha, vôle, nevyužívame aj pri "zveľaďovaní " tak, ako je tomu pri devastovaní... |
|
|
92
|
Psychologička Zdena Mejzlíková napísala:....."Súčasne víťazstvo evolučného názoru v myslení väčšinovej populácie ,bolo dosiahnuté skôr masovým pôsobením/sociologickým pôsobením/ než silou odborných argumentov."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dnes sa berie evolučná teória ,na všetkých postojoch ako "absolútna pravda".
A tak všetci ktorí by chceli ignorovať tento fakt/hlavne vo vedeckej a intelektuálnej branži/ podstupujú riziko, že by boli označení ako........ nevzdelanci,hlupáci,spiatočníci,tmári a tak radšej veria tejto všeobecne prijímanej teórií/aj keď nie sú o nej presvedčení/ len aby sa nezosmiešnili. Aj preto často spomínam, že neviera /v Boha/ je vec našej mysle,psychologická príčina. Určite nie teda postoj na strane pravdy,.racia, atď!
|
|
|
|
