Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Astaxovi - sv. Peter nebol nadriadený ostatným apoštolom

5
reakcií
2234
prečítaní
Tému 31. januára 2016, 02:35 založil Wolfe.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Wolfe muž
   31. 1. 2016, 02:35 avatar
Ku Pravdy o Bohu a katolíckej cirkvi prispevky 117, 118, 119 atd

Samozrejme ja som nepochyboval o Petrovej viere, len som chcel ukazat, ze z jednej vety si vyvodil, to co si vyvodil - chcel som ti ukazat, ze vyvodit sa da cokolvek..

Uplne si odignoroval, to co som pisal v 118, to jest CELY treti odstavec, nielen o Petrovi a "spochybnovani" jeho viery..
Takze este raz skopirujem:

Mimochodom, bol to prave len Peter, ktory 3krat zradil Jezisa.
Nebol to prave Peter, ktoremu Jezis povedal "Chod mi z cesty Satan! Na pohoršenie si mi, lebo nemáš zmysel pre Božie veci, len pre ľudské!""?
Nebol to prave Peter, ktoremu Jezis povedal "čo teba do toho? " (Jn 21,20-22)

---

A pridam nieco navyse:
Prvý Petrov list - kapitola 5
1 Starších, čo sú medzi vami, prosím ako >>>spolustarší<<< a svedok Kristových utrpení, ale aj účastník jeho slávy, ktorá sa má v budúcnosti zjaviť:
2 Paste Božie stádo, ktoré je u vás; starajte sa oň nie z prinútenia, ale dobrovoľne, podľa Božej vôle, nie pre mrzký zisk, ale ochotne;

Prosil ich ako spolustarsi, takze ziadne prikazy, ci nariadenia a sam o sebe hovoril ako o spolustarsom...

---

Skutky apoštolov - kapitola 8
14 Keď sa apoštoli, ktorí boli v Jeruzaleme, dopočuli, že Samária prijala Božie slovo, vyslali k nim Petra a Jána.

Ak by bol Peter nadriadeny, skor by Peter poslal niekoho alebo by sam isiel a nie bol poslany spolu s Janom apostolmi

---

Pavol pise"
List Galaťanom - kapitola 2
8 veď ten, ktorý pomáhal Petrovi v apoštoláte medzi obrezanými, pomáhal aj mne medzi pohanmi -,

1.To je aj nieco k tomu tvojmu clanku z linku (k nemu sa este vyjadrim ), kde dotycny pise
"to mu zjavil nebeský Otec. Ale preto, že si Otec vybral práve Petra."
Ale tu sa jasne pise, ze nebesky Otec, respektive Duch Svaty pomahal v apostolate ako Petrovi medzi Zidmi, tak Pavlovi medzi pohanmi..

A tu je aj tiez vidiet, ze Peter nemal na starosti apostolov, ale obrezanych...

---

Pavol pise vo svojom liste Galatanom
List Galaťanom - kapitola 2
11 Ale keď prišiel Kéfas do Antiochie, zoči-voči som sa postavil proti nemu, lebo si zaslúžil pokarhanie.

Ako by mohol podriateny pokarhat nadriadeneho pricom on sam (Pavol) pisal:
Prvý list Timotejovi - kapitola 5
1 Staršieho nekarhaj, ale ho napomínaj ako otca, mladých ako bratov,

---

Medzi apostolmi mala byt rovnost:

Evanjelium podľa Marka - kapitola 10
42 Ježiš si ich zavolal a povedal im: "Viete, že tí, ktorých pokladajú za vládcov národov, panujú nad nimi a ich veľmoži majú nad nimi moc.
43 Medzi vami to tak nebude. Ale kto sa bude chcieť stať medzi vami veľkým, bude vaším služobníkom.

Jasne tam hovori, ze nikto medzi nimi nebude prvy.
Neskor dokoca karhaju Triodefa

Tretí Jánov list - kapitola 1
9 Niečo som už cirkvi písal; ale Diotrefes, >>>ktorý si rád ako prvý medzi nimi počína<<<, nás neprijíma.
10 Preto až prídem, upozorním na jeho skutky, ktoré robí, keď o nás tára zlomyseľné reči; a akoby mu to nestačilo, ani sám neprijíma bratov a tým, ktorí by ich chceli prijať, bráni a vylučuje ich z cirkvi.

---

Mimochodom Pavol napisal z Rima niekolko listov, ani v jednom z nich Petra nespomenul..

-------------------------------------------------------------------
Pises
Mieczysław Piotrowski o Cirkvi píše: "Takto Kristus ustanovil hierarchickú štruktúru. Ježiš zveril apoštolovi Petrovi najväčšiu pastoračnú moc: „A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva: >>>>>čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi“ (Mt 16, 18–19)<<<<<."

Ale moc zviazat a rozviazat nedal len Petrovi:
Evanjelium podľa Matúša - kapitola 18
18 Veru, hovorím vám: Čo zviažete na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažete na zemi, bude rozviazané v nebi.

~hovorim Vam, zviazete, rozviazete~

----

" Pán Ježiš sa po svojom zmŕtvychvstaní trikrát opýtal Petra, či ho miluje väčšmi ako ostatní. Je to narážka na Petrovo trojnásobné zapretie" >> Presne tak, to, ze to povedal petrovi, ale az po troch otazkach nesvedci o tom, ze to nepovedal aj ostatnym apostolom, len to v biblii nie je uvedene..

Ked uz tak mudrujes, (ako aj dotycny v tom clanku), tak si aj ja zamudrujem.. co ak vsetci ostatni zvolenie past "ovecky" uz dostali, ale prave preto, ze ho Peter 3x zaprel, mu povolil past ovecky az potom, co sa ho opytal 3x ze ci ho miluje..

Ak by si chcel narazat na to "vacsmi ako ostatni" keby sa to opytal kohokolvek, tak by asi kazdy povedal, ze ho miluje vacsmi ako ti ostatni...

Ked uz tak hadzes nieco od Piotrowskom, hodim sem nieco od sv. Augustina a sv. Jana Zlatousteho

Veľkí svetci Augustín i Ján Zlatoústy túto evanjeliovú stať vysvetľujú
tak,že na VIERE postaví svoju Cirkev a jedinou
Skalou je On Ježiš Kristus ... Apoštoli Peter aj Pavol tiež nazývajú
Ježiša Krista ako základný kameň,na ktorom je vybudovaná Cirkev a my sa
máme tiež ako živé kamene budovať... Tiež slová sú smerované
Petrovi a nehovorí sa priamo o úrade,či nástupcoch a pod.

ALE NIET SA IM CO DIVIT:

Prvý list Korinťanom - kapitola 10
4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá ich sprevádzala, a >>>tou skalou bol Kristus.<<<

--------------
Mimochodom, ked uz sa tolko ohanas starym zakonom, mozno by si si mal pozriet, ze co znamena skala.
Skala vo vacsine pripadov znamena Boh

2Sam 22,2 Pane, skala moja, tvŕdza moja, osloboditeľ môj.
2Sam 22,32 Veď kto je Boh okrem Pána? Kto je skala okrem nášho Boha?
2Sam 22,47 Nech žije Pán a nech je zvelebená moja skala, nech je vyvýšený Boh, skala mojej spásy.
2Sam 23,3 Boh Izraela mi povedal, hovorila Skala Izraela: “Kto spravodlivo vládne nad ľuďmi, kto v Božej bázni vladári,
Ž 18,32 Veď kto je Boh okrem Pána? Kto je skala okrem nášho Boha?
Hab 1,12 Či nie si ty, Pane, od pradávna? Môj Bože, môj Svätý, nezomrieme! Pane, pre súd si ho ustanovil; Skala, pre karhanie si ho postavil.
Dt 32,18 Skalu si zanedbal, ktorá ťa zrodila, a zabudol si na Boha, svojho Tvorcu.
Iz 17,10 Veď si zabudol na Boha, svoju spásu, a na svoju pevnú Skalu si si nespomenul, preto len saď rozkošné sady a cudzím viničom ich vysádzaj!
Iz 51,1 Počúvajte ma, čo sledujete pravdu a hľadáte Pána: Pozrite na skalu, z ktorej ste vytesaní, a na hĺbku studne, z ktorej ste vykopaní.
atd atd.....

----------------------

Dalej pises:
"Všetci cirkevní Otcovia i prvé kresťanské dokumenty poukazujú na pravdu viery, ktorú všeobecne prijímali prví kresťania, že Kristus Pán dal apoštolovi Petrovi najvyššiu autoritu a moc nad celou Cirkvou a ktokoľvek je Petrovým nástupcom v Ríme, nadobúda Petrovo prvenstvo nad celou Cirkvou."

Boli to skor ludia, ktori bazili po moci (presne tak ako aj Diotrefes)

Skutky apoštolov - kapitola 20
28 Dávajte pozor na seba a na celé stádo, v ktorom vás Duch Svätý ustanovil za biskupov, aby ste pásli Božiu Cirkev, ktorú si získal vlastnou krvou.
29 Ja viem, že po mojom odchode vniknú medzi vás draví vlci a nebudú šetriť stádo.
30 Ba aj z vás samých povstanú muži, čo budú prevrátene hovoriť aby strhli učeníkov za sebou.
Súhlasí milky945


2.
označiť príspevok

Wolfe muž
   31. 1. 2016, 02:46 avatar
"kto nie je s pápežom, nie je s Bohom, a ten, kto túži byť s Bohom, musí byť s pápežom.“" >> Papez nie je Boh a nema s Bohom ziadnu suvislost... A hlavne papez nie je ziadnym nastupcom Petra, alebo nejakeho apostola. Papez je nastupcom cisara Konstantina...

Preto sa aj človek hriešny mohol stať pápežom. >>> Preco by sa hriesny, ci dokonca zhyrali clovek nemohol stat veducim ludskej institucie?

Ale Boh nikdy nepripustil aby takýto človek pošpinil Petrov úrad v otázkach viery tým, že by vydal dogmu, ktorá by bola v rozpore s Kristovým učením a s tradíciou Cirkvi. " >> A v noci prisiel nepriatel a nasadil kukol...

Uz v biblii sa pisalo o zvedeni oveciek, o falosnych evanjeliacha.. Takze na toto by som sa az tak nespoliehal...

" Preto treba mať na pamäti, že Kristus tak ako sľúbil vždy ostal a ostáva so svojou Cirkvou a vždy si ju očisťuje a obnovuje." > Problem je, ze si mylis svojou a katolickou

"Alebo tak že by priviedli Kristovu Cirkev do bludov a zapríčinili by že by ona sama začala učiť a šíriť bludy." >> Ide o to, ze vzdy sa najdu ludia, ktori veria v spravnu vec, spravne evanjelium.
Cirkev nie je institucia, cirkev je spolocenstvo, ale RKC si ju zacala pisat s velkym "C" akoby registrovanu znacku...


3.
označiť príspevok

Astax1 muž
   31. 1. 2016, 11:07 avatar
Zasa sa dostávame k tej interpretácii písma.
Ohľadom toho čo tvrdíš, že som odignoroval. Odpoveď bola v texte, na ktorý som ti dal link preto som to nekopíroval.
Ježiš hovoril o tom aby každý bol ako dieťa a aby sa nad sebou navzájom nevyvyšovali. Preto Peter hovorí ako "spolu starší". To neznamená, že on nie je hlava. Ďalej si treba uvedomiť kontext písma. Vyslali tam Petra a Jána. Nemôžme tvrdiť, že sa medzi sebou nedohodli, že tam pôjde práve Peter a Ján. Treba mať napamäti spôsob iný spôsob vyjadrovania a písania v tom čase. Peter si uvedomoval svoju úlohu ale nevyvyšoval sa na iných iba ak by sa jednalo o nejaký spor, ktorý by mal ako hlava vyriešiť.
Nejdem písať obšírnejšie a hlbšie lebo sa mi teraz nedá. Ako sa píše je len "jedno stádo a jeden pastier" A nie len ľudia ale aj v tom čas Cirkevní otcovia prijímali skutočnosť, že Peter viedol Cirkev. Keď to teda chápali tak prvý kresťania, ktorí boli bezprostredne po Kristovi čo sa zmenilo na chápaní Petrovho primátu teraz? Ku každému bodu by som mohol namietať a pokúsiť sa ho vysvetliť v kontexte no ako napísal teraz sa mi nedá.
My by sme sa vždy dostali do sporu chápania písma ale ja sa držím učenia Cirkvi a nespolieham sa na vlastný rozumový výklad. Preto hovorím každý raz uvidí.
Súhlasí lea_pragmaticka1


4.
označiť príspevok

Wolfe muž
   31. 1. 2016, 13:16 avatar
Chapem, text je prilis dlhy a nechcelo sa ti ho citat..
Inak to tym odignorovanim.. zvyknem reagovat na dlhy prispevok postupne, ano neskor som si tam vsimol nieco...

Ano ten clanok na linke som zacal citat, ale domyslavost autora ma zastavila.
Pozri sa napr. na:
"Peter to totiž takto pri Cézarey Filipovej ešte nepochopil. Skôr
pocítil akúsi osobnú dôležitosť (zrejme sa chcel ukázať ako vodca aj
pred ostatnými apoštolmi) a preto s nie malou dávkou sebavedomia si
berie Ježiša bokom, aby mu dohovoril. "

To s pocitom osobnej dolezitosti a ukazanim sa ako vodca je len mudrovanie.
To ze si ho odtiahol nabok, neznamena, ze sa chcel ukazat ako vodca pred ostatnymi apostolmi, to by mohol kludne aj pred nimi.
Skor mal len o Jezisa starost, to je vsetko...

-----------

"Preto mu hovorí rázne, ale aj s určitou dávkou úcty:
Nech ti je milostivý Boh, Pane! To sa ti nesmie stať! A čo na to Ježiš? –
Choď mi z cesty, satan! Na pohoršenie si mi, lebo nemáš zmysel
pre Božie veci, len pre ľudské!
Teda, v súvise s udalosťami Petrovho primátu sa nám Petrova
viera nezdá nejako obzvlášť silná a príťažlivá.
Ale zaujímavé by bolo dať si teraz odpoveď na otázku: Ako by
som ja reagoval na Petrovom mieste? Keby Ježiš mňa tak pred všetkými
vyznačil, ocenil priazňou nebeského Otca? "

Je zaujimave, ako stale pise o priazni nebeskeho Otca a to, ze mu Jezis povedal "Na pohoršenie si mi, lebo nemáš zmysel
pre Božie veci, len pre ľudské!" uplne odignoroval, akoby to tam ani nebolo.

Cely text vobec nie je o textoch z biblie, su to cisto len uvahy autora..

------

"No Ježiš ho vovádza späť do reality: Hovorím ti, Peter, dnes
nezaspieva kohút, kým tri razy nezaprieš, že ma poznáš.
Po udalostiach Ježišovho zajatia a Petrovho trojnásobného
zapretia Ježiša, evanjelista Lukáš píše dôležité, veľmi dôležité slová:
Vtedy sa Pán obrátil a pozrel sa na Petra a Peter sa rozpamätal
na Pánovo slovo, ako mu povedal: „Skôr ako dnes kohút zaspieva, tri
razy ma zaprieš." Vyšiel von a horko sa rozplakal (Lk 22, 61-62).
V tej chvíli Ježišov pohľad lásky stačil aby Peter pochopil, že
nemá už ďalej zmysel spoliehať sa na seba. "

To nebol nejaky pohlad lasky ani nelasky a aby si si nedomyslal, uz vobec nie opovrhovania, skor pohlad "Ja som ti to hovoril!"
-----------

Pises, ze vklada Petrovi velku moc, ked mu vklada "kluce" do ruky, ale tieto vlozil aj ostatnym apostolom, keby si si precital prvy prispevok tejto temy, tak by si to tam nasiel..
Taktiez by si tam nasiel, ze Jezis hovoril, ziadna hierarchia, vsetci si budete rovni
A Peter nebol skalou, ale Jezis

Prvý list Korinťanom - kapitola 10
4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá ich sprevádzala, a >>>tou skalou bol Kristus.<<<
Súhlasí milky945


5.
označiť príspevok

Klein muž
   10. 2. 2016, 22:56 avatar
Jezis len jednemu z apostolov zmenil meno. Simonovi na Peter. Tym nadviazal na stary zakon kedy Boh zmenil Abramovi meno na Abraham a tym sa z neho stal vodca...

Jezis dal Petrovi kľúče od nebeského kráľovstva. Keď Ježiš hovorí o „kľúčoch od nebeského kráľovstva“, nadväzuje na text Iz 22, 20 – 22, kde sa dočítame, že kráľ Ezechiáš vymenoval Eliakima za nového správcu svojho paláca a dal mu „kľúče od kráľovstva“. Keď dal Ježiš Petrovi „kľúče od kráľovstva“, ustanovil Petrov primát, aby v jeho mene viedol Cirkev, ktorá je Kristovým kráľovstvom na zemi.


6.
označiť príspevok

Wolfe muž
   11. 2. 2016, 03:15 avatar
5 Klein:

Ked Jezis (aj ked nie fyzicky) zmenil Pavlovi meno na Savol, tiez to nieco znamena?
Vy katolici vytrhavate dataily a robite si z nich vlastne kontexty...
------------
Vidno, ze si to moc necital...

Ale moc zviazat a rozviazat nedal len Petrovi:
Evanjelium podľa Matúša - kapitola 18
18 Veru, hovorím vám: Čo zviažete na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažete na zemi, bude rozviazané v nebi.

~hovorim Vam, zviazete, rozviazete~
------
A nikdy nedaval nikomu ziaden primat presne naopak

42 Ježiš si ich zavolal a povedal im: "Viete, že tí, ktorých pokladajú za vládcov národov, panujú nad nimi a ich veľmoži majú nad nimi moc.
43 Medzi vami to tak nebude. Ale kto sa bude chcieť stať medzi vami veľkým, bude vaším služobníkom.

Katolicka cirkev dala primat Petrovi do ruk, presne tak, ako to robil Diotrefes.. (mozes si to meno najst v biblii, alebo aj v 1 prispevku tejto temy)
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 13:37,  Ad "Vyzerá to tak, že napriek nezreaizovateľnosti sa to zrealizovalo." Ja by som...
dnes, 13:31,  F=G.m1.m2/r^2, nemá to význam... píšeš o hranici, ktoré nedokážeš ničím objektívnym...
dnes, 13:10,  J.Tull - dokáž, že tá hranica neexistuje a vybuduj zo svojej vety jednonukleotidovými...
dnes, 12:58,  J.Tull pochop, že evolučná teória nikdy nepracovala relevantne s faktami, ale vytvára len...
dnes, 12:55,  F=G.m1.m2/r^2, problém je ten, že si tú hranicu neurčil. Nielen Ty, ale nik. Nedá sa...
dnes, 12:49,  J.Tull, je to fatálny nezmysel. Hovoriť sa dá všeličo. Napr i to, že som prezident...
dnes, 12:48,  paci sa mi ten koniec, od casovych strojov. nakoniec aj ten hawking mal podobnu myslienku- keby...
dnes, 12:36,  Čiže až jedna desať-miliardtina a to len pri 4-och zmenách na takto jednoduchej 11-miestnej...
dnes, 12:33,  Co je konstruktom ludskej mysle je ludskym myslenim a poznanim zaroven aj obmedzene. Co clovek...
dnes, 12:32,  Nemam ziadne info o tom vysetrovaní.
dnes, 12:31,  (1) Johny Pravda, v súvislosti s vyšetrovaním vraždy Janka Kuciaka a jeho snúbenice ma...
dnes, 12:21,  F=G.m1.m2/r^2, ET hovoria o tom, že na začiatku boli práve svetlocitlivé bunky, ktoré sa...
dnes, 12:21,  Oni sa ale za teba rozhodovať nebudú, chapenzi?.....*21
dnes, 12:18,  113. Boh, syn a duch sväty sú vševedúci . capišto ? :)
dnes, 12:18,  Ty môžeš sledovať už teraz iba kravské lajno. Nakradol si si majetky za socializmu na úkor...
dnes, 12:16,  108. fór . viem ze nič neviem. ;) čím viac viem, tym viac vidím kolko toho ešte neviem ....
dnes, 12:12,  Ideme na to: :) Citát: Napr.: Ema mu mamu. V takom prípade, pokiaľ nedôjde k oprave,...
dnes, 12:11,  to že Boh caka aj na tvoje rozhodnutie, mu neuberá na jeho všemohucnosti.....práve naopak....
dnes, 12:08,  111. vieš to lebo niekto iny mal skúsenost. :) slobodná vola neodporuje bozej vševedúcnosti.
dnes, 11:55,  Ja nič neopakujem po fotonovi, to je moj názor...... Ty proste nerozumieš jednu vec, že Boh...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Veľa čítaj, píš, premýšľaj, aby si sa vedel vyjadriť až budeš chcieť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(79 992 bytes in 0,412 seconds)