Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

Argumenty pre ateizmus

178
reakcií
3771
prečítaní
Tému 15. mája 2015, 17:43 založil Patrick91.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 5. 2015, 17:43 avatar
Argumenty pre ateizmus sú...
???


9.
označiť príspevok

fajer
   15. 5. 2015, 18:12 avatar
jednoduché, zdravý rozum....
Súhlasí Scarlet666, Lemmy


51.
označiť príspevok

Fotooon muž
   28. 5. 2015, 10:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



54.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   31. 5. 2015, 00:11 avatar
No, Tvoji chorí straw-mníci sú ozaj na psychiatriu...  


57.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 5. 2015, 07:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



110.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 12:07 avatar
Je to straw-man. Nikto okrem Teba netvrdí, že program vznikol pôsobením nosiča, na ktorom je uložený jeho predpis.


114.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 6. 2015, 16:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



121.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 18:42 avatar
Cituj...


127.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 6. 2015, 19:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



132.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 22:11 avatar
A kde je tam:
"program vznikol pôsobením nosiča, na ktorom je uložený jeho predpis"
?


149.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   2. 6. 2015, 11:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



13.
označiť príspevok

ranexil muž
   15. 5. 2015, 18:23 avatar
Ak je Patrick knaz, tak ja neverim.


32.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   15. 5. 2015, 20:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



36.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   16. 5. 2015, 00:32 avatar
tak potom je nerozumný, ak nie je zargumentovaný


37.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 5. 2015, 00:42 avatar
Myslíš si, že gravitácia bola nerozumná, kým nebola "zaargumentovaná"?


38.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   16. 5. 2015, 01:02 avatar
teória gravitácia, ktorú by nepodporoval žiadny argument by bola nerozumná.
Gravitácia sama o sebe, ajkeď ktovie, čo to vlastne je, je fakt a ten rozumný alebo nerozumný byť nemôže.


46.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 5. 2015, 17:04 avatar
A z toho, čo hovoríš o gravitácii, si vysvetľuj aj ateizmus.


41.
označiť príspevok

Wolfe muž
   16. 5. 2015, 02:20 avatar
Od narodenia nemas ziaden nazor.. Uz som to tu spominal

Daval som tu priklad. Existuje nejaky filozoficky vyrok,, Mozes s nim nesuhlasit, mozes s nim suhlasit, ale taktiez ten vyrok nemusis poznat... ale to nerobi z teba nesuhlasiaceho..


44.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   16. 5. 2015, 11:20 avatar
Neviem, ci by s tou neutralitou suhlasilo vela odbornikov. V jednej teme som pisal o psychologoch, ktori povazuju spiritualitu za zakladnu vlastnost osobnosti. A asi ajj religionisti a filozofi nabozenstva s tym budu suhlasit.
Súhlasí Wolfe


48.
označiť príspevok

Wolfe muž
   16. 5. 2015, 22:19 avatar
Nehovoril som o neutralite, hovoril som o nevedomosti...
Spiritualita moze byt zakladna vlastnost osobnosti, ale nevyprofiluje sa hned po narodeni asi...


60.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   31. 5. 2015, 08:25 avatar
Luxka, možno, že ateizmus je prirodzeny od narodenia, aj keď to nie je, myslím, dokázané. Lebo nevieme, či by človek, ktorý odmalička vyrastal sám na opustenom ostrove, nevyznával žiadnu vieru v nadprirodzenú bytosť.
Ale nie je to skôr tak, že človek, keď sa narodí, je v takom postavení, že ako sa musí učiť chodiť a rozprávať, či písať, tak sa musí učiť aj viere v Boha?


61.
označiť príspevok

fajer
   31. 5. 2015, 08:29 avatar
tak sa musí učiť aj viere v Boha? to je čo za sprostosť, nemusí, ale ho k tomu nútite, mňa nikto nenútil veriť v boha preto ho neverím, tak ako moje dospelé deti a ver mi sú mi za to vdačné, že som im nevnucoval nejakého deduška v nebi....


62.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   31. 5. 2015, 08:37 avatar
Fajer, zle si ma pochopil. Pod slovíčkom musí, som nemyslel, že musí byť donútené. Myslel som, že samo k tej viere nepríde, keď mu niekto o Bohu nepovie, tak isto, ako sa samo od seba nenaučí rozprávať. Keby vyrastalo teoreticky na pustom ostrove, tak by vedelo možno napodobňovať zvuky zvierat, ale rozprávať by nevedelo, ani písať.


87.
označiť príspevok

fajer
   31. 5. 2015, 19:19 avatar
ináč dieťa roký počúva a až potom rozpráva, ináč naučí sa to samo, od svojich rodičov, nežije s opicami....viera nieje prirodzená a preto je nepotrebná....


39.
označiť príspevok

stevka žena
   16. 5. 2015, 01:13 avatar
Slabe argumenty pre vieru.
Súhlasí Patrick91


43.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   16. 5. 2015, 10:43 avatar
Konecne nejaky argument


49.
označiť príspevok

Wolfe muž
   16. 5. 2015, 22:20 avatar
Zabila


47.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 5. 2015, 17:12 avatar
Argument: Nevzniká konflikt, rozpor, dilema.

Keď si povieš, že budeš teista, tak máš veľmi veľký výber. Tak u teba vzniká konflikt, či si zvolíš správne. Ktorých bohov uznávať? Gréckych, rímskych, bohov Sumerov? Tých z Ameriky? Koľko ľudí, toľko bohov. Máš rozpor, keď budeš veriť v bohyňu Afroditu, tak je možné, že si pohneváš Perúna. A zomrieš na zasiahnutie bleskom. A ver tomu, že už sa neraz stalo, že niekto zomrel po zasiahnutí bleskom. Aj kresťanskí kňazi dali na rady ateistov, a namontovali si bleskozvody na svoje kultové domy (kostoly). Alebo chceš veriť, že bleskozvod je komunikačný kanál medzi veriacimi a bohom? Pri náboženskej viere je možné všetko. Ale ak budeš ateista, vyhneš sa takým myšlienkovým komplikáciám. Pri ateizme nemáš dilemu, či sa klaňať Velesovi alebo Jehovovi.


55.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   31. 5. 2015, 00:16 avatar
Veľmi jednoduchý dôkaz nemožnosti dobrého boha, známy odpradávna, doteraz sa nikomu nepodarilo ho ani len spochybniť, nieto ešte vyvrátiť, pripisuje sa epikurejcom:

Chce Boh zabrániť zlu, ale nie je toho schopný? Potom nie je Všemocný.
Je schopný, ale nechce? Tak je Zlý.
Chce aj je schopný? Ako to, že pritom existuje zlo?
Nechce ani nie je schopný? Prečo ho potom chceš volať Boh?


56.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   31. 5. 2015, 00:22 avatar
Jedna z možností môže byť aj:
Chce, aj je schopný, ale má vážne dôvody, prečo to ešte neurobil.
Súhlasí Fotooon, J.Tull, Patrick91


58.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 5. 2015, 07:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



59.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2015, 08:20 avatar
ale na to tiež dá odpovedať napr.:
1. Všemocný čo chce, to urobí. Nepotrebuje dôvody.
2. Ak sú mu jeho dôvody vážnejšie a prednejšie ako utrpenie ľudí na Zemi, potom je zlý


63.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   31. 5. 2015, 09:11 avatar
Boh je síce všemohúci, ale nie je anarchista.
Čo, keď práve kroky, ktoré teraz robí - napr. terajšie obdobie milosti a hlásania evanjelia od Ježišovho 1.príchodu, do jeho 2. príchodu- sú práve ten liek na konečné odstránenie všetkého utrpenia na zemi? Čo keď je to tak, že keby tieto kroky neurobil, bol by anarchista, lebo by len použitím sily riešil veci, kým čas nedozrel a nevyriešili by sa všetky protirečenia a sporné otázky?


64.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2015, 09:13 avatar
Hm, píšeš ako keby už v minulosti nepoužil na riešenie problémov silu..


65.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   31. 5. 2015, 09:17 avatar
Súhlasím, použil, nebolo to však, myslím si, zďaleka to, čo sľubuje ako konečné riešenie a odstránenie zla. Hovorí o veľkom súžení, aké nebolo od začiatku sveta a aké už nikdy viac nebude.


66.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2015, 09:25 avatar
milióny ľudí zažívajú veľké súženie už teraz. Ľudia zomierajú od hladu, bez prístupu k vode, sú mučení, vraždení, ženy a deti znásilňované. Je mu to málo na to, aby zasiahol ? Čo ešte potrebuje na to, aby uspokojil svoje ego ? V časoch Izraelitov mu stačilo vyvraždiť (príkazom) celé mestá ktoré sa nechceli podvoliť nájazdu Izraelitov, včetne dobytka. Čo potrebuje vyvraždiť teraz ? Bude mu stačiť celá Afrika ? Alebo pridáme k nej nejakú časť Ázie ? Alebo obetujeme ešte Filipíny ? Čo povieš ?
Súhlasí J.Tull


67.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   31. 5. 2015, 09:38 avatar
Clear, súhlasím, že toho zla je veľmi veľa. Ale ja nie som Boh, ja som len malý človiečik a ja o tom nerozhodujem. Ale nemyslím si, že tu ide o uspokojenie Božieho ega. Práve naopak, myslím si, že ak je pravda to, čo sa o ňom píše, že je láska, určite aj jemu je veľmi ľuto, čo sa na zemi deje. Ale to zlo nevychádza z jeho vôle, ale práve je to dôsledok odklonu od Boha a jeho zákonov. Keby totiž ľudia poslúchali a konali podľa Ježišových slov: "miluj svojho blížneho, ako samého seba", tak by toho zla bolo omnoho menej. Mňa len upokojuje vedomie a viera, že je tu niekto, kto to zlo ukončí a každá nespravodlivosť bude potrestaná. Inak by som sa musel z toho zla asi zblázniť.


68.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2015, 09:55 avatar
Keby som ja ako otec videl, ako sa moje deti bijú, prídem k nim a oddelím ich, aby si ďalej neubližovali. Nemohol by som sa na to pozerať. Tvoj nebeský otec, napriek tomu, že nás miluje láskou tak veľkou, že si to ani nevieme predstaviť (čiže asi bude väčšia ako tá ktorú pociťujem ja k deťom), tak neurobí. Pokojne nás necháva nielen biť, ale aj vraždiť, mučiť.. Nemá problém dokonca ani s príkazom na vraždenie, stačí maličkosť - nepodvoliť sa nájazdu kmeňa, brániť si svoje mesto, rodinu..

Odklon od jeho zákonov ? Jeho zákonom bolo vyvraždiť každé mesto, ktoré sa nepodvolí nájazdu, včetne starcov, žien a detí. Dokonca včetne dobytka, čo už ozaj považujem za hlúposť, ale asi potreboval vidieť viac krvi ako mu mohli sprostredkovať ľudia žijúci v mestách..

A Teba upokojuje viera, že on to raz ukončí ? Veď on to začína..
Súhlasí J.Tull, Mirante


70.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 5. 2015, 12:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



71.
označiť príspevok

salbea žena
   31. 5. 2015, 12:33 avatar
nie Fotooon
tentokrat sa neospravedlnitelne mylis
ziadny novy svet nie je pripraveny a ani nebude
ocakavaj iba negativne prejavy parazitovania sa cloveka na planete
ziadny Boh neexistuje,ani ten tvoj
nikto uz neda dokopy imunitny system ludskeho druhu
mas len pre svoj druh jediny smer
odchod


75.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2015, 13:24 avatar
Fotooon,
1. ak je boh všadeprítomný, ako mohol tento svet opustiť ? Či je všadeprítomný, len tu na Zemi už nie, lebo nás čaká v tom lepšom svete ?
2. Načo sa potom k nemu modlíte, keď tu už nie je ?
3. A keď tu už nie je, ako to, že k niektorým sa ešte stále prihovára, zjavuje sa a robí tu zázraky ?
Súhlasí fajer


76.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   31. 5. 2015, 13:28 avatar
Fotooon zrejme myslel pod opustil to, že zatiaľ nezasahuje do jeho fungovania, do dejín, do vojen a podobne. Už nemá ani vyvolený telesný národ, ako to bolo, keď mal Židov. Ale možno myslel niečo iné, alebo sa ja mýlim.


78.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2015, 13:47 avatar
Židia boli vyvolení, lebo sa ako základ na napísanie biblie použili ich bájky. Keby sa ako základ použili Mongolské bájky, stálo by v biblii, že Mongoli sú vyvolený národ. Keby sa použili bájky z Burkina Faso, boli by vyvolení ľudia v Burkina Faso...

V súčastnosti je asi najvyvolenejším národom USA. Tým sem teraz nechcem pchať politiku, ide len o to, že bohu sa určite zaľúbili, lebo prisahajú na bibliu a nikdy nezabudnú zahlásiť "Boh ochraňuj Ameriku"


79.
označiť príspevok

ranexil muž
   31. 5. 2015, 13:55 avatar
Zidia ich svate pismo je producentom rasizmu.


113.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 12:11 avatar
Ak ho opustil, je zlovoľný.


117.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 6. 2015, 17:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



118.
označiť príspevok

clear1 muž
   1. 6. 2015, 17:09 avatar
Kecáš  


119.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 6. 2015, 17:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



120.
označiť príspevok

clear1 muž
   1. 6. 2015, 18:10 avatar
fórum je verejné  


124.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 18:46 avatar
Aj mňa stvoril, takže to je zase len jeho zlo...


131.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 6. 2015, 19:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



135.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 22:18 avatar
Ja som sa sám nestvoril, blbečku...


152.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   2. 6. 2015, 11:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



136.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 22:26 avatar
Naviac, nestvoril som žiadne zlo...


153.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   2. 6. 2015, 11:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



74.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 5. 2015, 13:17 avatar
clear1, súhlasím. Z viery mnohých veriacich, z ich predstavy Boha, vyplýva Boh ako egoistický nespravodlivý tyran... pritom, ak pripustíme existenciu spravodlivého, milosrdného, všemohúceho... Boha (odporujúcemu ich predstavám... ), potom napríklad priamo nezasahuje do dejín ľudstva, prírody, vesmíru, hmoty... aby ju neobmedzil v jej slobode... stvoril hmotu nielen slobodnú, ale stvoril ju tak, že je v jej možnostiach dospieť k človeku a ním i k Nemu... keďže vidí budúcnosť, vie, že to čo stvoril - "hmotu" je "dobré"... vie, že možnosť dospieť k Nemu sa naplní ... nezasahuje do dejín človeka, lebo chce, aby človek bol ich tvorcom... keď zasahuje, potom len nepriamo, príkladom, inšpiráciou, šiframi... povedzme táto šifra:
O Božom kráľovstve nepovieme "Aha, tu je!" alebo: "Tamto je!", lebo je medzi nami. A je na človeku, v jeho schopnostiach, aby ho našiel, konal tak, aby sa potom už s pomocou Boha i naplnilo...

 


2.
označiť príspevok

Aranjes žena
   15. 5. 2015, 17:54 avatar
...nevim ..očuj,že Ty si sa chcel pochváliť s novou fotkou?  


3.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 5. 2015, 18:00 avatar
nie, ja hĺadám odpovede na tú otázku
Moja fotka sa chváli aj sama


7.
označiť príspevok

ranexil muž
   15. 5. 2015, 18:10 avatar
Tvoja fotka je gyc. A podla mna aj ked si velky mas maleho ftaka jak ja. Zato Jezis a komplexy:D:D:D:D:D:D


8.
označiť príspevok

Aranjes žena
   15. 5. 2015, 18:11 avatar
3. Moja je tiež výstižná  


10.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 5. 2015, 18:13 avatar
a čo má vystihovať? :P


11.
označiť príspevok

ranexil muž
   15. 5. 2015, 18:15 avatar
klitoris?


14.
označiť príspevok

Aranjes žena
   15. 5. 2015, 18:24 avatar
11. fták ..klitoris .... kedy si si naposledy vrzel ? 


16.
označiť príspevok

ranexil muž
   15. 5. 2015, 18:28 avatar
Su to uz roky moja.
Ci jeho.


15.
označiť príspevok

Aranjes žena
   15. 5. 2015, 18:27 avatar
10. Ranex to "zabil" ,radšej nekomentujem  


17.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 5. 2015, 18:28 avatar
radšej to nekomentuj a správaj sa v mojej téme slušne  


19.
označiť príspevok

Aranjes žena
   15. 5. 2015, 18:45 avatar
17. Hele ...Ty máš rozopnutú košelu ,a ja- nevinné bábo, som tu za neslušnú? ..no tohle  


4.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 5. 2015, 18:02 avatar
keď už by som sa chcel chváliť.. tak by som sa chcel pochváliť krátkym príspevkom narozdiel od vašich zdĺhavých omáčok, ktoré si ani nečítam a preto reagujem len spontánne v nádeji, že som si správne domyslel, že o čom tá omáčka je


5.
označiť príspevok

Aranjes žena
   15. 5. 2015, 18:07 avatar
Ja som katolík - minimalista   ..čo sa týka viery, nechávam si argumenty pre seba 


6.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 5. 2015, 18:09 avatar
upáliť ťa


12.
označiť príspevok

Aranjes žena
   15. 5. 2015, 18:19 avatar
6. no čo už ..ale bez mučenia prosím  


18.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 5. 2015, 18:29 avatar
iba trochu, aby si prezradila nejaké argumenty.


20.
označiť príspevok

Aranjes žena
   15. 5. 2015, 18:47 avatar
18. ..spoveď by nestačila ?


21.
označiť príspevok

salbea žena
   15. 5. 2015, 18:56 avatar
Patrick
ten avatar sa ti vobec nehodi
nevies ako maju sa prezentovat studenti vasej skoly ?
vas moralny teolog Vladimit Thurzo je fesak a stramak a co slovo a odev to uroven
ale ty si na hanbu teol.slova


23.
označiť príspevok

Blanka žena
   15. 5. 2015, 18:58 avatar
21
vetrím, že nás tu Patrick asi klame a nie je žiadny nastávajúci teolog.


26.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 5. 2015, 19:14 avatar
mne sa ale páči
Chlapi bežne chodia hore bez


22.
označiť príspevok

salbea žena
   15. 5. 2015, 18:57 avatar
ihned sa oblec a potom si tu prezentuj svoje vedomosti


24.
označiť príspevok

Aranjes žena
   15. 5. 2015, 18:59 avatar
22. Poľahčujúcou okolnosťou by mohlo byť to,že Adam a Eva boli zo začiatku nahatí  


28.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 5. 2015, 19:22 avatar
a potom Boh stvoril Gucciho


25.
označiť príspevok

salbea žena
   15. 5. 2015, 19:14 avatar
pozri si relaciu Doma je doma / 807 /
aj ja zijem sama a ked vidim, ze v reale vy knazi nie ste pre mna vzorom v chudobe a v cistote
tazko sa mi dycha
potom neviem k Bohu v samote napredovat


27.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 5. 2015, 19:15 avatar
ale ja nie som kňaz


29.
označiť príspevok

winry žena
   15. 5. 2015, 19:27 avatar
aby bol život pestrý.....vidieť poletovať len motýle, no koho by to bavilo?  


30.
označiť príspevok

Blanka žena
   15. 5. 2015, 19:29 avatar
29
raz sadne aj na teba a ten bude tvoj


31.
označiť príspevok

winry žena
   15. 5. 2015, 19:41 avatar
na mňa nech už nič nesadá radšej, mňa prenasleduje zlo...a v podobe sladkej, sladšej ako med...neviem prečo a dokedy...a to je fuk...


33.
označiť príspevok

Oleandra žena
   15. 5. 2015, 20:43 avatar
kto chce udriet psa, palicu si nájde..
asi tak k tvojej teme..


34.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   15. 5. 2015, 22:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



35.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   15. 5. 2015, 23:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



40.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   16. 5. 2015, 01:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



45.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   16. 5. 2015, 15:58 avatar
Tak potom asi nevies objektivne mysliet a sudit


42.
označiť príspevok

sta2rky muž
   16. 5. 2015, 08:14 avatar
Žijeme v historicky vytvorenom religióznom prostredí a rodín. Väčšina občanov je nábožensky orientovaná, čím na nás pôsobí stádovitosť a nie je jednoduché sa z tohoto stáda oddeliť a stať sa ateistom. Prečo by som to mal urobiť? Veď je to celkom pohodlné byť členom stáda, prináša to pocit istoty aj keď je v podstate zdanlivá, ale to by bolo potrebné si uvedomiť. Začať treba kritickým myslením a uvedomením si skutočnosti, že v tomto živote ťa nič nezachráni a končíš definitívnym zánikom smrťou a teda akékoľvek náboženstvo ťa nezachráni, len ti dáva akúsi iluzórnu nádej na sice nemožné, ale cez náboženské učenie nádejné prežitie. Základným argumentom pre ateizmus je odmietnutie klamlivých, podvodníckych náboženských predstáv v religióznom prostredí. Tiež si treba uvedomiť, že z tohoto hľadiska sú všetci cirkevní hodnostári, kňazi, pastori, vedomí, alebo nevedomí podvodníci a klamári, lebo okrem iného nemajú žiaden relevantný kontakt na iluzórneho boha, lebo ho ani nemôžu mať, no sú schopní o ňom handrkovať apísať.


50.
označiť príspevok

majko1 muž
   17. 5. 2015, 19:02 avatar
Všetci veriaci tvrdia jedným dychom že božie úmysly nikto nepozná, teda všetky náboženstvá sú založené iba na rôznych interpretáciách ľudí, ktoré sa navyše časom a podľa potreby menia. Ak by Boh naozaj existoval a záležalo mu na pozemšťanoch, tak by to tak nenechal. To je môj argument ateizmu........
Súhlasí Lemmy, fajer


52.
označiť príspevok

janvan muž
   30. 5. 2015, 13:12 avatar
Scarlet666 napísala :

"jaj ale sme v topicu, argumenty. daj jeden - jediny dokaz existencie boha ?"

Tak - napríklad jeden z tých jednoduchších : christ-net.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


53.
označiť príspevok

Lemmy muž
   30. 5. 2015, 13:26 avatar
Tam nie je žiaden dôkaz boha. Ak platí A, tak platí B. Fajn, akurát nevieš, či platí A.
Súhlasí clear1, J.Tull


90.
označiť príspevok

janvan muž
   31. 5. 2015, 23:31 avatar
Lemmi - v Tvojej otvorenej téme :" Nevzdelaný kňaz sa ešte nestretol s ateistom", je odkaz :www.humanisti.sk , na článok : "Nevzdelaný kňaz sa ešte nestretol s ateistom", v ktorom je odkaz : "definíciu viery": pod ktorým je subor definícií , aj definícia dôkazu vedcom Adamom Romanom - ideovým vzorom humanistov :
"Dôkaz je súbor myšlienkových a prípadne aj experimentálnych úkonov, ktorými sa potvrdzuje, že nejaké tvrdenie je za daných podmienok poznania najbližšie k pravde. Jedno a to isté tvrdenie sa spravidla dá dokázať viacerými nezávislými dôkazmi – čím viac takých dôkazov máme pre nejaké tvrdenie, tým sa toto tvrdenie považuje za vierohodnejšie. Tvrdenia vedy väčšinou nie sú absolútne isté a preto také nie sú ani ich dôkazy. Jestvujú však aj dôkazy absolútne isté (vtedy stačí na potvrdenie pravdy jediný dôkaz), ale tie sú možné len v logike a v matematike (matematika experimenty zásadne nepoužíva, jej dôkazy využívajú len logické úvahy). Dôkazy vedci predkladajú na verejnú diskusiu každému, kto má o ne záujem a chybné dôkazy sa verejne zavrhujú."

- Svojho času si používal argumentáciu Adama Romana na podporu svojich tvrdení.
Mám tomu rozumieť tak, že si zmenil názor a pridal si sa ku skeptikom, ktorí zavrhujú dokazovanie pre verifikáciu pravdy z dôvodu nekonečného regresu premís?


93.
označiť príspevok

Lemmy muž
   31. 5. 2015, 23:41 avatar
Na mojej strane sa nič nezmenilo. Hovorím, že si neposkytol dôkaz boha. Tebou chybný dôkaz som verejne zavrhol.


103.
označiť príspevok

janvan muž
   1. 6. 2015, 00:37 avatar
1. v 53. píšeš: "Tam nie je žiaden dôkaz boha" - Klameš.
Na uvedenej stránke je logický dôkaz existencie Boha, ktorý vymyslel Kurt Goedel - jeden z najväčších logických a matematických géniov 20. storočia.
- Nie je to "môj" dôkaz ((podľa môjho názoru je dokazovanie existencie - neexistencie bytia, ktoré nazývame Boh (alebo boh) tautológiou )) . Prečítal som si požiadavku:"daj jeden - jediny dokaz existencie boha ?" - Tak som poskytol link, kde sa dá prečítať zrozumiteľne pre osadenstvo tohoto fóra. "Vot vsjo."
2. V čom je chybný Goedelov dôkaz existencie Boha ?
- Uveď, kritickú analýzu - ak bude logicky správna a dokáže spornosť dôkazu Goedela , zabezpečím jej publikovanie (bez irónie a sarkazmu) v science.
- Doteraz sa považuje dôkaz medzi svetovo uznávanými matematikmi za rigorózne matematicky správny. Ak dokážeš opak, staneš sa vo vede slávnym ako Einstein, ktorému Goedel počítal rovnice vo všeobecnej teórii relativity.


69.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 5. 2015, 11:05 avatar
Patrick91, podľa môjho názoru najsilnejším argumentom (nie dôkazom... ) pre ateizmus je existencia zla vo svete... nie menej silným je náboženský fanatizmus, správanie mnohých veriacich, ich arogancia, pýcha... nadraďovanie sa nielen voči neveriacim, príslušníkom iného vierovyznanie, ale aj voči iným spoločenstvám v rámci „tej istej viery“... absencia pokory pred „Božou Pravdou“ (tajomstvom... ), ktorú poznajú lepšie ako Boh sám... sami, „jedno spoločenstvo“ i „druhé“ (Sunniti, Šiiti... katolíci, protestanti... ) sa stavia zarovno s Bohom a nivočili/ia jeden druhého i vzájomným zabíjaním... v neposlednom rade argumentom pre ateizmus je aj nemyslenie veriacich, keď dokazujú vieru vrtením skutočnosti (Bibliou... ), logickými klammi...
Súhlasí Patrick91


72.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   31. 5. 2015, 12:41 avatar
No to s tym zlom moze byt a casto byva argumet.
Zaroven vsak je aj mnoho protiargumentov proti nemu.
Súhlasí J.Tull


83.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 5. 2015, 17:58 avatar
Patrick91, iste "vymyslelisme si (ako ľudstvo... ) " teodíceu... - množstvo špekulácii, ako ospravedlniť Boha Stvoriteľa všetkého...
... vedel by si napísať tú svoju...? .... vysvetliť prírodné zlo?... tsunami, zemetrasenia... ?   


88.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   31. 5. 2015, 19:26 avatar
Ano vedel by som nieco vymysliet. A zaroven si nemyslim, ze by to bolo nieco nove. Myslim si teda, ze je moralne aj fyzicke zlo na svete logicky zlucitelne s teistickou koncepciou boha a myslim, ze sa tym uz teologovia a filozofi dost zaoberali a vymysleli riesenia.
Ja osobne nepovazujem fyzicke zlo za zlo napriklad. Moja teoodicea by sa uberala teda tymto smerom.


138.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 22:43 avatar
Existencia zla nie je zlučiteľná s existenciou bytosti súčasne Vševedúcej, Všemocnej a Dobrej...


89.
označiť príspevok

fajer
   31. 5. 2015, 20:54 avatar
prírodné zlo neexistuje, to je čo za definícia...


95.
označiť príspevok

kacica žena
   31. 5. 2015, 23:45 avatar
zlo robi satan a nie milujuci boh nas


139.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 22:45 avatar
Žiadny protiargument nejestvuje...


140.
označiť príspevok

antarctica
   1. 6. 2015, 23:45 avatar
tvoj sukromny pohlad asi dolezity nie je


73.
označiť príspevok

sta2rky muž
   31. 5. 2015, 12:41 avatar
Súhlasím a pridávam, najviac argumentov pre môj ateizmus som nachádzal v klamlivých náboženských učeniach uznávajúcich zázračno a nejestvujúce nadprirodzeno.


77.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   31. 5. 2015, 13:35 avatar
69. A ešte sa tu otvára úvaha o tom, koľko zla by bolo v skutošnosti, keby Boh nebol. Pretože my sa nikdy nedozvieme, ktorým zlám Boh zabránil. Možno že všetko zlo, s ktorým máme skúsenosť, je iba maličké percento zo všetkého zla, ktoré sa malo stať, ale Boh tomu zabránil
Súhlasí stefan 5


80.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   31. 5. 2015, 14:37 avatar
Boh stvoril všetko, celý svet, teda aj všetko zlo.
Vie tomu zabrániť - v Božom kráľovstve zla niet.


81.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   31. 5. 2015, 14:38 avatar
Už som Ti povedal, že na svete bolo a je toľko zla, že keby si o každom vedel, posral by si sa od strachu k smrti.

Tvrdiť, že na svete bolo a je málo zla je strašné pohŕdanie všetkými obeťami násilia, ktorých boli nie že milióny, ale miliardy...
Súhlasí clear1


82.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   31. 5. 2015, 14:51 avatar
tak to, čo si ty povedal ma vlastne vôbec nezaujíma, keďže si myslím, že nevieš objektívne myslieť a ani sa o to nesnažíš


84.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   31. 5. 2015, 19:00 avatar
Lenže to nezáleží na tom, že to ja hovorím, preto, že to je skutočnosť, nezávislá od mojich rečí.

Čo je na tom neobjektívne?

Len hlupák zatvára oči pred skutočnosťou...


85.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   31. 5. 2015, 19:01 avatar
To je akoby si ospravedlňoval masového vraha tým, že dal zavraždiť "len" 10_000_000 ľudí, veď to je nekonečný dobrák preto, že mohol ich dať zavraždiť aj 100_000_000...


106.
označiť príspevok

fajer
   1. 6. 2015, 06:46 avatar
ale vieme koľkým zlám nezabránil...a poviem ti je ich určite viac....ako tým čo zabránil....


112.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 12:10 avatar
Ak Boh sám stvoril celý svet, tak potom stvoril všetko v ňom, aj všetko zlo.
Čiže nijakému zlu nezabránil, všetko zlo vytvoril.


116.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 6. 2015, 17:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



123.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 18:45 avatar
Nemáš slobodnú vôľu/chcenie.
Nie si schopný chcieť byť napr. agnostikom, mohamedánom, hinduistom, budhistom, taoistom, konfucionistom, sikhistom, šintoistom, čučchistom, bahájstom, džinistom a kvadrilión iných pre ľudí úplne bežných vecí...


130.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 6. 2015, 19:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



134.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 22:17 avatar
Keď niekto niečo tvrdí, že dokáže urobiť, tak to vie aj predviesť.

Ak ja budem tvrdiť, že sám bez pomoci iných ľudí, strojov a prístrojov, dokážem na Zemi zdvihnúť zo zeme do výšky 2 m jednou rukou dvojtonové závažie, ale nikdy to nepredvediem, budem len chvastavý klamár.

Rovnako: Dokiaľ to Ty nepredvedieš, že to chceš (byť agnostikom napr.), budeš len chvastavý klamár...


151.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   2. 6. 2015, 11:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



86.
označiť príspevok

majko1 muž
   31. 5. 2015, 19:05 avatar
Ono už aj otázka že argumenty pre ateizmus je čudná a nelogická a to som mohol napísať že zdravý rozum, ale nenapíšem aby som sa niekoho nedotkol........ 


91.
označiť príspevok

janvan muž
   31. 5. 2015, 23:38 avatar
Patrick91

- Je bolesť zlo ?
- Je smrť zlo ?


96.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   31. 5. 2015, 23:50 avatar
91. Nie


97.
označiť príspevok

janvan muž
   31. 5. 2015, 23:53 avatar
Čo je zlo?


98.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   31. 5. 2015, 23:55 avatar
97. To je dobrá otázka


102.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   1. 6. 2015, 00:31 avatar
Odpoveď by mohlo byť takáto:
Zlo je naše hodnotenie nejakých skutkov alebo faktov. Je to taká nálepka, ktorú na tieto činy alebo fakty lepíme. Čo je zlo (a dobro) si určujeme teda sami. Problematické je, na základe čoho niečo označíme za dobré a niečo za zlé. Zlé môže byť napríklad to, čo nevedie k Bohu ale od neho. Podľa tohto kritéria môžeme vytvoriť kategórie zlo/dobro. Iné kritérium môže byť: to, čo človeku spôsobuje bolesť. Alebo: to, čo mi svedomie nedovoluje.


105.
označiť príspevok

janvan muž
   1. 6. 2015, 01:07 avatar
Patrick91 napísal : "Zlo je naše hodnotenie nejakých skutkov alebo faktov...."

- Môžem tomu rozumieť tak, že javy, veci, vlastnosti..., ktoré hodnotíme ako zlo objektívne nie sú ani zlo, ani dobro ale iba sú - existujú a "zlými" sa iba javia tomu, kto ich posudzuje v dôsledku jeho konkrétneho morálneho, (a) alebo mentálneho nastavenia ?


108.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   1. 6. 2015, 08:16 avatar
105. ano


144.
označiť príspevok

janvan muž
   2. 6. 2015, 01:13 avatar
ad 108. O.K. , potom si dostatočne rozumieme, aby sme mohli diskutovať.

ad 1. Základným - objektívnym dôvodom (objektívnym v kontexte s 102. ) existencie ateizmu je to, že je možný. ( Pre objektívnosť je samozrejme nutnou podmienkou existencia objektívnej reality , t.j. abstrahujeme od pozície subjektívneho idealizmu ).
Ak teda vychádzame z premisy, že objektívne existujeme, potom nutným dôsledkom takéhoto predpokladu je že objektívne sme časťou tejto reality z čoho však zároveň vyplýva, že existujú objektívne časti, ktoré sú nezávislé od nás ( nezávislé v absolutnom ponímaní ). Prenesené do praktického vnímania okolitej reality to znamená, že pri úvahách o bytí a poznaní vychádzame z toho, že podľa súčasného stavu poznania existujeme vo štvorrozmernom časopriestore ( abstrahujúc od najnovších "teórií všetkého", ktoré uvažujú s 10 až 20 priestorovými rozmermi a 1 časovým - t.j. 11 až 21 rozmerným časopriestorom ) , z čoho vyplýva, že tým že exustujeme v konkrétnom časopriestorovom bode, nutne vnímame ostatné časti relativisticky - neobjektívne - zo svojho uhla pohľadu.
Zjednodušene povedané nevieme ( v zmysle epistemologickom ) čo objektívne je- existuje, ale iba to vnímame, tak ako sa nám to javí,
alebo inak, nevieme čo je, sme schopní iba tvrdiť čo je možné.
Čiže metaforicky sa dá povedať , že tak ako zlo, dobro neexistuje ale sa iba javí, tak isto i (a)teizmus nevieme či je ale je možný.
Ja mám ( je irelevantné,do akej miery je konkrétna alebo vágna- neurčitá) nejakú predstavu Boha, Ty máš nejakú predstavu Boha a každý kto sa zamýšľa nad týmto pojmom ( neznamená to, samozrejme, že ten kto sa zamýšla o Bohu , nemôže vo svojich predstavách boha ako konštrukt ľudskej mysle ).
Tým, že priamo s definície pojmu Boha vyplýva, že nie je On našou časťou, ale my sme časťou objektívnej reality, nemôžeme ( v dôsledku vyššie povedaného) objektívne hovoriť o Bohu, môžeme hovoriť iba o vlastných predstavách a (opäť subjektívne) o predstavách druhých.
Je Boh ten - obsiahnutý v predstavách "teistov", je boh ten - obsiahnutý v predstavách "ateistov" ( trebárs ako konštrukt ľudskej mysle) ?
Ak nikto nevie "kto to je" , kto rozsúdi , kto je - z podstaty - (a)teista.


148.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   2. 6. 2015, 11:39 avatar
No neviem či by si dokázal epistemologicky dostatočne presvedčivo zdôvodniť existenciu objektívnej reality.
Ćo sa týka dobra a zla, tam ide skôr o axiológiu, než o epistemológiu. Je to iba na nás, ako hodnotíme skutky a to sa dá vidieť aj na histórií. Kým niekedy bolo dobré vyhadzovať postihnuté deti do lesa, dnes sa to za dobré nepovažuje. A môžeme to vidieť aj na rôznych subjektoch - jeden vníma za dobré nejaký skutok a druhý človek ho vníma ako zlý. Myslím, že ak naše poznanie k niečomu dospelo, tak je to tento subjektivizmus.
Nejde o to, že dobro a zlo sa javia - pretože to by znamenalo, že tu objektívne sú a nejako sa len javia. Lenže oni tu nie sú, je to iba fikcia. Povedané trochu Kantovým slovníkom: je to náš spôsob videnia sveta. A nejaký axiologisti by povedali, že to je podmienené emóciami.


163.
označiť príspevok

janvan muž
   3. 6. 2015, 01:31 avatar
ad 148 - len pre upresnenie :
ad - "No neviem či by si dokázal epistemologicky dostatočne presvedčivo zdôvodniť existenciu objektívnej reality."
S vysokou pravdepodobnosťou asi nedokázal , tak isto ako neexistenciu objektívnej reality, i napriek tomu považujem za rozumné pokladať za zrejmé to, že objektívne existujeme.

ad - " Ćo sa týka dobra a zla, tam ide skôr o axiológiu, než o epistemológiu" - Čo sa týka obsahu pojmu ano, čo sa týka poznateľnosti nie.

ad - "Nejde o to, že dobro a zlo sa javia - pretože to by znamenalo, že tu objektívne sú a nejako sa len javia." - Pozri 105. a 108. Ak niečo nie je, neznamená to, že sa nám to nemôže javiť, že je. Inak povedané : "148- Povedané trochu Kantovým slovníkom: je to náš spôsob videnia sveta."

- K zlu ako vzdalovaniu sa od Boha inokedy


99.
označiť príspevok

kacica žena
   31. 5. 2015, 23:56 avatar
zlo je diabol
Súhlasí Patrick91


104.
označiť príspevok

janvan muž
   1. 6. 2015, 00:46 avatar
- a diabol je zlo.
Prepáč mi, prosím, ale tak sa ďaleko nedostaneme.


107.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 6. 2015, 07:00 avatar
Zlo je každé minutie sa cieľa. Odchýlka od normy.A vieme to,pretože máme svedomie.
Tento vrodený zmysel pre to, čo je správne a čo nesprávne, vedie väčšinu z nás k tomu, že neprekračujeme hranice prijateľného správania. Z tohto dôvodu môžu byť aj ľudia, ktorí nemajú morálne vedenie, /sú neveriaci/známi svojou láskavosťou,dobrotou....atd. (Rimanom 2:14, 15) No ale treba spomenúť,že,kvôli hriechu , máme sklon k zlému, a tak v nás môže vzniknúť vnútorný rozpor. A tak v závislosti od "Normy" danej Bohom/čo je dobro,čo zlo/,...ktorej sa pridŕžame/veriaci/,....a podla našej schopnosti konať v súlade s ňou, sa môžme zlu ,ako takému vyhýbať. A výsledok je ten,...že svedomie nás bud schvaľuje,alebo obviňuje. Závisí to,od toho,ako počúvame hlas svojho svedomia/neveriaci/,...hlas svojho školeného svedomia./veriaci/. Samozrejme,sú tu i prípady,ked ignorujeme, hriech,neveríme v jeho účinky....alebo sú tu i prípady otupeného svedomia.


109.
označiť príspevok

fajer
   1. 6. 2015, 11:06 avatar
ty tým blábolom aj veríš, to mi je ťa ľúto....


111.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 12:08 avatar
Áno, samozrejme, obe je zlo.
Dôkaz: Každý zdravý sa im chce vyhnúť.


115.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 6. 2015, 17:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



122.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 18:43 avatar
Nikoho neosočuje, Ty špina hnusná vypatlaná...


129.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 6. 2015, 19:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



133.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 22:13 avatar
Nie, označenie človeka, ktorý túži po tom, aby nevinní ľudia nekonečne kruto a nekonečne dlho trpeli, pravým menom (napr. "hnusná špina", nie je osočovanie, ale konštatovanie síce smutnej, ale pravdivej skutočnosti...


150.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   2. 6. 2015, 11:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



92.
označiť príspevok

kacica žena
   31. 5. 2015, 23:40 avatar
zivot je dar 


94.
označiť príspevok

kacica žena
   31. 5. 2015, 23:42 avatar


100.
označiť príspevok

kacica žena
   1. 6. 2015, 00:00 avatar
wela hriesnikov a neweriacich ludi sa bude smazit v wecnom pekle boh tich newericich co newria na pana swehohumuceho boha hriesnich uz davno od sudil v pekle o Tom vravi aj bibel


101.
označiť príspevok

Linda žena
   1. 6. 2015, 00:29 avatar
kačička, porovnaj si desatoro z Biblie so svetskými zákonmi..až taký rozdiel medzi nimi nie je..
čo tým chcem povedať?
iba pripomenúť slová pápeža Františka  aj ateista sa môže dostať do neba..
a už idem spať,,brú noc..


125.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 6. 2015, 19:15 avatar
Patrick91, k "88" nepovažuješ fyzické zlo za zlo?  ...tak to mi vysvetli? ...utrpenie ľudí, tragédie spôsobené prírodou, ako sú výbuchy sopiek, tsunami, zemetrasenia... nie sú zlom?   utrpenie detí, umierajúcich pod troskami zemetrasením padnutých domov, utopených vodami tsunami... matiek, ktoré prežili svoje deti... nie je zlom...?  


126.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   1. 6. 2015, 19:16 avatar
Su to len prejavy reality v ktorej zijeme... Ziadne zlo ci dobro...


128.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   1. 6. 2015, 19:25 avatar
nie.. ja to nepovažujem za zlo, ale za nešťastie, že pri tých prírodných javoch boli akurát ľudia. Neviem, či by bol náš svet taký pekný, keby tu neboli zemetrasenia a výbuchy sopiek. Nevznikali by napríklad pohoria a tak.. moc sa do geológie, geografie (či ako sa nazýva tá oblasť, ktorá sa zaoberá takýmito prírodnými javmi)nevyznám ale vieš, čo tým chcem povedať. Ľudia dostali schopnosti prírodu ovládať. Vnímam to ako boží dar, ktorý môže človeku slúžiť k tomu, aby sa vyvaroval tým nešťastiam. A myslim, že sa nám to celkom dobre darí.
Keď počujem výraz zlo, automaticky sa mi to spája s človekom a s vedomím ublížením. Teda s morálnym zlom.


137.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 6. 2015, 22:30 avatar
Všetko, čo ubližuje cítiacim bytostiam, je zlo.
Už Ti to bolo vysvetlené, že nešťastie je druh zla:
slovniky.juls.savba.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
nešťastie = príhoda so zlým zakončením

Pohoria by mohli vznikať aj vrásnením bez zemetrasenia. Alebo by ľudia mohli byť nezraniteľní bez zemetrasení.

Zemetrasenia nevieme predpovedať, takže sa nám to vôbec nedarí.

"Zločin" sa nevolá len "zlo" ale zlo-čin preto, že pojem "zlo" je širšie ako zlo-čin.

Aj toto Ti bolo už vysvetlené.

opakovanie rovnakej chyby = hlúposť
Súhlasí d0d0...best, J.Tull


141.
označiť príspevok

antarctica
   1. 6. 2015, 23:47 avatar
Takze telesny trest je zlo aj trest odnatia slobody je zlo?

Nastahuj si ich vedla seba.


142.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   1. 6. 2015, 23:53 avatar
a znásilnenie je podľa ruwolfa dobro, lebo to prináša radosť


143.
označiť príspevok

antarctica
   2. 6. 2015, 00:18 avatar
ruwolfko je postihnuty, nevidi realitu, ale aj taki musia byt

zle na tom je, ze ohrozuje druhych, kedze ako slepec chce "vodicak" (on, ktory neviid realitu, by chcel "riadit"
Súhlasí Patrick91


147.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   2. 6. 2015, 11:16 avatar
tak takého buka a jeho názory nikto nepočúva


154.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   2. 6. 2015, 12:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



145.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 6. 2015, 08:02 avatar
Patrick91, nešťastie nie je zlo? ... teodícea bez uznania evolúcie, podľa mňa, je nemožná... aj existuje "kresťanský" Boh, potom mohol stvoriť hmotu tak, aby sa mohla "slobodne vyvíjať"...
"Boh priamo nezasahuje do dejín ľudstva, prírody, vesmíru, hmoty... aby ju neobmedzil v jej slobode... stvoril hmotu nielen slobodnú, ale stvoril ju tak, že je v jej možnostiach dospieť k človeku a ním i k Nemu... keďže vidí budúcnosť, vie, že to čo stvoril - "hmotu" je "dobré"... vie, že možnosť dospieť k Nemu sa naplní ... nezasahuje do dejín človeka (prírody)*, lebo chce, aby človek bol ich tvorcom... keď zasahuje, potom len nepriamo, príkladom, inšpiráciou, šiframi..." ("74"
Súhlasí Mirante


146.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   2. 6. 2015, 11:16 avatar
podla mňa nie a považujem nešťastie a zlo za veľmi odlišné veci.
čo to má spoločné s evolúciou?


156.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 6. 2015, 13:22 avatar
Patrick91, s evolúciou má zlo toľko spoločné (stručne, zjednodušene... ), že ho nestvoril Boh, ale je, v istom zmysle, podmienkou evolúcie...


157.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   2. 6. 2015, 13:33 avatar
tak potom to je dobro ak teda predpokladáme, že evolúcia je smerovanie k lepšiemu
Súhlasí J.Tull


158.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 6. 2015, 13:36 avatar
Patrick91, za podmienky, že nakoniec všetko dospeje k Bohu...  


159.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   2. 6. 2015, 14:44 avatar
to mi pripomína T. De Chardina:
"Pierre Teilharda de Chardin vo svojej filozofickej koncepcii sa na základe zákonov biologického vývoja človeka snaží ukázať proces hominizácie (zľudštenia) sveta, ktorý považuje za ústredný pozemský jav, ako proces zahrnujúci zároveň zduchovnenie sveta a tým aj jeho divinizáciu (zbožšťovanie) ako vývoj, ktorý smeruje „vpred“ a „hore“ k „bodu Omega“, k duchovnému centru, k Bohu; jednorazový akt stvorenia nahradzuje vývinovým procesom" (sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

K téme ale: Smrť a utrpenie nepovažujem za zlo aj v tomto ohlade. Za prvé smrť je prirodzená a z teistického uhľa pohľadu ide len o prechod do iného bytia. Na smrti nemôže byť teda nič zlé. A bez utrpenia by nebolo podľa mňa ani sebazdokonaľovanie, progres, motivácia, láska, a podobne..


161.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 6. 2015, 15:37 avatar
Patrick91, písal som "ak existuje" (vlastne omylom "aj", miesto "ak".. )... v "74" jasnejšie: " ak pripustíme existenciu spravodlivého, milosrdného, všemohúceho... Boha", potom z pohľadu Boha, pokiaľ nakoniec všetko dospeje k Nemu, potom je zlo dobrom, respektíve má z Jeho pohľadu iný význam... nie je tomu tak z pohľadu človeka... pokiaľ neberie smrť, utrpenie za zlo, keď na nich nevidí nič zlé, potom nie je schopný vývinu, sebazdokonaľovania, progresu, motivácie, lásky, a podobne.....
...nie je divu, že Ti to pripomína otca T. De Chardina ... a aby nedošlo k nedorozumeniu, mám viaceré výhrady (svoje argumenty... ) aj voči "evolučnej teológii", ale nie je nemyslením ako iné "protievolučné teológie" a hlavne viery, o ktorých si myslím, že sú proti človeku...


162.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   2. 6. 2015, 16:23 avatar
Podľa mňa si to trochu poplietol.
V 74:

"ak pripustíme existenciu spravodlivého, milosrdného, všemohúceho... Boha (odporujúcemu ich predstavám... ), potom napríklad priamo nezasahuje do dejín ľudstva, prírody, vesmíru, hmoty... aby ju neobmedzil v jej slobode"

V kresťanstve sa zdôrazňuje predovšetkým to, že Boh zasahuje do dejín ľudstva.

A potom: "nakoniec všetko dospeje k Bohu" - no z kresťanského uhľa pohľadu tam nemusí všetko spočinúť. Peklo je práve to, že niekto nespočinie v Bohu.

Z pohľadu Boha je preto taktiež niečo zlé. Ale iba to, že človek sa od neho vzďaľuje. A z môjho uhľa pohľadu je to podobne. Zlo = vzďaľovanie sa od Boha.

Tak ja s T. de Chardinom veľmi nesúhlasím. Celkovo s nejakou teologizáciou vedy nesúhlasím.


165.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 6. 2015, 09:12 avatar
Patrick91, nič som nepoplietol... „je mi jedno“... čo zdôrazňujú kresťania, nech aj všetci... (pod čiarou, podľa mňa, i tak väčšina nekriticky verí svojim náboženským predstaviteľom, mysliac si, že veria nie im, ale Bohu, že to čo tvrdia „ich kňazi“ /ich cirkev, spoločenstvo/... ) je „neomylné slovo Božie“... ). Zabudol si na „maličkosť“ som neveriaci pes. Neverím, že existuje Boh. Ja to neviem... Čomu by som rád veril, je humanizmus... a ten je i v kresťanstve. A z tohto humanizmu (predovšetkým kresťanského... ) si budujem svoju predstavu o Bohu... ... ... ...
„V kresťanstve sa zdôrazňuje predovšetkým to, že Boh zasahuje do dejín ľudstva...“
Predpokladám, že „predovšetkým“ si dal omylom... Pokiaľ viem, kresťanstvo, na rozdiel od mnohých iných náboženstiev, pokladá človeka za slobodného tvorcu svojich dejín, osudu... pokiaľ by Boh priamo zasahoval, potom by ho obmedzoval v jeho slobode... (prečítaj si Karla Jaspersa /napr. jeho kritiku zjavenia/... )
"nakoniec všetko dospeje k Bohu"
...vyplýva aj z predstavy pekla arcibiskupa Bezáka. Stručne vyjadrené - Peklo je nemožnosť (ktorú si človek vytvoril svojim „bezbožným“ životom) prijať Boha... Boh prijme všetkých, ale pre niektorých bude Jeho láska peklom, lebo nedokážu vymazať svoj predošlý život a táto Božia láska, jej jasným uvedomením (ako i nemožnosťou na tom niečo zmeniť... ), sa stane pre nich peklom...


166.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   3. 6. 2015, 16:27 avatar
Napísal som to tak, že sa to zdôrazňuje v kresťanstve. Nejde len o to, že tomu verí drvivá väčšina kresťanov a celkom správne tomu verí, ale že samotné to učenie je také. Celá biblia je o tom, že Boh si vytvára s človekom dialóg, ovplyvňuje jeho život, že sa stará o svoj národ, a že ponúka každému jednému človeku vzťah. Do sveta zasahuje svojim slovom, cez cirkev milosťami, niekedy zázrakmi a takto ponúka každému človeku nebo. Či toto je podla teba nie je priame zasahovanie ale nepriame? Samozrejme, človek je slobodný a príroda patrí jemu, on má nad ňou vládu.
"predovšetkým" som nedal omylom, pretože bez toho, že by Boh zasahoval do sveta a do osobného života človeka (napr. sviatosti a dary ducha svätého) si neviem predstaviť kresťanstvo.
Nezabudol som na to, že si neveriaci pes. Myslel som, že naša diskusia stojí na určitom predpoklade a odvíja sa od neho. A ten predpoklad bol, že Boh existuje
.


171.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 6. 2015, 10:19 avatar
Patrick91, Ako zasahuje do sveta Boh? Potopou, ohnivými guľami... je židovským bôžikom vojny...? Ako vedie s človekom dialóg? Z horiaceho kríku... z oblaku...? Ešte aj Ježiš sa zjavil tak, že mu neverili, nechápali ho ani Jeho najbližší učeníci... nieto ešte Židia, nehovoriac o väčšine sveta, voči ktorej bol Izrael len nepatrnou, nepodstatnou kvapkou... všetko čo o Bohu vieme je „nepriame“, hoci by preňho nebolo najmenším problémom zjaviť sa priamo a nie takto, dokonca i v Ježišovi, pre svet viac skryto, ako otvorene...
Boh za zjavuje v šifrách sveta, prírody... v šifrách ukrytých v náboženstvách, filozofii... v Biblii...
„Sviatosti a dary ducha svätého“ máš aj v iných náboženstvách a ich prijímanie, pôsobenie, je analogické s kresťanstvom...
Pokiaľ tieto „sviatosti a dary ducha svätého“ zasahujú, vedú človeka k tomu, aby sme jeden druhého milovali, k zvesti, ktorú sme počuli od začiatku, potom sú od Boha, ktorých ich dáva tak, aby mohli byť prijímané v prirodzenosti človeka, ktorá je daná aj jeho „geokultúrnym“ historickým nastavením...


172.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   4. 6. 2015, 10:23 avatar
hm.. okej, súhlasím. To Božie pôsobenie nie je až také priame. Ale určite nesúhlasím s tým, že Boh nijako nezasahuje do sveta.


173.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 6. 2015, 10:31 avatar
Patrick91, netvrdil som, že Boh nijako nezasahuje do sveta...  tvrdil som, že ak zasahuje, potom nepriamo, šiframi, príkladom... 
Súhlasí Patrick91


169.
označiť príspevok

stevka žena
   4. 6. 2015, 00:46 avatar
Takze aj v nebi bude nestastie a utrpenie?


170.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   4. 6. 2015, 09:34 avatar
169. nebude


174.
označiť príspevok

stevka žena
   4. 6. 2015, 13:54 avatar
Pisal si, ze podla teba by bez utrpenia nebolo sebazdokonalovanie, progres, motivacia, laska...Takze toto vsetko nebude v nebi, kedze tam nebude utrpenie?
Alebo ako si to predstavujes?


175.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   4. 6. 2015, 23:36 avatar
v nebi sa už asi nedá zdokonaľovať ani vyvíjať


176.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 6. 2015, 23:44 avatar
Patrick,....a na to si ako prišiel? Preboha ,nežartuj! Teda, ak to tak nebude,....tak nebeské bratstvo zakrnie! 
A vieš prečo padli mnohí anjeli? Pretože sa nevyvíjali. Tak ako Adam a Eva. Večnosť nie je statická veličina. Budeme ako bohovia a punktum. Rast sa zastaví. Preboha nie!


178.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   4. 6. 2015, 23:52 avatar
budeš v nebi rásť? učiť sa z chýb? brigádovať?


179.
označiť príspevok

stevka žena
   5. 6. 2015, 01:01 avatar
Hmm...takze stagnacia? Tvoja odpoved postrada aj lasku, ktoru si tiez podmienil utrpenim. A tomu hovoris nebo?


160.
označiť príspevok

majko1 muž
   2. 6. 2015, 14:58 avatar
Evolúcia je o schopnosti prispôsobiť sa okolitému vonkajšiemu prostrediu a to vôbec nerieši či je to z ľudského alebo akéhokolvek pohľadu dobro či zlo........
Súhlasí J.Tull


167.
označiť príspevok

Shagara muž
   3. 6. 2015, 17:01 avatar
Ale Majko,...evolúcia je v hrubo rozpore s tým,ako sa ľudia vysporiadavajú s dobrom a zlom. Ako naň reagujú a podobne.
Ak tu idé o "prirodzený výber"/zákon prežitia silnejšieho,schopnejšieho/,...prečo potom altruizmus,odpúšťanie,milosrdenstvo,duchovnosť,...atd.
Voltaire, ostro protestoval proti zneužívaniu moci zo strany skazenej cirkvi za jeho čias. No existenciu "Najvyššieho" považoval za nevyhnutnú, ak má naše mravné cítenie správne fungovať. Neskôr nemecký filozof Friedrich Nietzsche vyhlásil, že Boh je mŕtvy, ale obával sa morálneho vákua a možných negatívnych dôsledkov ateistického zmýšľania.
Sú tieto obavy oprávnené?

Učenec Keith Ward hovorí, že v tejto novej dobe barbarstvo neustúpilo do úzadia, naopak, „dosiahlo také rozmery, aké si dovtedy nikto nevedel ani len predstaviť“. Tak nemôžme tvrdiť,že okolo nás vidíme postup evolúcie. Práve naopak,....všetko tomu odporuje.


168.
označiť príspevok

majko1 muž
   3. 6. 2015, 17:47 avatar
Evolúcia je o prežití , nič viac, dobro a zlo je výmysel ľudí a hlavne účelová manipulácia poniektorých......evolúcia beží úplne nezávisle na tom čo si ľudia myslia.........


177.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 6. 2015, 23:46 avatar
To je fakt Majko,....mne už začína rásť chvost. Kam to všetko povedie? 


155.
označiť príspevok

fajer
   2. 6. 2015, 12:51 avatar
suma sumarum je zbytočný a nepotrebný, ja len neviem načo chodíte do kostola a modlite sa k nemu....


164.
označiť príspevok

elemír muž
   3. 6. 2015, 05:25 avatar
Točíte sa tu jako hovno na splave a výsledok žiadny, nikto sa nepohol v debate dopredu.
Nechápem, načo toľko argumentov na jednej aj druhej strane.
Ja sa jednoducho modlím a ten deň, keď sa modlím, je lepší, ako keď nestíham, alebo sa mi nechce. A nepotrebujem rozmýšľať, či je boh, alebo nie je, či je takový, alebo makový.
Takže Frajer 155, suma sumarum, modlím sa a do kostola chodím preto, lebo ten život je neporovnateľne lepší. A bol by som idiot, keby som to nevyužil. A pri tom stačí tak málo a o čo mám lepší život.
Ale nie každému je to dané, len ten, komu to dá môj otec a prečo to mám ja a prečo nie ty, frajer, to neviem a mám to na haluzi, ja som jednoducho skúšall a fungovalo, tak som to vzal.
Žiadne auto sugescie, autosugescia je cesta do hlbín vlastnej duše, vierou a modlitbou komunikuješ s inými dušami nielen na našom svete ,ale aj na tom druhom, ktorý vy materialisti nemôžete ohmatať a tak naň neveríte, pretože nemáte naviac, len ten váš zdravý rozum a racionálny úsudok a a duchovná komunikácia s inými duchmi iných svetov je vysoko nad ľudský rozum. človek nikdy nesmie zastať na svojom domnelom zdravom rozume, vždy je treba hľadať vyššie duchovné sféry nad ľudským rozumom, lebo to je základ inteligencie, to je šanca, že sa so svojím rozumom posunieme vyššie a ďalej a nezastaneme v polceste k vyššiemu poznaniu.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Nadmerné upieranie sa o ideály brzdí vlastný intelektuálny rast!
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(368 977 bytes in 1,401 seconds)