1
|
Pohnutý život Bruna Cornacchioliho
Hlavná postava zjavení v tre Fontane, Bruno Cornacchiola, bol 34-ročný otec troch detí, keď sa mu zjavila Panna Mária. Pochádzal z chudobnej rodiny, mal iba základné vzdelanie a veľmi málo náboženskej výchovy. Keď skončil vojenskú službu, oženil sa a aby zarobil nejaké peniaze, odišiel do Španielska, kde vtedy prebiehala občianska vojna. Tam bojoval na strane Francových nacionalistov, hoci zmýšľaním bol viac naklonený ku komunistom. V Španielsku sa dostal pod vplyv istého nemeckého protestanta, ktorý ho presvedčil, že pápežstvo je vlastne zdroj všetkého zla na svete.
Zriekol sa preto katolíckej viery, stal sa protestantom a neskoršie prestúpil k sekte Adventistov siedmeho dňa. Zahorel nenávisťou voči Cirkvi a pápežovi a rozhodol sa, že zabije pápeža. V Španielsku si dokonca kúpil aj dýku, na ktorú si dal vyryť slová: smrť pápežovi.
Bruno Cornacchiola
Bruno Cornacchiola s rodinou
Kaplnka Panny Márie Tre Fontane
Prvé zjavenie 12. apríla 1947
V sobotu po veľkonočnej nedeli, 12. apríla 1947, Bruno vzal svoje tri deti Isolu, Carla a Gianfranca na výlet k Tre Fontane, neďaleko Ríma. Bol nádherný jarný deň. Bruno si sadol na trávu v malom eukalyptovom hájiku a pripravoval si reč, v ktorej chcel zosmiešniť Nepoškvrnené počatie Panny Márie. Z myšlienok ho vyrušila jeho dcérka, ktorá ho prišla požiadať, aby jej pomohol nájsť stratenú loptu, ktorá sa deťom zakotúľala do blízkej jaskyne.
Keď sa približoval, videl, že najmladšie dieťa kľačí pri vchode do jaskyne. Detská tvár žiarila radosťou a oči boli upreté do jaskyne. Pritom stále opakovalo: „Prekrásna pani, prekrásna pani...“
Bruno sa zahľadel do jaskyne, ale nevidel nič. Chcel odísť, ale spozoroval, že aj ďaľšie dve deti kľačia a ich oči sú tiež obrátené na nejaký objekt v jaskyni. Zachvátil ho strach. Rýchlo chopil deti a začal ich ťahať von z jaskyne. Zistil však, že nemôže nimi ani pohnúť. A vtedy aj on zacítil prenikavú vôňu kvetov a videl mladú ženu oblečenú v dlhom bielom obleku s ružovým pásom. Jej čiernovlasú hlavu pokrýval zelený plášť, ktorý padal dolu až na jej bosé nohy. V ruke mala knihu tmavošedej farby, ktorú držala blízko k srdcu. Kniha bola posledná kniha Biblie, Apokalypsa – kniha zjavenia sv. Jána. Prihovorila sa Brunovi: „Ja som tá od Najsvätejšej Trojice. Som dcéra Otca, matka Syna, nevesta a Chrám ducha Svätého... Som Panna Apokalypsy“.
Je pozoruhodné, že Panna Mária sa zjavuje človekovi, ktorý opustil Katolícku cirkev, opovrhoval mariánskou úctou a mal úmysel zavraždiť pápeža.
To je ďaľší príklad, kde vidíme, aké nevyspytateľné sú cesty Božie. Boh si vyberá často tie najnemožnejšie osoby, aby na nich ukázal svoju moc. Vybral si prenasledovateľa Cirkvi Šavla, ktorý – ako čítame v Skutkoch apoštolov – dychtil po hrozbách a zabíjaní Pánových učeníkov – Sk 9, 1. Bruno tiež zakúsil dobrodenia tohto stretnutia s Pannou Máriou. Kým žasol nad tým, čo sa okolo neho deje, počul nežný Máriin hlas: „Som Panna Apokalypsy..., ty ma však prenasleduješ. Už toho bolo dosť. Vráť sa späť do svätého stáda, do nebeského dvora tu na zemi“. A potom akoby na vysvetlenie dodala: „Od záhuby ťa zachránila novéna deviatich prvých piatkov, ktorú si si vykonal skôr, než si upadol do svojich bludov... Musíš byť ako kvety, ktoré tu nazbierala tvoja dcéra Isola. Tie neprotestujú, nerebelujú, ale sú tiché a pokojné.
Potom mu Panna Mária vyjavila aj ďaľšie veci a napokon mu naznačila kňaza, na ktorého sa má obrátiť. Povedala mu: „Zakaždým, keď stretneš kňaza, v kostole alebo na ulici, prihovor sa mu týmito slovami: Otče, ja sa musím s vami rozprávať. Ak ti odpovie: Ave Maria! Syn môj, čo chceš? To bude ten vyvolený, ktorého som ti určila. Povedz mu všetko, čo ti srdce diktuje a poslúchal ho. On ťa potom usmení, aby si sa dosal k Svätému Otcovi, najvyššiemu pastierovi kresťanov, ktorému osobne odovzdáš moje posolstvo... Viacerí ľudia, ktorým o tomto zjavení budeš hovoriť, ti neuveria, ale to nech ťa nijako nezarmúti.“
Po týchto slovách sa táto vznešená postava otočila a pomaly sa od neho vzďaľovala smerom k Svätopeterskej bazilike. Bruno bol akoby v extáze a niekoľko minút sa vôbec nehýbal z miesta.
Keď sa spamätal, spolu s deťmi vyčiistili jaskyňu nakoľko sa len dalo, a na jej stenu napísali dátum zjavenia. Bruno použil pritom kľúče od domu, ktoré mal so sebou a nmi označil miesto, kde Panna Mária stála.
Zjavenie trvalo asi pol druhej hodiny. Svätá Panna hovorila len k Brunovi a medziiným mu zverila tajomstvo, ktoré mal odovzdať Svätému Otcovi. Deti Jej hlas nepočuli, ale videli, ako pohybuje perami. V ruke držala malú šedú knihu. Na konci zjavenia k nim pristúpila bližšie, uklonila sa, obrátila a zmizla.
Otec sa detí hneď vypytoval, čo videli. Ich výpovede súhlasili s jeho vlastným videním.
Bruno: "Ihneď som sa s deťmi vrátil domov. Bol som úplne zmätený a otrasený. A tak sa z nepriateľa Cirkvi stal jej vášnivý zástanca. (O pravdivosti zjavenia ho presvedčilo aj to, že našiel kňaza podľa znamenia, o ktorom sa v jaskyni zmienila svätá Panna.)
Začal som zapisovať posolstvá Matky Božej do zošita. Potom som o tom informoval kňaza v našej farnosti a neskôr tiež kardinálov vo Vatikáne. Mal som ešte niekoľko ďalších zjavení.
Bruno Cornacchiola s najbližšími
Púť v Tre Fontane
Cesta k jaskyni
Stretnutia Bruna s pápežmi Piom XII., Pavlom VI. a Jánom Pavlom II.
Cirkevné kruhy sa stavali voči tomuto zjaveniu veľmi zdržanlivo a opatrne. Bola ustanovená vyšetrovacia komisia, Bruno, jeho žena i deti boli podrobené dôkladným výsluchom – najprv spoločným, neskôr s každým oddelene – ktoré trvali viac ako šesť mesiacov. Sväté ofícium potom konštatovalo, že nejde o podvod a že obsah posolstiev sa v ničom neprotiví evanjeliu. A keď sa zjaveniam priznal nadprirodzený charakter, cirkevná vrchnosť dovolila, aby sa tu vybudovala mariánska svätyňa pod duchovným vedením františkánov - konvektuálov, ktorých na Slovensku poznáme pod menom minoriti. Oni sa starali aj o pútnkov, ktorí sem prichádzali v čoraz väčšom množstve.
Sväté ofícium potom konštatovalo, že nejde o podvod a že posolstvá zodpovedajú Evanjeliu.
Obrátenie Bruna Cornacchiolu, ktorý sa z nepriateľa Cirkvi stal jej horlivým bojovníkom, bolo prvým zázrakom tohto zjavenia. Bruno mal aj neskôr viaceré videnia. Dňa 9. decembra 1949 sa stretol so Svätým Otcom Piom XII. vo Vatikáne. Pri tejto príležitosti mu odovzdal posolstvo, ktoré mu preňho zverila Matka Božia Panna Mária. Vyznal sa mu, že mal v úmysle ho zabiť dýkou. Na to mu Svätý Otec povedal: „Keby si ma bol zabil, daroval by si Cirkvi ďalšieho mučeníka“. Údajne Pius XII. potom osobne navštívil svätyňu v Tre Fontane a požehnal tam sochu Panny Márie. Bruno sa neskôr stretol aj s pápežom Jánom XXIII a Pavlom VI. a odovzdal posolstvá aj Jánovi Pavlovi II. V roku 1997 Svätý Otec Ján Pavol II. dal súhlas, aby sa miesto zjavenia nazývalo Panna Mária tretieho tisícročiach pi Troch Fontánach.
Stretol som sa tiež s Jánom XXIII. Keď sme sa stretli, objal ma a pozval, aby som mu rozprával o posolstvách. Niekoľko dní pred otvorením konkláve, ktoré zvolilo Pavla VI., Matka Božia mu povedala, že bude pápežom. Poznal som ho už skôr, pretože zastával funkciu štátneho sekretára. Vymenili sme si veľa listov.
Pápežovi Jánovi Pavlovi II. som odovzdal v obálkach rôzne posolstvá, ktoré som dostal pri posledných zjaveniach.
V posolstvách sa Panna Mária prejavuje ako starostlivá Matka. Nabáda ma, aby som všetkým ľuďom povedal, že sa musia stať lepšími a nesmú byť takí egoistickí. Hovorí tiež o vojnách a katastrofách. Hovorí, že to sú rany, ktoré nepochádzajú od Boha, ale zo skazených a tvrdých ľudských sŕdc.
Socha Panny Márie
Posolstvá Panny Márie
V posolstvách sa Panna Mária prejavuje ako starostlivá Matka. Nabáda ma, aby som všetkým ľuďom povedal, že sa musia stať lepšími a nesmú byť takí egoistickí. Hovorí tiež o vojnách a katastrofách. Hovorí, že to sú rany, ktoré nepochádzajú od Boha, ale zo skazených a tvrdých ľudských sŕdc.
Brunovi, ktorý žije dodnes, sa svätá Panna zjavila nielen v jaskyni, ale neskôr i v súkromí. Tak mal Bruno asi 30 zjavení, prevažne tajných posolstiev pápežom, s ktorým je v kontakte dodnes.
Pápež Pius XII. navštívil Tri pramene už v roku 1949 a posvätil tam sochu Panny Márie.
Opis jedného z videní
Môžem uviesť jedno z videní: Matka Božia ma zaviedla na Benátske námestie v Ríme. Námestie bolo plné ľudí, ktorí kričali: "Popraviť, popraviť!" Matka Božia mi vysvetlila, že tu práve prebieha revolúcia. Potom sa zo zástupu ozval výkrik: "Poďme všetci na Peterské námestie!" Odobrali sme sa tam a videli sme tam stáť pápeža i kardinálov a iných hodnostárov. Všetci plakali. Opakovane volali: "Zmiluj sa nad nami, zmiluj sa nad nami!" Povedala mi, že vzhľadom na to, čo sa deje vo svete, Cirkev bude veľmi trpieť a že ľudstvo ide v ústrety vojnám a veľkým nebezpečenstvám.
viac tu:
odkaz |
 |
|
2
|
|
|
1. 10.09.2016, 16:34
Pohnutý život Bruna Cornacchioliho
Hlavná postava zjavení v tre Fontane, Bruno Cornacchiola, bol 34-ročný otec troch detí, keď sa mu zjavila Panna Mária. Pochádzal z chudobnej rodiny, mal iba základné vzdelanie a veľmi málo náboženskej výchovy. Keď skončil vojenskú službu, oženil sa a aby zarobil nejaké peniaze, odišiel do Španielska, kde vtedy prebiehala občianska vojna. Tam bojoval na strane Francových nacionalistov, hoci zmýšľaním bol viac naklonený ku komunistom. V Španielsku s...
▲
10.09.2016, 16:38
|
svojím spôsobom je protestantizmus podobný miliatnými ateistom alebo islamu - tam je tiež nenávisť a navádzanie na zabíjanie u protestantov minimálne by chceli zabiť pápeža, ateisti by povraždili rovnako ateisti aj kňazov a zbúrali by kostoly
|
|
|
3
|
|
|
2. 10.09.2016, 16:38
svojím spôsobom je protestantizmus podobný miliatnými ateistom alebo islamu - tam je tiež nenávisť a navádzanie na zabíjanie u protestantov minimálne by chceli zabiť pápeža, ateisti by povraždili rovnako ateisti aj kňazov a zbúrali by kostoly
▲
10.09.2016, 16:39
|
oprava: moslimovia aj ateisti by najradšej povraždili kňazov aj zničili kostoly
|
|
|
4
|
|
|
2. 10.09.2016, 16:38
svojím spôsobom je protestantizmus podobný miliatnými ateistom alebo islamu - tam je tiež nenávisť a navádzanie na zabíjanie u protestantov minimálne by chceli zabiť pápeža, ateisti by povraždili rovnako ateisti aj kňazov a zbúrali by kostoly
▲
10.09.2016, 20:26
|
Heh najprv by si si mala pozriet historiu RKC.
To katolici preberali protestantom kostoly, palili ich knihy a biblie..
Ty ani nevytahujes spinu, pretoze nemas moc co, ale obvinujes len cisto z tvojich domnienok..
|
|
|
5
|
|
|
2. 10.09.2016, 16:38
svojím spôsobom je protestantizmus podobný miliatnými ateistom alebo islamu - tam je tiež nenávisť a navádzanie na zabíjanie u protestantov minimálne by chceli zabiť pápeža, ateisti by povraždili rovnako ateisti aj kňazov a zbúrali by kostoly
▲
10.09.2016, 20:36
|
Nie si paranoidná? Ateisti chcú povraždiť kňazov? Takého ateistu som ešte nestretol. Čo by chceli tvoju cirkev zrušiť a postaviť mimo zákon, taký sa nájdu, ale povraždiť všetkých kňazov...Tomu snáď sama neveríš. V ČR je vás už len 10 percent, ľudí bez vyznania je tam viac ako vás. A dejú sa voči vám nejaké násilnosti z ich strany? Dostal nejaký farár čo len pohlavok? Tak prečo si vymýšlaš takéto veci?
|
|
|
6
|
|
|
5. 10.09.2016, 20:36
Nie si paranoidná? Ateisti chcú povraždiť kňazov? Takého ateistu som ešte nestretol. Čo by chceli tvoju cirkev zrušiť a postaviť mimo zákon, taký sa nájdu, ale povraždiť všetkých kňazov...Tomu snáď sama neveríš. V ČR je vás už len 10 percent, ľudí bez vyznania je tam viac ako vás. A dejú sa voči vám nejaké násilnosti z ich strany? Dostal nejaký farár čo len pohlavok? Tak prečo si vymýšlaš takéto veci?
▲
10.09.2016, 20:38
|
Ludwig: Ateisti chcú povraždiť kňazov? Takého ateistu som ešte nestretol.
Napríklad Fajer. Nechce sa mi vyhľadávať jeho reči. Aj keď si myslím, že má len provokačné reči.
|
 |
|
7
|
|
|
6. Lemmy 10.09.2016, 20:38
Ludwig: Ateisti chcú povraždiť kňazov? Takého ateistu som ešte nestretol.
Napríklad Fajer. Nechce sa mi vyhľadávať jeho reči. Aj keď si myslím, že má len provokačné reči.
▲
10.09.2016, 20:41
|
Možno že on áno. Ale osobne takého človeka nepoznám. A to som bol bol sám ateistom a dosť horlivým, členom hnutia Prométheus. Tak fanatici sa nájdu všade, to nespochybňujem. Lea to však podala tak, akoby väčšina ateistov chcela pozabíjať ich kňazov.
|
|
|
8
|
|
|
7. 10.09.2016, 20:41
Možno že on áno. Ale osobne takého človeka nepoznám. A to som bol bol sám ateistom a dosť horlivým, členom hnutia Prométheus. Tak fanatici sa nájdu všade, to nespochybňujem. Lea to však podala tak, akoby väčšina ateistov chcela pozabíjať ich kňazov.
▲
10.09.2016, 20:43
|
Ludwig: a dosť horlivým, členom hnutia Prométheus
Zrejme preto si tam nevydržal, lebo si bol horlivý. V normálnej spoločnosti nemajú miesto fanatici.
|
|
|
9
|
|
|
7. 10.09.2016, 20:41
Možno že on áno. Ale osobne takého človeka nepoznám. A to som bol bol sám ateistom a dosť horlivým, členom hnutia Prométheus. Tak fanatici sa nájdu všade, to nespochybňujem. Lea to však podala tak, akoby väčšina ateistov chcela pozabíjať ich kňazov.
▲
10.09.2016, 20:44
|
Tu sa aspon poukazuje na to, kto je Lea..
Jej sa ukazu veci z minulosti, veci z biblie a ona vytahuje veci zo svojej fantazie..
|
|
|
10
|
|
|
7. 10.09.2016, 20:41
Možno že on áno. Ale osobne takého človeka nepoznám. A to som bol bol sám ateistom a dosť horlivým, členom hnutia Prométheus. Tak fanatici sa nájdu všade, to nespochybňujem. Lea to však podala tak, akoby väčšina ateistov chcela pozabíjať ich kňazov.
▲
10.09.2016, 20:44
|
Ludwig: Lea to však podala tak, akoby väčšina ateistov chcela pozabíjať ich kňazov.
Leu neber vážne. Je postihnutá náboženstvom. Nevidíš, aké témy vytvára?
|
|
|
14
|
|
|
7. 10.09.2016, 20:41
Možno že on áno. Ale osobne takého človeka nepoznám. A to som bol bol sám ateistom a dosť horlivým, členom hnutia Prométheus. Tak fanatici sa nájdu všade, to nespochybňujem. Lea to však podala tak, akoby väčšina ateistov chcela pozabíjať ich kňazov.
▲
10.09.2016, 20:58
|
Z fanatickeho ateistu sa stal fanaticky veriaci. Z extremu do extremu.
|
 |
|
15
|
|
|
14. Scarlet666 10.09.2016, 20:58
Z fanatickeho ateistu sa stal fanaticky veriaci. Z extremu do extremu.
▲
10.09.2016, 20:59
|
No čo. Aspoň žije život naplno. Vždy lepšie, ako by mu malo byť všetko ľahostajné.
|
 |
|
20
|
|
|
15. Slušný človek 10.09.2016, 20:59
No čo. Aspoň žije život naplno. Vždy lepšie, ako by mu malo byť všetko ľahostajné.
▲
10.09.2016, 21:05
|
SČ: ako by mu malo byť všetko ľahostajné
Táraj. Opäť podsúvaš falošný blud o ateistoch? Už si ako Lea.
|
|
|
24
|
|
|
20. Lemmy 10.09.2016, 21:05
SČ: ako by mu malo byť všetko ľahostajné
Táraj. Opäť podsúvaš falošný blud o ateistoch? Už si ako Lea.
▲
10.09.2016, 21:14
|
To ty si vzťahovačný. Nič také som nenapísal. Neporovnával som ho s nikým konkrétnym. To, že si to tak pochopil je tvoja chyba. Písal som to všeobecne ako reakciu, že išiel z extrému do extrému. Možno ani nebol fanatický ateista a možno ani teraz nie je fanatický veriaci.
|
|
|
25
|
|
|
24. Slušný človek 10.09.2016, 21:14
To ty si vzťahovačný. Nič také som nenapísal. Neporovnával som ho s nikým konkrétnym. To, že si to tak pochopil je tvoja chyba. Písal som to všeobecne ako reakciu, že išiel z extrému do extrému. Možno ani nebol fanatický ateista a možno ani teraz nie je fanatický veriaci.
▲
10.09.2016, 21:16
|
No dobre, beriem späť. Ale vyznelo to tak, ako keby si hovoril, že byť veriacim znamená, že ti nie je všetko ľahostajné, lebo máš vieru.
|
|
|
37
|
|
|
15. Slušný človek 10.09.2016, 20:59
No čo. Aspoň žije život naplno. Vždy lepšie, ako by mu malo byť všetko ľahostajné.
▲
10.09.2016, 22:52
|
Clovek, byt extremista neznamena zit naplno. To kde si si vycucal ??
|
|
|
38
|
|
|
37. Scarlet666 10.09.2016, 22:52
Clovek, byt extremista neznamena zit naplno. To kde si si vycucal ??
▲
10.09.2016, 22:53
|
Aký som ja extrémista? V čom?
|
|
|
40
|
|
|
38. 10.09.2016, 22:53
Aký som ja extrémista? V čom?
▲
10.09.2016, 22:57
|
Najskor ti hrabalo z ateizmu, teraz ti hrabe z nabozenstva.
|
|
|
41
|
|
|
40. Scarlet666 10.09.2016, 22:57
Najskor ti hrabalo z ateizmu, teraz ti hrabe z nabozenstva.
▲
10.09.2016, 22:58
|
Nie je nieco zle ? Nieco ti v zivote chyba tak si to kompenzujes tymto sposobom, hladanim boha.
|
|
|
68
|
|
|
37. Scarlet666 10.09.2016, 22:52
Clovek, byt extremista neznamena zit naplno. To kde si si vycucal ??
▲
11.09.2016, 08:36
|
To, že je extrémista si napísala ty. Reagovala si zrejme na jeho slová, že bol aktívny, keď bol humanista. Teraz je aktívny, ako kresťan. To ale nemusí znamenať, že je fanatik. Tvoje hodnotenie aktívneho človeka, v tom čo momentálne robí a čomu verí som okomentoval slovami, že aspoň žije naplno, teda že to, čomu naozaj momentálne verí, berie naplno a je v tom aktívny.
|
|
|
69
|
|
|
68. Slušný človek 11.09.2016, 08:36
To, že je extrémista si napísala ty. Reagovala si zrejme na jeho slová, že bol aktívny, keď bol humanista. Teraz je aktívny, ako kresťan. To ale nemusí znamenať, že je fanatik. Tvoje hodnotenie aktívneho človeka, v tom čo momentálne robí a čomu verí som okomentoval slovami, že aspoň žije naplno, teda že to, čomu naozaj momentálne verí, berie naplno a je v tom aktívny.
▲
11.09.2016, 10:35
|
Extremizmus a fanatizmus su dva rozdielne pojmy. Tak mi nevkladaj co som nenapisala. Aj ked maju k sebe blizko. Vdaka.... A inak je az prilis aktivny hehe
|
|
|
16
|
|
|
14. Scarlet666 10.09.2016, 20:58
Z fanatickeho ateistu sa stal fanaticky veriaci. Z extremu do extremu.
▲
10.09.2016, 21:01
|
Aj ja to tak vidím. Sú jednoducho ľudia, ktorí k životu potrebujú rozprávky aj v dospelosti.
|
|
|
11
|
Máš pocit že som fanatik?
Nevydržal som tam z toho prostého dôvodu, že som sa stal veriacim. Začal som čítať Bibliu, z ktorej som predtým poznal len pár viet, a uveril som že existuje Boh a Ježiš je Mesiášom.
|
|
|
12
|
|
|
11. 10.09.2016, 20:47
Máš pocit že som fanatik?
Nevydržal som tam z toho prostého dôvodu, že som sa stal veriacim. Začal som čítať Bibliu, z ktorej som predtým poznal len pár viet, a uveril som že existuje Boh a Ježiš je Mesiášom.
▲
10.09.2016, 20:50
|
Ludwig: Nevydržal som tam z toho prostého dôvodu, že som sa stal veriacim.
To je mi ľúto.
Zaujímavé, že si si zvolil práve kresťanstvo, a nie povedzme islam.
|
|
|
13
|
|
|
12. Lemmy 10.09.2016, 20:50
Ludwig: Nevydržal som tam z toho prostého dôvodu, že som sa stal veriacim.
To je mi ľúto.
Zaujímavé, že si si zvolil práve kresťanstvo, a nie povedzme islam.
▲
10.09.2016, 20:57
|
Nedokážeš mať pre to pochopenie. Veď ani ja som nemal. Ako som mohol prijať islam, keď som čítal bibliu? A čítať som si ju začal preto, lebo ma zaujali Ježišove slová, citované v Zošitoch humanistov. Chcel som o ježišovi a jeho učení vedieť viac, tak som požičal Písmo a začal si čítať evanjeliá.
|
|
|
17
|
|
|
13. 10.09.2016, 20:57
Nedokážeš mať pre to pochopenie. Veď ani ja som nemal. Ako som mohol prijať islam, keď som čítal bibliu? A čítať som si ju začal preto, lebo ma zaujali Ježišove slová, citované v Zošitoch humanistov. Chcel som o ježišovi a jeho učení vedieť viac, tak som požičal Písmo a začal si čítať evanjeliá.
▲
10.09.2016, 21:02
|
Ludwig: Ako som mohol prijať islam, keď som čítal bibliu?
A netrápi ťa, že si nečítal korán? Ochudobnil si sa o príležitosť ísť do neba. (Podľa moslimskej viery.)
|
|
|
21
|
|
|
17. Lemmy 10.09.2016, 21:02
Ludwig: Ako som mohol prijať islam, keď som čítal bibliu?
A netrápi ťa, že si nečítal korán? Ochudobnil si sa o príležitosť ísť do neba. (Podľa moslimskej viery.)
▲
10.09.2016, 21:06
|
Budeš sa diviť, ale z Koránu som poznal dosť veršov (viac ako z biblie) a čítal som aj nejakú literatúru o islame, napísanú moslimami. Aj s budhizmom som bol vcelku dosť oboznámený. Prečítal som, okrem iných, pár kníh od Lobsanga Rampy, tibetského lámy, tiež niečo od Dalajlámu.
|
|
|
23
|
|
|
21. 10.09.2016, 21:06
Budeš sa diviť, ale z Koránu som poznal dosť veršov (viac ako z biblie) a čítal som aj nejakú literatúru o islame, napísanú moslimami. Aj s budhizmom som bol vcelku dosť oboznámený. Prečítal som, okrem iných, pár kníh od Lobsanga Rampy, tibetského lámy, tiež niečo od Dalajlámu.
▲
10.09.2016, 21:10
|
Nedivím sa, chápem, že si podľahol územnej sile. Keby si žil v Saudskej Arábii, bránil by si islam. Ale žiješ medzi kresťanmi, tak si sa pridal na stranu kresťanov. Rozumiem tejto pohodlnej psychologickej slabosti.
Veľa ti napovie kniha.
RNDr. Karol Ondriaš, DrSc.: Človek alias programovaný biologický stroj a jeho lásky
odkaz |
|
|
26
|
|
|
23. Lemmy 10.09.2016, 21:10
Nedivím sa, chápem, že si podľahol územnej sile. Keby si žil v Saudskej Arábii, bránil by si islam. Ale žiješ medzi kresťanmi, tak si sa pridal na stranu kresťanov. Rozumiem tejto pohodlnej psychologickej slabosti.
Veľa ti napovie kniha.
RNDr. Karol Ondriaš, DrSc.: Človek alias programovaný biologický stroj a jeho lásky
http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2011090030
▲
10.09.2016, 21:22
|
To je práve nezmysel. Dodnes neprijímam dogmu o trojici a ako si môžeš všimnúť na tomto fóre, väčšina kresťanov ma za to nenávidí a odmietajú ma považovať za kresťana. Som v podobnom postavení ako SJ. Tak sa prosím neukvapuj a nesúď niečo ukvapene.
|
|
|
27
|
|
|
23. Lemmy 10.09.2016, 21:10
Nedivím sa, chápem, že si podľahol územnej sile. Keby si žil v Saudskej Arábii, bránil by si islam. Ale žiješ medzi kresťanmi, tak si sa pridal na stranu kresťanov. Rozumiem tejto pohodlnej psychologickej slabosti.
Veľa ti napovie kniha.
RNDr. Karol Ondriaš, DrSc.: Človek alias programovaný biologický stroj a jeho lásky
http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2011090030
▲
10.09.2016, 21:23
|
S Ondriašom som sa poznal osobne...Ešte je v KSS?
|
|
|
28
|
|
|
27. 10.09.2016, 21:23
S Ondriašom som sa poznal osobne...Ešte je v KSS?
▲
10.09.2016, 21:29
|
Na tom nezáleží. Dôležité sú tie jeho vety z knihy. Na tie sa zameraj. To je to, o čom som povedal ako o územnej sile. Ešte sa dá hovoriť o generačnej sile, keď otec je katolík, aj dcéra bude katolíčka. Tie zmeny vo svetonázoroch sa až tak jednoducho nemenia. Pre katolíka alebo humanistu by sa Slovensku bol náročný prechod k islamu. V Saudskej Arábii by taký odchod od islamu končil aj smrťou.
|
|
|
29
|
|
|
28. Lemmy 10.09.2016, 21:29
Na tom nezáleží. Dôležité sú tie jeho vety z knihy. Na tie sa zameraj. To je to, o čom som povedal ako o územnej sile. Ešte sa dá hovoriť o generačnej sile, keď otec je katolík, aj dcéra bude katolíčka. Tie zmeny vo svetonázoroch sa až tak jednoducho nemenia. Pre katolíka alebo humanistu by sa Slovensku bol náročný prechod k islamu. V Saudskej Arábii by taký odchod od islamu končil aj smrťou.
▲
10.09.2016, 21:36
|
Ja som sa ale nezaradil do "prúdu". Práve naopak, ocitol som sa na okraji spoločnosti, pre svoju vieru. Pre väčšinu kresťanov som bludár, a to je horšie ako neveriaci, pre ateistov som fanatik...
|
|
|
30
|
|
|
29. 10.09.2016, 21:36
Ja som sa ale nezaradil do "prúdu". Práve naopak, ocitol som sa na okraji spoločnosti, pre svoju vieru. Pre väčšinu kresťanov som bludár, a to je horšie ako neveriaci, pre ateistov som fanatik...
▲
10.09.2016, 21:38
|
Ludwig: Pre väčšinu kresťanov som bludár, a to je horšie ako neveriaci,
O tom pochybujem, že bludára berú horšie ako neveriaceho. Myslím si, že u bludára sa aspoň môžu spoliehať, že verí v boha, a to im často stačí k upokojeniu. Neveriaci sú však hrozbou pre nich, lebo neveria v boha.
|
|
|
31
|
|
|
30. Lemmy 10.09.2016, 21:38
Ludwig: Pre väčšinu kresťanov som bludár, a to je horšie ako neveriaci,
O tom pochybujem, že bludára berú horšie ako neveriaceho. Myslím si, že u bludára sa aspoň môžu spoliehať, že verí v boha, a to im často stačí k upokojeniu. Neveriaci sú však hrozbou pre nich, lebo neveria v boha.
▲
10.09.2016, 21:42
|
Mám jednu skúsenosť z vedeckej prednášky, kde sa jeden poslucháč ozval do diskusie, a medzi iným o Einsteinovi vyhlásil niečo kritické, ale vzápätí dodal, že Einstein tiež veril v boha, a to ho upokojilo. Predstava, že by Einstein neveril v boha by ho dovádzala do zúfalstva. Jemu bolo jasné, že neveril kresťanstvu, ale stačilo mu veriť, že Einstein veril v boha, bez toho, aby sa zaoberal, o akého boha ide, keď kresťanstvo je monoteistické, a poslucháč bol kresťan.
|
|
|
33
|
|
|
31. Lemmy 10.09.2016, 21:42
Mám jednu skúsenosť z vedeckej prednášky, kde sa jeden poslucháč ozval do diskusie, a medzi iným o Einsteinovi vyhlásil niečo kritické, ale vzápätí dodal, že Einstein tiež veril v boha, a to ho upokojilo. Predstava, že by Einstein neveril v boha by ho dovádzala do zúfalstva. Jemu bolo jasné, že neveril kresťanstvu, ale stačilo mu veriť, že Einstein veril v boha, bez toho, aby sa zaoberal, o akého boha ide, keď kresťanstvo je monoteistické, a poslucháč bol kresťan.
▲
10.09.2016, 21:55
|
Tvoja osobná skúsenosť sa dá aplikovať na "vlažnejších", menej dogmatických veriacich. Takým je bližší človek veriaci v Boha ako ateista. Ale tí "uvedomelejší" sa riadia v týchto veciach učením ich cirkví. A tie hovoria jasne o tých čo sa nazývajú kresťanmi a neprijímajú hlavné "kresťanské" dogmy. To sú bludári, falošný učitelia, diabloví služobníci...
|
|
|
32
|
|
|
30. Lemmy 10.09.2016, 21:38
Ludwig: Pre väčšinu kresťanov som bludár, a to je horšie ako neveriaci,
O tom pochybujem, že bludára berú horšie ako neveriaceho. Myslím si, že u bludára sa aspoň môžu spoliehať, že verí v boha, a to im často stačí k upokojeniu. Neveriaci sú však hrozbou pre nich, lebo neveria v boha.
▲
10.09.2016, 21:44
|
To sa mýliš. Neveriaci je v postavení človeka čo môže uveriť, prijať pravú vieru. Bludár podla nich prináša falošného Krista, mieri do zatratenia a sťahuje zo sebou aj tých čo mu uveria. Aj v stredoveku ti hrozilo upálenie za bludárstvo, nie za príslušnosť k inej viere, pokiaľ si sa v nej narodil. To sa vzťahuje vlastne na Židov. Na tých tiež robili pogromy, ale pri nich si nachádzali nejaké zámienky.
|
|
|
34
|
|
|
23. Lemmy 10.09.2016, 21:10
Nedivím sa, chápem, že si podľahol územnej sile. Keby si žil v Saudskej Arábii, bránil by si islam. Ale žiješ medzi kresťanmi, tak si sa pridal na stranu kresťanov. Rozumiem tejto pohodlnej psychologickej slabosti.
Veľa ti napovie kniha.
RNDr. Karol Ondriaš, DrSc.: Človek alias programovaný biologický stroj a jeho lásky
http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2011090030
▲
10.09.2016, 22:39
|
Zdá sa mi Lemmy, že ťažko ti je prijať myšlienku aby niekto prijal vieru zo skutočného vnútorného presvedčenia, bez výraznejšieho pričinenia vonkajších faktorov, ako výchova, vplyv okolia a podobne. Máš o náboženstve svoje predstavy, pre teba je biblia rozprávkou. Ja som v nej však nenašiel povesti a báje, ale slová v ktorých som našiel múdrosť a pravdu. Čo viac k tomu môžem povedať?
|
|
|
18
|
|
|
13. 10.09.2016, 20:57
Nedokážeš mať pre to pochopenie. Veď ani ja som nemal. Ako som mohol prijať islam, keď som čítal bibliu? A čítať som si ju začal preto, lebo ma zaujali Ježišove slová, citované v Zošitoch humanistov. Chcel som o ježišovi a jeho učení vedieť viac, tak som požičal Písmo a začal si čítať evanjeliá.
▲
10.09.2016, 21:04
|
ale na inom fore pises ze si bibliu zacal citat uz v tvojch 17 rokoch. Tak ako to je ?
|
|
|
22
|
|
|
18. Scarlet666 10.09.2016, 21:04
ale na inom fore pises ze si bibliu zacal citat uz v tvojch 17 rokoch. Tak ako to je ?
▲
10.09.2016, 21:09
|
To je pravda. Mal som takmer 18.
|
|
|
35
|
|
|
22. 10.09.2016, 21:09
To je pravda. Mal som takmer 18.
▲
10.09.2016, 22:47
|
No tak, kedy si stihol byt clenom hnutia prometheus ?
|
|
|
36
|
|
|
35. Scarlet666 10.09.2016, 22:47
No tak, kedy si stihol byt clenom hnutia prometheus ?
▲
10.09.2016, 22:51
|
Členom občianskeho združenia môžeš byť od 15 rokov. Ja som bol členom od 17. Stačí?
|
|
|
39
|
|
|
36. 10.09.2016, 22:51
Členom občianskeho združenia môžeš byť od 15 rokov. Ja som bol členom od 17. Stačí?
▲
10.09.2016, 22:56
|
A mas pocit ze si teraz na vyssej urovni ? Pretoze veriaci clovek by mal byt
|
|
|
42
|
|
|
39. Scarlet666 10.09.2016, 22:56
A mas pocit ze si teraz na vyssej urovni ? Pretoze veriaci clovek by mal byt
▲
10.09.2016, 22:59
|
Ty sa predsa nemáš záujem so mnou normálne rozprávať. Len do mňa rýpeš. Baví ťa to? Mňa nie...
|
|
|
43
|
|
|
42. 10.09.2016, 22:59
Ty sa predsa nemáš záujem so mnou normálne rozprávať. Len do mňa rýpeš. Baví ťa to? Mňa nie...
▲
10.09.2016, 23:24
|
Kde v tej reakci vydis rypanie ? Co si ty za labilnu osobnost
|
|
|
44
|
|
|
43. Scarlet666 10.09.2016, 23:24
Kde v tej reakci vydis rypanie ? Co si ty za labilnu osobnost
▲
10.09.2016, 23:27
|
No vidíš, s labilnou osobou, bláznom (hrabe mi) a extrémistom by si sa chcela vybavovať? To predsa nemôžem pripustiť, aby si sa takto trápila s mojou ničotnou osôbkou. Skús teda čas a energiu venovať niekomu, kto si to viac zaslúži. Dobrú noc.
|
|
|
45
|
|
|
44. 10.09.2016, 23:27
No vidíš, s labilnou osobou, bláznom (hrabe mi) a extrémistom by si sa chcela vybavovať? To predsa nemôžem pripustiť, aby si sa takto trápila s mojou ničotnou osôbkou. Skús teda čas a energiu venovať niekomu, kto si to viac zaslúži. Dobrú noc.
▲
10.09.2016, 23:39
|
Jaj ak nedokazes odpovedat, napis priamo. Co dristas od veci
|
|
|
46
|
|
|
45. Scarlet666 10.09.2016, 23:39
Jaj ak nedokazes odpovedat, napis priamo. Co dristas od veci
▲
10.09.2016, 23:48
|
Ale čo by som nevedel odpovedať. Len vidím že mi dvaja sa nemáme o čom baviť, tak na čo pokračovať v takom zbytočnom"rozhovore"?
|
|
|
47
|
|
|
46. 10.09.2016, 23:48
Ale čo by som nevedel odpovedať. Len vidím že mi dvaja sa nemáme o čom baviť, tak na čo pokračovať v takom zbytočnom"rozhovore"?
▲
11.09.2016, 00:06
|
v podstate si odpovedal, pretoze toto nie su reakcie cloveka na nejakej vyssej duchovnej urovni.
|
|
|
48
|
|
|
47. Scarlet666 11.09.2016, 00:06
v podstate si odpovedal, pretoze toto nie su reakcie cloveka na nejakej vyssej duchovnej urovni.
▲
11.09.2016, 00:13
|
A ako odpovedáš ty? Pýtam sa ťa v čom som extrémista a povieš mi že mi hrabe. Takto odpovedá dospelý človek? Keď som sa ťa opakovane pýtal čo proti mne vlastne máš, čím ťa tak strašne pohoršujem, prečo ma urážaš od prvého dňa čo som tu, tak si mi nedokázala napísať k tomu ani riadok. Tak sa mi nediv že nemám už záujem s tebou komunikovať.
|
|
|
50
|
|
|
48. 11.09.2016, 00:13
A ako odpovedáš ty? Pýtam sa ťa v čom som extrémista a povieš mi že mi hrabe. Takto odpovedá dospelý človek? Keď som sa ťa opakovane pýtal čo proti mne vlastne máš, čím ťa tak strašne pohoršujem, prečo ma urážaš od prvého dňa čo som tu, tak si mi nedokázala napísať k tomu ani riadok. Tak sa mi nediv že nemám už záujem s tebou komunikovať.
▲
11.09.2016, 00:17
|
To nehovorím o tvojich vulgarizmoch. Nazvala si ma o*ebávačom a kvôli čomu? Zdôvodniť si to nevedela. Žeby si sa niekedy ako slušný človek omluvila, to ťa samozrejme ani nenapadlo. Tak čo ma ideš súdiť?
|
|
|
51
|
|
|
50. 11.09.2016, 00:17
To nehovorím o tvojich vulgarizmoch. Nazvala si ma o*ebávačom a kvôli čomu? Zdôvodniť si to nevedela. Žeby si sa niekedy ako slušný človek omluvila, to ťa samozrejme ani nenapadlo. Tak čo ma ideš súdiť?
▲
11.09.2016, 00:20
|
Ja som len chcela vediet ci to sedi, ze veriaci clovek je na vyssej urovni. A ty mi tu namiesto toho predvadzas svoje dotknute ego.
|
|
|
53
|
|
|
51. Scarlet666 11.09.2016, 00:20
Ja som len chcela vediet ci to sedi, ze veriaci clovek je na vyssej urovni. A ty mi tu namiesto toho predvadzas svoje dotknute ego.
▲
11.09.2016, 00:23
|
Ty to ale prehánaš Scarlet. Mnoho ľudí by sa na mojom mieste k tebe správalo inak ako ja.
|
|
|
58
|
|
|
53. 11.09.2016, 00:23
Ty to ale prehánaš Scarlet. Mnoho ľudí by sa na mojom mieste k tebe správalo inak ako ja.
▲
11.09.2016, 00:31
|
nj ale ty musis nastavit aj druhe lice  |
|
|
54
|
|
|
51. Scarlet666 11.09.2016, 00:20
Ja som len chcela vediet ci to sedi, ze veriaci clovek je na vyssej urovni. A ty mi tu namiesto toho predvadzas svoje dotknute ego.
▲
11.09.2016, 00:23
|
Scarlet, budeš prekvapená, ale Paul Kurtz kladie humanistickú morálku na vyššiu úroveň ako majú nábožní.
odkaz |
|
|
56
|
|
|
54. Lemmy 11.09.2016, 00:23
Scarlet, budeš prekvapená, ale Paul Kurtz kladie humanistickú morálku na vyššiu úroveň ako majú nábožní.
http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2007100004
▲
11.09.2016, 00:25
|
Ďaľšie známe meno, čítal som od neho "Zakázané ovocie". No môžem potvrdiť Lemmyho slová, že Kurtz kladie humanistickú morálku na vyššiu priečku ako náboženskú.
|
|
|
57
|
|
|
56. 11.09.2016, 00:25
Ďaľšie známe meno, čítal som od neho "Zakázané ovocie". No môžem potvrdiť Lemmyho slová, že Kurtz kladie humanistickú morálku na vyššiu priečku ako náboženskú.
▲
11.09.2016, 00:27
|
|
61
|
|
|
51. Scarlet666 11.09.2016, 00:20
Ja som len chcela vediet ci to sedi, ze veriaci clovek je na vyssej urovni. A ty mi tu namiesto toho predvadzas svoje dotknute ego.
▲
11.09.2016, 00:33
|
Mno, Scarletka, keby ti niekto nadaval do risskych, dalej uz vies coho, tak by si asi tiez nevyskakovala od radosti..  |
|
|
49
|
|
|
47. Scarlet666 11.09.2016, 00:06
v podstate si odpovedal, pretoze toto nie su reakcie cloveka na nejakej vyssej duchovnej urovni.
▲
11.09.2016, 00:13
|
Jo, to niektori veriaci tu su na extremne vysokej duchovnej urovni |
|
|
52
|
|
|
49. 11.09.2016, 00:13
Jo, to niektori veriaci tu su na extremne vysokej duchovnej urovni
▲
11.09.2016, 00:21
|
Wolfe ty mas nejaku obsedantnu poruchu furt sa montovat ?
|
|
|
55
|
|
|
52. Scarlet666 11.09.2016, 00:21
Wolfe ty mas nejaku obsedantnu poruchu furt sa montovat ?
▲
11.09.2016, 00:24
|
Scarlet, veď toto je diskusné fórum. Aj tak si myslím, že do diskusií sa zapája málo ľudí.
|
|
|
59
|
|
|
55. Lemmy 11.09.2016, 00:24
Scarlet, veď toto je diskusné fórum. Aj tak si myslím, že do diskusií sa zapája málo ľudí.
▲
11.09.2016, 00:32
|
|
60
|
|
|
59. Scarlet666 11.09.2016, 00:32
On nediskutuje
▲
11.09.2016, 00:32
|
Alebo sa ti to zda ako relevantna reakcia k teme ?
|
|
|
62
|
|
|
52. Scarlet666 11.09.2016, 00:21
Wolfe ty mas nejaku obsedantnu poruchu furt sa montovat ?
▲
11.09.2016, 00:33
|
Presne aku si mala ty, ked som sa bavil s Leou..
|
|
|
63
|
|
|
62. 11.09.2016, 00:33
Presne aku si mala ty, ked som sa bavil s Leou..
▲
11.09.2016, 00:41
|
Aj tam si doliezol, nikto sa s tebou nebavil
|
|
|
64
|
|
|
63. Scarlet666 11.09.2016, 00:41
Aj tam si doliezol, nikto sa s tebou nebavil
▲
11.09.2016, 01:03
|
Lebo s tebou sa bavili vsetci  |
|
|
65
|
|
|
63. Scarlet666 11.09.2016, 00:41
Aj tam si doliezol, nikto sa s tebou nebavil
▲
11.09.2016, 01:04
|
No nic, necham ta tebe, aspon uz nemas do koho podrypovat |
|
|
66
|
|
|
65. 11.09.2016, 01:04
No nic, necham ta tebe, aspon uz nemas do koho podrypovat
▲
11.09.2016, 01:13
|
Jop chod si liecit svoje mentalne problemy a neotravuj uz konecne. Vdaka
|
|
|
67
|
|
|
66. Scarlet666 11.09.2016, 01:13
Jop chod si liecit svoje mentalne problemy a neotravuj uz konecne. Vdaka
▲
11.09.2016, 08:19
|
Skor mas mentalne problemy ty..
Vycitas nieco a pritom to sama robis..
|
|
|
|
Niekto kto by umýval nohy bezdomovcom ...