Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Ako je možné , že v rpírode dokonalosť sama je tým najjednoduhším riešením?

62
reakcií
1575
prečítaní
Tému 13. marca 2012, 15:03 založil havran.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 15:03 avatar
BOH , alebo náhodný výber zabezpečuje , že stabilitu nachádza dokonalosť s minimálnym počtom prvkov pre zabezpečenie funkcie objektu ? Možno , že sa vám to zdá príliš jednoduché , ale v prírode to tak naozaj je. Zložité a ťažkopádne hynie.
Súhlasí t.r.i.n.i.t.y


17.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   13. 3. 2012, 15:22 avatar
Aj ja som jednoduchý a pritom je ťažké ma pochopiť!!!!!!!!!
Súhlasí t.r.i.n.i.t.y


33.
označiť príspevok

dorota
   13. 3. 2012, 16:20 avatar
neviem o akej zlozitosti pises.


38.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   13. 3. 2012, 16:24 avatar
Asi sa mu to zložito vysvetľuje. 


40.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 16:26 avatar
dorota - minimálny počet jednotiek stavebných prvkov systému - elementov - na zabezpečenie požadovanej funkcie - požiadavka môže byť stanovená prírodou na zachovanie dynamickej stability a existencie systému - napríklad živý jedinec , blcha , mucha človek , atď..


47.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   13. 3. 2012, 17:26 avatar
A terazky to napíš aj pre nás neinteligentov plíz. 


2.
označiť príspevok

t.r.i.n.i.t.y
   13. 3. 2012, 15:04 avatar
evolucia


4.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 15:09 avatar
t.r.i.n.i.t.y - áno evolúcia predpokladá určité zákonitosti a náhodu - obe kategórie sú potrebné , aby mohla fungovať evolúcia


7.
označiť príspevok

t.r.i.n.i.t.y
   13. 3. 2012, 15:12 avatar
ako si napisal nizsie, ano, ovplyvnuju vsetko.. aj tie fyzikalne zakony.. preco ma napr. kvapka vody taky tvar, ako ma? suvisi plocha a energia.. a vzdy je to o energii.. vynalozit minimalnu energiu na maximalny zisk.. kto to dokaze, preziva hromadne a najlahsie.. kto sa vycerpa bez zisku, zanika..


3.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 15:07 avatar
Oponujem tým čo sú za náhodu , ale aj tým čo sú za Boha. Kde je teda pravda ? Nebojte sa popustiť uzdu svojej fantázii.
Teda , čo je medzi Bohom a náhodou? Sú tu ešte zákony fyzikálne .... , kde sa vzali?


5.
označiť príspevok

figurka
   13. 3. 2012, 15:11 avatar
Príroda nás vždy učí, že sa riadi princípom výberu: že víťazstvo patrí silným a slabí musia ísť k stene. Čo nás učí, sa nám môže zdať kruté, pretože sa to týka nás osobne alebo sme boli vychovaní k ignorancii jej zákonov, ale je to napriek tomu potrebné, ak chceme dosiahnuť vyšší stupeň žitia. Príroda nevie nič o pohnútkach humanizmu, ktorý hovorí, že slabé musí byť za každú cenu ochraňované a zachované aj na úkor silných. Príroda nevidí pre slabosť nijaké ospravedlňujúce dôvody, naopak, slabosť si zaslúži odvrhnutie.
Súhlasí t.r.i.n.i.t.y


9.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 15:15 avatar
figurka - v tej súvislosti si spomínam na takú definíciu o Bohu - " nie je dobrý , ani zlý - je spravodlivý" - kategória spravodlivosti je naozaj zauímava - čo je spravodlivosť - iste to nie je ľudská definícia - stačia dvaja ľudia a spravodlivosť má problém.


12.
označiť príspevok

figurka
   13. 3. 2012, 15:17 avatar
Pánbožko vrhne masy ľudí na Zem a potom sa musí každý starať o seba... Z toho plynie jediný záver: zvíťazí silnejší. To je predsa ten najrozumnejší poriadok; ak by tomu bolo obrátene, nevzniklo by nič, len chaos. Keď sa neprispôsobime prírodným zákonom a nepresadíme právom silnejšieho, tak nás jedného dňa zožerie divá zver a neskôr zožerie divú zver hmyz a nakoniec zostanú mikróby.


6.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 15:11 avatar
... napríklad doteraz sa fyzikom nepodarilo definovať podstatu energie. Vieme definovať jej vzťahy , ale to je niečo iné...


10.
označiť príspevok

figurka
   13. 3. 2012, 15:16 avatar
Človek ešte nikdy v ničom prírodu neprekonal, ale len sa pokúsil zachytiť alebo vyzdvihnúť ten či onen malý cíp jej ohromného bezbrehého rúcha večných záhad a tajomstiev. V skutočnosti nevynašiel pravdu, ale všetko len objavuje, prírodu neovláda, ale sa na základe poznatkov jednotlivých prírodných zákonov len stáva pánom nad inými živočíchmi, ktorým toto poznanie práve chýba.


8.
označiť príspevok

figurka
   13. 3. 2012, 15:14 avatar
Jedno je isté: zmeniť [prírodné zákony] nejde. Aj keď si vezmete život, vrátite sa späť do Prírody ako látka i ako duch a duša. Ropucha nevie, čím bola predtým a my to o sebe tiež nevieme. Preto si hovorím, že jediné, čo môžeme robiť, je skúmať zákony Prírody, aby sme sa nestavali proti nim... Ak chcem veriť nejakému božskému prikázaniu, je to jediné: zachovanie druhu.
Nie je správne príliš preceňovať život jednotlivca: keby bol jeho život tak veľadôležitý, nezahynul by. Mucha nakladie milióny vajíčok a všetky zamrú; ale: muchy zostávajú! Zachované nemusí byť vypracované poznanie, ale podstata krvi, z ktorej poznanie pochádza.


11.
označiť príspevok

t.r.i.n.i.t.y
   13. 3. 2012, 15:16 avatar
8. figurka

re: "Jedno je isté: zmeniť [prírodné zákony] nejde. "

a vo tom to je.. zmenit ich nejde.. ale vieme ich zadefinovat spravne a uplne nami poznanymi sposobmi?


14.
označiť príspevok

figurka
   13. 3. 2012, 15:19 avatar
..židovsky drzá a rovnako tak hlúpa námietka moderných pacifistov, totiž „že človek premáha prírodu!“ Milióny ľudí bezmyšlienkovite tárajú o tomto židovskom nezmysle a ešte si pritom nahovárajú, že oni sami určitým spôsobom predstavujú týchto premáhačov prírody. Pritom nemajú k dispozícii žiadnu inú zbraň než myšlienku, ktorá je tak mizerná, že si pod ňou skutočne nikto nedokáže vôbec nič predstaviť.


16.
označiť príspevok

t.r.i.n.i.t.y
   13. 3. 2012, 15:21 avatar
14.

neviem, na co konkretne reagujes, ale suhlasim s 10. konkretne s "Človek ešte nikdy v ničom prírodu neprekonal"

nemozes prekonat mnozinu prvkov, ktoru mas k dispozicii, lebo nemas novy prvok

 


18.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 15:23 avatar
.... vývoj poznávaním je tak trochu ako prechádzka bludiskom , ale aj tu si môže človek pomôcť....overené pravdy sa stávajú axiomami , alebo možno povedať , že napr. viera je taká konzervácia , ktorá má dávať stabilitu základných kameňov poznania - na druhej strane ich poznanie denne ohlodáva - len tí čo žiju rutinne poznanie pociťujú ako problém pre svoj pokojný život , ale bez výčitiek siahnu po výdobytkoch poznania.


13.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 15:17 avatar
figurha
skúmať zákony Prírody, aby sme sa nestavali proti nim... to by bol na svete raj - ešte šťastie , že to skúmanie nie je také jednoduché...
 


15.
označiť príspevok

figurka
   13. 3. 2012, 15:20 avatar
Kto je vinný, ak mačka požiera myš; myš alebo mačka? Myš, tá predsa žiadnej mačke nikdy neublížila...


19.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   13. 3. 2012, 15:40 avatar
Havran, ak by prida fungovala jednoducho tak, ze to zlozite a tazkopadne hynie, tak by tu asi zivot ako taky nebol vobec. Priroda podla prirodzeneho vyberu nechava prezit to, co je schopne obnovy, co je funkcne a prisposobive svojmu okoliu. Teda existuje v harmonii. Vidme napr. Selmy.. Ak by sa premnozili, tak casom kvoli nedostatku potravi sa ich pocty opat prirodzenym sposobom zredukuju. Tam nehra ulohu ich zlozitost ani tazkopadnot. Aj ten najsilnejsi lev zomrie ak sa napr. Nachadza v okoli s nedostatkom potravy pre ine zivocichy, ktorymi sa on zivy... Moze byt kral aky chce...


20.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 15:52 avatar
Boris_I. - asi si to s tou zložitosťou nepochopil - ber zložitosť ako minimalny počet jednotiek systému na efektívne zabezpečenie jeho fungovania - to nie je absolútná , ale relatívna jednoduchosť... tak s tým súhlasíš?


21.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 15:56 avatar
.... a otázke autodynamickej stability homeostázy - je samozrejme , že ak ju nevie jedinec dosiahnúť , tak vyhynie jeho druh.


26.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   13. 3. 2012, 16:10 avatar
Havran, aj tak nerozumiem. Ze je nejaky organizmus najviac zastupeny kvoli jeho jednoduchej strukture je odvodene aj od jeho velkosti a teda sposobo zatazenie jeho vplyvom na okolie. Preto nemoze byt napriklad mnozstvom tolko levov, ako buniek. Prirodzena rovnovaha.


35.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 16:21 avatar
Boris_I. - vidím , že sa nerozumieme - nejde o absolútnu jednoduchosť , ide o minimálny počet štruktúrnych jednotiek na efektívne zabezpečenie funkčnosti objektu na určitej úrovni , teda ak dva objekty sú schopné plniť rovnakú funkciu , príroda si vyberie ten , ktorý na to potrebuje menej jednotiek - pričom objekt tvorí systém. Skús tú vetu pozitívne rozvinúť a dojdeš k zauíjímavým možnostiam.


44.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   13. 3. 2012, 16:35 avatar
Potom sa aj tak musim vratit k mojmu prvemu prispevku. Ak by si priroda vyberala na zaklade spotrebovanych jednotiek, tak by sa zivot vobec nevyvijal k tym komplikovanejsim rieseniam a clovek by tu nebol vobec. Alebo vazne nerozumiem  


48.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 18:36 avatar
Boris_I. - si o krok ďalej , len ti to ešte poviem zjednodušene , tak ako to chápeš /ale to je ten prípad , keď sa človek zmení na úroveň ľudoopa - reverz , degenerácia ..../ - príroda svojím prirodzeným výberom sa "snaží" zabezpečovať b"schopnosti " jedinca tak , aby vytvárali jeho predpoklady pre úspešné jeho zachovanie v prostredí jeho domény s čo najmenším počtom stavebných elementov, integrujúcich sa do celkov tak , aby sa prejavila synergia elementov tvoriacich jednotný celok jedinca - možno je to trochu zložité, ale je tu pár pojmov medzi ktorými si musíš vyjasniť vzťahy. Môžem to rozobrať , ale to už bude na dlhšie a začalo by to nudiť.


49.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   13. 3. 2012, 18:44 avatar
havran, dajme tomu, ze rozumiem. Priroda hlada najjednoduchsie a najefektivnejsie riesenia ako pre jedinca, tak aj pre jeho okolie?
Myslis to tak?
Súhlasí havran


50.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 18:47 avatar
Boris_I. - možno ti napovie viac otázka : aký systém si vyberieš , taký čo je jednoduhší , ale plní viac funkcií , ale bo zložitejší čo ich plní tak isto , alebo menej.... taký v prirodzenom výbere zaniká , pokiaľ sa nedokáže transformovať na efektívnejší.
Súhlasí Boris_I.


51.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   13. 3. 2012, 19:05 avatar
havran, samozrejme ten jednoduchsi.
Ahaa, tym si chcel povedat, ze ludstvo zanikne, ak sa nezmeni, nezmeni svoje hodnoty a priority, spravanie... s tym ratam rozhodne aj ja
Ludia si z toho robia srandu, ale toto je proces dlhodoby.
Súhlasí havran


53.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 20:07 avatar
príroda vždy volí efektívnejšiu cestu - vrele odporúčam preštudovať knihu od nositeľa Nobelovej ceny Stamislava Lema s názvom "SUMMA technológia" začína to pojednaním o Diléme a dcoch evolúciach - tú knihu by mali povinne čítať namiesto Biblie - ak sa ti ju podarí zohnať - myslím , že budeš nadšený.
Súhlasí Boris_I.


54.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   13. 3. 2012, 20:08 avatar
Summa sumárum, nemám záujem, dám si rum!!!!!!!


56.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 20:16 avatar
cumel30,1111 - mal by si - v podstate , keď budeš čítať medzi riadkami /nie medzi ...../tak iste nájdeš veľa podnetného i k sexu..... 


57.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   13. 3. 2012, 20:17 avatar
Ja mám skôr sklony sexovať reálne, nie nad obrázkami v knižke, eťe niesom taký starý kua!!!!!!!


55.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   13. 3. 2012, 20:11 avatar
snazim sa ju hladat na nete, ale zatial bezuspechu.
Ak by som ju nasiel v el. forme dam ju aj sem. Vdaka za typ havran
Súhlasí havran


58.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 20:21 avatar
Boris_I. - knihu vydal Magnet Press 1995 v Prahe
Súhlasí Boris_I.


59.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   13. 3. 2012, 20:22 avatar
Keď bude po slovensky písaná, tak si ju prisámbohu kúpim, prisahám na moju mačku!!!!!!


61.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 20:41 avatar
cumel30,1111 - máš smolu je v cudzom jazyku - čeština


60.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   13. 3. 2012, 20:22 avatar


22.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 15:57 avatar
.... toto je všeobecný zákon prežitia ...


23.
označiť príspevok

clear1 muž
   13. 3. 2012, 16:01 avatar
Ja som sa v škole učil, že človek je najzložitejší a zároveň najdokonalejší organizmus na planéte hoviaci si na vrchole pomyselnej pyramídy. Podľa Tvojej teórie by sme tu už vôbec nemali byť.. 
Súhlasí Boris_I.


24.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   13. 3. 2012, 16:02 avatar
Ja som to isté počul o žene, že ona je takýto tvor!!!!!!!!!!!!


25.
označiť príspevok

clear1 muž
   13. 3. 2012, 16:08 avatar
Nie každá, ale nájdu sa medzi nimi aj dokonalé orgazmy, pardón organizmy.. 


27.
označiť príspevok

Sóley žena
   13. 3. 2012, 16:12 avatar
..takze si sa dobre ozenil )
Súhlasí clear1


28.
označiť príspevok

nmato32
   13. 3. 2012, 16:13 avatar
ešte lepšie 
Súhlasí havran


30.
označiť príspevok

Sóley žena
   13. 3. 2012, 16:15 avatar
Mato, ty mi nemas pisat...sme sa dohodli....respektivne som to kazala, co je akoby to iste...


32.
označiť príspevok

nmato32
   13. 3. 2012, 16:16 avatar
dôvod?


34.
označiť príspevok

Sóley žena
   13. 3. 2012, 16:20 avatar
..lebo mi lezies na nerf a neustale sa s niecim ozyvas, aj ked to nema ani hlavu, ani patu, nie je to vtipne, inteligentne iba tak hlupo-trapne a nezaujimave a pre mna nepochopitelne....takze tam venuj svoj cas a energiu na pisanie trojslovnych prispevkov pre ludi, ktori o to stoja...ja som to neni..
Súhlasí nmato32


36.
označiť príspevok

nmato32
   13. 3. 2012, 16:23 avatar
To nemá ani hlavu ani pätu. Trochu sa mi z toho motá hlava


37.
označiť príspevok

clear1 muž
   13. 3. 2012, 16:24 avatar
Keď chceš mať pokoj tak sem nedávaj fotky na ktorých vyzeráš k svetu. Urob si sériu fotiek tesne po zobudení, vyber z nich to najhoršie a budeš mať pokoj  


42.
označiť príspevok

Sóley žena
   13. 3. 2012, 16:29 avatar
...ale jak k svetuuu...ved tam mam deti, to je ten najkvalitnejsi repelent
navyse s inymi ludmi tento problem nemam, ale ja mu vazne nerozumiem...a teda nie, ze by som chcela, ale pri inych ludom zvycajne chapem, co odo mna chcu, aj ked nechcem je to jasne, vsak?  


45.
označiť príspevok

clear1 muž
   13. 3. 2012, 16:44 avatar
No trebalo by to ešte trochu vyjasniť..  

Ako môžeš nevedieť čo od Teba chlap chce ? Veď chlap chce vždy len to jedno, načo to komplikuješ..  


52.
označiť príspevok

Sóley žena
   13. 3. 2012, 19:08 avatar
...clear...aby som mu navarila, ze? ja som to vzdy vedela
Súhlasí clear1


39.
označiť príspevok

nmato32
   13. 3. 2012, 16:26 avatar
si dobrá  


29.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   13. 3. 2012, 16:13 avatar
Alebo sa možno zle rozviedol.  


31.
označiť príspevok

clear1 muž
   13. 3. 2012, 16:15 avatar
Alebo som len srandoval...  

Ja si ženy vážim ! Napríklad moja Drahá váži 57 kg..  


41.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   13. 3. 2012, 16:26 avatar
Ja si ženy nevážim, ja ich rovno pretiahnem.   


43.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 16:30 avatar
.... je to len predpoklad , ale človek pravdepodobne vie generovať funkcie vo vzťahu interakcií k svojmu okoliu a Vesmíru - to má asi pred sebou , ak náhodou nepríde kus železa z Vesmíru a nás tu vykynoží...


46.
označiť príspevok

clear1 muž
   13. 3. 2012, 17:25 avatar
"..človek PRAVDEPODOBNE vie generovať funkcie.."

..a toto nieje len predpoklad ?  


62.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 20:50 avatar
... PRAVDEPODOBNE .. to je predpoklad ..... , ale sú k nemu indície a plynú z poznania...


63.
označiť príspevok

havran
   13. 3. 2012, 21:25 avatar
clear1 - vrátil som sa ešte k tomu , pravdepodobne si to vysvetľuješ v nejakom nadprirodzenom kontexte - v skutočnosti ide o dosiahnutý stav schopností človeka , to znamená takých , čo je schopný svojím intelektom dokázať....
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 14:31,  Lemmy, vôbec mi nešlo o kvarky... chcel som len poukázať, že všeobecne nie je dôkazy -...
dnes, 14:29,  Prezidentka ich poverí zostavením vlády, hoci by skončili aj druhí. A väčšinu do...
dnes, 14:28,  277. Tull, prečo si myslíš, že slovo "zákon" by malo znamenať niečo, čo samo...
dnes, 14:27,  Vyzerá, že Progresívci budú zostavovať vládu po voľbách....
dnes, 14:23,  Ze notre dame podpalili prasivy moslimi
dnes, 14:23,  (14,15) Lemmy, v prom rade opravujem svoj preklep v druhej vete mojej reakcie (11) - namiesto...
dnes, 14:18,  Napísal 2. najväčší antislovák. Prvý je totiž Kasafran.
dnes, 14:16,  Za vsetky tvoje protislovenske vety scap aj s adminmi zomri
dnes, 14:11,  Havranie. skutočne neviem, či aj v Tvojom veku sa dá až natoľko upadnúť, že dokážeš...
dnes, 14:10,  Strápňuješ sa ty, pretože ohováraš, osočuješ slušných ľudí. Dávaš im hanlivé...
dnes, 14:09,  Vážne? Za ktorú vetu? Cituj ma! Ak to nespravíš, zomrieš ako zákerný protislovenský...
dnes, 14:08,  ja som revolúcia
dnes, 14:07,  https://www.youtube.com/watch?v=oNsQewlFtEs
dnes, 14:06,  -era-, všeobecne platné fungovanie existuje a dá sa opísať, ale neexistuje zákon. Zo...
dnes, 13:54,  (10) Lemmy, opäť sa strápňuješ - mohol by som Ťa za niektorú z Tvojich myšlienok na...
dnes, 13:48,  (45) Mil@níčko, a zistil si aj kde, na ktorej planéte slnečnej (alebo inej) sústavy, ten...
dnes, 13:47,  Zuzana alias Scarlett Caputova ty len citaj a nic nepis
dnes, 13:45,  Neboj sa, som si plne vedomý, že si zaslepený fanatik. Lebo si ma nazval antislovákom.
dnes, 13:41,  Ten súdruh je taký istý ako ty si súdruh. Vari už nie si súdruh? Už sa hanbíš za...
dnes, 13:38,  (7) Lemmy, na svoj vek by si si už mal byť vedomý, že len skutočne zaslepený fanatik si...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Úspech v manželstve nezáleží len na tom, aby sme našli toho
pravého partnera, ale hlavne na tom, aby sme my sami boli tou pravou osobou.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(156 180 bytes in 0,586 seconds)