hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  rôzne  /  téma

Ako a kedy presne nastal povod zivota na zemi

príspevkov
38
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 6.4.2019 21:26 Bijjou
posledná zmena 8.4.2019 02:33
1
06.04.2019, 21:26
ako a kedy presne nastal povod zivota na zemi, je predmetom vyskumu. vzhladom na zistenia sa cesta z anorganickej chemie k jednoduchym bunkam da rozdelit do styroch krokov.


1, tvorba organickych molekul.
tento krok je najjednoduchsie zrekonstruovat a tiez najlepsie preskumat. pokial su vo vychodiskovych materialoch spravne prvky ( vodik, kyslik, uhlik, dusik, sira a fosfor) za takmer vsetkych podmienok ( prostredie, pritomnost katalyzatorov..) sa pod energiu dodavaju zakladne materialy zivota. tj aminokyseliny , cukry a vznikaju dalsie dolezite molekuly . otazkou je ale predovsetkym, ake podmienky prevladali prave na mladej zemi.


2, tvorba polymerov. najdolezitejsimi molekulami v zivych org. ( DNA, proteiny a atd) su retazove molekuly - polymery. ktore sa museli z molekul ( monomerov) vytvorenych v prvom kroku. podmienky ktore podporuju tuto reakciu za abiotickych podmienok , je dodavka energie a nepritomnost vody. ( ale voda tiez sluzi ako rozpustadlo) vyskum sa najmä zaobera kde mohli byt tieto podmienky dane , najcastejsie vyskytujuce scenáre su - a, hlboke morske hydrotermalne vrty. mnoho materialu ktory sa tam vyskutuje mohol sluzit ako katalyzator polymerizacie a je tu dostatok energie vo forme tepla. na tychto miestach ziju aj najjednoduchsie zname organizmy a su dostupne aj vhodne edukty na vyrobu energie.

b, morsky lad. krystalove struktury v nom tiez podporuju polymerizaciu, tiez stabilizuju aminokyselinove retazce nizkymi teplotami. vo vedeckom ladovom boxe sa doteraz vyrobili najdlhsie umelo vytvorene aminokyselinove retazce.


3, tvorba bunkovych membran . ako zakladne materialy pre membrany boli prve pravdep. mastne kyseliny alebo proteiny produkovane v prvych dvoch krokoch. tvorba membran je tiez podporovana krist. strukt. pri hydro. pramenoch a morskom lade. ktore su vyssie zmienovane.

( zaujimavostou vyskumu je predovsetkym spravanie proto - buniek tj bunkovych embran bez obsahu ktory bol umelo vyrobeny . tieto "jedia" tym ze absorbuju extra bunkovy material zo svojho prostredia a rastu s nim. az kym nenastane pucanie a delenie. ( je ale tiez mozne ze prve zivocichy boli koncentrovany roztok nukleoych kyselin a proteinotv, nie buniek )


4. tvorba metabolickych a replikacnych systemov. toto su zakladne rysy ktore charakterizuju zive bytosti. v sucasnosti disponujeme zisteniami , ze skory zivot bol pravdepodne zalozeny na urcitych molekulach RNA , a ribozymoch. ktore su druhom multitaskingovych molekul, ktore mozu obsahovat gen. info. a posobit ako enzymy ( biologickeü katalyzatory)

zjednodusene povedane to znamena ze ribozymi mozu ovplyvnit proteiny a nukleove kyseliny , ktore potom preberaju funkciu v bunke a niektore ribozymi sa mozu mnozit aj same. postupom casu sla uskutocnila slpecializacia nukleovych kyselin a proteinov . RNA bola pouzita len pre gen. skladovanie a neskor bola nahradena katalyticky inaktivnou DNA a proteinom bola pridelena uloha katalyzovat metabolicke procesy, z ktorych bola ziskana energia pre rast a proliferaciu bunky .
vecsina replikacii v DNA je v sucasnosti tiez katalyzovana proteinmi ale ribozymi stale vykonavaju niektore z klucovych funkcii v bunke . miera do akej sa jednoducsie nukleove kyseliny , ako napr PNA, TNA alebo GNA objavili pred RNA je kontroverzna , pretoze prirodzene synteticke drahy nie su na mnohych miestach zname.



PS, samozrejme ze toto je obrovsky zjednoduseny vyklad . treba mat znalosti z. biochemie a molek. biologie
none
2

1. Bijjou 06.04.2019, 21:26

ako a kedy presne nastal povod zivota na zemi, je predmetom vyskumu. vzhladom na zistenia sa cesta z anorganickej chemie k jednoduchym bunkam da rozdelit do styroch krokov.


1, tvorba organickych molekul.
tento krok je najjednoduchsie zrekonstruovat a tiez najlepsie preskumat. pokial su vo vychodiskovych materialoch spravne prvky ( vodik, kyslik, uhlik, dusik, sira a fosfor) za takmer vsetkych podmienok ( prostredie, pritomnost katalyzatorov..) sa pod energiu dodavaju zakladne...

06.04.2019, 21:54
To nie je výklad, ale len zbožné prianie bez postupu a popisu, ako.... Podmienky a potrebné stavebné prvky nie sú výsledná stavba. Prítomnosť rôznch druhov molekúl a atómov pohromade spôsobí vznik rôznych chaotických kombinácii, nie špecifických ako v biosfére. Napríklad Replikátory musia byť umiestnené v špecifickom prostredí, v ktorom sa nachádzajú len tie prvky, ktoré potrebujú ku svojej replikácii. Náhodné procesy však niesu schopné vytvoriť takýto koncentrát presných prvkov. Nexistuje tam ani proces schopný dlhodobo udržovať takéto prostredie. -Malá úprava molekuly replikátora alebo zmena prostredia, znamená KONIEC REPLIKOVANIA a tým aj zánik domnelej cesty k životu. V RNA sa musia presúvať vždy len bázy ako celky. Náhoda ale nieje schopná tieto celky rozpoznať. Preto by rýchlo došlo k poškodeniu i samotných báz, ktorých štruktúra je nevyhnutná k tvorbe repliky negatívu, pomocou procesu zvaného "komplementarita báz". Z toho vyplýva, že k tomu je nevyhnutné, aby všade naokolo bol dostupný koncentrát všetkých 4-och báz v dostatočnom množstve. Takej selekcie a čistoty však nieje náhoda schopná. -Replikovanie RNA neprebieha samovoľne, ale robí ho enzým RNA-polymeráza. (...zložitý nanostroj...) To je zároveň dôvod, prečo replikovanie v bunke prebieha, ale v "prapolievke" na pradávnej zemi by vôbec neprebiehalo. Neexistuje žiaden nebiologický prírodný proces, toho schopný. -Dokonca aj tak "jednoduchá vec", akou je "nadpájanie nukleotidov DNA" pri replikácii, je nesmierne zložitý proces - a preto ho riadi nanorobot (enzým) - "DNA polymeráza". (...v prípade RNA je to RNA-polymeráza).
none
3

2. 06.04.2019, 21:54

To nie je výklad, ale len zbožné prianie bez postupu a popisu, ako.... Podmienky a potrebné stavebné prvky nie sú výsledná stavba. Prítomnosť rôznch druhov molekúl a atómov pohromade spôsobí vznik rôznych chaotických kombinácii, nie špecifických ako v biosfére. Napríklad Replikátory musia byť umiestnené v špecifickom prostredí, v ktorom sa nachádzajú len tie prvky, ktoré potrebujú ku svojej replikácii. Náhodné procesy však niesu schopné vytvoriť takýto koncentrát presných prvkov. Nexistuje tam a...

06.04.2019, 21:56
2. co pises, chces povedat ze som sprosta ?
none
5

3. Bijjou 06.04.2019, 21:56

2. co pises, chces povedat ze som sprosta ?

06.04.2019, 22:00
Napísal som odpoveď k článku tak, aby jej rozumeli aj iní. Poznám toto zbožné prianie evolučných ideológov. Prianie je otcom myšlienky, nie seriózny vedecký výskum.
none
9

5. 06.04.2019, 22:00

Napísal som odpoveď k článku tak, aby jej rozumeli aj iní. Poznám toto zbožné prianie evolučných ideológov. Prianie je otcom myšlienky, nie seriózny vedecký výskum.

06.04.2019, 22:02
6. no dobre, tak som si nieco zle precitala, alebo ja neviem kde je chyba . asi zacinam mat problem s pametou
none
4

2. 06.04.2019, 21:54

To nie je výklad, ale len zbožné prianie bez postupu a popisu, ako.... Podmienky a potrebné stavebné prvky nie sú výsledná stavba. Prítomnosť rôznch druhov molekúl a atómov pohromade spôsobí vznik rôznych chaotických kombinácii, nie špecifických ako v biosfére. Napríklad Replikátory musia byť umiestnené v špecifickom prostredí, v ktorom sa nachádzajú len tie prvky, ktoré potrebujú ku svojej replikácii. Náhodné procesy však niesu schopné vytvoriť takýto koncentrát presných prvkov. Nexistuje tam a...

06.04.2019, 21:57
Ty vieš o postupe Boha oveľa menej, ako ona o postupe evolúcie 🙂
none
6

4. Nadja 06.04.2019, 21:57

Ty vieš o postupe Boha oveľa menej, ako ona o postupe evolúcie 🙂

06.04.2019, 22:00
Nepotrebujem dokonca poznať ani postup výroby CPU aby som vedel, že ho niekto vyrobil. 🙂
none
8

6. 06.04.2019, 22:00

Nepotrebujem dokonca poznať ani postup výroby CPU aby som vedel, že ho niekto vyrobil. 🙂

06.04.2019, 22:01
To je jasný... a v prípade života to bola evolúcia, konečne sme sa v niečom zhodli 🙂
none
11

8. Nadja 06.04.2019, 22:01

To je jasný... a v prípade života to bola evolúcia, konečne sme sa v niečom zhodli 🙂

06.04.2019, 22:05
Náhodné procesy generujú chaos a nie poriadok, informáciu. Preto sa nezhodneme. 🙂
none
13

11. 06.04.2019, 22:05

Náhodné procesy generujú chaos a nie poriadok, informáciu. Preto sa nezhodneme. 🙂

06.04.2019, 22:07
Čo sem ťaháš postup, hore si napísal, že ho poznať nemusíš 🙂
none
15

13. Nadja 06.04.2019, 22:07

Čo sem ťaháš postup, hore si napísal, že ho poznať nemusíš 🙂

06.04.2019, 22:11
Lebo vznik objektov obsahujúcich veľké množstvo špecifickej informácie činnosťou inteligentných tvorcov pozorujeme. Vznik takýchto objektov bez činnosti inteligentných tvorcov nikto nikdy nepozoroval. Mimoriadne tvrdenia vyžadujú mimoriadne dôkazy, preto musíš dodať postup. 🙂
none
16

15. 06.04.2019, 22:11

Lebo vznik objektov obsahujúcich veľké množstvo špecifickej informácie činnosťou inteligentných tvorcov pozorujeme. Vznik takýchto objektov bez činnosti inteligentných tvorcov nikto nikdy nepozoroval. Mimoriadne tvrdenia vyžadujú mimoriadne dôkazy, preto musíš dodať postup. 🙂

06.04.2019, 22:13
Vznik ťažkých prvkov je veľmi špecifický, postupný a zložitý, ale predsa vieme, že naň nijakú inteligenciu netreba.
none
20

16. Nadja 06.04.2019, 22:13

Vznik ťažkých prvkov je veľmi špecifický, postupný a zložitý, ale predsa vieme, že naň nijakú inteligenciu netreba.

06.04.2019, 22:16
Bolo treba inteligenciu pri stvorení výstavbového princípu atómového jadra a obalu. Pri stvorení vlnovo-časticového dualizmu, elektrickej sily, jadrovej sily..... Bolo toho treba dosť. Keď nemáš toto, nemáš vznik ťažkých prvkov (ani ľahkých). 🙂
none
38

2. 06.04.2019, 21:54

To nie je výklad, ale len zbožné prianie bez postupu a popisu, ako.... Podmienky a potrebné stavebné prvky nie sú výsledná stavba. Prítomnosť rôznch druhov molekúl a atómov pohromade spôsobí vznik rôznych chaotických kombinácii, nie špecifických ako v biosfére. Napríklad Replikátory musia byť umiestnené v špecifickom prostredí, v ktorom sa nachádzajú len tie prvky, ktoré potrebujú ku svojej replikácii. Náhodné procesy však niesu schopné vytvoriť takýto koncentrát presných prvkov. Nexistuje tam a...

08.04.2019, 02:33
2. v prapolievke je pravdepodobnost k nule zeby sa v nej vobec "nahodne" vytvorila molekula "eLka " . vsakze 😉 ale aj keby , napriek tejto pravdepodobnosti nahodnej genezy sa tento protein vytvoril sam od seba, aj tak sme naozaj stale svetelne roky od bunky . je to tazke
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 ) veľkosť : 118 780 B vygenerované za : 0.165 s unikátne zobrazenia tém : 47 377 unikátne zobrazenia blogov : 779 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Konflikt medzi Ruskom a Ukrajinou V posledných dňoch, hovorí Boh, vylejem svojho Ducha na každé telo. Vaši synovia a vaše dcéry budú prorokovať, vaši mladíci budú mať videnia a vašim starcom sa budú snívať sny. V tých dňoch vylejem svojho Ducha aj ...

citát dňa :

Najväčším rozdielom medzi kráľovstvom a parlamentnou demokraciou je
pomer medzi bohatými a chudobnými. Kým v kráľovstve bol iba jeden kráľ, teraz je tých bohatých omnoho viac.