hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Aj Martin Klus má čo povedať. Ak dostane priestor...
príspevkov
31 |
zobrazení
0 |
tému vytvoril(a) 12.11.2018 22:49 nrbatas
posledná zmena 13.11.2018 11:38
|
1
|
Radi robíme z politikov, ktorých milujeme, retardovaných chudákov. Tak, ako aj sami zo seba, ak sme samoľúbi a možno aj trošku retardovaní.
Martin Klus, ktorý je schopný rehabilitovať Jozefa Tisa i Vasila Biľaka bez toho, aby si to uvedomoval, bol v minulosti, podobne ako jeho stranícky šéf Richard Sulík, hosťom v Slobodnom vysielači. Dokonca si s moderátorom Borisom Korónim aj potykal.
Táto relácia je z 24. mája 2017. Nie je to tak dávno a podľa mňa je to zajímavé. Či už ide o zahraničnú politiku, Martina Klusa, jeho názory alebo o to ostatné.
odkaz |
 |
|
4
|
2. Osvietený (či skôr Obmedzený...) nevyhováraj sa na nejaké začiatočníctvo, keď u Teba ide už o trvalý stav. Nemusel si sa snažiť reagovať, snažil si sa, nepodarilo sa Ti to. Si zase mimo. Ide o "zahraničnú politiku, Martina Klusa, jeho názory alebo o to ostatné." Ale ak pod tým "ostatným" rozumieš Slobodný vysielač, máš na to právo.
Skopíroval si sem propagandistické texty z wikipédie. Čo iné sa od Teba dá čakať? Ale dobre si urobil, pretože ak je pravda to, čo sa píše v tých textoch, tak to len potvrdzuje to, čo som v úvodnom príspevku napísal. 
Áno, je zaujímavé vypočuť si Martina Klusa práve tu, kde ho nečičíkajú, ale ho nútia argumentovať.
Martin Klus svojou účasťou ukázal, že má guráž. Kiež by takú guráž mal napr. Robert Fico, Andrej Danko... |
|
|
5
|
|
|
4. nrbatas 12.11.2018, 23:23
2. Osvietený (či skôr Obmedzený...) nevyhováraj sa na nejaké začiatočníctvo, keď u Teba ide už o trvalý stav. Nemusel si sa snažiť reagovať, snažil si sa, nepodarilo sa Ti to. Si zase mimo. Ide o "zahraničnú politiku, Martina Klusa, jeho názory alebo o to ostatné." Ale ak pod tým "ostatným" rozumieš Slobodný vysielač, máš na to právo.
Skopíroval si sem propagandistické texty z wikipédie. Čo iné sa od Teba dá čakať? Ale dobre si urobil, pretože ak je pravda to, čo sa píše v tých textoch,...
▲
12.11.2018, 23:37
|
Baťas na začiatku tej fekálie sloboného ruského vysielača sa súdruh náci moderátor odvolával práve na wikipediu , ktorú označil za internetový zdroj , ktorý možno považovať za dôveryhodný . Že by klamal a či čo ???
Práve preto som zacitoval zopár viet zo zdroja ktorý Koroni považuje za dôveryhodný a ty zase za propagandistickú wikipediu
Na debatu v slobodnom vysielači netreba guráž iba idiota .
Rozmenené na drobné kto ide diskutovať do tejto žumpy prejavuje hlúposť a legitimuje túto dezinformačnú ruskú žumpu .
I keď do ruskej žumpy práve Danko chodí obzvlášť rád . Táto je asi i na Danka priveľká
Preto nech debatujú kotleby ha rabíni a iný odpad |
 |
|
8
|
|
|
5. Osvietený 12.11.2018, 23:37
Baťas na začiatku tej fekálie sloboného ruského vysielača sa súdruh náci moderátor odvolával práve na wikipediu , ktorú označil za internetový zdroj , ktorý možno považovať za dôveryhodný . Že by klamal a či čo ???
Práve preto som zacitoval zopár viet zo zdroja ktorý Koroni považuje za dôveryhodný a ty zase za propagandistickú wikipediu
Na debatu v slobodnom vysielači netreba guráž iba idiota .
Rozmenené na drobné kto ide diskutovať do tejto žumpy prejavuje...
▲
13.11.2018, 00:09
|
6. Obmedzený, mám Ťa poučovať o tom, čo je wikipédia? Alebo o tom, že jej obsah občas mením aj ja?
V pluralitnej demokracii médium nemá byť zdrojom, aspoň nie primárnym. Médium má byť najmä médiom a zdrojom má byť zdroj - konkrétny človek vyjadrujúci alebo sprostredkujúci myšlienky, nositeľ názoru.
Aj preto je pre Teba a Tebe podobným čiernou dierou obdobie 2007 - 2012 a úplným tabu médiá predtým a teraz.
Možno práve v tom spočíva to Tvoje mentálne obmedzenie...
|
|
|
10
|
|
|
8. nrbatas 13.11.2018, 00:09
6. Obmedzený, mám Ťa poučovať o tom, čo je wikipédia? Alebo o tom, že jej obsah občas mením aj ja?
V pluralitnej demokracii médium nemá byť zdrojom, aspoň nie primárnym. Médium má byť najmä médiom a zdrojom má byť zdroj - konkrétny človek vyjadrujúci alebo sprostredkujúci myšlienky, nositeľ názoru.
Aj preto je pre Teba a Tebe podobným čiernou dierou obdobie 2007 - 2012 a úplným tabu médiá predtým a teraz.
Možno práve v tom spočíva to Tvoje mentálne obmedzenie...
▲
13.11.2018, 00:24
|
nrbatas výborne tak ho zmeň nech tam nepíšu to čo o slobodnom ruskom vysielači píšu
Ty tvorca Wikipedie  a poučiteľ
WikiProjekt Kvalita je WikiProjekt, ktorý sa snaží o kontrolu, udržiavanie a zlepšovanie článkov, pričom sa koncentruje najmä na dobré a najlepšie články (a kandidátov na nich). Vedľajším cieľom projektu je aj kontrola kvality novovzniknutých článkov.
Wikiprojekty sú projekty, v ktorých niektorí redaktori spolupracujú na čiastkových úlohách pri rozvoji wikipédie. Technicky predstavujú stránky v mennom priestore (namespace) wikipédia, ktoré slúžia deľbe práce a iných organizačných či propagačných činností.
Príkladom ukončeného projektu je Wikipédia:Wikiprojekt musav v rámci ktorého boli prenesené informácie z matematického ústavu SAV, prípadne Wikipédia:Wikiprojekt FILIT, v rámci ktorého boli do Wikipédie poloautomaticky prenesené a následne štandardizované tisíce stránok z FILIT-u.
Príkladom prebiehajúceho projektu je Wikipédia:WikiProjekt Kvalita, ktorý má za cieľ sústavne zlepšovať kvalitu už dobrých a nových článkov.
Niektoré projekty by asi potrebovali revíziu, či vymazanie. Kandidátmi na to sú napr.: Wikipédia:WikiProjekt Geografia (obce), Wikipédia:WikiProjekt Geografia (mestá), Wikipédia:WikiProjekt Geografia (vrchy) kde jediný participujúci redaktor naposledy prispel v januári 2005. |
|
|
14
|
13. Nie som tvorca wikipedie, len som niekoľkokrát v nej niečoé pozmenil - faktografické, nie názorové zálezitosti.
A nie som ani poučiteľ. Poučil si opäť Ty mňa. Tému som nezaložil pre Teba. Ty si do nej zasiahol a ja som urobil chybu - reagoval som na Teba. Nechal som sa vyprovokovať. Poučenie znie: "Osvieteného ignorovať."
|
|
|
18
|
|
|
14. nrbatas 13.11.2018, 00:44
13. Nie som tvorca wikipedie, len som niekoľkokrát v nej niečoé pozmenil - faktografické, nie názorové zálezitosti.
A nie som ani poučiteľ. Poučil si opäť Ty mňa. Tému som nezaložil pre Teba. Ty si do nej zasiahol a ja som urobil chybu - reagoval som na Teba. Nechal som sa vyprovokovať. Poučenie znie: "Osvieteného ignorovať."
▲
13.11.2018, 00:53
|
|
19
|
|
|
14. nrbatas 13.11.2018, 00:44
13. Nie som tvorca wikipedie, len som niekoľkokrát v nej niečoé pozmenil - faktografické, nie názorové zálezitosti.
A nie som ani poučiteľ. Poučil si opäť Ty mňa. Tému som nezaložil pre Teba. Ty si do nej zasiahol a ja som urobil chybu - reagoval som na Teba. Nechal som sa vyprovokovať. Poučenie znie: "Osvieteného ignorovať."
▲
13.11.2018, 00:57
|
|
3
|
Tak to si mi až priveľmi lichotíš ty lichotník
Ale možno aj ja raz budem starý ufrflaný dedo spomínajúci na zlaté socíky . Zatiaľ som v poho . Pozdravujem Kiskových krajanov . Držte sa tam chalani . |
|
|
6
|
v zivote som o nom nepocula.
|
 |
|
9
|
ja si to priebezne vypocujem, a potom dam koment. lebo fakt nemam sajnu kto to je 🙂
|
|
|
11
|
Slobodný vysielač – vizualizácia primitívnej propagandy
Určite ste sa už s tým stretli, bombastický titulok z neznámeho zdroja hlásiaceho alternatívnu pravdu. To čo robila sovietska propaganda 30 rokov sa posledné roky vracia. Pre niekoho je to nové, pre niekoho vtipný návrat do minulosti.
Propaganda (z lat. propagare – rozširovať) je rozširovanie názorov a informácií s cieľom zmeny názorov, ovplyvnenia, vyvolania alebo zosilnenia určitých postojov alebo konaní. Sprievodným javom propagandy je často skresľovanie faktov. Propaganda zvykne vytvárať zdanie vyššieho cieľa, využíva ľudské vášne, strach a nenávisť.
Slobodný vysielač zdieľa na svojom Facebooku odkaz na krátku správu na vlastnom webe. Titulok znie: Americké a európske banky odmietajú nákup ruských štátnych dlhopisov.
Keď kliknete na odkaz, dostanete sa na stránku slobodnyvysielac.sk, ale nič viac sa tam nedozviete len: Ako oznámil portál Expert, pôvodne kladné ohlasy zahraničných bánk, ktoré sa chceli podieľať na emisii ruských dlhopisov v zahraničných menách sa preklápajú do opačnej roviny. Účasť na emisii ruský…
Aby ste sa niečo naozaj dozvedeli, musíte kliknúť na ďalší odkaz. Na stránku Medzičas.
Stránka medzičas opäť neprináša vlastné informácie, je iba amatérskym prekladom článku na webe Expert.
Text na stránke medzičas:
„Ako oznámil portál Expert, pôvodne kladné ohlasy zahraničných bánk, ktoré sa chceli podieľať na emisii ruských dlhopisov v zahraničných menách sa preklápajú do opačnej roviny.
Účasť na emisii ruských eurobondov odmietli všetky americké banky, ktoré dostali pozvanie od ruského ministerstva financií.
Podľa The Wall Street Journal, americká vláda varovala banky, že ich účasť v ruskej emisii môže porušovať režim sankcií proti Rusku (hoci oficiálne nákup štátnych cenných papierov Ruskej federácie, nie je zakázaný) a bolo by to v rozpore s americkou zahraničnou politikou.
Tento týždeň sa začalo odmietanie aj zo strany európskych bánk. Agentúra TASS s odvolaním sa na zdroje z kruhov bankového sektora tvrdí, že na nákupe ruských eurobondov sa nezúčastní francúzska BNP Paribas.“
Článok na webe expert.ru
Propagandistická verzia proruských medií na slovensku vyvoláva dojem, že americká vláda vláda zakazuje európskym bankám nakupovať ruské dlhopisy.
Pre objasnenie situácie: článok agentúry Reuters, z ktorého evidentne všetko vychádza.
V skratke: Rusko pozvalo 25 západných bánk a 3 domáce banky aby sa podieľali na emisii dlhopisov. Ruský minister komentoval, že je väčšia šanca že Rusku požičajú európske banky ako americké. Pretože USA uvalili na Rusko sankcie za napadnutie Ukrajiny, a teda americké banky nebudú môcť financovať ruský dlh. Podľa zdrojov z banky Deutsche Bank vyjadrila záujem o podiel na emisii. Celý článok je tu.
Takže si to zhrňme: Rusi oslovili západné banky lebo im chcú predať svoje dlhopisy (požičať si od nich peniaze), medzi nimi aj Morgan Stanley či J.P. Morgan. Americké banky nemôžu tieto dlhopisy nakupovať, pretože USA odmieta Ruskú agresiu na Ukrajine. Niektoré európske banky záujem majú.
A čo na to propaganda v tom najprimítivnejšom znení: Americké a európske banky odmietajú nákup ruských štátnych dlhopisov. Nespomínajú banky, ktoré záujem majú, ale tie ktoré nemajú. Čitateľovi podsúvajú poznanie, že to nieje slobodný nezáujem bánk o ruské dlhopisy ale príkaz z USA.
Top of the point: Ruské propagandistické weby na slovensku sa sťažujú že Američania nechcú financovať Rusko. Prečo veľké nezávislé Rusko pýta peniaze od USA a EÚ na to aby vôbec mohlo fungovať sme sa tu nedozvedeli.
P.S.: Odhaliť tieto nezmysly mi zabralo 10 minút času.
|
|
|
16
|
|
|
11. Osvietený 13.11.2018, 00:32
Slobodný vysielač – vizualizácia primitívnej propagandy
Určite ste sa už s tým stretli, bombastický titulok z neznámeho zdroja hlásiaceho alternatívnu pravdu. To čo robila sovietska propaganda 30 rokov sa posledné roky vracia. Pre niekoho je to nové, pre niekoho vtipný návrat do minulosti.
Propaganda (z lat. propagare – rozširovať) je rozširovanie názorov a informácií s cieľom zmeny názorov, ovplyvnenia, vyvolania alebo zosilnenia určitých postojov alebo konaní. Spri...
▲
13.11.2018, 00:50
|
14. To je krásne, Osvietený. To Ty sám si skopíroval? Si šikuľka. Toto ani mnohé šimpanzy nedokážu.  |
|
|
20
|
|
|
16. nrbatas 13.11.2018, 00:50
14. To je krásne, Osvietený. To Ty sám si skopíroval? Si šikuľka. Toto ani mnohé šimpanzy nedokážu.
▲
13.11.2018, 00:58
|
Šimpanz má výhodu , že nepočúva slobodne vysielače .
|
|
|
21
|
|
|
16. nrbatas 13.11.2018, 00:50
14. To je krásne, Osvietený. To Ty sám si skopíroval? Si šikuľka. Toto ani mnohé šimpanzy nedokážu.
▲
13.11.2018, 01:01
|
|
23
|
25. Alebo že som stále nepoučiteľný...
|
|
|
25
|
|
|
23. nrbatas 13.11.2018, 01:29
25. Alebo že som stále nepoučiteľný...
▲
13.11.2018, 01:32
|
nrbatas to nie je nepoučiteľnosť to je hlúposť astronomických rozmerov .
Keď už nedokažeš ignorovať aspoň nepíš že budeš
Alebo rovno napíš že si naserieš do vlastnej huby čo ani písať nemusíš lebo tento ukon je pre teba každodenná realita . |
|
|
12
|
Je slovenský verejný priestor pod vplyvom ruskej dezinformačnej kampane?
Zvýšenú dôležitosť boja s dezinformáciami ukazujú viaceré výskumy, ktoré sa zaoberajú pôsobením kremeľskej dezinformačnej kampane.
Pretrvávajúce napätie medzi Ruskom a Západom má za následok nielen zvýšenú aktivitu dezinformačných webov, ale aj snahy rôznych prorusky orientovaných organizácií a médií o ovplyvňovanie verejnej mienky v Slovenskej republike. Všimla si ich aj Slovenská informačná služba (SIS). Informovala o tom už vo svojej výročnej správe z roku 2014, v podobnom duchu sa niesla aj výročná správa z roku 2015.
Think-tank Evropské hodnoty v spolupráci s ďalšími organizáciami prednedávnom prišli s dvomi výskumami o vplyve Ruska v krajinách Európskej únie.
Aj Slovensko sa ako člen Európskej únie a NATO taktiež stalo terčom snáh proruských síl ovplyvniť verejnú mienku. Napriek členstvu v týchto medzinárodných organizáciách spája Slovenskú republiku s Ruskou federáciou viacrozmerný vzťah.
V prvom rade treba spomenúť, že časť slovenskej populácie zaujíma pozitívny vzťah k Ruskej federácii (podľa posledného eurobarometra je to vyše 50 percent). Ten pramení okrem iného z histórie. Sympatie k Rusku možno sledovať už v 19. storočí v ideológii panslavizmu. Názory na Rusko nie sú v súčasnej slovenskej politike jednotné. Kým prezident Andrej Kiska voči nemu zastáva antagonistickú pozíciu, minister zahraničných vecí a európskych záležitostí Miroslav Lajčák balansuje medzi podporou Ukrajiny a snahou o konštruktívny dialóg s Ruskom. Premiér Robert Fico je naproti tomu azda najväčším zástancom proruskej politiky v krajine. Niekoľkokrát otvorene kritizoval protiruské sankcie a pred trestaním Kremľa uprednostňuje obchod.
Obchodné vzťahy sú ďalším indikátorom vplyvu Moskvy na slovenskú verejnú mienku. Tie totiž predstavujú dlhodobú prioritu slovenskej politiky, pričom najmä plyn a ropa sú hlavnými piliermi ekonomického vzťahu medzi Slovenskou republikou a Ruskom. Prejavuje sa to v jasnej energetickej závislosti Slovenska od dodávok týchto surovín z Ruska, ktoré pokrýva vyše 95 percent dopytu po nich.
Ruská propaganda sa v slovenskom verejnom priestore šíri viacerými spôsobmi. Okrem rôznych alternatívnych konšpiračných médií (Hlavné správy, Slobodný vysielač, Zem a Vek a mnohé ďalšie), ktoré šíria proruské a protizápadné videnie sveta, pôsobia na Slovensku aj rôzne extrémistické skupiny, ktoré majú tiež významný vplyv na formovanie verejnej mienky. Štúdia európskych think-tankov pod názvom Nenávistné pozdravy z Ruska v prípade Slovenska analyzuje činnosť viacerých organizácií, ktoré šíria extrémistickú proruskú ideológiu. Popri dnes už parlamentnej strane ĽSNS alebo polovojenských zoskupeniach ako sú Slovenskí branci alebo Akčná skupina Vzdor Kysuce, štúdia za nebezpečný prvok označila aj Súkromnú strednú odbornú školu ochrany osôb a majetku.
Detailná správa o činnosti extrémistických organizácií na Slovensku o tejto škole tvrdí, že propaguje protizápadné a protiatlantické smerovanie a aj to, že mladým ľuďom vštepuje proruské názory. Zakladateľ a zriaďovateľ školy Štefan Kurilla to pre Denník N odmietol. Povedal, že ,,škola nemá žiadnu ideológiu a je úplne apolitická“. Podobná je aj v oficiálna reakcia zverejnená na stránke školy: ,,Naša škola je akreditovanou inštitúciou Ministerstva školstva Slovenskej republiky, budovanou na základoch a zásadách humanizmu, solidarity, demokracie a pevného partnerstva s Európskou úniou.“
Proti týmto vyjadreniam však stoja blízke vzťahy Štefana Kurillu s ruskými predstaviteľmi. Za všetko hovorí ocenenie získané od Ministerstva vnútra Ruskej federácie, jeho kontakty s predstaviteľmi vojenských veteránov, ale aj s diplomatickým úradom RF. Na zamyslenie sú rovnako aj aktivity bývalého riaditeľa Jozefa Gandžala. Najkontroverznejšie sú však názory a postoje súčasných študentov, ale aj tých, ktorí školu absolvovali. Tie až na pár výnimiek výrazne korelujú s názormi prezentovanými v alternatívnych konšpiračných médiách, akými sú Slobodný vysielač, Hlavné správy alebo Zem a Vek, ktoré sú známe svojím negatívnym až nenávistným postojom k Spojeným štátom a NATO, a ukazujú naopak silný sentiment voči Ruskej federácii. Toto zistenie je o to zarážajúce, pretože mladí ľudia predstavujú propagandou a dezinformáciami najzraniteľnejšiu skupinu.
Slovenský verejný priestor vytvára dobré podmienky na šírenie prokremeľskej propagandy, čo pre Slovenskú republiku môže predstavovať dokonca bezpečnostné riziko. Je dôležité, aby Slovenská republika neignorovala snahy o ovplyvňovanie verejnej mienky, ale aby na ne pružne reagovala.
|
|
|
13
|
Komu by bolo málo majú i iluminátov odkaz |
|
|
22
|
Osvietený, radšej len kopíruj, lebo keď píšeš z vlastnej hlavy, prezrádzaš o sebe aj to, čo nechceš.
Píšeš: "na začiatku tej fekálie sloboného ruského vysielača" a potom "odnož ruského slobodného vysielača má rovnako dobré dobroty"
Z mnohých Tvojich príspevkov v rôznych témach na DF je zrejmé, že slová "fekália" a "dobrota" chápeš ako synonymá. Len pozor, je to dosť nebezpečné, hrozí Ti prinajmenšom žltačka.
Je fajn si pomôcť pre začiatok wikipediou: odkaz odkaz odkaz |
|
|
29
|
32. nuz nabuduce sa nenechaj zatiahnut do non sequitur a baziruj na pointe 🙂
|
|
|
26
|
sorryyy ale vy dvaja ste si uplne zbytocne skocili do vlasov 🙂 jakoze tento topic je apriory o Klusovych nazoroch, nie o slobodnom vysieraci 🙂
|
|
|
27
|
|
|
26. Scarllete 13.11.2018, 02:05
sorryyy ale vy dvaja ste si uplne zbytocne skocili do vlasov 🙂 jakoze tento topic je apriory o Klusovych nazoroch, nie o slobodnom vysieraci 🙂
▲
13.11.2018, 02:53
|
Áno, ospravedlňujem sa. Martin Klus je častým hosťom diskusných relácií v televíziách i rádiách, ale len občas má aj oponenta. A ak sa aj občas začne diskusia s oponentom, veľmi rýchlo je prerušená moderátorom. V médiách sa to deje bežne, dokonca aj keď je moderátor podobných názorov.
Ja s názormi Martina Klusa nesúhlasím. Nesúhlasil som ani predtým, nesúhlasím ani teraz. Ale trošku viac ho chápem. Áno, v tejto relácii bol v nemylosti poslucháčov a obstál. Moderátor Boris Koróni mu tiež dával zabrať, ale férovo. Ale najmä ho nechali hovoriť a neprerušovali jeho tok myšlienok. V tomto je Koróni podľa mňa lepší ako Dobšinský.
S Martinom Klusom stále nesúhlasím, ale jeho názory a najmä o čo sa opierajú, chápem teraz lepšie...
A tie oné: "konšpirácie", "dezinformácie", "ruská žumpa"...
Možno.
Ale toto bol naozaj Martin Klus. A hovoril a odpovedal slobodne. To je dôležité.
|
|
|
30
|
|
|
26. Scarllete 13.11.2018, 02:05
sorryyy ale vy dvaja ste si uplne zbytocne skocili do vlasov 🙂 jakoze tento topic je apriory o Klusovych nazoroch, nie o slobodnom vysieraci 🙂
▲
13.11.2018, 10:29
|
je o legitimovani ruskej žumpy. Že sa k tomu uchýlil Klus je smutné.
|
|
|
31
|
|
|
30. Osvietený 13.11.2018, 10:29
je o legitimovani ruskej žumpy. Že sa k tomu uchýlil Klus je smutné.
▲
13.11.2018, 11:38
|
Prečo? Čože za významnú osobnosť je ten Klus?
|
 |
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 )
veľkosť : 181 263 B
vygenerované za : 0.132 s
unikátne zobrazenia tém : 47 386
unikátne zobrazenia blogov : 779
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Kľúč k viere ... hľadieť na Ježiša, pôvodcu a zdokonaľovateľa viery, ktorý pre radosť, ktorá mu bola predložená, znášal kríž, pohŕdajúc potupou, a je posadený po pravici Božieho trónu. Židom 12,2 My ľudia máme nielen tendenciu zameriavať sa na kaž...
citát dňa :
Čo si nevysvetlil slovami, palicou nevyjasníš.
|
