hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Židovská viera v očistec

príspevkov
26
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 9.6.2016 17:26 Klein
posledná zmena 17.6.2016 22:28
1
09.06.2016, 17:26
Viera v očistec nie je katolíckym výmyslom ale vychádza zo židovskej viery a je naďalej jej súčasťou.

Židia majú písomnú a ústnu tradíciu. Písomná je Tóra, teda starý zákon a ústnu, ktorá bola neskôr napísaná. Je ňou Mišna a neskôr Talmud. Rovnako aj katolíci majú písomnú tradíciu teda nový zákon a ústnu ktorá bola neskôr napísaná a nazýva sa katechizmus.

Samotní apoštoli sa riadili nielen písomnou ale aj ústnou tradíciou a rovnako aj Ježiš.
Židia veria v sedem úrovní príbytkov neba. Vieru, že existuje viacero druhov nebies potvrdil napr. apoštol Pavol ktorý napísal :
Poznám človeka v Kristovi, ktorý bol pred 14 rokmi- neviem, či v tele, či mimo tela, tiež neviem, to vie Boh, - uchvátený až do tretieho neba. A viem, že tento človek- zasa neviem, či v tele, či mimo tela, to vie Boh, - bol uchvátený do raja a počul tajomné slová, ktoré človek nesmie vysloviť.

Tak isto židia verili vo viacero úrovní pekla a jedným z nich bol očistec...

Ľudia sa delili na tých, ktorí boli dokonale spravodliví, tí ktorí boli úplne skazení a tí ktorí boli „takí nijakí“ – „málo spravodliví a málo skazení“. Mená spravodlivých sú okamžite zapísané do Súdnej knihy; boli uznaní za hodných večného života bez predošlej skúšky. Duše hriešnych sú vrhnuté do temných jaskýň Gehenny, aby boli mučené a nakoniec pohltené v ohnivej priepasti. Avšak priemerní“ hriešnici museli ísť do podsvetia na určitú dobu ohnivého očistenia pred tým, ako boli uznaní dostatočné hodní vystúpenia a vstupu do neba.

V očistci anjeli potešovali ľudí, ktorí sa odklonili od viery, zmetených a zblúdilých uistením, že ohne spravodlivosti očistia všetky ich nečistoty. Niečo podobné napísal aj prorok Zachariáš Izraelu: že Boh „ich prečistí ako sa čistí striebro a preskúša ich ako sa skúša zlato“ (Zach 13,9).

Podobné učenie nájdeme aj v liste korinťanom: Dielo každého vyjde najavo. Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je. Čie dielo, ktoré naň postavil, zostane, ten dostane odmenu. Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň.

Keď bol Ježiš ukrižovaný obrátil sa na dobrého lotra a povedal: „dnes budeš so mnou v raji“ (Lk 23,43). Raj je preto miesto kde Ježiš aj kajúci lotor išli po smrti; je to raj spravodlivých, ktorý sa tiež nazýva „lonom Abraháma“ (Lk 16,22)... Raj bol príbytkom duší spravodlivých. Tu duše spravodlivých očakávali mesiáša, že ich vovedie do neba.
Pamätajme, že nebeské brány sa neotvorili až kým Ježiš nevystúpil k otcovi. Písmo nám hovorí, že keď Ježiš vystúpil do neba“ viedol zástup otrokov“ (Ef 4,8). Kto sú teda tí otroci? A kde boli držaní v otroctve? Sú to duše spravodlivých, ktorí očakávali na otvorenie brán neba.

Peklo je považované za miesto dokonalej nenávisti a zúfalstva, miesto kde nie je žiadny súcit ani láska... Avšak zamyslite sa nad Kristovym podobenstvom o Lazárovi a boháčovi...Boháč prosil aby bolo jeho bratom povedané aby sa zmenili a aby sa nedostali na toto miesto. Keďže Boháč mal lásku a súcit k bratom napovedá nám to, že nebol v Gehenne teda vo večnom ohni..Ale v očistci...

Ak novozákonné úryvky ako 1 Kor 3,13-15; Zj 5,3, 13; 21-27; Mt 5,25-26, 12-32; 1Pt 3,18-20; 1Jn 5,16 Lk 12,58 skúmame vo svetle židovskej viery, ich význam je jasný. Niektoré duše musia byť očistené predtým ako vstúpia cez nebeskú bránu; vyžaduje to Božia spravodlivosť.

Ježiš jasne hovoril že je možnosť odpustenia hriechov v budúcom veku, teda po smrti... Kristus nám jasne poukazuje že to čomu verili židia pôvodne je pravdivé...

Keď duša zomrie ešte pred tým ako dosiahla stav dokonalosti, potom Božská Spravodlivosť bude po smrti nútená vyžiadať si aj do posledného haliera to, čo mohlo byť zaplatené na zemi. Keď niekto aj naďalej tvrdí, že nevie nájsť očistec ani prax modlitby za zosnulých v Novom zákone, Katolícka cirkev odpovedá, že nachádzame aj učenie aj prax jasne rozvinutú v Písme.

Kto má rozhodnúť s konečnou platnosťou túto otázku. Nikto iný ako Cirkev, ktorú Ježiš založil takmer pred 2000 rokmi na čele s Petrom ako hlavou. Keď vložil do jeho služieb Ducha pravdy, Ježiš prisľúbil, že Duch apoštolov nikdy neopustí, bude s nimi až do konca sveta. Verím, že učenie katolíckej cirkvi o existencií očistca je biblické, historické a logické.

Modlitba za zomrelých siaha už do predkresťanského a predžidovského staroveku a je nemožné vystopovať jeho pôvod. Keď je duša v nebi, nepotrebuje našu modlitbu, ak je v pekle, modlitba jej nepomôže. Modlitba za zosnulých naznačuje vieru v prechodný stav medzi nebom a peklom, kde modlitba môže pomôcť. My katolíci to voláme stav očistca. Katolícke učenie o očistci je legitímnym výhonkom židovskej viery a Božieho zjavenie.
none
2
09.06.2016, 17:41
Židia taktiež vždy verili že spravodlivý človek, ktorý v zúfalstve spácha samovraždu nie je večne zatratený a ani nemôže vojsť do raja petože sa vymanil z Božieho poriadku a musí zostať v úrovni pekla-v očistci takú dobu, ktorú by inak mal stráviť na zemi...

Taktiež katolíci učia, že spravodlivý a svätý človek vo viere a v dobrých skutkoch ak sa nahodou s niekym pohádal a zomrel prv ako by sa zmieril nemôže byť hned spasený ale musí sa z tohto hriechu očistiť...
Samotna biblia o tom hovorí aby bol človek rozumný a včas sa zmieril so svojim bratom kým je s ním na ceste, inak bude vydaný do žalára a nevyjde odtiaľ kým nezaplatí do posledného haliera...
none
3
09.06.2016, 19:37
Ked uz sme pri tom, tak by sme mozno mohli vytiahnut aj kabalu ( odkaz )...


Ozaj, co povies na prvu zenu Lilith, ktora bola vytvorena z hliny presne tak ako Adam?
Ale utiekla mu a zacala obcovat s demonmi stala sa z nej tzv. succuba? ( odkaz )
Eva bola az druha zena, vytvorena z Adamovho rebra..

Co este nevytiahneme?
none
4

3. 09.06.2016, 19:37

Ked uz sme pri tom, tak by sme mozno mohli vytiahnut aj kabalu ( https://en.wikipedia.org/wiki/Kabbalah )...


Ozaj, co povies na prvu zenu Lilith, ktora bola vytvorena z hliny presne tak ako Adam?
Ale utiekla mu a zacala obcovat s demonmi stala sa z nej tzv. succuba? ( https://en.wikipedia.org/wiki/Lilith )
Eva bola az druha zena, vytvorena z Adamovho rebra..

Co este nevytiahneme?

09.06.2016, 19:46
Kabala je zidovska filozofia ktora vznikla v stredoveku a spaja v sebe mystiku a magiu... Z ortodoxnym judaizmom nema nic spolocne tak ako svedkovia jehovovi nemaju nic spolocne s krestanstvom a odmietaju aj tie najzakladnejsie krestanske pravdy viery...
none
5

4. Klein 09.06.2016, 19:46

Kabala je zidovska filozofia ktora vznikla v stredoveku a spaja v sebe mystiku a magiu... Z ortodoxnym judaizmom nema nic spolocne tak ako svedkovia jehovovi nemaju nic spolocne s krestanstvom a odmietaju aj tie najzakladnejsie krestanske pravdy viery...

09.06.2016, 20:31
Ked sa hovori o 7 nebesiach, katolici si ihned alokuju jedno ako ocistec
none
6

5. 09.06.2016, 20:31

Ked sa hovori o 7 nebesiach, katolici si ihned alokuju jedno ako ocistec

09.06.2016, 21:30
ocistec je uroven pekla a nie neba 🙂

Prvá úroveň neba je jedinou, ktorú vidíme, nemá inú úlohu iba zakrývať svetlo počas noci: preto mizne každé ráno. Planéty sú pripevnené k druhej úrovni nebies. V tretej úrovni neba sa vyrába manna pre zbožných na druhom svete. Štvrtá úroveň nebies má nebeský Jeruzalem spolu s chrámom, v ktorom Michal slúži ako veľkňaz a obetuje duše nábožných ako obetu. V piatej úrovni nebies prebýva zástup anjelov spievajú chvály Bohu, ale iba v noci, pretože cez deň je to úloha Izraela, ktorý žije na zemi, aby vzdával slávu Bohu, ktorý je na výsostiach. V šiestej úrovni neba má pôvod väčšina skúšok a božích navštívení, ktoré sú vyznačené pre zem a jej obyvateľov. Je tam nakopený sneh a ľadovec; sú tam kopy jedovatej rosy a sklady plné búrok, pivnice v ktorých sú zásoby dymu. Ohnivé dvere oddeľujú nebeské komnaty, ktoré sú pod dohľadom archanjela Metatrona. Ich zhubný obsah znečisťoval nebesá až do času Dávida. Zbožný kráľ sa modlil k Bohu, aby očistil vznešený príbytok od čohokoľvek, čo v sebe obsahovalo zlo: veď sa nepatrilo, aby takéto veci jestvovali blízko Milosrdného. Iba vtedy boli tieto veci odstránené a presunuté na zem. Siedme nebo obsahuje iba to čo je dobré a nádherné: právo, spravodlivosť, milosrdenstvo, zásobárne života, pokoja a požehnania, duše nábožných, duše a duchov nenarodených pokolení; rosu, ktorou Boh oživí telá v deň vzkriesenia a predovšetkým boží trón, ktorý je obklopený serafínmi a ofanimmi a svätými Hayyotmi (najvyššími anjelskými bytosťami a služobnými duchmi). „ (Židovské legendy, Louis Ginsberg, zv. 1, str. 8-9, 1937, Židovská vydavateľská spoločnosť).
none
7

6. Klein 09.06.2016, 21:30

ocistec je uroven pekla a nie neba 🙂

Prvá úroveň neba je jedinou, ktorú vidíme, nemá inú úlohu iba zakrývať svetlo počas noci: preto mizne každé ráno. Planéty sú pripevnené k druhej úrovni nebies. V tretej úrovni neba sa vyrába manna pre zbožných na druhom svete. Štvrtá úroveň nebies má nebeský Jeruzalem spolu s chrámom, v ktorom Michal slúži ako veľkňaz a obetuje duše nábožných ako obetu. V piatej úrovni nebies prebýva zástup anjelov spievajú chvály Bohu, ale iba v noci, pretože cez ...

09.06.2016, 21:40
Jo to nie su jedine dimenzie, co tak este inak: Fyzicka, Astralna, Mentalna, Budhicka, Atmicka, Anupadaka a Adi? 🙂
none
8

6. Klein 09.06.2016, 21:30

ocistec je uroven pekla a nie neba 🙂

Prvá úroveň neba je jedinou, ktorú vidíme, nemá inú úlohu iba zakrývať svetlo počas noci: preto mizne každé ráno. Planéty sú pripevnené k druhej úrovni nebies. V tretej úrovni neba sa vyrába manna pre zbožných na druhom svete. Štvrtá úroveň nebies má nebeský Jeruzalem spolu s chrámom, v ktorom Michal slúži ako veľkňaz a obetuje duše nábožných ako obetu. V piatej úrovni nebies prebýva zástup anjelov spievajú chvály Bohu, ale iba v noci, pretože cez ...

09.06.2016, 21:44
Klein, ja nečítam všetko, al e myslím, že katolíci veria, že nebo je nebo, peklo, peklo a očistec zas očistec. Nespájajú.
none
10

8. Zuzka8 09.06.2016, 21:44

Klein, ja nečítam všetko, al e myslím, že katolíci veria, že nebo je nebo, peklo, peklo a očistec zas očistec. Nespájajú.

09.06.2016, 21:54
Ano cirkev uci ze je nebo peklo a ocistec... Chcel som poukazat na zidovsku vieru ktora veri v to iste avsak trocha zlozitejsim sposobom a ukazal som ze v tuto ustnu tradiciu verili aj apostoli kedze o tom pisal sam apostol Pavol ktory pisal o treťej urovni neba...
none
9

6. Klein 09.06.2016, 21:30

ocistec je uroven pekla a nie neba 🙂

Prvá úroveň neba je jedinou, ktorú vidíme, nemá inú úlohu iba zakrývať svetlo počas noci: preto mizne každé ráno. Planéty sú pripevnené k druhej úrovni nebies. V tretej úrovni neba sa vyrába manna pre zbožných na druhom svete. Štvrtá úroveň nebies má nebeský Jeruzalem spolu s chrámom, v ktorom Michal slúži ako veľkňaz a obetuje duše nábožných ako obetu. V piatej úrovni nebies prebýva zástup anjelov spievajú chvály Bohu, ale iba v noci, pretože cez ...

09.06.2016, 21:47
"Štvrtá úroveň nebies má nebeský Jeruzalem spolu s chrámom, v ktorom Michal slúži ako veľkňaz a obetuje duše nábožných ako obetu" >> To si predstavujes ako presne?
Obetovat duse...
none
11

9. 09.06.2016, 21:47

"Štvrtá úroveň nebies má nebeský Jeruzalem spolu s chrámom, v ktorom Michal slúži ako veľkňaz a obetuje duše nábožných ako obetu" >> To si predstavujes ako presne?
Obetovat duse...

09.06.2016, 21:56
Neviem co sa tym mysli.. mozno modlitby... Tak ako v zjaveni Jana, kde maju duchovne bytosti zlatu casu plnu kadidla co su modlitby svatych... Anjeli obetuju nase modlitby priamo Bohu...
none
12

11. Klein 09.06.2016, 21:56

Neviem co sa tym mysli.. mozno modlitby... Tak ako v zjaveni Jana, kde maju duchovne bytosti zlatu casu plnu kadidla co su modlitby svatych... Anjeli obetuju nase modlitby priamo Bohu...

09.06.2016, 22:23
Napadlo ma to aj tak, ale takto, ako to je napisane to znie dost hrozivo..
none
13

6. Klein 09.06.2016, 21:30

ocistec je uroven pekla a nie neba 🙂

Prvá úroveň neba je jedinou, ktorú vidíme, nemá inú úlohu iba zakrývať svetlo počas noci: preto mizne každé ráno. Planéty sú pripevnené k druhej úrovni nebies. V tretej úrovni neba sa vyrába manna pre zbožných na druhom svete. Štvrtá úroveň nebies má nebeský Jeruzalem spolu s chrámom, v ktorom Michal slúži ako veľkňaz a obetuje duše nábožných ako obetu. V piatej úrovni nebies prebýva zástup anjelov spievajú chvály Bohu, ale iba v noci, pretože cez ...

10.06.2016, 01:22
Klein, aký je pôvod tohto textu? Pobavil ma napr. tento text:
"Štvrtá úroveň nebies má nebeský Jeruzalem spolu s chrámom, v ktorom Michal slúži ako veľkňaz a obetuje duše nábožných ako obetu"
Jediný veľkňaz je Kristus, tak sa mi zdá.
none
15

13. milky945 10.06.2016, 01:22

Klein, aký je pôvod tohto textu? Pobavil ma napr. tento text:
"Štvrtá úroveň nebies má nebeský Jeruzalem spolu s chrámom, v ktorom Michal slúži ako veľkňaz a obetuje duše nábožných ako obetu"
Jediný veľkňaz je Kristus, tak sa mi zdá.

10.06.2016, 07:39
Tiez ma to chytilo vid 9
👍: milky945
none
17

15. 10.06.2016, 07:39

Tiez ma to chytilo vid 9

10.06.2016, 09:35
ja len že, keď ten text tvrdí jednu hlúposť, o tom kto je veľkňaz, asi bude tvrdiť viacero hlúposti, (nikde v Písme som nevidel, že Michal je veľkňaz, naopak som to počul o Ježišovi)
none
18

17. milky945 10.06.2016, 09:35

ja len že, keď ten text tvrdí jednu hlúposť, o tom kto je veľkňaz, asi bude tvrdiť viacero hlúposti, (nikde v Písme som nevidel, že Michal je veľkňaz, naopak som to počul o Ježišovi)

10.06.2016, 09:57
Židia asi nebudú mať Ježiša ako veľkňaza, že... jedine, že by zrazu otočili o 180 stupňov.
none
19

18. 10.06.2016, 09:57

Židia asi nebudú mať Ježiša ako veľkňaza, že... jedine, že by zrazu otočili o 180 stupňov.

10.06.2016, 10:44
máš pravdu dwesa, ešte mi zdôvodni, prečo majú Michala?
none
20

17. milky945 10.06.2016, 09:35

ja len že, keď ten text tvrdí jednu hlúposť, o tom kto je veľkňaz, asi bude tvrdiť viacero hlúposti, (nikde v Písme som nevidel, že Michal je veľkňaz, naopak som to počul o Ježišovi)

10.06.2016, 11:31
Mozno presiel k Svedkom Jehovovym, ktori tvrdia, ze Jezis a archanjel Michal jedno su...
none
21

20. 10.06.2016, 11:31

Mozno presiel k Svedkom Jehovovym, ktori tvrdia, ze Jezis a archanjel Michal jedno su...

10.06.2016, 12:02
Dobrý postreh, to mi ušlo, že SJ to majú takto s Michaelom. No lenže SJ neveria na peklo / očistec a Klein by chcel obhájiť peklo s pomocou ich textu? To je dosť vtipné, i keď ten text bol o siedmych nebách. .... Inak o siedmych nebách si hovoril minule ty, teraz klein v tom texte, ja som to nikdy pred tým nepočul, preto som sa ho pýtal na pôvod textu.
none
22

21. milky945 10.06.2016, 12:02

Dobrý postreh, to mi ušlo, že SJ to majú takto s Michaelom. No lenže SJ neveria na peklo / očistec a Klein by chcel obhájiť peklo s pomocou ich textu? To je dosť vtipné, i keď ten text bol o siedmych nebách. .... Inak o siedmych nebách si hovoril minule ty, teraz klein v tom texte, ja som to nikdy pred tým nepočul, preto som sa ho pýtal na pôvod textu.

10.06.2016, 12:20
Hej ja som hladal nieco ohladom toho textu az do tretieho neba, a nasiel som nejaky text o siedmych nebach .,.. ved plno blbiniek (ako napr bol z toho v siedmom nebi) pochadza prave z tejto kultury (napr. abraca dabra co pouzivaju kuzelnici znamena neviem ci aramejsky alebo hebrejsky, tvorim zatial co rozpravam)
none
23

22. 10.06.2016, 12:20

Hej ja som hladal nieco ohladom toho textu az do tretieho neba, a nasiel som nejaky text o siedmych nebach .,.. ved plno blbiniek (ako napr bol z toho v siedmom nebi) pochadza prave z tejto kultury (napr. abraca dabra co pouzivaju kuzelnici znamena neviem ci aramejsky alebo hebrejsky, tvorim zatial co rozpravam)

10.06.2016, 12:21
Tu to je, ale bez zmienky o obetovaní duší, len obety všeobecne odkaz
Michael je považovaný judaizmom za ochrancu Izraela, so SJ to asi nesúvisí
none
25

13. milky945 10.06.2016, 01:22

Klein, aký je pôvod tohto textu? Pobavil ma napr. tento text:
"Štvrtá úroveň nebies má nebeský Jeruzalem spolu s chrámom, v ktorom Michal slúži ako veľkňaz a obetuje duše nábožných ako obetu"
Jediný veľkňaz je Kristus, tak sa mi zdá.

15.06.2016, 21:03
Klein, odpovieš mi na otázku v 13? Aký je pôvod textu, ktorý si citoval v 6?
none
26

13. milky945 10.06.2016, 01:22

Klein, aký je pôvod tohto textu? Pobavil ma napr. tento text:
"Štvrtá úroveň nebies má nebeský Jeruzalem spolu s chrámom, v ktorom Michal slúži ako veľkňaz a obetuje duše nábožných ako obetu"
Jediný veľkňaz je Kristus, tak sa mi zdá.

17.06.2016, 22:28
Klein, aký je pôvod textu, ktorý si citoval v 6?
none
14
10.06.2016, 05:17
Toto sú sféry , ktorých sa radšej nedotýkam a v tom sa spolieham na Ježiša, že to má s nami dopredu premyslené.Ja sa hlavne teraz venujem praktizovaniu cirkvi a odozva ma presviedča, že idem dobre a to ostatné sa spolieham na neho.
none
16

14. elemír 10.06.2016, 05:17

Toto sú sféry , ktorých sa radšej nedotýkam a v tom sa spolieham na Ježiša, že to má s nami dopredu premyslené.Ja sa hlavne teraz venujem praktizovaniu cirkvi a odozva ma presviedča, že idem dobre a to ostatné sa spolieham na neho.

10.06.2016, 07:40
Chces povedat ostatne sa spoliehas na Mariu
none
24
10.06.2016, 13:04
Keď ťa niekto očistí, načo sa budeš očisťovať ešte.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 150 608 B vygenerované za : 0.119 s unikátne zobrazenia tém : 36 134 unikátne zobrazenia blogov : 537 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz 1. Vytvor si rozpočet 2. Pokús sa míňať len do výšky svojho príjmu 3. Zabaľ si svoj obed (nekupuj v reštaurácii) 4. Nejedz toľko 5. Šetri na elektrine 6. Prestaň fajčiť 7. Choď pešo, bic...

citát dňa :

Zdraví majú tisíc prianí, chorí iba jedno.