Temná stránka demokracie

1. Boris	29. 12. 2010, 13:47
V tejto pseudodemokracii západného rázu má právo voliť každý občan, ktorý dovŕšil 18 rokov. A to má byť celé kritérium. Takže napr. hocijaký polodement, ktorý ma len pár ročníkov základnej školy, o nejakej politickej alebo dokonca životnej orientácii a cieli ani nehovoriac ma rovnaké právo voliť a jeho hlas má rovnakú váhu ako hlas povedzme vysokoškolsky vzdelaného profesora. Aby bolo jasné, nejde o vzdelanie ako také, totiž, vzdelanie nadobudnuté v škole, tituly atď. Ide o to, aby volič bol aspoň priemerne vzdelaný, priemerne informovaný a adekvátne tomu zodpovedný (čo sa týka voľby strany alebo kandidáta). Ale keďže u nás najmasovejší voliči sú žiaľ najmenej informovaní resp. najmenej ochotní si relevantné informácie hľadať a sledovať, podľa toho to aj v našej republike a parlamente vyzerá. Riešenie? Jednoduché, ale v našej krajine práve najjednoduchšie veci sú najťažšie prevediteľné: Totiž volebný test, a to taký, ktorý by eliminoval obmedzených a nevzdelaných ľudí. Výsledok: kvalita na úkor kvantity. Tým pádom by nemuseli byť ani zbytočné a často primitívne kampane zamerané práve na tú najľahšie ovplyvniteľnú a obmedzenejšiu časť obyvateľstva. Nemali by šancu (aspoň nie takú ako teraz) populisti typu guláškampane, široké úsmevy na bilboardoch alebo foto s roztomilými deťmi s ktorými i ten najodpornejší slizúň vyzerá ako ľudomil. Táto "demokracia" založená na priazni ľahko ovplyvniteľného = hlúpeho stáda (žiaľ u nás je to obzvlášť viditeľné) by nemala šancu a tým by bol daný priestor ľuďom, ktorým skutočne záleží na tejto krajine. I. Mikulik dolezite.sk Súhlasí lionela, ranexil, maya...

5. Petrana	⇑    29. 12. 2010, 14:37
...Boris, ale v skutočnej demokracii by mali mať rovnaké práva všetci voliči, nie iba tí, ktorí budú otestovaní špeciálnym testom nejakej skupiny "odborníkov" na zodpovedného voliča...vytváraš pseudodemokraciu tým, že chceš "vylepšovať", ovplyvňovať demokraciu.

12. Boris	⇑    29. 12. 2010, 15:02
Nie Petranka. Poukazujem na nedostatky demokracie. Ak ich ty vidiet nechces tvoja vec :)

13. Petrana	⇑    29. 12. 2010, 15:05
...nepovažujem za nedostatok demokracie, že voliť môže každý občan starší ako 18, bez ohľadu vzdelania, povolania, vyspelosti, farby pleti, iq, choroby...

15. Boris	⇑    29. 12. 2010, 15:07
Tak v tom pripade sa stotoznujes s hlupostou, s nespravodlivostou a vobec ti je lahostajne co sa so spolocnostou a tym padom aj s tebou a tvojimi blizkymi deje. Ale to je tvoéje osobne rozhodnutie ja ti ho neberiem :)

18. Petrana	⇑    29. 12. 2010, 15:10
...neber si to tak osobne! Nemá nás pánboh všetkých takých pekných a múdrych ako si ty!

25. Boris	⇑    29. 12. 2010, 15:16
To som tym povedat nechcel Petrus   Ale odmietas vidiet celok. Zameriavas sa len na jeden aspekt veci, ktory aj chapem. KAZDY ma prave volit. ALE mal by mat zaujem aj vediet co voli a preco. A na to by sluzila nejaka "atestacia" volica ci je vobes sposobily, pretoze v opacnom pripade sa pravo volit stava skor nastrojom pre populistov :)

27. Petrana	⇑    29. 12. 2010, 15:20
...to už je osobná vec každého voliča, že koho volí a prečo.

29. Boris	⇑    29. 12. 2010, 15:22
V tom pripade parafrazujem .. je osobna vec populistov, ze zneuzivaju takyto nedomysleny system.. s najvacsou pravdepodobnostou zamerne nedomysleny   Hura Fico do toho.. dalsie volby su aj tak bez komentara jeho .. to bude supris co?

30. Boris	⇑    29. 12. 2010, 15:23
ides sama proti vlastnym nazorom, ale tak ako som pisal tovja vec :)

31. Petrana	⇑    29. 12. 2010, 15:24
...to vieš, 65 rokov nám tlačili kaleráby do hlavy...to tak skoro nevyserieme.

63. Boris	⇑    29. 12. 2010, 19:14
jaj a dnes ti vravia pravdu? alebo co si tym chcela povedat

19. ranexil	⇑    29. 12. 2010, 15:10
Boris síce s tebou suhlasím, ale pravo volit ma aj polodement. Ja by som skor zaviedol testy sposobilosti pre politikov, aby sa tam polodemnetný debil nedostal. Trebars IQ test...aspon 110 a samozrejme EQ tiez..aby mal politik aj aku-takú empatiu. Potom by sa to poriesilo o cosi rychlejsie a hlavne lacnejsie. Súhlasí Petrana, dorota, maya...

21. Boris	⇑    29. 12. 2010, 15:12
ranexil IQ test ti nenapovie o zmyslani cloveka, ale ok suhlasim blb tam tiez nema co hladat. A EQ testy niesu smerodajne da su sa uplne lahko falsovat a cim inteligentnejsi clovek, tym jednoduchsie oklame vysledok. Súhlasí lionela

22. lionela	⇑    29. 12. 2010, 15:14
jo, to je fakt, ze inteligentny clovek s vyssim IQ nez je priemer, ak by chcel osidil by EQ test len tak jedna brnkacka. Presne by vedel, aka spravna odpoved by mala byt, hoci by to tak sam necitil hehehe Súhlasí Boris

40. EnaXnaY	⇑    29. 12. 2010, 17:43
myslim ze by to chcelo poriadne premysliet dopady, rizika, pozitiva a negativa takehoto systemu... a urcite by sa toho naslo mnoho...

41. EnaXnaY	⇑    29. 12. 2010, 17:46
mam taky pocit ze vlada je len obrazom naroda... aka vlada taky narod, aky narod taka vlada... co tam chces riesit?

43. EnaXnaY	⇑    29. 12. 2010, 17:48
zmenu je podla mna treba riesit odspodu... zdvihnes vzdelanie, zdvihnes povedomie, a dalsie dolezite veci a podla mna sa to zakonite musi prejavit aj vo vlade... Súhlasí ruwolf, Boris

45. EnaXnaY	⇑    29. 12. 2010, 17:50
pretoze hovorime stale o plnosti poharov... poloplne pohare nemozu pochopit myslenie, kroky, opatrenia a rozhodnutia tych s plnymi poharmi... a v takom pripade vzdy vznika nespokojnost...

46. EnaXnaY	⇑    29. 12. 2010, 17:53
ak pomozes stadu by nebolo stadom... ale rozumnymi a srdce pouzivajucimi ludmi... podla mna je velmi malo pravdepodobne ze by si zvolili takych na ktorych sa furt len nadava...pretoze pouziju rozum a srdce na to aby volili spravnejsie nez na zaklade lakadiel ktore sa im mihnu popred oci... len na zaklade lakadiel ktore im popred fuzy potahuju ti ktori vedia ako na nich...

48. EnaXnaY	⇑    29. 12. 2010, 17:58
a ci vobec niekto chce takuto zmenu... pytal si sa vobec ludi? co si oni zelaju? nie je to len nase zbozne prianie? aby spolocnost fungovala lepsie? ci vobec tuzia po lepsej spolocnosti?

49. ruwolf	⇑    29. 12. 2010, 18:03
Myslíš, že by im chýbalo, že nemajú na čo nadávať? Myslím, že na to sa nájde vždy niečo, napr. na počasie môžeš nadávať zakaždým.   Súhlasí dorota

53. EnaXnaY	⇑    29. 12. 2010, 18:08
neviem... mozno...

59. Boris	⇑    29. 12. 2010, 18:13
ved o to vzdelavanie ide. Nieje to dost zrejme z toho clanku?

60. EnaXnaY	⇑    29. 12. 2010, 18:15
teraz uz hej ;))) len som si potreboval pokecat ;)))

62. dorota	⇑    29. 12. 2010, 18:25
nu nie je, v tom clanku sa pise o volebnom, alebo snad presnejsie o predvolebnom teste

64. Boris	⇑    29. 12. 2010, 19:15
to bol prikad?

2. Boris	29. 12. 2010, 13:52
v kratkom clanku nebola este spomenuta dalsia dolezita vec a to kupene hlasy zo socialne najslabsich skupin.. kedze len nevzdelany pripadne malo inteligentny clovek je ochotny predat svoj hlas za 5 ci 10 eur bolo by preskusanim, ci zaucenim nejakych zakladov politiky a o podstatnych udalostiach a prikladoch z minulosti obmedzeny aj tento jav predaja hlasov.

6. Krištof	⇑    29. 12. 2010, 14:39
Boris, podľa mňa to má aj ten háčik, že lepšia informovanosť, vzdelanie (a pod.) sa nevyhnutne nerovná lepšej morálke, záujmu o všeobecný prospech spoločnosti, a naopak - menšia infomovanosť, menšie vzdelanie nevyhnutne nevylučujú morálku a pod. "Kupovanie hlasov" asi namá rozhodujúci vplyv vo voľbách a je to samozrejme zakázané aj v súčasnom systéme... Súhlasí Petrana, dorota

14. Boris	⇑    29. 12. 2010, 15:06
Kristof to je sposob ako prispiet k rozumnejsiemu systemu. Nikdy nevykinozis vsetky nedostatky, pretoze dokonalost tomuto svetu neprinalezi ovsem to nieje dovod na to, aby sa clovek nepokusal veci zlepsovat namiesto toho, aby ich neustale zhorsoval. Informovanost vo vacsej miere prispieva aj k uvedomelejsiemu zmyslaniu,. To nema moc s moralkou do cinenia.. moralka je vec osobnej volby a nie informovanosti, preto celkom nechapem tvoju pointu. Kupovanie nema rozhodujuci vplyv to je pravda a to som ani nepovedal, ze ma, takze opat nechapem tvojej pripomienke.. No obmedzenie kupovania hlasov by iste viedlo k objektivnejsiemu hlasovaniu.

39. Krištof	⇑    29. 12. 2010, 17:19
Boris pointa je asi v tom, že ten "rozumnejší systém" by mal byť lepší pre všetkých... lepší, pokiaľ ide o spravodlivosť a všetky sféry, ekonomiku, sociálny systém, hodnoty spoločnosti... To nedokážu voliči, ktorí budú len informovanejší či vzdelanejší, lebo to je tiež vec morálky, hodnôt, či im ide o všeobecný prospech spoločnosti, podľa toho budú voliť kandidátov, podľa ich hodnotového základu a podľa skúseností s nimi v tomto ohľade... Informovanému človeku nemusí ísť napr. o to, aby existoval spravodlivejší sociálny systém, na to ti on môže kašlať, on môže byť skôr egoista... totiž pokiaľ zároveň nemá aj tú morálku v poriadku   Súhlasí ruwolf

65. Boris	⇑    29. 12. 2010, 19:17
Kristof tazko sa s tebou o tom bavit, pretoze nevies ake manipulanty sa pouzivaju an ovladanie masoveho zmyslania... Clovek je len tak moralny, ako cely system.. kapitalizmus ti zamedzuje zmyslat moralne, pretoze len tak mas moznost nieco ziskat. prikladov je hadam dost.

3. Scarlett	29. 12. 2010, 14:02
odpradavna, vid uz v starom rime "hry pre plebs Súhlasí Boris

4. Ónya	29. 12. 2010, 14:35
on ten problém vznikol inde,,.ad jedna sú na kampane vyhradené dosť vysoké fin. prostriedky zo štátnej kasy a každá strana má svoje % s ktorým môže disponovať..čo je podľa mňa veľká chyba.., druhá vec, že v menších obciach a dedinách nie je informovanosť taká aká by mala byť ..takže sa riadia väčšinou ..lebo inak by boli " čierne ovce rodiny" .. a potom ukáž mi nejakého fundovaného človeka, ktorý chce byť dobrým politikom a ktorému by sa neskrivila chrbtica ..a ktorý by sa "bil" za národ aby mu pomáhal ..aby sa národ mal dobre   ..a ono inak medzi nami je už tak trochu dopredu rozhodnuté..títo "politici" lezú do politiky aby sa oni mali dobre .."nedělat a vydělat".,.,.ruku dvíhať a tlieskať vie každý dement.

7. Ónya	29. 12. 2010, 14:47
keď boli teraz tie komunálne voľby , tak u nás na sídlisku robili predvolebné hostiny..okrem iného tlačili "hostesky" každému do rúk pero aby, podpísal akúsi petíciu a presviedčali ľudí aby volili toho a onoho...lebo on je za " to a ten za " tamto. Opýtala som sa, ..čo z toho..či sa mi tým zvýši plat ? ...mno začali koktať..

8. lionela	29. 12. 2010, 14:51
suhlasim. ved typicky priklad je sprosty ozembuch, sedlak a primitiv - Sulik. Celu jeho zasranu stranu a jej politiku postavili na drogach a buzerantoch, cize ich volici boli fetaci, ci buzici. Nic proti buzikom, ale tu slo o to, ze to postavili populisticky a vychcane a citovo namierene. Takze ziadne spolocne prvky zlepsenia spolocnosti ako takej samotnej. Súhlasí Ónya, Boris

9. Petrana	⇑    29. 12. 2010, 14:53
...pred voľbami panuje iná stratégia ako po nich.

20. lionela	⇑    29. 12. 2010, 15:11
petrana, no vidis a kolki dementi Sulikovi hlas len kvoli tomuto dali. takze polodebilov nacim separovat a zakazat im volit ! Súhlasí Boris

24. Petrana	⇑    29. 12. 2010, 15:16
...ešteže máme tajné voľby!

32. lionela	⇑    29. 12. 2010, 15:33
nie petrana, o tom to nie je. esteze polodementi maju takych obhajovacov ako ty

34. Petrana	⇑    29. 12. 2010, 15:54
...a kde je polovica z nekonečna?

10. sta2rky	29. 12. 2010, 15:00
To čo tu máme dnes možno nazvať kapitalistickou partokraciou ktorá sa dostava k moci ako to opísal Boris. Ja by som videl skutočnú volebnú demokraciu v tom ak by povedzme skupina 100 občanov si zvolila svojho zástupcu, z takto zvolených zástupcov by boli zvolení zástupcovia obce a mesta, zo zástupcov miest zástupcovia kraja, zo zástupcov krajov národná rada, vláda. Profesionálni politici by boli definitívne odblokovaní. Potom by sme ozaj mohli hovoriť o občianskej spoločnost. Súhlasí Boris

11. Petrana	⇑    29. 12. 2010, 15:02
...a čo by sa ti páčilo viac? Režim ala Lukašenko?

17. Boris	⇑    29. 12. 2010, 15:10
Petrana..... ze totalne od veci :)

16. Boris	⇑    29. 12. 2010, 15:10
Takto podobne funguje demokracia vo svajciarsku sta2rky :) Oni tam s tym ocividne problem nemaju ba co viac ukazalo sa to ako velmi dobre riesenie.

23. Petrana	29. 12. 2010, 15:15
...si predstav Borko, že les je plný medveďov, kún, líšok, vtácstva, hmyzu a čo ja viem ešte akej zveri, ktorá je oprávnená zvoliť si svojho predstaviteľa. Je logické, že keďže je hmyzu najviac, chrobák zvíťazí...Lenže problém nastane vtedy, keď s ním nebude nikto ochotný ísť do koalície.

26. Boris	⇑    29. 12. 2010, 15:18
Petrana co sa deje v parlamente je uz hra zaujmov.. Neplet do toho volica a pravo volit :) Rec je o tom,ze keby sa volilo zodpovedne a k tomu nalezia aj vedomosti, tak by v parlamente nebolo tolko trtkov :)

28. Petrana	⇑    29. 12. 2010, 15:22
...Zodpovednosť je vždy podľa niekoho o tom, a podľa iného zase o niečom inom.

33. blueevil	29. 12. 2010, 15:38
je nepochopitelne prečo su tam stale ti isti, ktori sklamali ? to že prebehla v parlamente nedavno hadka o tunelovani je skutočny škandal, oni sa ešte usmievaju akoby sa nič nestalo a ide sa dalej...neuveritelne je aj lahostajnost občanov, ktori to nezoberu vzburov, maju nas za dEBILKOV ? Súhlasí Petrana

35. Petrana	⇑    29. 12. 2010, 15:56
...majú nás na háku a spravodlivosť vo svojom vačku!

38. blueevil	⇑    29. 12. 2010, 16:13
je to systematicke ničenie poctivych čestnych ludi, ktori nikdy nikomu nič zle nespravili-vlastne je to GENOCIDA ! Petra, ako sa da na to zabudnut ? ani tim hlasom sa neda verit

36. dorota	29. 12. 2010, 16:07
hm, ja ti neviem boris, vsetci mame pravo volit iba hlupe stado nema? to je naozaj pseudodemokracia. Súhlasí Petrana

44. Boris	⇑    29. 12. 2010, 17:49
Nie to si pochopila zle. Kazdy ma pravo volit, ale mal by pre to aj nieco urobit.. Ani zamestnanie nedostanes ak nemas adekvatne vzdelanie, alebo aspon nejake vzdelanie, pretoze nik nechce aby tam nieco robil/riadil nejaky zabrzdenec :)

51. dorota	⇑    29. 12. 2010, 18:05
to si delas legraci?? mala by som nieco urobit aby som mala pravo volit? ako co? ake vysoke mam mat IQ, alebo vzdelanie, alebo este aj zameranie vzdelania? to je fraska, boris. jedine na co mozes siahnut je stanovit podmienky vykonu volebneho pravalit, nejakym zakonom tak ako je tomu aj teraz. podmienka veku je lahko pobhajitelna a odkomunikovatelna, ale co ches robit s takou hlupostou a ako ju ohranicit kto hlupakom je a kto nie (teda nedoststocny vzdelanie) to naozaj neviem . pracovna zmluva je druh obchodnej zmluvy, ty dodas svoje schopnosti druha strana za ne zaplati. stale mas pravo aj moznost sa hlasit na miesto neurochirurga :D

55. Boris	⇑    29. 12. 2010, 18:11
Kto nechce, nepochopi. Takymto sposobom to pride opat k scenaru spred druhej svetovej vojny. Ludia budu stale viac ozobracovani az nepride niekto, kto slubi, ze poseka vsetkych kapitalistov a dalej to uz pozname.. stale ten isty pribeh opakujuci sa na roznych kontinentoch v roznych dobach....... Taky pridavny predmet na skolach by bohate stacil. Uz tak by clovek dostal aspon priblizny obraz o tom, co to politika je a ako funguje. Nuz co ako som pisal vyssie.. Volby budu vyhravat taki ako je Fico a povedal to aj sam Miklos v Lampe, ze toto je fakt, ktory polozil kazdu demokraciu.. vrele odporucam pozriet.

61. dorota	⇑    29. 12. 2010, 18:23
siahanie po obmedzenie prava volit je tiez politika, povedzme ze je to mensie zlo ako to ktr by prislo neustalym prehlbovanim sa nedostatku vedomosti o politoke, obciankych pravach ...a vobec vseobecne vedomosti. je to z mojeje tsrany viac filozoficka uvaha lebo tu vidim vyber medzi velkym a malym zlom, co je v podstatate vyber medzi zlom a zlom a to si vyberat radsej nebudem. teda cesta vedie zo spodu, cez predmet na skolach, povedzme, aj ked politickemu svetu sa neda vyhnut. ale, hehehe, aj ked jeden ziska vedomosti o tom co politika je este to nie je zaruka kvalit jeho charakteru, takze....co chceme vlastne riesit? udrziavat status quo v podobe demokratickeho rezimu ako jedinej moznosti ktr tu mame?

66. Boris	⇑    29. 12. 2010, 19:19
jezkove tikadla... ved sa tym ale podstatne zlepsi priemer uvedomeleho volica.. ale skoda reci :)

68. dorota	⇑    29. 12. 2010, 19:34
nu aki ma ist iba o to, vporiadku

37. ruwolf	29. 12. 2010, 16:12
Boris, ak raz začneš niečím obmedzovať, tak vždy sa nájde niekto, kto bude chcieť "vyrobiť" čo najviac obmedzených - v tomto prípade napr. snahou o zníženie prístupu ku vzdelaniu. Súhlasí dorota

42. Boris	⇑    29. 12. 2010, 17:48
beriem ako priklad ameriku a to co sa deje tam sa zacina diat uz aj tu. nepaci sa mi to a jedine riesenie je vzdelavat spolocnost. Zaujimavy fakt. V cechach myslim pred troma rokmi to bolo? Niekto podal navrh, ze by sa uz na ZS mali decka zaucat v "hospodareni" co znamena, ze by dostavali zakladne vzdelanie v tom, ako co najrozumnejsie nakladat s peniazmi atd. Primarna myslienka bola, aby sa tak obyvatelstvo vyhybalo stale narastajucim dlhom v domacnostiam.. Ten navrh bol zamietnuty.... co k tomu dodat.. Ale ved ok... ochranujte si tento hyenizmus recickami o pravach a slobodach.. Ja som len podal svoj pohlad a nazor.. nemusis s tym suhlasit :)

47. ruwolf	⇑    29. 12. 2010, 17:56
Ja to dávno vravím, že na školách strašne chýba učenie k používaniu vlastnému rozumu, tzv. kritického myslenia. (Ak máš to, tak vieš aj posúdiť, ako Ťa chcú mnohí odrbať rôznymi "supervýhodnými pôžičkami" a pod.) Súhlasí Boris, dorota

50. EnaXnaY	⇑    29. 12. 2010, 18:05
co sa mne nepacilo na skole bolo biflenie... ladovanie kopca informacii... jak do encyklopedie... nevravim... treba mat prehlad... ale zas takto? bezmyslienkovite? len ladovat a ladovat?

52. Boris	⇑    29. 12. 2010, 18:05
No a preco by sa nemohlo na skolach take nieco vyucovat? + aj nejake zaklady o politike? Ved to potrebujes k voleniu. Ale to nik neschvali, pretoze tu panuje tazky prozapadny propagandizmus, ktory si nezela kriticky mysliacich ludi..

57. dorota	⇑    29. 12. 2010, 18:12
kedys bola obcianska nauka/vychova...neviem ci este funguje ale tam sme za mojich cias potrebne veci ohladne politiky definicii zakonov obcianstva etc preberali. diskusiou, vynimocne.

67. Boris	⇑    29. 12. 2010, 19:21
Ano pamatam sa aj u nas sme ju mali na skole. Dobry predmet a mali sme aj dobru ucku na to psychologicku, ktora viedla hodiny hlavne debatou. Ale ako som pisal... elita si nepraje uvedomelych obcanov a uz vobec nie uvedomelych volicov..

54. dorota	29. 12. 2010, 18:10
ozaj boris, prebrali sme pravo volit...a co pravo BYT voleny? ...ako si to tam predstavujes.

56. Boris	⇑    29. 12. 2010, 18:11
zaloz novu temu. to je na dalsiu diskusiu.

58. dorota	29. 12. 2010, 18:12
ani ma nehne.