hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Telo Krista zrejme zožrali psy

príspevkov
58
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 20.11.2015 18:59
posledná zmena 22.11.2015 01:57
1
20.11.2015, 18:59
Alebo, ako to bolo v skutočnosti s Ježišovým zmŕtvych vstaním?

odkaz
none
2

1. 20.11.2015, 18:59

Alebo, ako to bolo v skutočnosti s Ježišovým zmŕtvych vstaním?

http://invivomagazin.sk/telo-krista-zrejme-zozrali-psy-hodnovernost-tradicii-o-jezisovom-zmrtvychvstani_311.html

20.11.2015, 19:16
Taka zmes bielkovin ako si ty , urcena len na rozmnozovanie , to nemôže pochopiť, pretože to je pre teba moc zložité. Odporucam ti zaoberat sa radsej špagetovym monštrom. Pri božom slove by si si mohol ubližiť a bolo by ťa škoda.....
poviem ti tajomstvo, Ježiš vstal z mrtvych a zoslal nam svojho ducha presne tak ako to zaslubil. Nemaš o to zaujem? alebo zostanes na urovni retardovaneho o****áka....
none
3

2. 20.11.2015, 19:16

Taka zmes bielkovin ako si ty , urcena len na rozmnozovanie , to nemôže pochopiť, pretože to je pre teba moc zložité. Odporucam ti zaoberat sa radsej špagetovym monštrom. Pri božom slove by si si mohol ubližiť a bolo by ťa škoda.....
poviem ti tajomstvo, Ježiš vstal z mrtvych a zoslal nam svojho ducha presne tak ako to zaslubil. Nemaš o to zaujem? alebo zostanes na urovni retardovaneho o****áka....

20.11.2015, 19:21
Ale no! Neznie to rozumne, čo je v tom článku? Rimania skutočne nechávali ukrižovaných na krížoch zhniť, pre výstrahu až do úplného konca. A tak nakoniec "telo Kristovo" prijímali psy a hyeny (doslova) a nie veriaci (obrazne).
none
4

3. 20.11.2015, 19:21

Ale no! Neznie to rozumne, čo je v tom článku? Rimania skutočne nechávali ukrižovaných na krížoch zhniť, pre výstrahu až do úplného konca. A tak nakoniec "telo Kristovo" prijímali psy a hyeny (doslova) a nie veriaci (obrazne).

20.11.2015, 19:35
prasaťom sa perly nehadzaju, ale predsa ti jednu hodím....Ježiš bol pochovaný....
none
51

2. 20.11.2015, 19:16

Taka zmes bielkovin ako si ty , urcena len na rozmnozovanie , to nemôže pochopiť, pretože to je pre teba moc zložité. Odporucam ti zaoberat sa radsej špagetovym monštrom. Pri božom slove by si si mohol ubližiť a bolo by ťa škoda.....
poviem ti tajomstvo, Ježiš vstal z mrtvych a zoslal nam svojho ducha presne tak ako to zaslubil. Nemaš o to zaujem? alebo zostanes na urovni retardovaneho o****áka....

21.11.2015, 19:07
to nie je žiadne tajomstvo, už to vykrikujete 2000 rokov, tajomstvo je že je to blud a rozprávka, žiadny Ježiš nikdy nežil, žijú len bájky o ňom...
none
5

1. 20.11.2015, 18:59

Alebo, ako to bolo v skutočnosti s Ježišovým zmŕtvych vstaním?

http://invivomagazin.sk/telo-krista-zrejme-zozrali-psy-hodnovernost-tradicii-o-jezisovom-zmrtvychvstani_311.html

20.11.2015, 20:00
Zaujímavá webka.
none
6

1. 20.11.2015, 18:59

Alebo, ako to bolo v skutočnosti s Ježišovým zmŕtvych vstaním?

http://invivomagazin.sk/telo-krista-zrejme-zozrali-psy-hodnovernost-tradicii-o-jezisovom-zmrtvychvstani_311.html

20.11.2015, 20:00
Ježišove pozemské telo bolo pochované učeníkmi...niektorými...Preto prv nechceli veriť, ak im bolo povedané, že Ježiša videli, lebo ešte nechápali, že sa môže im ukázať inak, v inom tele...
none
17

1. 20.11.2015, 18:59

Alebo, ako to bolo v skutočnosti s Ježišovým zmŕtvych vstaním?

http://invivomagazin.sk/telo-krista-zrejme-zozrali-psy-hodnovernost-tradicii-o-jezisovom-zmrtvychvstani_311.html

20.11.2015, 22:29
Prečo Ťa to zaujíma ? Ak si ateista,prečo Ťa zaujíma osud niekoho,kto nikdy neexistoval ? ... inak na nete je kopa stránok, ktoré podávajú množstvo verzií ohľadne smrti JK ..najčastejšia je verzia o podplatení stráží,či samotného Piláta a o tom,že JK prežil a odišiel do Indie , no nech už "bylo anebo nebylo" ,to čo Kristus /či už vymyslený,alebo skutočný-podľa toho,v čo kto verí/ kázal je ,že cesta k "vyslobodeniu" vedie cez prekonanie zla v sebe ..ak by sme sa týmto dokázali všetci riadiť,bol by svet krajší ..
none
26

1. 20.11.2015, 18:59

Alebo, ako to bolo v skutočnosti s Ježišovým zmŕtvych vstaním?

http://invivomagazin.sk/telo-krista-zrejme-zozrali-psy-hodnovernost-tradicii-o-jezisovom-zmrtvychvstani_311.html

21.11.2015, 02:27
Ach, či si len pako!
👍: omega
none
7
20.11.2015, 20:33
Zoberme si iný príklad. Príklad toho,ktorý bol tiež "Prostredníkom" a ktorého si vyvolil Boh, a ktorý v mnohom predobrazoval Krista. Tým príkladom bol Mojžiš. Kam sa podelo jeho telo ked zomrel?
Hovorí o tom biblická správa. Júda hovorí: „Keď však archanjel Michael mal spor s Diablom a dohadoval sa o Mojžišovo telo, neodvážil sa nad ním vyniesť súd utŕhačnými výrazmi, ale povedal: ‚Nech ťa Jehova pokára.‘“ (Júda 9)
Z kontextu i iných správ je úplne zrejme,že satan chcel dané telo,aby ho použil na niečo,čomu sa dnes hovorí-"kult", /uctievanie ostatkov svätých/a chcel to využiť na to,aby zviedol Izrael k modlárstvu. Boh to nedovolil a preto prostredníctvom archanjela Michaela odstránil dané telo.
A presne tak sa stalo i s Ježišovým telom. Sotva by učeníci pochopili problematiku vzkriesenia v daných časoch,keby jeho telo bolo v hrobke a on sa im zjavil v novom tele/ako zhmotnený duchovný tvor/? Treba si uvedomiť,že Ježiš sa "vzdal svojho tela v prospech sveta"......a tak si ho nemohol opäť vziať/ako učí RKC a iní/,lebo by anuloval výkupné!
To,že Ježiš si vzal približne rovnaké telo,......tak na to poukazujú aj také fakty,že ho jeho najbližší po pár hodinách/cca 30-40/ ho nespoznali a považovali ho za "záhradníka". Ježiš do neba nemohol vystúpiť v hmotnom tele/to Biblia popiera,a je to aj logické/, tak ako to nerozumne učí RKC,ale sa proste odhmotnil a v duchu vystúpil na nebesia. Tak ako to robili anjeli,ktorí prichádzali na zem s rôznymi posolstvami. Napríklad i tí,....ktorých pohostil Abrahám.
none
8
20.11.2015, 20:51
Lenze to by potom jeho rany boli falosne...
none
9

8. 20.11.2015, 20:51

Lenze to by potom jeho rany boli falosne...

20.11.2015, 21:13
presne tak a dokazuje to skutočne Jezisovo telo. Je ale jasne že v tom tele sa pohyboval uplne inač ako v klasickom tele a mohol prechadzat skrze steny......vypada to že aj my ked budeme vytrhnutí dostaneme podobne tela bude zjavna naša identita, budeme sa navzajom poznať.....
svedkovia satanovi to nevedia rozchodiť a musia prekopat svoje ucenie.....pretoze podla ich zvrateneho ucenia Boh odstranl Jezisovo telo....a prekrucaju tak evanjielium. Jeziš bol VZKRIESENY a vstal z mrtvých (a nie odstraneny z hrobu.....) jeho telo sa premenilo na duchovne telo......
none
11

9. 20.11.2015, 21:13

presne tak a dokazuje to skutočne Jezisovo telo. Je ale jasne že v tom tele sa pohyboval uplne inač ako v klasickom tele a mohol prechadzat skrze steny......vypada to že aj my ked budeme vytrhnutí dostaneme podobne tela bude zjavna naša identita, budeme sa navzajom poznať.....
svedkovia satanovi to nevedia rozchodiť a musia prekopat svoje ucenie.....pretoze podla ich zvrateneho ucenia Boh odstranl Jezisovo telo....a prekrucaju tak evanjielium. Jeziš bol VZKRIESENY a vstal z mrtvých (a nie od...

20.11.2015, 21:37
9 čo je duchovné telo?
A Biblia učí iba o dvoch prirodzenostiach...:1,Duchovná bytosť
2,Hmotná bytosť
Nič iné neexistuje! A vy ste ešte vymysleli nebiblický hybrid pre slaboduchých.
none
12

11. Shagara 20.11.2015, 21:37

9 čo je duchovné telo?
A Biblia učí iba o dvoch prirodzenostiach...:1,Duchovná bytosť
2,Hmotná bytosť
Nič iné neexistuje! A vy ste ešte vymysleli nebiblický hybrid pre slaboduchých.

20.11.2015, 21:41
oslavené telo......Shagara prekrucuješ evanjielium!......TELO JEZISA NEBOLO ODSTRANENE JEDNA SA O TO ISTE ALE OSLAVENE TELO!!!!!!
none
15

12. 20.11.2015, 21:41

oslavené telo......Shagara prekrucuješ evanjielium!......TELO JEZISA NEBOLO ODSTRANENE JEDNA SA O TO ISTE ALE OSLAVENE TELO!!!!!!

20.11.2015, 22:19
12....vedel som ,že s tým prídeš. Prevzal si repliku tých,čo tak nenávidíš/RKC/. To oni učia o oslávenom tele. Ale jednoducho.......v Písme "oslávené telo, v sláve",....znamená, že bude premenené,pretvorené a vyvýšené. Ale sa tým presne nedefinuje o aké telo ide. A je len logické,že pre život v nebi to bude duchovné telo, a pre život v pozemskom raji to bude pozemské,hmotné telo.
RKC ale tiež zahmlieva a nedáva konkrétnu odpoved. Mnohé stránky hovoria len o "oslávenom tele",....dalšie o "duchovnom tele",....a iné o "hybridnom,zmiešanom tele"/mäsoduch/. Tak si vyber....čomu veríš ty?
Písmo hovorí,že "Ježiš si vzal tú istú podobu,slávu ktorú mal predtým ako prišiel na zem". Mal predtým Veriaci Ježiš v nebi hmotné telo?
Je ale zaujímavé,...že RKC a Biblia tvrdí ,že Boh je večný duch. A tak teraz neviem,.....ako to môže byť pravda,kde si vzal aj hmotné telo do neba? A načo je Bohu pažerák,konečník,penis....atd? Povedz nám Veriaci!
A ak je Boh Všadeprítomný,....tak by sme všade mali vidieť jeho údy. Lebo hmotné telo je vidieť!
Veriaci ,mysli hlavou,nie zadkom!
Biblia hovorí.....„Seje sa telo živočíšne (telesné), vstáva telo duchovné.“ (1 Kor 15, 44).
„Telo a krv nemôžu zdediť Božie kráľovstvo." 1 Kor.15:50-53
Inak....daný výraz-"oslávený,v sláve" sa vzťahuje aj na anjelov,Boha Otca.....a tí sú určte v nebi ako duchovní tvorovia.
Ak by vzkriesený Ježiš a ľudia v nebi mali tvoje telo/ako ho definuješ/,....tak by sa poriadne čudovali ,čo za obojživelníkov to prišlo do neba.?! Sú to tak komické a nebiblické predstavy,.....že pochybujem ,že používaš hlavu na myslenie.
A ešte sa opýtam....ak sú tam hmotné telá,....sú v nebi aj latríny?
none
18

15. Shagara 20.11.2015, 22:19

12....vedel som ,že s tým prídeš. Prevzal si repliku tých,čo tak nenávidíš/RKC/. To oni učia o oslávenom tele. Ale jednoducho.......v Písme "oslávené telo, v sláve",....znamená, že bude premenené,pretvorené a vyvýšené. Ale sa tým presne nedefinuje o aké telo ide. A je len logické,že pre život v nebi to bude duchovné telo, a pre život v pozemskom raji to bude pozemské,hmotné telo.
RKC ale tiež zahmlieva a nedáva konkrétnu odpoved. Mnohé stránky hovoria len o "oslávenom tele",....dalšie o "duc...

20.11.2015, 22:31
si zlaty Shagara....preco davaš otazku ak su tam hmotne tela...ked ti jasne písem že sa jedna o oslavene tela?...koho vlastne šališ?
none
21

18. 20.11.2015, 22:31

si zlaty Shagara....preco davaš otazku ak su tam hmotne tela...ked ti jasne písem že sa jedna o oslavene tela?...koho vlastne šališ?

20.11.2015, 23:00
18...nehrajme sa na slepú babu! Definuj dané telo. Sú iba dve možnosti:1,Fyzické,hmotné telo.,........2,Duchovné telo.
Bud prosím konkrétny,....nezahmlievaj ako RKC!
none
22

21. Shagara 20.11.2015, 23:00

18...nehrajme sa na slepú babu! Definuj dané telo. Sú iba dve možnosti:1,Fyzické,hmotné telo.,........2,Duchovné telo.
Bud prosím konkrétny,....nezahmlievaj ako RKC!

20.11.2015, 23:09
preco by som mal zahmlievat Shagara?....ved to presne nevie nikto ale podla pisma sa da vela zistiť....Fyzicke telo vieme co je ale duchovne?......podla toho ako sa Ježiš zjavoval svojim ucennikom sa mozeme akurat domnievať.....
Shagara tu ide o nieco ine a velmi podstatne.....ze sa jedna o Jezisa toho isteho co chodil po zemi !!!! a toto ti neda spať?
none
29

11. Shagara 20.11.2015, 21:37

9 čo je duchovné telo?
A Biblia učí iba o dvoch prirodzenostiach...:1,Duchovná bytosť
2,Hmotná bytosť
Nič iné neexistuje! A vy ste ešte vymysleli nebiblický hybrid pre slaboduchých.

21.11.2015, 12:12
Shagara

[1Sol 4,15-17]
15 Toto vám hovoríme podľa Pánovho slova: My, čo žijeme a zostaneme až do Pánovho príchodu, nepredídeme tých, čo zosnuli.
16 Lebo na povel, na hlas archanjela a zvuk Božej poľnice sám Pán zostúpi z neba a tí, čo umreli v Kristovi, vstanú prví.
17 Potom my, čo žijeme a zostaneme, budeme spolu s nimi v oblakoch uchvátení do vzduchu v ústrety Pánovi, a tak budeme navždy s Pánom.

Zaujimavy hybrid...
none
52

29. 21.11.2015, 12:12

Shagara

[1Sol 4,15-17]
15 Toto vám hovoríme podľa Pánovho slova: My, čo žijeme a zostaneme až do Pánovho príchodu, nepredídeme tých, čo zosnuli.
16 Lebo na povel, na hlas archanjela a zvuk Božej poľnice sám Pán zostúpi z neba a tí, čo umreli v Kristovi, vstanú prví.
17 Potom my, čo žijeme a zostaneme, budeme spolu s nimi v oblakoch uchvátení do vzduchu v ústrety Pánovi, a tak budeme navždy s Pánom.

Zaujimavy hybrid...

21.11.2015, 23:02
Shagara, vidim, ze si online, mozes reagovat na 29?
none
53

29. 21.11.2015, 12:12

Shagara

[1Sol 4,15-17]
15 Toto vám hovoríme podľa Pánovho slova: My, čo žijeme a zostaneme až do Pánovho príchodu, nepredídeme tých, čo zosnuli.
16 Lebo na povel, na hlas archanjela a zvuk Božej poľnice sám Pán zostúpi z neba a tí, čo umreli v Kristovi, vstanú prví.
17 Potom my, čo žijeme a zostaneme, budeme spolu s nimi v oblakoch uchvátení do vzduchu v ústrety Pánovi, a tak budeme navždy s Pánom.

Zaujimavy hybrid...

21.11.2015, 23:45
29......to som vysvetloval Wolfe mnohokrát,....ale asi nepočúvate,nerozumiete,....alebo,neviem?
Ved som postupne tvrdil,/najprv/že Boží ctitelia/"Kam pôjdu títo?"/ ktorí žili pred Kristom,budú v raji/1000-ročnom kráľovstve Krista/ a budú musieť uveriť v "jediný prostriedok záchrany" v Ježiša! To sa týka aj tých ,čo žili v "dobe nevedomosti" a detí, mentálne nespôsobilých. Tí ale nepôjdu do neba ..."nebudú uchvátení v oblakoch"!
To,čo cituješ ,sa nachádza aj v iných častiach Písma/a lepšie sa to objasňuje/ .....ale tu sa opisuje ,....zdôrazňujem,.....pomazaná skupina kresťanov,/tí,čo patria k tým 144 000 vyvolených/ ,ktorí majú nebeskú nádej a ktorí zomreli v minulosti. Počnúc 1 storočím,apoštolmi. Títo vstanú prví,pri príchode Krista,ked neviditeľne zriadil v nebi kráľovstvo/ked sa ujal moci/, a ked skončili "časy pohanov". Podľa biblickej chronológie to bolo v roku 1914/na čom sa JS potkli-mysleli si ,že to bude koniec/,....ked sa začali tzv."posledné dni" tohto sveta/tohto systému vecí/. Títo kresťania sú už teraz vzkriesení a vládnu s Kristom a "podmaňujú uprostred nepriateľov" a "zhromaždujú roztrúsené ovce Izraela"/používam biblickú terminológiu/ aby ich "spojili v jedno". A potom príde koniec a zásah od Boha,ked odstráni zlých a začne 1000-ročné obdobie pokoja, /pozemský raj/. My dnes žijeme v záverečnej časti týchto tzv."posledných dní"!
A tí čo "nepredídu" tých už vzkriesených sú tí,....čo sú ešte na zemi z tej skupiny pomazaných,nebeských vládcov/je ich už málo/ a tí musia Boží ľud previesť cez "veľké súženie" a potom musia zomrieť,aby boli "uchvátení do vzduchu v ústrety Pánovi". Potom bude komplet v nebi celý "nebeský parlament" ,vláda,....všetci králi,vládcovia/na čele s Kristom/ a budú viesť "miernych zeme" k dokonalosti,aj planétu zem.
none
54

53. Shagara 21.11.2015, 23:45

29......to som vysvetloval Wolfe mnohokrát,....ale asi nepočúvate,nerozumiete,....alebo,neviem?
Ved som postupne tvrdil,/najprv/že Boží ctitelia/"Kam pôjdu títo?"/ ktorí žili pred Kristom,budú v raji/1000-ročnom kráľovstve Krista/ a budú musieť uveriť v "jediný prostriedok záchrany" v Ježiša! To sa týka aj tých ,čo žili v "dobe nevedomosti" a detí, mentálne nespôsobilých. Tí ale nepôjdu do neba ..."nebudú uchvátení v oblakoch"!
To,čo cituješ ,sa nachádza aj v iných častiach Písma/a lepš...

21.11.2015, 23:52
Zaujimave na tom je to, ze budu uchvateni s fyzickym telom, to je bod na ktory ty tak rad poukazujes..
none
55

54. 21.11.2015, 23:52

Zaujimave na tom je to, ze budu uchvateni s fyzickym telom, to je bod na ktory ty tak rad poukazujes..

22.11.2015, 00:29
74.....a to si na to ako prišiel,...ked iné texty poukazujú,ako /v akom tele/ budú vzatí hore?
none
56

55. Shagara 22.11.2015, 00:29

74.....a to si na to ako prišiel,...ked iné texty poukazujú,ako /v akom tele/ budú vzatí hore?

22.11.2015, 00:32
to je bod obnovy. Gates bol vizionar🙂
none
58

55. Shagara 22.11.2015, 00:29

74.....a to si na to ako prišiel,...ked iné texty poukazujú,ako /v akom tele/ budú vzatí hore?

22.11.2015, 01:57
"Potom my, čo žijeme a zostaneme, budeme spolu s nimi v oblakoch uchvátení do vzduchu v ústrety Pánovi"

Ci zrazu zomru ich tela odnesu a z nich sa stanu dusevne bytosti?
none
57

54. 21.11.2015, 23:52

Zaujimave na tom je to, ze budu uchvateni s fyzickym telom, to je bod na ktory ty tak rad poukazujes..

22.11.2015, 00:39
Wolfe...74....myslel som si,že poukazovať v akom tele budú uchvátení do neba,netreba dokladať ničím,.....lebo to je samozréjmosť. Nechápem,ako môže niekto/ak je aj neznalí Písma/ tvrdiť,že v nebi žijú bytosti s fyzickým telom. Biblia to vyvracia na mnohých miestach, a je to aj nelogické,nevedecké! Je to akoby sme tvrdili,že nosorožce žijú na morskom dne!
Prečo nie? Ked môžu hmotné,fyzické telá byť v duchovnej sfére.?! Hádaj,...prečo nevie žiadny trinitár definovať to tzv,. "oslávené telo"? Lebo keby hocijako odpovedali,/hmotné telo,duchovné telo/tak by sa chytili do pasce. To oni dobre vedia.
Tým by sa odhalila ich falošná náuka o nesmrteľnej duši a iné!
none
10

8. 20.11.2015, 20:51

Lenze to by potom jeho rany boli falosne...

20.11.2015, 21:34
Wolfe...už som to spomínal. Alebo máme veriť,že si vzal svoje pôvodné telo,...."ktorého sa vzdal",...."ktoré obetoval raz a navždy"? Nie! Ježiš ,ked sa zhmotnil/a "bol oživený v duchu"/, si len proste vzal podobné rany na seba,aby ho učeníci spoznali.
Alebo mal to isté telo,ktoré bolo prebodnuté , a to nielen na rukách a nohách ale i v boku. Tá rana po pár hodinách musela byť ešte otvorená, a musela krvácať.
Ale je zrejme,že Ježiš sa zjavil už s ranami ,čiastočne zahojenými,....atd. Sú to len logické predpoklady,.......a tak ako mohol zaceliť dané rany,tak mohol na seba i nadprirodzeným spôsobom vziať na seba obdobné rany. A slovo-"falošné" by som nepoužíval,....lebo v Písme nájdeš takýchto príkladov viac./samozrejme,...trochu odlišné/
Jedno je isté,....ak nemal svoje pôvodné telo,....tak musel si navodiť rany na zhmotnenom tele.
Ak anjeli jedli s Abrahámom,....tak mali falošné žalúdky? Nie! Aj ked anjeli nemajú tráviace ústrojenstvo,predsa ako zhmotnení anjeli boli ako ľudia. Vela napovie aj príklad -"premenenia" a podobne.
none
13

8. 20.11.2015, 20:51

Lenze to by potom jeho rany boli falosne...

20.11.2015, 21:42
Ak ho zožrali psy, tak musel mať falošné rany? To nedáva zmysel...
none
14

13. 20.11.2015, 21:42

Ak ho zožrali psy, tak musel mať falošné rany? To nedáva zmysel...

20.11.2015, 21:55
zacni čitať bibliu scirocco a nešaškuj tu ako o****ak bez rozumu.....
none
19

14. 20.11.2015, 21:55

zacni čitať bibliu scirocco a nešaškuj tu ako o****ak bez rozumu.....

20.11.2015, 22:45
scirocco je humanista..že ?
none
20

19. 20.11.2015, 22:45

scirocco je humanista..že ?

20.11.2015, 22:51
tazko povedať čo to je za odroda....zrejme nejaky potomok tatarov
👍: omega
none
28

14. 20.11.2015, 21:55

zacni čitať bibliu scirocco a nešaškuj tu ako o****ak bez rozumu.....

21.11.2015, 08:48
Nejak moc už tie perly rozhadzuješ, nezdá sa ti? 😉
none
16

13. 20.11.2015, 21:42

Ak ho zožrali psy, tak musel mať falošné rany? To nedáva zmysel...

20.11.2015, 22:22
13....zmysel nedáva to,....ako niekto môže znevažovať najväčší skutok lásky v celom vesmíre,ako ty?! Je mi ťa úprimne ľúto.....Scirocco! Veriť nemusíš ničomu/k tomu ťa nikto nenúti/,....ale zdržal by som sa urážlivému posmechu.
none
23
21.11.2015, 00:17
aha,

Existuje iba 5 možných odpovedí na otázku: Keď Ježiš nie je Boh, kto potom je?

Argument, ktorým sa budeme zaoberať v tomto článku je jednoduchý sylogizmus.

Ježiš bol buď Boh, klamár, blázon, mýtus alebo guru.
Ježiš nebol klamár, blázon, mýtus alebo guru.
Preto „Ježiš je Pán“ (najrannejšie krédo kresťanstva)

Tento argument sa dá najlepšie pochopiť, keď sa vyvíja pomaly a postupne, krok za krokom od najjednoduchšej formy k najzložitejšej. Cieľom tohto článku je potvrdiť premisu 2.

Dilema: Pán alebo klamár?

Táto dilema je taká stará ako kresťanská apologetika: Aut deus aut homo malus, „Buď Boh alebo zlý človek.“ Toto je v apologetika už stará klasika. Vyzerá takto:

Ježiš bol buď Boh (keď neklamal o tom, kto bol) alebo zlý človek (keď klamal).
Ale Ježiš nebol zlý človek.
Preto Ježiš bol (je) Boh.

Veľmi málo ľudí by spochybnilo druhú premisu. Ale keď je k nej pridáte prvú premisu, záver nevyhnutne vyplýva. Preto, nekresťania musia spochybniť prvú premisu. Čo ju podporuje?

Sedliacky rozum. Ten, kto tvrdí, že je Boh a nie je, nie je dobrý človek, ale zlý človek. Obyčajný „dobrý človek“ je jedna vec, ktorou Ježiš nemohol byť. Svojimi tvrdeniami, že je Boh vyradil túto možnosť. Veď klamár nie je dobrý človek a ten, kto klame o svojej identite je klamár a obyčajný človek, ktorý tvrdí, že je Boh klame o svojej identite.

Je atraktívne a pohodlné povedať, že Ježiš nebol ani zlý človek ani Boh, ale dobrý človek. Povedať, že je zlý človek uráža Kresťanov, povedať, že bol Boh uráža nekresťanov. Povedať, že ani jeden neuráža nikoho. Teda nekresťania chcú odpovedať, že ani jeden. Ale táto pozícia však uráža logiku.

Trilema: Pán, klamár alebo blázon?

Možno Ježiš nebol ani Boh ani klamár. Možno úprimne veril, že bol Boh.
Ale keď Ježiš nebol Bohom, potom bol stále zlý človek, hoci bol úprimný. Nebol morálne zlý (nepodvádzal ľudí úmyselne); bol mentálne zlý (sám bol podvedený). Blázon nemusí byť morálne zlý, ale rovnako ako klamár, vôbec nie je dôveryhodný.

Buď Ježiš veril vo svoje vlastné tvrdenie, že je Boh alebo nie. Keď veril, bol blázon. Keď neveril, bol klamár. Pokiaľ, samozrejme, nebol (nie je)Boh.
Prečo by nemohol byť ani klamár ani blázon? Jednoducho kvôli jeho charakteru. Sú dve veci o Ježišovej povahe, ktoré každý pripúšťa: bol múdry a dobrý. Blázon je opak múdreho, klamár je opak dobrého.

Je veľa bláznov v ústavoch, ktorí veria, že sú bohovia. „Komplex božstva“ je rozpoznaný fenomén v psychopatológii. Jeho typické príznaky sú dobre známe: egoizmus, narcizmus, neprispôsobilosť, nechápavosť, predpovedateľnosť, neschopnosť rozumieť a milovať iných, neschopnosť s ľuďmi vychádzať atď. Inými slovami, všetko, čo je úplný opak osobnosti Ježiša! Viac, ako akýkoľvek človek v histórii, Ježiš mal tri „esenciálne čnosti“ ktoré každý človek chce a potrebuje: múdrosť, lásku a kreativitu. Múdro a šikovne videl do ľudských sŕdc, niekedy až za hranice chápania. Vyriešil neriešiteľné problémy. Všetko čo mal, dával iným, vrátane svojho života. Bol to najkreatívnejší, najzaujímavejší, najnepredvídateľnejší človek, ktorý kedy žil. Nikto – veriaci, neveriaci alebo agnostik – sa pri ňom nenudil. Najčastejšie sloveso prisudzované tým, ktorí stretli Ježiša bolo (?????????) „diviť sa“. Blázni nie sú obdivovaní, ale Ježiš bol najobdivovanejší človek v histórii. Keby Ježiš bol príklad blázna, bláznovstvo by bolo viac priťahujúce ako zdravie.

Keď na druhej strane, bol Ježil klamár, potom musel byť najchytrejší, najzručnejší, neuveriteľne rúhavý, satanský podvodník, ktorého svet kedy poznal, ktorý úspešne zviedol milióny ľudí k odovzdaniu svojich životov do jeho rúk. Keď je ortodoxné kresťanstvo klamstvo, je to ďaleko najväčšie a najhoršie klamstvo a Ježiš je najväčší a najhorší klamár.

Ale Ježiš bol morálne dokonalý po akejkoľvek stránke. Mal všetky vlastnosti, dokonalého človeka, jemné aj tvrdé. Ešte k tomu, on zomrel pre svoje „klamstvo.“ Čo by motivovalo sebeckého diabolského klamára aby to urobil? Ešte som nepočul nikoho, kto by povedal, že Ježiš bol vedomý klamár. To by bolo „bizarnejšie ako nazvať Máriu Teréziu cirkusovým zvieraťom“ (Richard Swinburne).

Ale keď Ježiš musí byť buď Pán, klamár alebo blázon a nemôže byť ani klamár ani blázon, potom musí byť Pán.

On tvrdil, že je Boh. Buď bol, alebo nie. Keď nebol, buď vedel, že nie je, alebo nevedel, že nie je. Toto sú jediné možnosti. Prvá znamená, že je Pán, druhá znamená, že je klamár a tretia znamená, že je blázon.

Poďme tu pomaly a opatrne, lebo toto je najdôležitejšia otázka na svete a urobíme dobre, keď sa neuponáhľame a náhodou si niečo nevšimneme. Poďme si ešte raz zopakovať možnosti a evidenciu.

Prečo Ježiš nemohol byť klamár?

1. Pretože na to má zlý psychologický profil. Bol nesebecký, milujúci, starostlivý, súcitný a vášnivý učiteľ pravdy, ktorý pomáhal iným hľadať pravdu. Klamári klamú pre sebecké dôvody, ako peniaze, sláva, úžitok alebo moc. Ježiš daroval všetko čo mal aj samotný život.

2. Pretože k jeho klamstvu neexistuje žiaden motív. Prinieslo mu to nenávisť, odmietnutie, neporozumenie, prenasledovanie, bičovanie, mučenie a nakoniec smrť.

3. Pretože si ani na chvíľu nemohol myslieť, že toto „klamstvo“ bude úspešné, pretože Židia boli poslední na svete, ktorí by uctievali človeka a Ježiš, ako Žid, to musel vedieť. Dokonca, vidíme ho na každom kroku počas jeho života ako predpovedá svoju popravu a tvrdí, že prišiel na zem práve z toho dôvodu: trpieť a zomrieť.

Predpokladajme však, že nie Ježiš, ale jeho učeníci vymysleli toto „klamstvo“. Rovnaké argumenty platia pre učeníkov, alebo pre kohokoľvek, kto prvý vymyslel toto „klamstvo.“

1. Nemajú dobré psychologické črty klamárov.
2. Nemali žiaden motív – mali z toho to isté, ako Ježiš: utrpenie a smrť. Svoju úprimnosť dokázali mučeníctvom.
3. Nemohli veriť, že by boli v klamaní úspešní, pretože vedeli, ako každý jeden Žid bude šokovaný z takéhoto rúhania.

Prečo Ježiš nemohol byť blázon?

1. Pretože jeho psychologický profil hovorí o opaku. Bláznom chýbajú vlastnosti, ktoré svietia v Ježišovi: praktická múdrosť, odolná láska a nepredpokladateľná kreativita.

2. Keď sa stretneme s bláznom, cítime sa nepohodlne, pretože cítime, že sme lepší ako on; keď Ježiša stretli jeho nepriatelia, bolo im nepohodlne kvôli presne opačnému dôvodu. Kvôli bláznovi sa nezačneš cítiť vyzývaný k zmene života, pri ňom sa cítiš znudene. Blázon je ako tma, Ježiš bol ako svetlo. Blázon je ako zaspatý človek, Ježiš bol najviac zobudený zo všetkých.

3. Žiadny Žid by si úprimne nemyslel, že je Boh. Žiadna skupina v histórii ľudstva nemala jasnejšie medzi Stvoriteľom a stvorením ako Židia, jediní ľudia, ktorí mali absolútne jasné rozlíšenie medzi božským a ľudským.

Čo keď to ale boli učeníci, ktorí boli bláznami alebo úprimne oklamanými? Čo keď jeho božstvo bolo ich výmysel, ktorý mu neskôr pripísali do textov Novej Zmluvy? Rovnaké argumenty platia pre kohokoľvek, kto „vymyslel“ kresťanstvo, či to už bol Ježiš, jeho apoštoli, ranná cirkev, filozofi, teológovia alebo hocikto iný.

1. Pisatelia evanjelií určite neboli bláznami. Keď si svojho Ježiša vymysleli, vymysleli najzaujímavejší fiktívny charakter v histórii ľudstva. Žiadny blázon by nemohol vymyslieť jedinú kapitolu z evanjelia, nie to ešte celý príbeh.

2. Žiadne bláznovstvo by nedokázalo zmeniť milióny životov k lepšiemu počas toľkých storočí. Premýšľajte o enormite bláznovstva pomýlenia si človeka s Bohom, potom premýšľajte o enormite zmeny vyvolanej v miliónoch životov týmto „bláznovstvom“ (prečítaj si napr. Augustinove Vyznania) a „uvidíš veľkosť ťavy, ktorú musíš prehltnúť aby si sa vyhol komárovi viery“ (John Walton).

Toto sú teda námietky hypotézy klamára a hypotézy blázna. Jediná alternatíva, ktorá ostala, je nazvať Ježiša Pánom. Jediná námietky k tejto alternatíve je jej počiatočný šok a neočakávanosť – čo je presne to, čo by sme od Boha mali očakávať.

Quadrilema: Pán, klamár, blázon alebo mýtus?

Nová možnosť, ktorá by úspešne vyvrátila tento starý argument, je rozvitie trilemy do quadrilemy. Všetky tri predošlé hypotézy – Pán, klamár a blázon – totiž predpokladali, že Ježiš tvrdil, že je Boh. Povedzme ale, že to nie je pravda. Povedzme, že toto tvrdenie je mýtus (v zmysle výmyslu). Povedzme, že klamárom nie je Ježiš, ale texty Novej Zmluvy.

Tento predpoklad je ďaleko najviac rozšírený intelektuálny dôvod, prečo kresťania 20.storočia stratili vieru. Prečo by táto pozícia nemohla byť pravdivá? Prečo by božstvo Krista nemohlo byť ani klamstvo ani bláznovstvo ale mýtus, ako mýtus o tom, že Budha je boh – mýtus, ktorý vznikol po historickom Budhovi, ktorý hovoril, že je (len) osvietený? Prílišné obdivovanie človeka ho neskôr ľahko môže urobiť hrdinom; nie je toto najjednoduchšie a najrozumnejšie vysvetlenie údajov aj v Ježišovom prípade?

Nie. Samotné údaje vyvracajú hypotézu mýtu ako nemožnú pre aspoň 10 dôvodov.

1. Keď sa rovnaké neutrálne, objektívne a vedecké metódy, ktoré sa používajú vo všetkých starovekých dokumentov, použijú na texty Nového Zákona, texty sa dokážu ako mimoriadne dôveryhodné. Náročné a sofistikované vytváranie hypotéz na vyvrátenie, „demytologizovanie“ textov, alebo vyvracanie údajov v textoch existovali už od čias ranného kresťanstva. Žiadna iná kniha v histórii nebola pod takým útokom, drobnohľadom a rekonštrukciami, žiadna nebola toľkokrát postavená hore nohami ako Nový Zákon. Napriek tomu stále žije.

2. Úroveň rukopisov je veľmi dobrá. V porovnaní s inými starovekými rukopismi, Nový Zákon stojí ako niekoľkokrát lepší. Napríklad, máme 500 odlišných rukopisov zapísaných pred rokom 500. Druhý najspoľahlivejší staroveký text, ktorý máme je Iliada, z čoho máme len 50 kópii datovaných od 450 rokov a viac po originály. Máme iba jeden veľmi neskorý rukopis Tacitových Letopisov, ale nikto nikdy nespochybňuje jeho autoritu. Keby knihy Novej Zmluvy neobsahovali záznamy o zázrakoch alebo netvrdili radikálne, nekompromisné tvrdenia do našich životov, boli by akceptované každým historikom na svete. Inými slovami, to, čo vrhá skepticizmus na Novú Zmluvu nie je objektívna, neutrálna veda, ale subjektívne predsudky alebo ideológia.

Rukopisy, ktoré máme, k tomu, že sú veľmi staré, sú aj navzájom posilnené a konzistentné. V textoch máme veľmi málo protirečení (keď vôbec) a tie nie sú vôbec dôležité. A všetky neskoršie objavené rukopisy, ako Zvitky pri Mŕtvom Mori, nevyvrátili, ale potvrdili už existujúce rukopisy v každom dôležitom bode. Jednoducho ani zďaleka neexistuje žiaden staroveký text v takej dobrej forme.

Pre porovnanie: Dnes poznáme viac ako 5 686 gréckych rukopisov Novej Zmluvy. Ak pripočítame viac ako 10-tisíc rukopisov latinskej Vulgáty a najmenej 9 300 ďalších ranných verzií, dostaneme sa tak blízko, ak nie aj za hranicu 25 000 zachovaných rukopisov. Žiadny dokument staroveku sa k tomuto číslu ani neblíži. Spomínaná Iliada je na druhom mieste so 643 uchovanými rukopismi. Prvý kompletný zachovaný text Homéra je z 13.storočia.
Prehľad zachovaných rukopisov Novej zmluvy:

Zachované grécke rukopisy:

Majuskuly 307
Minuskuly 2860
Lekcionáre 2410
Papyrusy 109
Spolu 5 689

Rukopisy v iných jazykoch:

Vulgáta 10 000 + Starolatinský preklad 50
Etiópsky preklad 2000 + Anglosaský preklad 7
Arménsky preklad 2587 Gótsky preklad 6
Slovanské preklady 4100 Sogdský preklad 3
Sýrska Pešita 350 + Staré sýrske preklady 2
Bohairský preklad 100 Perzský preklad 2
Arabský preklad 75 Franský preklad 1

Spolu 19 283 +
Spolu všetkých 24 969 +

odkaz
none
24

23. Scarlet666 21.11.2015, 00:17

aha,

Existuje iba 5 možných odpovedí na otázku: Keď Ježiš nie je Boh, kto potom je?

Argument, ktorým sa budeme zaoberať v tomto článku je jednoduchý sylogizmus.

Ježiš bol buď Boh, klamár, blázon, mýtus alebo guru.
Ježiš nebol klamár, blázon, mýtus alebo guru.
Preto „Ježiš je Pán“ (najrannejšie krédo kresťanstva)

Tento argument sa dá najlepšie pochopiť, keď sa vyvíja pomaly a postupne, krok za krokom od najjednoduchšej formy k najzložitejše...

21.11.2015, 00:43
Scarlet....poznám i iné nerozumné ,trinitárske tvrdenia.
Tu je jednoduchá odpoved....bol Boží syn! Je to zložité? Nie!
A asi nevieš,že Biblia hovorí ,že ...."je vela pánov a bohov"!
Máme to chápať tak,...že je vela Všemohúcich Pánov a Bohov? Tak premýšľajú len ľudia,čo nepoužívajú mysel od Boha.
Teda,...existuje iba jedna/nie 5/ možnosť ,odpoved ,kto je Ježiš!
Ver..."Boha nikto nikdy nevidel/čo Ježiša videli/,...."Boh nezomiera",/Ježiš zomrel/,....."Otec ,Jehova je hlava Krista",...."Otec je väčší ako syn",...."nakoniec sa Ježiš podriadi Otcovi,svojmu Bohu",.....atd!
Pochop,.....trinitári sprístupnením Biblie jednoduchému ľudu,laikom......si uvedomovali nebezpečenstvo odhalenia mnohých ich nebiblických náuk,....a tak prišli s takými "básničkami,bájka,i,ľudskými drístami",....aby zahatali cestu k pravému Bohu. A Boh je len jeden a nenosí tri hlavy!
👍: Scarlet666
none
25

24. Shagara 21.11.2015, 00:43

Scarlet....poznám i iné nerozumné ,trinitárske tvrdenia.
Tu je jednoduchá odpoved....bol Boží syn! Je to zložité? Nie!
A asi nevieš,že Biblia hovorí ,že ...."je vela pánov a bohov"!
Máme to chápať tak,...že je vela Všemohúcich Pánov a Bohov? Tak premýšľajú len ľudia,čo nepoužívajú mysel od Boha.
Teda,...existuje iba jedna/nie 5/ možnosť ,odpoved ,kto je Ježiš!
Ver..."Boha nikto nikdy nevidel/čo Ježiša videli/,...."Boh nezomiera",/Ježiš zomrel/,....."Otec ,Jehova je hlava K...

21.11.2015, 01:15
ja viem, boh nemoze padnut na uroven cloveka.
👍: Shagara
none
27

23. Scarlet666 21.11.2015, 00:17

aha,

Existuje iba 5 možných odpovedí na otázku: Keď Ježiš nie je Boh, kto potom je?

Argument, ktorým sa budeme zaoberať v tomto článku je jednoduchý sylogizmus.

Ježiš bol buď Boh, klamár, blázon, mýtus alebo guru.
Ježiš nebol klamár, blázon, mýtus alebo guru.
Preto „Ježiš je Pán“ (najrannejšie krédo kresťanstva)

Tento argument sa dá najlepšie pochopiť, keď sa vyvíja pomaly a postupne, krok za krokom od najjednoduchšej formy k najzložitejše...

21.11.2015, 08:46
Ježiš určite nebol boh, ani nič podobné. Najskôr to bol nejaký pomätený apokalyptický kazateľ, akých sa vtedy v Judei potulovali stovky, ak nie tisíce. To že ho zabili ako obyčajného zločinca, jeho učeníkov zaskočilo a tak si vymysleli legendu o zmrtvých vstaní, aby sa s tým nejako vyrovnali a nejako si to racionalizovali. To že sa práve Ježiša chytil dobrý, dnes by sme povedali marketingový špecialista, sv. Pavol, spôsobilo že sa okolo tej osoby vytvorilo celé náboženstvo a postupom času tisíce siekt a sektičiek. Sranda, že ak y sa Ježiš naozaj dnes vrátil, tak aby ani náhodou nemal šancu poznať že ide o niečo, na počiatku čoho sám bol. 😉
👍: sta2rky
none
30

27. 21.11.2015, 08:46

Ježiš určite nebol boh, ani nič podobné. Najskôr to bol nejaký pomätený apokalyptický kazateľ, akých sa vtedy v Judei potulovali stovky, ak nie tisíce. To že ho zabili ako obyčajného zločinca, jeho učeníkov zaskočilo a tak si vymysleli legendu o zmrtvých vstaní, aby sa s tým nejako vyrovnali a nejako si to racionalizovali. To že sa práve Ježiša chytil dobrý, dnes by sme povedali marketingový špecialista, sv. Pavol, spôsobilo že sa okolo tej osoby vytvorilo celé náboženstvo a postupom času tisíce...

21.11.2015, 13:20
To mám tak rád, keď niekto tvrdí čo určite bolo - nebolo, pričom sám vie o tom ****o. Ale chlavne, že popisuje všetkým naokolo choré výplody svojej fantázie, ktoré sú "zaručene" pravdivé.
none
31

30. 21.11.2015, 13:20

To mám tak rád, keď niekto tvrdí čo určite bolo - nebolo, pričom sám vie o tom ****o. Ale chlavne, že popisuje všetkým naokolo choré výplody svojej fantázie, ktoré sú "zaručene" pravdivé.

21.11.2015, 14:21
To je dobre, že to máš rád. 😉
none
32

31. 21.11.2015, 14:21

To je dobre, že to máš rád. 😉

21.11.2015, 14:33
Dobre je to len pre osobu s myslením na úrovni opice.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 199 722 B vygenerované za : 0.146 s unikátne zobrazenia tém : 36 424 unikátne zobrazenia blogov : 543 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Je to ako spoznať naplno svoj potenciál a využiť ho 😉 Je to ako ísť na 100% svojej kapacity, ktorú ako ČLOVEK si schopný mať 😉 Je to ako by si sa zobudil do nového nádherného sveta ...

citát dňa :

Zdraví majú tisíc prianí, chorí iba jedno.