Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Profesor chemie říká: nerozumím evoluci

112
reakcií
389
prečítaní
Tému 18. mája 2017, 08:03 založil Fotooon.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 08:03 avatar
..Řeknu vám jako vědec a molekulární chemik – jestli by někdo měl rozumět evoluci, tak jsem to já, protože já tvořím molekuly jako zaměstnání...není to tak, že bych si koupil chemickou stavebnici, míchal tohle a tamto a něco dostal...ne...já je tvořím ab initio, od počátku. Vím jak je těžké molekulu vytvořit. Rozumím tomu, že jestliže vezmu chemickou laboratoř přírody, mohlo by to být mnohem jednodušší, protože všechny nástroje už tam jsou, já vše smíchám ve správném poměru v určitých podmínkách..,ale dělat to od počátku...to je velice, velice těžké. Nerozumím evoluci, k tomu se vám přiznám. Je v pořádku, že to takhle říkám? Že přiznávám, že evoluci nerozumím? Vím, že je dost lidí, kteří o organické syntéze nemají potuchy, ale evoluci rozumí. Já se zase vyznám v molekulách, ale evoluci nerozumím. A vy si možná řeknete....teda...ten je dost zvláštní.

Řeknu vám co se děje v zákulisních místnostech vědy – mezi lidmi z Národní akademie, mezi držiteli Nobelových cen. Sedávám s nimi a když jsme občas sami, mimo dosah lidí z venku, zeptám se..."rozumíš odkud se to všecko vzalo a jak se to stalo?" A pokaždé, když jsem seděl s těmito lidmi, kteří jsou stejně jako já chemici, kteří věci rozumí, a ptal se jich na to, dostal jsem stejnou odpověď, něco jako..."Ne....kdepak". Tihle lidé jsou na tom s představou toho, jak se vše poskládalo dohromady, velice podobně jako já. Mluvil jsem o tom s členy National Academy of Science a laureáty Nobelových cen. Když se jich někdy zeptám zda tomu rozumí, a oni mají obavu říci, že ano, tak prostě neřeknou nic. Jenom koukají, protože mi upřímnou kladnou odpověď nedokážou dát. Před několika lety jsem se bavil s jedním děkanem, který je také chemik. Byl tenkrát znepokojen určitými věcmi a já jsem mu řekl. „Dovolíte mi otázku? Jste chemik. Rozumíte tomu? Jak dostanete DNA bez buněčné membrány? A jak se dostanete k buněčné membráně bez DNA? A jak se tohle všechno dalo dohromady z kouska rosolu?" Nemáme tušení, nemáme žádnou představu. Řekl jsem. „Není to zvláštní, že vy, děkan na vědecké fakultě a já, profesor chemie, o těchto věcech můžeme hovořit pouze v utajení ve vaší kanceláři, ale už ne venku?"

Jestli vy rozumíte evoluci, jsem za to rád. Nebudu se vás pokoušet nějak změnit – vůbec ne. Naopak, přál bych si mít to pochopení, které máte. Před nějakými sedmi, nebo osmi lety jsem na svém webu napsal, že nerozumím. Dal jsem tam info, že zaplatím oběd každému, kdo se se mnou posadí a vysvětlí mi evoluci. Nebudu se s nikým takovým přít, až do té doby, než něco pochopím. Žádal jsem o vyjasnění. Co nechci, je nicméně slyšet fráze o tom, že „tenhle enzym dělá toto". Kvůli mně musíte jít trochu hlouběji, do detailu kde se molekuly staví.... Nikdo mně zatím nevzal za slovo.

Kontaktovalo mně Sdružení ateistů. Řekli, že ten oběd koupí a povzbuzovali zájemce, ať zajedou do Houstonu, dají si s tím chlapíkem oběd a pohovoří s ním. Nikdo ale nepřišel. Pochopte, já se chci jenom ptát. Budu se ptát, když přestanu chápat o čem to se mnou mluví. Upřímně se to chci dozvědět. Hrozně rád bych evoluci věřil. Ale prostě nemůžu.

Rozumím mikroevoluci, to opravdu ano. To v laboratoři děláme neustále. To chápu. Ale když se jedná o proces vzniku druhů, nebo změnu orgánů...pak to je velice těžké pochopit. Nedávno jsem byl v Izraeli a mluvil s jedním bioinženýrem, který se mi vyznával ze své fascinace z některých aspektů funkčnosti lidského ucha. Ptal jsem se jej, jestli ví jak vzniklo a on mi řekl. „No..Jime, víš sám,..všichni věříme v evoluci, ale nemáme moc tušení, jak se to stalo". Tady to máte, dobrý židovský profesor. Chci říct...takhle to je...Odpověděl jsem na Vaši otázku?

Zdroj:
www.rozumnavira.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Evoluční podvodníci musia mať na tohoto človeka riadne nervy:

In 2001, Tour signed the Discovery Institute’s „A Scientific Dissent From Darwinism“, a controversial petition which the intelligent design movement uses to promote intelligent design by attempting to cast doubt on evolution. To those who „are disconcerted or even angered that I signed a statement back in 2001“ he responded „I have been labeled as an Intelligent Design (ID) proponent. I am not. I do not know how to use science to prove intelligent design although some others might. I am sympathetic to the arguments on the matter and I find some of them intriguing, but the scientific proof is not there, in my opinion. So I prefer to be free of that ID label.“ …He had also said that he felt the explanations offered by evolution are incomplete, and he found it hard to believe that nature can produce the machinery of cells through random processes. On his website, he writes that „From what I can see, microevolution is a fact“ and „there is no argument regarding microevolution. The core of the debate for me, therefore, is the extrapolation of microevolution to macroevolution.“
en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

To, čo už dávno evolucionistom my kreacionisti píšeme:

„In February 2006, the New York Times reported that Dr. Tour was one of a small number of nationally prominent researchers among five hundred scientists and engineers whose names appear on Discovery Institute’s controversial petition, „A Scientific Dissent From Darwinism“, which states „We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural selection to account for the complexity of life. Careful examination of the evidence for Darwinian theory should be encouraged.“ The two-sentence statement has been widely used by its sponsor, the Discovery Institute, and some of their supporters in a national campaign to discredit evolution and to promote the teaching of intelligent design in public schools. The New York Times article described Tour as saying that the explanations offered by evolution are incomplete, and he found it hard to believe that nature can produce the machinery of cells through random processes. Despite this, he said he remained open-minded about evolution. He was quoted as saying „I respect that work“ and being open to the possibility that future research will complete the explanations.“
en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


7.
označiť príspevok

Milkyway
   18. 5. 2017, 13:58 avatar
Evolucia ? alebo Stvoritel ? Živá bunka je o desať rádov komplikovanejšia a geniálnejšia konštrukcia než ktorýkoľvek stroj zostrojený ľuďmi. Odohrávajú sa v nej paralelne tisíce riadených a časovo zosúladených procesov.

V molekulách DNA živých buniek nájdeme doteraz poznanú najväčšiu hustotu informácií. Koľko príručiek kníh by sme mohli touto technológiou uložiť do jednej špendlíkovej hlavičky, keby bola z materiálu DNA? Bolo by to 15 biliónov kusov. Keby sme tieto knihy poukladali na seba, dosiahli by sme výšku 200 miliónov kilomet­rov. To je asi 500-násobná vzdialenosť medzi Zemou a Mesiacom (500 krát 384 000 km).

V našom vesmíre sa nachádza 1025 hviezd (=1+25 núl). Za jeden ľudský život by sa nedali spočítať. Keby sme mali počítač, ktorý by za sekundu dokázal sčítať 10 miliárd úkonov, aj ten by potreboval 30 miliónov rokov na spočítanie hviezd.

Po uvedení týchto niekoľkých príkladov sa v každom mysliacom človeku vynorí otázka, aký je pôvod týchto geniálnych výtvorov. Evolúcia, ktorú uznávajú mnohí naši súčasníci, je nepoužiteľná odpoveď, lebo všetko odvodzuje od hmoty, ešte aj v bunkách jestvujúce nezmerateľné množstvo informácií, a dokonca vedomie a dušu človeka. Prírodné zákony hovoria, že informácia je niečo nemateriálne, preto vždy počíta s inteligentným prameňom a predpokladá pôvodcu disponujúceho vôľou. Múdrosť a inteligencia, ktoré sa prejavujú v dielach stvorenia, sú jednoducho uchvacujúce a presvedčivé. Počnúc týmto a pozorujúc dielo stvorenia je presvedčivý záver, že pôvodca bol tvorivý.


8.
označiť príspevok

Milkyway
   18. 5. 2017, 14:21 avatar
www.evolutionrevolution.eu Tento odkaz smeruje mimo DF.sk koniec debaty. Len uplne vymlateny idiot bez stipky zdraveho rozumu by po tomto zhliadnuti riesil dilemu ci Evolucia alebo Stvoritel.


33.
označiť príspevok

asmodei muž
   18. 5. 2017, 17:03 avatar
(8.) Kazdy je vymeteny idiot len ty si vrtulnik. Kedy mam ocakavat u teba nobelovu cenu za paradigmu v biologii?


63.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 08:30 avatar
Na koho sa tu prosímťa hráš. Vede sa nerozumieš... len tu vymýšľaš kraviny. To je celé.  


16.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   18. 5. 2017, 15:37 avatar
Rakovinova bunka je tiez genialna, to je bonus od stvoritela ?  


18.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 5. 2017, 15:52 avatar
16. to je bonus od Ahrimana, ktorý je bonusom od Stvoriteľa :-)


20.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   18. 5. 2017, 15:58 avatar
18. no jasne satan bol vzdy najlepsim kamaratom nabozenstiev a cirkvi. Co by bez neho robili ?


22.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 5. 2017, 16:09 avatar
Čert a diabol sú naši sprievodcovia ku slobode :-)


30.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 16:52 avatar
Keby si si radšej bez týchto výpotkov nestranne prečítala, čo ten vedec hovorí. Nie, ty musíš najprv vykydať hnoj...


39.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   18. 5. 2017, 17:40 avatar
vy kydate hnoj na Darwina, pritom on len polozil zaklady et, aj ked boli revolucne. Pri Evolucnuj teorii sa premiešava mnozstvo vednych odborov - podporuju ju ine vedne odbory, i ked s nou nie su prepojene. ID je vymysel americkeho blazna. Detto, zastancovia et sa nehraju na vseveducich.


67.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 08:37 avatar
Darwin trpel unáhleným zovšeobecňovaním. To by si mala ako člen Menzy vedieť.


29.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 16:51 avatar
Rakovina nebola v pôvodnom pláne.


37.
označiť príspevok

Milkyway
   18. 5. 2017, 17:16 avatar
Ale kdeze podla teba vesmir vo svojej komplexnosti sa tu nahodne vyskytol vznikol v jedinom okamihu na povel generala Danka a rakovinu vybavila ako bonus prepnuta spravodliva lucka a ostatne fico s kalinakom povedali ze sa nestalo .


2.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   18. 5. 2017, 09:42 avatar
Jeden filozof povedal " cim viac rypeme do hmoty tym sme sprostejsi!" hahaha


3.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   18. 5. 2017, 09:48 avatar
Foton mozem sa ist vysrat?????? Aby si mi to nevycital... :)))


4.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 10:03 avatar
Ste blázni, ak si myslíte, že evolúcia pomocou náhod a výberu funguje. Musíte mať silnú motiváciu na to byť oklamaní!....
Súhlasí kntsz


5.
označiť príspevok

Kasafran
   18. 5. 2017, 10:38 avatar
Fotooon,
vraví sa síce, že nikdy nie je neskoro, no ale pre Teba je už zrejme najvyšší čas vrátiť sa k zdravému logickému rozumu...
Súhlasí Scarlet666


6.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 11:04 avatar
Čo ty vieš o zdravom rozume, keď vedu neuznávaš.  


55.
označiť príspevok

Kasafran
   18. 5. 2017, 21:32 avatar
(6) Fotooon,
viem už z tohto DF pomerne dosť o Tvojom "zdravom" rozume i o Tvojej "vede", a preto ich (prepáč, bez urážky) skutočne neuznávam. Máš však na svoj názor také isté právo ako ja, či nie...?


62.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 08:28 avatar
Ty vieš prd. Keby si sa radšej vzdelával, lepšie by si spravil...


9.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 5. 2017, 14:25 avatar
To musia byť úplní hlupáci tí nositelia nobelových cien. Tuná na fóre im evolúciu vysvetlí pomaly kde-kto :-D


10.
označiť príspevok

majko1 muž
   18. 5. 2017, 14:38 avatar
S fotooonom nedebatujem, je to duševne chorý človek, k téme dodávam že ak niekto niečomu nerozumie tak je to jeho osobný problém a v žiadnom prípade to neznamená že to čomu nerozumie neexistuje.........Zaujímavé pre psychologa môže byť ale to, že o mechanizme tkz. stvorenia nikto nič nevie, nevie k tomu vonkoncom nič relevantné povedať ale hlavne že tomu verí, hahahahahahaha


11.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 5. 2017, 14:53 avatar
Majko, téma nie je o stvorení, ale o tom že teória evolúcie je v detailoch nepredstaviteľná pre vedcov samotných.
Súhlasí Scarlet666, Fotooon


13.
označiť príspevok

majko1 muž
   18. 5. 2017, 15:00 avatar
Ale to je hlúposť, nemá zmysel sem dávať že drvivá väčšina vedcov evolúciu nespochybňuje...........Sú to iba zúfalé pokusy niektorých veriacich dokázať niečo nedokázatelné.........


14.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 5. 2017, 15:05 avatar
13. majko, to nie sú "zúfalé pokusy dokázať". To je iba informácia, aby si tí, čo sú si veľmi istí, neboli až takí veľmi istí. A tiež je to pre tých, ktorí už dávno nie sú si tak veľmi istí, že nie sú v tom sami :-)


15.
označiť príspevok

majko1 muž
   18. 5. 2017, 15:10 avatar
Zahováraš, tu nejde o nejakú istotu či neistotu, s tým majú problém iba veriaci, lebo IBA veria, bežný človek vyžaduje overitelný dôkaz. Inak som písal konkrétne, neviem o metodike a okrajových podmienkach toho " pokusu" nič a to mi stačí aby som tomu neveril, lebo takto postupujú iba zavádzači a manipulátori. Vedci postupujú inak, vedec predloží čo chce skúmať, potom nasleduje oponentúra metodiky aby sa ozrejmilo či skúma naozaj to čo chce a až potom prebehne vlastný výskum, ktorý opať podlieha oponentúre. To je vedecký postup...... 


17.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 5. 2017, 15:49 avatar
majko, nemáš pravdu v prvej vete.

V tom druhom máš pravdu ale iba potiaľ, že OBLASŤ, ktorú skúmajú prírodovedci, je iná než oblasť nehmotných skutočností.
To, o čom píšeš, sa vyvinulo ako veda za posledných 5 storočí (predtým to nebolo) a vyvinulo sa to kvôli zmyslovým skutočnostiam.
Prírodovedu plne uznávame, ale jej pole platnosti je obmedzené - ona sama sa obmedzila.
Súhlasí kntsz


26.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 16:47 avatar
V stredoveku drvivá väčšina vedcov verila v geocentrizmus. Dôkaz mali Aristotela. (Rovnako ako dnes v prípade evolučnej rozprávky iba filozofiu) Evolúciu nikto nikdy nepozoroval. Existuje však iný dôvod, prečo sa táto nevedecká báchorka drŽí vo vede: je neprípustné uvažovať o tom, že to niekto mohol stvoriť. Jedná sa o konsenzus.
Súhlasí milky945


35.
označiť príspevok

kntsz muž
   18. 5. 2017, 17:08 avatar
15-
zaspal si dobu asi o 100-200 rokov. Zostal si na úrovni Newtonových pohybových zákonov s prísnym determinizmom a reverzibilitou.
Dnešní vedci sú v polohe poznania vývoja bez determinizmu a s ireverzibilitou.
Aby som to preložil do zrozumitelnejšej polohy, tak vývoj na princípe zákonitostí neplatí, tak ako zo súčasného stavu nevieme na podklade poznaných zákonitostí odvodiť čo predchádzalo súčasnému stavu, aj keď vieme asi čo bolo, ale nevieme prečo z toho čo bolo je to čo teraz je.
Takýmito stavmi sa zaoberal už Einstein vo svojej Redukcii neoveriteľných hypotéz, neskôr bol zase objavený Zákon neurčitosti prírodného diania v kvantovej mechanike, ... Pomohlo by ti ak by si nazrel aj do posledných poznatkov z kybernetiky o nespojitosti prírodných systémov a o diskontinuite, či niečo o fungovaní disipatívnych štruktúr, ktoré nie je možné vysvetliť bez odkazu na nepredvídateľné prvky atď, atď......M-strunová teória, či teória torzných polí ---- a o hlbinnej psychológii už ani nebudem písať. Je toho už na niekoľko nových ročníkov VŠ. Trošku skromnosti by ti neuškodilo pokým sa tu začneš spupne ateisticky rozťahovať.


41.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   18. 5. 2017, 17:46 avatar
35.kntsz tak neviem, ty sa bavis s chemikom, a majko1 sa bavi s niekym ten kto si pomlel pojmy z dojmami de.m.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


68.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 08:38 avatar
Majko1 sa chémii rozumie asi tak, ako ja vážnej hudbe...


77.
označiť príspevok

kntsz muž
   19. 5. 2017, 11:09 avatar
41-
nie až tak v inotajoch
potom naskakuje veľa možností pochopenia a teda aj nepochopenia ako si to myslela.
A navyše nie som zdatný v jazykoch a preklady linkov mi robia problém opäť správneho pochopenia, zvlášť cez wiki, kde udávané skutočnosti vôbec nemusia byť presné zvlášť ak je viacej významov.
Ak si spomínam, už sme sa raz pochytili na slove "individuácia" - kde si ho chápala inak ako som ja uvádzal.
"majkovi" som chcel naznačiť: "Est modus in rebus sunt certi denique fines" zvlášť keď tápe, nech nerobí závery a mierni sa.


46.
označiť príspevok

majko1 muž
   18. 5. 2017, 20:50 avatar
Daj si žiadosť do blázninca na spoločnú izbu s fotooonom, budete si fajne rozumieť........Ja mám vzdelanie , ale tu sa nedá o istých súvislostiach písať, toto je fórum fanatických ľudí, ktorí nie sú schopní pochopiť ani jednoduchšie súvislosti. Ja sa nerozťahujem, iba mi je ľúto že musím žiť aj spoločnosti nechápavých až primitívnych ľudí, ktorí sa neštítia šíriť aj na internete bludy, nepravdy a hlúposti, len aby si podporili svoje náboženské ego, ktoré im síce nič nedáva pre život , ale asi tak boli vychovaní a basta.......        


47.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   18. 5. 2017, 20:52 avatar
Môžem si aj ja podať žiadosť ?


48.
označiť príspevok

majko1 muž
   18. 5. 2017, 20:54 avatar
Ani sa nejdem pýtať že s kým chceš byť na izbe.........    
Súhlasí Mil@níčko


49.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   18. 5. 2017, 20:55 avatar
Ja by som chcel byť s Napoleónom...................   


50.
označiť príspevok

majko1 muž
   18. 5. 2017, 20:56 avatar
No tak toto ti zase neverím.......   


51.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   18. 5. 2017, 20:57 avatar
A samozrejme aj s jeho milenkami spolu....................  
Súhlasí majko1


52.
označiť príspevok

Aranjes žena
   18. 5. 2017, 21:23 avatar
49. A já..ale bez tých milenek   ..a ešte s Kolumbusem ...přijede lodí...vodovodem!   


53.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   18. 5. 2017, 21:25 avatar
A s Alzhaimerem a Parkinsonem bys nechťela ?


54.
označiť príspevok

Aranjes žena
   18. 5. 2017, 21:31 avatar
..dočkaj..trasú sa mi ruky...eeee...o čem sa tu vlastne bavíme ?   


58.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   18. 5. 2017, 22:32 avatar
46. ty sice mas vzdelanie ale vsetko len ofrfles. A nic nezdovodnis.


60.
označiť príspevok

majko1 muž
   19. 5. 2017, 06:34 avatar
Scarlet, to sa tu nedá, niektoré veci sú zložité na vysvetlovanie a najmä cez takéto fóra, treba poznať viaceré súvislosti, nedá sa všetko vysvetliť jednou dvoma vetami, najmä ak je zjavné že podľa niektorých vyjadrení vidieť že niekto nerozumie ani zjavným skutočnostiam.


61.
označiť príspevok

majko1 muž
   19. 5. 2017, 06:42 avatar
Zaujímavé je aj to, že kreacionisti vedia iba vcelku trapne spochybňovať všetky zistenia vedy ale nič komplexného, podloženého dôkazmi nevedia o svojej "teorii" predložiť, myslím ako prebehlo stvorenie, v časovom slede, druhovom svete, nerastnom bohatstve atď atď. Všetko čo vieme o vesmíre, našej slnečnej sústave a našej Zeme je vývoj to nevidí iba zaslepený človek svojou náboženskou vierou a to iba preto, lebo to nabúrava základ jeho náboženskej viery. Teda nejde o zistenia, vysvetlenia, ide o "boj" aby ich pánbožko za každú cenu existoval...........


74.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 09:02 avatar
Kreacionizmus pozorujeme denne. Evolučnú báchorku nikde. Keď bol objavený mechanizmus z Antikythéry, len blázna ako si ty by mohlo napadnúť, že vznikov podmorským vulkanizmom a vodnou eróziou. A ty si blázon, lebo tvrdíš podobné nezmysly pri ďaleko komplikovanejších štruktúrach...


73.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 08:49 avatar
Zložité sú len pre človeka, ktorý im nerozumie. Nie je problém sa tu baviť aj do hĺbky, ale obávam sa, či by si tomu rozumel.


71.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 08:45 avatar
Je potom na mieste otázka, či nejaké vzdelanie vôbec má. Nie je problém na tomto fóre vysloviť tvrdenie, že som profesorom chémie na Harvarde.


69.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 08:41 avatar
Zbytočne plačeš. Svoju frustráciu z toho vedca už nerozchodíš. Áno, celý život si sa mýlil. Evolučná báchorka proste nevysvetlí vznik špecifických účelovo funkčných štruktúr. Viem, že by si si to moc želal, ale všetko čo v rukách máš sú len invektívy a vietor. Preto si tak vytočený...


81.
označiť príspevok

kntsz muž
   19. 5. 2017, 20:22 avatar
46-
si schopný aj nejakého argumentu?
Myslíš vzdelanie v osočovaní?
Mne je smutno z toho ako sa prezentuješ, ale: What Can I Do.


90.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 21:36 avatar
Ty že máš vzdelanie? To už muselo byť pekne dávno, keď si pamätáš tak málo vecí.


19.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   18. 5. 2017, 15:57 avatar
11. to Je klamstvo. Teoria evolucia je nie len predstavitelna ale aj dokazane. O tom vzniku zivota su rozne hypotezy.
Súhlasí asmodei


23.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 5. 2017, 16:15 avatar
19. tak potom príspevok 1 musí byť hoax. Bolo by dosť blbé, keby nejaký vědec a molekulární chemik si nevedel predstaviť niečo, čo je predstaviteľné a aj dokázané.

Alebo možno už ohlúpol na starobu :-)


24.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   18. 5. 2017, 16:23 avatar
23. citas tu druhu vetu, alebo snaha o sarkazmus ?


25.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 5. 2017, 16:33 avatar
24 Snaha o jemnú iróniu určite, :-) ale v 1. sa píše: "Rozumím mikroevoluci, to opravdu ano. To v laboratoři děláme neustále. To chápu. Ale když se jedná o proces vzniku druhů, nebo změnu orgánů...pak to je velice těžké pochopit. "

Teda nie o vzniku života, ale on vyslovene hovorí niečo ako: nerozumiem ako sa naozaj v detailoch mohla uskutočniť evolúcia.


38.
označiť príspevok

asmodei muž
   18. 5. 2017, 17:32 avatar
(23.) Nemusi to byt hoax, ten chemik kludne moze byt nejaky posahany krestansky fanatik, ktoreho praca sa ani len vzdialene nepriblizuje praci biologov. Totiz napr kucharstvo je v podstate tiez chemia,ale to neznamena, ze kazdy chemik sa rozumie do varenia.

Dalsia vec je, ze ide o klasicky priklad argumentacie autoritou. Vo vede nejde o jerdnotlive autority a ale o spolocnu silu danej hypotezy/teorie. Za dalsie argumentacia tym ,ze si nieco neviem predstavit z z toho vyvodit, ze je za vznik zivota zodpovedny boh, je dalsia z logickych chyb - argument z ignorancie.

Ten pan je naozaj jednym z asi desiatich prominentnych vedcov (aj ked v nesuvisiacom obore), ktori podpisali peticiu o tom ze spochybnuju evolucnu teoriu (dokopy ich bolo asi 500 a z toho asi 20 z oboru, v ktorom sa priamo zaoberaju evoluciou). Tu treba povedat, ze okamzite vedecka akademicka obec vyhlasila protipeticiu - Project Steve - v tejto peticii sa doteraz podpisalo asi 1500 evolucnych biologov, ktori sa volaju Steve alebo inou verziou toho mena, a prehlasili ,ze evolucna teoria je validna vedecka teoria, s ktrou suhalsia. Cize ak by sme si chceli porovnavat vtakov, tak na jednej strane mas celkovu mnozinu ubohych 20 ludi a na druhej mas 1500 co je iba zlomok zo vsetkych vedcov, ktori by sa podpisat mohli, ale nevolaju sa Steve.

Poviem to takto, evolucna toeria je tak silno prepojena s ostatnymi vedami, ktore potvrdzuju jej platnost, ze je takmer nemozne aby zrazu prisiel nejaky chudak ako napr Foton ci Milkyway tuto z nejakeho vsivaveho fora a vytasil nejake eso z rukava, ktorym by spochybnil evolucnu teoriu.
Súhlasí Kasafran


40.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 17:41 avatar
Prečo ešte predtým, než tu natáraš more svojich obvyklých kravín si niečo o ňom nepreštudujeŠ?

Ty pre zmenu argumentuješ zas ad populum.

Evolučná teória je len obyčajný filozofický konsenzus vo vede, nič viac. Lebo proste neexistuje (podľa nich) iné vysvetlenie.


42.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   18. 5. 2017, 18:04 avatar
38. preco musis hned kazdeho urazat. Aj medzi neurochirurgami najdes veriacich. Teraz co, su to hlupaci, operuju mozog a ziadnu dusu tam nikdy nevideli a cez to veria ?
Súhlasí kntsz


43.
označiť príspevok

asmodei muž
   18. 5. 2017, 19:06 avatar
(42.) Kazdeho neurazam, urazam iba tych, co si to zasluzia.

Nie je podstatna viera odbornikov, ale relevantnost ich zamerania. Taky Ben Carson (kandidoval za prezidenta USA) bol spickovy chirurg, jeden z elity. No ani to mu nezabranilo v tom aby bol retardovanym krestanskym fanatikom podporujucim kreacionizmus z ktoreho sa normalni ludia iba smiali.

Mimochodom ten chemik, ked sa ho priamo pytali comu vlastne veri, tak zacuval - povedal, ze nema problem s evolucnou teoriuou ako takou, ale ze on osobne jej nechape a mysli si ,ze v buducnosti sa mozu najst dokazy, ktore aj jeho presvedcia, ze evolucia je faktom. Na otazku, co si mysli o ID teorii povedal v podstate, ze je to hlupost. Prave v jeho pripade mozeme nazorne vidiet kognitivnu disonanciu - jeho viera mu veli verit v stvoritela a jeho dielo, no jeho intelekt a prax mu napovedaju, ze skor pojde o prirodzeny prirodny proces.
Súhlasí Kasafran


44.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 20:19 avatar
nými slovami si vytočený, že aj vedci vidia to čo ty odmietaš, že veľké množstvá špecifickej informácie nemôžu vzniknúť náhodou a výberom z náhod.

Zas nevieš čítať. Nemá problém prijať RT, keby mala relevantné dôkazy. (Na ktoré čaká.) Ale nemá. Viem, že ťa to serie - ale taký je život.


45.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 20:20 avatar
...prijať ET...


56.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   18. 5. 2017, 22:21 avatar
43. opät googl, mna uz to nebavi citat. A mal by si vediet, ze v amerike ma ateisticky kandidat skoro nulove sance. V amerike skor akceptuju ak patris k sekte, nez by si bol bez vierovyznania. Cize to " gad safe america, ma taku vypovednu hodnotu ala populizmus


57.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   18. 5. 2017, 22:30 avatar
* preklep, nechce sa mi opravovat.


59.
označiť príspevok

asmodei muž
   19. 5. 2017, 06:33 avatar
(56.) Tak sa zbytocne neozyvaj. Niekto sem da clanok z googlu a mne vycitas, ze si ho precitam a nasledne overim ako to bolo naozaj. Tvoj dvojity standard voci mne je uz trapny.

Si smiesne naivna ak si o mne myslis, ze nieco take uz davno neviem. :D


72.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 08:47 avatar
Hlavný článok nebol z googlu blbečku... ;) :) ...Ty však poznáš len google. (Bolo to vidno aj pri Morganových zákonoch dedičnosti)


113.
označiť príspevok

Fotooon muž
   21. 5. 2017, 09:50 avatar
Ty už dávno vieš všetko. Vieme. :P Ale žiaľ väčšinou chybne. Svoju nevedomosť sa potom snažíš vykrývať výmyslami ktoré ťa aktuálne napadnú. A keď ťa niekto upozorní, že si sa kvôli svojej dychtivej predpojatosti dopustil omylu, až teprve pak se snažíš věci ověřovati.   Nezdá sa ti tento tvoj prístup trošku chorý? Nie je lepšie si radšej priznať "neviem" a idem sa to doučiť? Okrem teba nie je na svete človek, ktorý vedel už dávno všetko.... ;) ;) :)


70.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 08:43 avatar
Janko iné ako googl nepozná. To si nevedela?  


66.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 08:35 avatar
Každý, kto neuznáva tvoje predpojaté závery je pošahaný. To už vieme dávno.  

"Poviem to takto, evolucna toeria je tak silno prepojena s ostatnymi vedami, ktore potvrdzuju jej platnost,..." >>>> Práve si podporil môj článok, ktorý mám na stránke už 10 rokov:

Myslenie evolucionistu:

Skúmaním problému sme získali pocit, že mu rozumieme; i keď priame dôkazy potvrdzujúce náš predpoklad ešte nemáme.

Isto sa dopracujeme k takému výsledku, ktorý potvrdí naše názory.

Do skúmania je zapojených veľa vedných disciplín. To nás utvrdzuje v názore, že naše predpoklady sú správne.

www.tlg.estranky.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


76.
označiť príspevok

kntsz muž
   19. 5. 2017, 10:46 avatar
38-
odbočím od evolúcie.
Veď aj ty si odbočil. Ty si sa v príspevku totiž vôbec nezaoberal evolúciou.
Ty si ju iba svojvoľne vyhlásil za nedotknuteľnú a potom nasledovalo:
- posahaný krestanský fanatik
- ani vzdialene sa nepribližuje praci biologov.
- to neznamená, že každý chemik sa rozumie do varenia.
- argumentácia autoritou.
- nevieš predstaviť a vyvodiť....tak Boh. -argument ignorancie.
- prišiel nejaký chudák...
- .....

Zarámuj si svoj príspevok a stále opakuj.
Možno raz pochopíš.
Súhlasí -era-


78.
označiť príspevok

asmodei muž
   19. 5. 2017, 11:45 avatar
(76.) Pozri sa, fakty su fakty, s tym nic nespravis. Teoria evolucie je mometalne aktualnou pracovnou teoriou pre biologov, samozrejme, ze nejake spory ohladom toho AKO prebieha sa najdu, ale nenajdu sa spory ČI prebieha. Nariekanie tych par kvazi-relevantnych kreacionistov nema absolutne ziaden vplyv na nasledovanie vedy, pretoze oni proste neprinasaju ziadne dokazy a nove hypotezy, a teda nemaju cim prispiet. Vsetko s cim sa snazili je uz 50 rokov neaktualne a momentalne iba opakuju obohratu pesnicku voci ktorej su uz biologovia hluchi a imunni.

Treba este dodat, ze kreacionisti nebojuju proti evolucnej teorii kvoli hladaniu pravdivej odpovede ako takej äim o poznanie nejde), oni bojuju kvoli tomu ,ze sa ta teoria nezlucuje s ich nabozenskym presvedcenim a tym padaju na dno marazmu iracionality a denializmu.

Psi stekaju a karavana ide dalej.


79.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 12:43 avatar
Momentálne je tiež medzi ľuďmi aktuálna teória, že keď šúchajú mincu ktorú im automat na kávu nechce zobrať o rám automatu, že tým zvýšia pravdepodobnosŤ, že im ju mincovník zoberie. Ako bývalý technik f Selecta však viem, že je to rýdzi blud. Podobne je rozšírený blud aj evolučná báchorka. Dokonca sa to dá aj matematicky dokázať, že je to blud...


82.
označiť príspevok

kntsz muž
   19. 5. 2017, 20:51 avatar
78-
asmodei, ak si matne spomínam, disponuješ určitými vedomosťami, dokonca som mal o tebe predstavu intelektuála - mal.
Zotrvávaš však na svojej prírodovedecky redukovanej predstave a čo je ešte horšie, tak na predstave vedeckého ateizmu, ktorý neriešil, ale osočoval, či likvidoval veriacich.
In medias res:
Pápež uznal myslím minulý rok evolúciu za realitu. Aj mu to poniektorí veriaci vyčítali, pokiaľ si nezistili ako to vlastne je.
Evolúcia naozaj existovala a existuje a to nielen v biológii, ale v celom kozmickom priestore od Veľkého tresku.
To už nik čo myslí nespochybňuje. Aj ty možno raz pochopíš a udeje sa evolučný možno až emergentný skok. (Pre vysvetlenie - dospeješ k poznaniu nie plynule, ale skokom - bez tvojej zásluhy.)
Dokázateľným faktom však je a to už vedel samotný Darwin, že evolučné pôsobenie je obmedzené a bez vstupov informácie z vonka t.j. z mimo nášho uzatvoreného kozmického systému, by smerovala podľa zákona termodynamiky k entropii, t.j. k väčšej a väčšej neorganizovanosti a nie k negentropii t.j. k organizovanosti. Dokonca kybernetika občas definuje informáciu ako takú, ako mieru organizovanosti systému.
Môžeme začať pátrať odkiaľ tá informácia, ktorá spôsobuje organizovanosť uzatvoreného systému pochádza.
Len mi tu nezačni tvrdiť, že princípom organizovanosti od Veľkého tresku až po človeka, je Dawkinsov sobecký gén.  


84.
označiť príspevok

asmodei muž
   19. 5. 2017, 21:16 avatar
(82.) To je tvoj zolik? Ohananie sa termodynamickymi zakonmi a uzavretym systemom? Cakal som od teba nieco sofistikovanejsie a nie tento prastary kreacionisticky "chestnut". :D

Clovece, na mna nemozes ist s takymito kydmi, to si fakt myslis ze som hlupak? Musis predsa vedet, ze Zem nie je uzavrety system, ale je neustale zasobovana energiou zo Slnka, a jej prikon je taky, ze ani za tie miliardy existencie Zeme tato planeta nevyuzila ani "promile percenta" prichadzajucej energie. Ano, vesmir smeruje k smrti entropiou, ale to bude trvat tak dlho kym sa tak stane, ze my to mozeme pustit z hlavy. A to nehovorim o tom ,ze by sa mala vyrovnat energeticka bilacnia medzi Slnkom a Zemou - to skor zhorime pri zaniku Slnka.

Ako takuto ubohost som fakt od teba necakal.


86.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 21:23 avatar
Ešte vysvetli, ako z energie získaš informáciu. :)


109.
označiť príspevok

kntsz muž
   19. 5. 2017, 23:03 avatar
84-
žolík?
Prečo si myslíš, že by som mal uvažovať v tvojich (obmedzených) mantineloch?
Ak by si nemal "penu na ústach", možno by si si aj všimol, že neuvažujem v horizonte Zeme, ale nášho vesmíru od Veľkého tresku ako uzatvoreného systému.
Dokonca mi prebleslo, že možno si pochopil, iba sa robíš, že nie a snažíš sa vytvárať umelý cieľ, do ktorého sa hrdopýšne a "úspešne triafaš". Ale to by bolo ešte horšie, lebo by si bol nielen hlupák, ale aj zloduch.
Aj tak zle - aj tak zle, sorry.
Či máš nejaké slušnejšie vysvetlenie?
Držím ti palce.


110.
označiť príspevok

asmodei muž
   20. 5. 2017, 07:45 avatar
(109.) Obmedzeny (a to poriadne) si tu ty a tebe podobni.

Ano vesmir ako celok je uzavrety system, ale to neznamena, ze jeho subsystemy si nemozu navzajom predavat energiu (ako napr interakcie Slnka a planet v SS), uz si to pochopil, kreacionista? Chod si nastudovat princip gravitacneho praku pri planovani vesmirnych letov a mozno to pochopis.


111.
označiť príspevok

kntsz muž
   20. 5. 2017, 13:11 avatar
110-
nemáš slušnejšie vysvetlenie, takže sorry  


112.
označiť príspevok

asmodei muž
   20. 5. 2017, 14:46 avatar
(111.) Moje obmedzene mantinely vzdy reaguju tak, ako si zasluzis.

Nemaj obavy o par dni, ci tyzdnov ci mesiacov sa neudrzis a zase tresnes somarinu s termodynamickymi zakonmi sta by dokazom nemoznosti evolucie a ja budem znova oponovat.


85.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 21:19 avatar
"asmodei, ak si matne spomínam, disponuješ určitými vedomosťami" >>> asmodei? To nemyslíš vážne... člevek, ktorý si vystačí s domácou kuchárkou a izbovým atlasom rastlín rozhodne nedisponuje nejakými valnými vedomosťami. Zvyšok si dopočítava podľa toho, čo ho aktuálne napadne. Tak obvykle vzniká konglomerát istých údajov - viac alebo menej presne zapamätaných. Keď ho upozorníš na omyl, dobre ti vynadá a začne si to overovať. Nakoniec zistí, že sa sekol - a akoby nič pokračuje ďalej v konverzácii - avšak tentoraz s novými datam ktoré získal a snaží sa ich napasovať na tie predošlé mylné. Potom sa ťa bude pokúšať presvedčiť, že si to ty, čo sa celú doby mýlil. Aby sa nepovedalo, nejaké nepodstatné podružnosti si občas prizná, že sa sekol. To podstatné však nikdy nepustí a bude to hájiť aj keď jejasné, že dlho nebude môcť. Potom ťa spravidla odpíše ako človeka ktorý tomu nerozumie a nemá pre neho význam s tebou takým nedoukom pokračovať v diskusii. Takto to zostane až do najbližšej pecky, ktorú znovu zavalí. (Ale nutné tiež priznať, že občas sa trafí správne...)
Súhlasí kntsz


28.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 16:50 avatar
Jeho predpojatosť a paranoia mu nedovolí sa nad výrokmi tohoto vedca zamyslieť.
Evolučná teória je filozofia - a v skutočnosti vo svojich stúpencoch vytvára práve túto blokádu....
Súhlasí -era-


34.
označiť príspevok

asmodei muž
   18. 5. 2017, 17:07 avatar
(11.) Pre konkretne ktorych vedcov je nepredstavitelna? A myslis si ze neexistuje drviva vacsina vedcov, pre ktorych je evolucia normalne predstavitelna? Preco by evolucia bola brana ako najkomplexnejsia a najprepracovanejsia vedecka teoria v historii vedy keby jej nik nerozumel?
Súhlasí Kasafran


64.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 08:31 avatar
Konečne si aspoň raz pravdu povedal: áno, evolučná báchorka je len predstava.


65.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 5. 2017, 08:34 avatar
To ty si bachorka ;)


75.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 09:04 avatar
www.zoznam.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


12.
označiť príspevok

Milkyway
   18. 5. 2017, 14:57 avatar
Jedna vec je ze o stvoreni nic nevieme a druha ze evolucia je chory nezmysel.


21.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   18. 5. 2017, 15:59 avatar
12. jasne, tie fosilie porozhadzoval po zemi Boh hehe


32.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 17:03 avatar
Fosílie vznikajú väčšinou pri mohutných záplavách spojených s vulkaniumom.


27.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 5. 2017, 16:48 avatar
To je tvoj problém...


31.
označiť príspevok

Milkyway
   18. 5. 2017, 16:53 avatar
Ne boh to S.I.S kari s ficom kalinakom generalom dankom a vymlatenou luckou spravodlivou to tam porozhadzovali a ty si z nich na prasky


36.
označiť príspevok

Aranjes žena
   18. 5. 2017, 17:08 avatar
..keď tak pozorujem ľudí ,tak mám taký dojem,že nás formuje nie evolúcia ,ale devolúcia  


80.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   19. 5. 2017, 17:10 avatar
Foton, napises mejlik na admina ?


83.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 21:11 avatar
Načo...


87.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   19. 5. 2017, 21:27 avatar
chcem ta natriet   asi ho na nieco potrebujem, logika.


88.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 21:32 avatar
Budeš natierať med, alebo džem?  


89.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   19. 5. 2017, 21:34 avatar
To je nepodstatne. Verejnost zaujima aktualny e- mail administratora tohto fora. Davaj.


91.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 21:40 avatar
To si fakt nedokážeš zistiť?
Inak na maily mi už neodpovedá. Iba keď som nahlasoval spamerov.

...Dám ti jeden link. Dúfam, že budeš vedieť čo s ním.     www.koutas.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Scarlet666


92.
označiť príspevok

Milkyway
   19. 5. 2017, 21:43 avatar
Pekny link Dakujem.


93.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   19. 5. 2017, 21:47 avatar
Danke, krasna vila. Alebo skor krasny heh


94.
označiť príspevok

Milkyway
   19. 5. 2017, 21:49 avatar
Aj janke prajem krasny :)


95.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 21:49 avatar
Len ten mail prosímťa nezverejňuj sem
Súhlasí Scarlet666


96.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   19. 5. 2017, 21:49 avatar
Prečo ?


101.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 22:00 avatar
aj dzio.sk tam funguje   Dostaneš sa mu až do bytu.  


102.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 22:02 avatar
bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


103.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 22:02 avatar
ajtí  


104.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 5. 2017, 22:04 avatar
Az na to ze to je adresa mojho poskytovatela stranky ;)

Websupportu ;)


105.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 22:05 avatar
To stačí. Keby som potreboval poradiť z OOP, viem kam mám ísť. :)


107.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 5. 2017, 22:06 avatar
Tak s nimi nic nemam ;)

Len mam od nich kupenu domenu ;)

Ale chystam sa napisat vsetko co viem o programovani ;)

Ked budem mat kus casu ;)

www.dzio.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Fotooon


97.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 21:51 avatar
...a snaž sa čo najmenej ho otravovať. Vedz, že df je asi to posledné, na čo má čas riešieť nejaké naše interné problémy. Potom si tvoj mail hodí do spamu, a si vyřízená.  


98.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   19. 5. 2017, 21:52 avatar
Prečo ?


100.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   19. 5. 2017, 21:59 avatar
97. no sorry, budem vypisovat cudzie,u cloveku jak jebnuta ?  
Súhlasí Fotooon


106.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 22:06 avatar
x  x


99.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   19. 5. 2017, 21:53 avatar
Jawohl mein führer!  


108.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   19. 5. 2017, 22:07 avatar
Nicht šísn...........
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Komu sa nechce, hľadá dôvod. Komu sa chce, hľadá spôsob.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(235 223 bytes in 0,244 seconds)