Pre Fotona...

1. fajer	13. 1. 2010, 06:42
Rastislav Škoda Ak niekto zavedie reč na vieru v Boha, pozriem mu do očí a miernym hlasom sa ho spýtam, o čom to hovorí. Poviem mu, že niečo také v mojom povedomí a svetonázore neexistuje a ja po tom nepátram. Prečítal som o tej téme dosť presvedčivej literatúry a osvojil som si názor, že existencia Boha sa nedá dokázať. Keďže predpokladám, že aj on pozná túto literatúru, nemá zmysel, aby sme jej opakovaním mlátili slamu - len ak má nejaký vskutku nový dôkaz, nech ho predloží. Od úsvitu dejín, keď jedni ľudia vymýšľali bohov a po niekoľkých storočiach vymysleli Boha, kým druhí o existencii týchto bohov/tohto Boha skalopevne pochybovali, nepodali tí prví ani jeden dôkaz, ktorý by tí druhí nevyvrátili. Očakávam ako záver uznanie, že absolútna väčšina moderných vedcov a filozofov sa zhoduje v názore, že existencia Boha sa nedá dokázať; v Boha sa dá len veriť. Mienka zaujatých teológov v tejto súvislosti nezaváži. Ak niekto prejde do protiútoku poznámkou, že ateisti dosiaľ nedokázali, že Boh neexistuje, a vyzve ma, aby som predložil dôkazy pre toto tvrdenie, upozorním ho na dve zásady logického myslenia: 1. Dokazovať neexistenciu niečoho, na čo človek myslí, sa prieči logike, pretože to sa nedá robiť ani empiricky, ani analyticky; matematicky je to vraj možné, ale výsledok nemá racionálnu funkciu. 2. Ťarcha dôkazu existencie niečoho spočíva na tom, kto niečo tvrdí. Mať ako „dôkaz” len Bibliu je otázne. Musel by si byť moslim, lebo Korán takto dokazuje existenciu Alaha, alebo žid veriaci na Jahveho na základe Tóry. Vo všetkých troch prípadoch ide síce o abrahámovského Boha, ale rozdielne dôsledky troch vier vo svete sú očividné. Príklad na ťarchu dôkazu: A. „Vráť mi tých 5 miliónov eur, ktoré som ti požičal!” B. „Neviem, o čom hovoríš.” A. „Že som ti nič nepožičal? Dokáž mi, že som ti nič nepožičal a že mi nič nedlhuješ!” Deťom sa vštepuje, že kto hovorí ako A, nemá zdravý rozum. Bez problémov to pochopia. Rozhodujúci fakt v tejto diskusii je, že ateisti netvrdia, že Boha nieto. Tvrdia len, že dosiaľ nebol predložený presvedčivý dôkaz jeho existencie. Nevylučujeme, že sa to v budúcnosti stane, hoci pravdepodobnosť je temer nekonečne malá - potom nie že uveríme, potom sa necháme poučiť a budeme vedieť. Považujeme však za potrebné a osožné pretriasať škodlivé účinky viery a náboženstiev v našom každodennom živote.

11. Fotón	⇑    13. 1. 2010, 12:00
fajer: ... absolútna väčšina moderných vedcov a filozofov sa zhoduje v názore, že existencia Boha sa nedá dokázať Odpoveď: Súhlasím. -Tej vete však ešte niečo chýba. Doplním ju: ... absolútna väčšina moderných vedcov a filozofov sa zhoduje v názore, že existencia Boha sa nedá dokázať VEDECKÝMI METÓDAMI...(!) ....to však neznamená, že sa nedá dokázať. -Dá sa napríklad dokázať existencia ľudskej lásky, nenávisti alebo vlastného ega (...tj vlastného "ja") vedeckými metódami?

13. Natalia	⇑    13. 1. 2010, 13:05
tak na toto radsej nereagujem,lebo dostanem ban

14. fajer	⇑    13. 1. 2010, 13:08
a to sú aké,tie metody.....

16. Fotón	⇑    13. 1. 2010, 15:08
...svedectvá očitých svedkov. Vezmi si napríklad túto novinovú správu: "...Mnohé skutočne nasvedčuje tomu, že jeden z najvýznamnejších českých hercov (Vlastimil Brodský) sa zastrelil. Ako Korzu povedala jedna z blízkych kamarátok Vlastimila Brodského, na chalupe v Slunečnej sa zbraň nachádzala. "Mal pištoľ, schovával si ju pod vankúšom." To, že si Vlastimil Brodský pred časom kúpil pištoľ, potvrdzujú i niektorí jeho priatelia. Údajne ju mal na obranu proti zlodejom, ktorých se veľmi obával. Nikdy sa však otvorene nezmienil o tom, že by ju chcel obrátiť proti sebe. Ani vo chvíľach, keď ho trápili depresie a jeho zlý zdravotný stav. Otázka: Vieš nejako inak doložiť (...okrem tých svedectiev ľudí), že sa správa aspoň trochu zakladá na pravde? ...Možnože Brodský ešte žije - a tajne sa niekde skrýva (...ak smám byť skeptický voči výpovediam ľudí). Možnože jeho pohreb sa ani nikdy nekonal. - Všetci sa dohodli - a vymýšľajú si. -Záznamy sú sfalšované... Z pohľadu skeptika, by sme televíznym správam ani nemali veriť. Veď veľa toho stojí len na výpovediach ľudí...

17. fajer	⇑    13. 1. 2010, 18:07
to čo malo byť,idú dvaja kamaráti a jeden hovorí,vieš aký je dobrý chlieb z maslom,viem a už si ho jedo,nie,ale brat videl...

19. Fotón	⇑    13. 1. 2010, 19:21
...neboj sa, budeš aj jesť. -Treba sa však na to najprv pripraviť, lebo to nebude ako "jesť chleba".

2. Amazonka	13. 1. 2010, 06:44
aj ja sa už viac prikláňam na Tvoju stranu neveriacich

3. Amazonka	13. 1. 2010, 06:47
je hrozné si predstaviť tú ničotu po smrti - žiadny posmrtný život

6. fajer	⇑    13. 1. 2010, 06:49
po smrti budeš žiť,pokiaľ si niekto živí na teba spomenie...

7. Amazonka	⇑    13. 1. 2010, 06:52
to nie je život

12. Jojet	⇑    13. 1. 2010, 12:28
tú ničotu po smrti - žiadny posmrtný život ...no to je ale hrozné, zdrvujúce, skľučujúce zistenie-konštatovanie s nepredstaviteľným dosahom na život.

4. Amazonka	13. 1. 2010, 06:48
načo potom bol dobrý tento posratý život ?

5. Amazonka	13. 1. 2010, 06:49
neexistuje Boh, neexistuje posmrtný život, tak načo do kelu všetko toto trápenie ?

8. fajer	⇑    13. 1. 2010, 06:53
ak sa nechceš trápiť,tak si prestaň klásť takéto otázky,zatiaľ ti nikto nedokáže odpovedať...

9. Amazonka	⇑    13. 1. 2010, 07:02
to je škoda

10. Petrana	13. 1. 2010, 11:36
Stredoveká rádžpurská princezná Mírábái napísala veľa dodnes v Indii uchovaných piesní, a táto sa sem hodí ako "dôkaz".  "Keby bolo možné dosiahnuť Boha každodenným kúpeľom, bola by som radšej veľrybou v hlbokom mori. Keby bolo možné poznať ho jedením korienkov a plodov, rada by som pre seba zvolila podobu kozy. Keby bolo možné odhaliť ho s pomocou ruženca, modlila by som sa s obrovským ružencom.... ...Mírábái vie, že k tomu, aby si našiel Pána, je treba jedine lásky."

15. fajer	⇑    13. 1. 2010, 13:11
keby vraždou,tak povraždíš všetko živé....?????

18. Petrana	⇑    13. 1. 2010, 19:00
Tipni si, že kto by bol prvý na rade?

20. clear1	14. 1. 2010, 09:40
Ahoj Fotón. Čo hovoríš na tohto chlapíka ? Vyjadri sa prosím. Čím je obdarený ? (ostatní prosím nereagovať, ďakujem) zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=RmeM0Pb_4Jo  &feature=PlayList&p=67B7A72CE2FA0BC2&playnext=1&playnext_from=PL&index=76

21. clear1	⇑    14. 1. 2010, 13:21
Fotón sem sa, mám otázku

22. Mojka	⇑    14. 1. 2010, 13:28
Szia clear, však už si povedal, že nebudeš Fotóna týrať ( tiež HOSIPA   )

23. clear1	⇑    14. 1. 2010, 14:48
Neber mi radosť Mojka   Fotón kde si ? V č.20 mám otázku...

24. ruwolf	⇑    14. 1. 2010, 15:05
Fotónko na "nepríjemné" otázočky zásadne neodpovedá.   Resp. ak je už donútený, tak drisne niečo od veci.   Súhlasí clear1

31. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 02:03
ruwo, ty ma niekedy vieš tými "hláškami" tak rozosmiať...              ...no...ja už nemoooožem....  ...no

33. ruwolf	⇑    15. 1. 2010, 03:25
Robíš pokroky: en.wikipedia.org

34. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 09:58
Mňa skôr rozosmial TVOJ pohotovo nezrelý úsudok, ktorý nevzal do úvahy aj iné možnosti, prečo som hneď neodpovedal. (...a nie to, že by som chcel svojim smiechom "čosi" obchádzať. Veď v príspevku 24, ani nieje čo.... ) ....Najviac ma však švaclo pod stôl to, akým spôsobom sa pokúšaš za mňa uvažovať (...zakiaľ som tu neni..  )

47. ruwolf	⇑    15. 1. 2010, 12:28
Tu zhodou okolností si mal aj objektívny dôvod. No to neznamená, že vo všeobecnosti som nemal pravdu.

25. Fotón	⇑    14. 1. 2010, 23:59
clear1: Čo hovoríš na tohto chlapíka ? Čím je obdarený ? Odpoveď: Technickými prostriedkami...   Súhlasí Mojka

28. Mojka	⇑    15. 1. 2010, 01:10
na toto som čakala, ako odpovieš Fotón clearovi brú noc

35. clear1	⇑    15. 1. 2010, 10:10
Čau Fotón, máš sakramenské šťastie že si odpovedal takto. Keby si švacol na sklo že je to zázrak, urobil by som z Teba trhací kalendár. Len pre vysvetlenie pre ostatných... zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=yxWMZPqqM7E  &feature=fvsr

37. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 10:50
Ahoj clear (...dobré ráno)... TERAZ ZASE JA: Čo hovoríš na túto ženu ? Vyjadri sa prosím. Čím je obdarená ? Hovorí misionár David Hogan. Miesto činu Mexiko (pôsobí tam medzi indiánmi dodnes): Jeli jsme jednou spolu s jedním pastorem z džungle a jeho ženou na nákup do města. Tato žena nikdy ve svém životě nebyla nikde jinde, než ve své vesnici. Nikdy nebyla ve městě. Pastor nechal svou ženu s nákupem na autobusové zastávce a odešel, aby ještě nakoupil nějaké struny na kytaru pro bohoslužby. Ten problém ale spočíval v tom, že ona španělsky neumí. Je to Indiánka a mluví jen nauwatsky. Takže když přijel autobus, někteří „chytráci“ kolem ní na ni volali nauwatsky: „To jede k tobě domů,“ a ona na ten autobus nastoupila. Neměla žádné peníze, neuměla španělsky, takže si ve španělštině nemohla nic přečíst ani domluvit se. Měla s sebou dvě kabely plné zboží, které nakoupili ve městě a malé dítě. Je to Indiánka, takže ji zatlačili až dozadu. Ten autobus jel dvě hodiny někam, kde to neznala, a navíc musela stát. Jela špatným směrem. Pastor se mezitím vrátil. Ti stejní lidé, kteří přesvědčovali jeho manželku, aby nastoupila na ten autobus, si z něho dělali legraci, že odešla s jiným mužem: „Vy lidé, kteří kážete evangelium, jste takoví a takoví….“ A smáli se mu. Hledal ji po celém tom městečku, ale nikde ji nenašel. Vrátil se tedy na autobus a odjel domů. Když vystoupil na autobusové zastávce, musel jít další dvě hodiny džunglí, než došel domů. Přišel domů, ale jeho manželka nikde. Takže byl opravdu smutný. A udělal správnou věc; přišel ke starším sboru a společně vešli do modlitebny, padli na ty lavice udělané z bambusu a modlili se: „Svatý Duchu, pomoz nám! Smiluj se, Bože! Protrhni nebesa, Bože a změň tu situaci. To můžeš udělat jen Ty!“ Když k této ženě přišel řidič autobusu a ona se mu snažila vysvětlit, že nemá žádné peníze a neumí španělsky, ten řidič ji chytil a s tím dítětem i s taškami ji surově z autobusu vyhodil. Teď byla opravdu daleko od své vesnice a nevěděla kde je. Tak začala volat k Bohu: „Smiluj se nade mnou, veliký Duchu svatý!“ Posbírala své tašky, svoje dítě nesla na zádech a vydala se po cestě dolů. A najednou… zmizela. Když se ti starší sboru dívali… najednou uviděli, jak tahle žena k nim… vyběhla ZE VZDUCHU. Duch svatý ji přenesl zpět do její vesnice. www.knihy.own.cz  str.79-80

38. clear1	⇑    15. 1. 2010, 11:00
Bez dôkazov je to len rozprávka na dobrú noc. Ale s happy endom, takže malé deti veriacich z nej majú určite radosť

39. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 11:42
Jasné.... Pretože také veci sa (v úvodzovkách) "nemôžu diať", je to vymyslené. ..Keby tam však bola popísaná história vzniku piva, bola by to už pravda - že?

40. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 11:46
...a ozaj: -aké máš ty dôkazy na to, že to bolo sklo.? -To video môže byť sfalšované - a to kráčanie po vode možno nikdy sa ani neuskutočnilo.... S pomocou vhodného software ti podobných videí narobím tucty...

41. clear1	⇑    15. 1. 2010, 11:52
Samozrejme že môže byť sfalšované. A presne tak môžu byť sfalšované aj udalosti v biblii. Je tak ?

42. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 11:54
...Hogana si môžeš ísť overiť, lebo tieto veci sa tam dejú dodnes. (...a mnohí si to aj boli overovať..a videli) Dám ti sem ešte dva ďaľšie zázraky (...možno tam nakoniec pôjdeš): Měli jsme velikou kampaň ve vesnici Las Placetas. Shromáždily se tam tisíce lidí a tak jsme měli málo jídla. Přišli ke mně bratři (Indiáni): „Co budeme dělat, musíme nakrmit ty davy lidí! Nemáme dost jídla. Přišlo více lidí, než jsme si mysleli.“ Řekl jsem: „Pojďte sem!“ Shromáždili jsme se okolo těch starých měděných kotlů. Všechna ta zvířata, která "položila svůj život za evangelium", byla v těch kotlích. Začali jsme se modlit nad těmi kotli a nad fazolemi, nad rýží a kukuřičnými plackami (tortillas), i nad hrnci s kávou (ketr), které tam byly. A pak jsme začali krmit lidi, bylo jich okolo 3 000 – 4 000. Když jsme s tím skončili a vrátili jsme se k těm kotlům s jídlem, tak zůstaly plné jídla. www.knihy.own.cz  str.23-24 Tento je od Percyho Colleta (...toho si už overiť nemôžeš, lebo pred pár rokmi zomrel. -Ale očitý svedkovia zostali.): ....... Neměli jsme dostatek jídla pro tolik lidí. A tehdy ke mně přišel jeden indiánský chlapec ....... A on mě začal prosit, abych požádal Ježíše, aby nám dal najíst. Vzpomněli jsme si v tu chvíli na to, jak Pán Ježíš nakrmil pět tisíc lidí. A tak jsme velmi jednoduše Ježíše požádali, aby nám dal jídlo. Řekli jsme: „Pane Ježíši, dej nám jídlo!“ ......Navečer přišel velmi silný vítr, bral s sebou listí z lesa a zastavil se nad jezerem, které je plné ryb. Začal do sebe nabírat vodu z toho jezera a nakonec na nás začalo z oblohy pršet. Pršela na nás voda s rybami, ryby padaly všude okolo nás. Muži nasbírali dřevo, udělali oheň a ženy vyhrabaly ze země nějaké kořínky, jako například yuku a připravily je spolu s rybami. Když mi jednu rybu podali, tak jsem ji snědl úplně celou, tak moc mi chutnala. www.knihy.own.cz  str.8-9 Heslo skepticizmu: Čo som nezažil, to neexistuje.... (zn. ...krabica o hrane 3 cm...)

43. clear1	⇑    15. 1. 2010, 11:56
Krásne rozprávky Fotón, z Teba by mali deti radosť...

44. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 12:10
Heslo skepticizmu: Čo som nezažil, to neexistuje.... ...ale máš smolu: -Podobné veci som zažil aj ja (...ty rozprávka)

45. clear1	⇑    15. 1. 2010, 12:14
"...ale máš smolu: -Podobné veci som zažil aj ja" Neber to v zlom, ale potom nie ja, ale Ty máš smolu...   Súhlasí ruwolf

53. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 13:30
...ja mám skôr radosť so života s Bohom. Ameň.

46. ruwolf	⇑    15. 1. 2010, 12:22
Tento dríst sis' kedy zase vymyslel? A jak si naň vlastne prišiel - zase si mal halucinácie?

48. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 12:44
...zase chceš o druhom človeku rozhodovať ty? -Už si to pár krát urobil. Viď. napr. prísp. 24

49. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 12:46
šetri ma. Nechcem umrieť od smiechu... -Takže šľahaj zo seba také výroky len s mierou...

50. ruwolf	⇑    15. 1. 2010, 12:51
Práve si sa predviedol: Neodpovedal si. No drisol si niečo úplne od veci. Čiže 24ku si tentokrát dokonale splnil.

52. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 13:28
No čo ti mám povedať na to, keď ty tvrdíš, že som si to vymyslel? -Už snáď iba: "úprimnú sústrasť"

54. ruwolf	⇑    15. 1. 2010, 13:33
Vole, zase musím zopakovať moju otázku: To si tak tak tupý abo len slepý? Nevieš si vybrať podstatnú otázku, na ktorú sa pýtam? ("jak si naň vlastne prišiel?")

55. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 15:34
...o pár zázrakoch, čo som videl a zažil som už na DF-ku dosť hovoril (...a mnohé som aj viac ráz opakoval) -Nechce sa mi to znovu opakovať. -Načo? Až mi príde chcenie - v nejakej novej téme, budem o tom znovu hovoriť. -O ďaľších veciach tu v "jame levovej" zámerne nehovorím, nakoľko sa jedná o dosť súkromné záležitosti. Niesom cooperfield, abych tu robil showww. Teraz som zvedavý na tvoj osobný výklad toho, prečo to tu nechcem povedať... Idéééš....

56. ruwolf	⇑    15. 1. 2010, 17:47
Bo sa správaš jak ješitný magor?   Abo si myslíš, že som vtelený Diabol?   (A zase si neodpovedal si na otázku.)

57. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 19:28
nemusím ...príde čas (a už prišiel - v inej téme)

26. Ónya	15. 1. 2010, 00:10
fotón - clear tu nie je))...škoda že si tak príliš orientovaný na náboženstvo, podľa mňa by si si dobre rozumel s Porom

27. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 01:04
Budem mať aj iné témy, ale musí mi prísť najprv na to "impulz". -Existuje mnoho zaujímavého, ale niekedy je to dosť ťažké vyjadriť laickým zrozumiteľným jazykom. Predsa len DF-ko nieje fórum pre "zasvätených", ale pre každého. -Aj na mojej stránke www.tlg.estranky.sk som mal niekedy problém, ako to či ono zumiteľne vyjadriť a popísať. Žiaľ nie vždy sa mi to podarilo - ale pracujem na tom. Spokojný som až vtedy, keď to, čo popíšem, pochopí úplne každý (...aj 10 ročné dieťa). Chcel by som sem niekedy dať aj témy napr. z kvantovej mechaniky. Tam sú dosť zaujímavé veci. -Ale popísať to uspokojivo bez použitia matematiky (napr. komplexných čísel)......to už.....(no....skúsim to niekedy).

29. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 01:11
...len doplním, že niesom orientovaný na náboženstvo, ale na osobný vzťah s Bohom. Slovo "náboženstvo", mi vyvoláva zimomriavky na chrbte.

30. Mojka	⇑    15. 1. 2010, 01:14
niečo, ako janyjany..ty ho nepoznáš, ale ja..ano

32. ruwolf	⇑    15. 1. 2010, 03:22
Osobný vzťah z Bohom, hmm... WTF?

36. Fotón	⇑    15. 1. 2010, 10:10
...sleduj príspevky. Dozvieš sa.

51. ruwolf	⇑    15. 1. 2010, 12:53
Sledujem Tvoje príspevky už hodne dlhú dobu, ale dozvedel som sa veľké nič.