Prachy

1. Boris	12. 4. 2010, 09:18
Peniaze majú vyjadrovať hodnotu práce, no v súčasnosti to tak nie je. Všeobecne uznávané „peniaze robia peniaze“ sa stáva skazou celej ekonomiky. Všetci dnes obdivujú obchodníkov, ktorí dosahujú nákupom a predajom obrovské zisky a chcú byť tiež takí úspešní. Keď sa však pozriete na vec trochu triezvejšie, zistíte, že cena tovaru je navýšená o neprimeraný zisk, o ktorý tí úžasní obchodníci ostatných okrádajú. Pritom tí, ktorí vyrábajú skutočné hodnoty, krachujú a bojujú o prežitie. Rodiny robotníkov si musia poriadne uťahovať opasky, aby zaplatili čoraz vyššie ceny za nájomné, energiu, plyn, vodu, teplo, zdravotné poistky, potraviny ... Milí biznismeni, s čím budete obchodovať, keď zruinujete tých, ktorí vytvárajú skutočné hodnoty? Kto bude vyrábať tovar, na ktorom tak dobre bohatnete, keď pri deľbe prostriedkov zabúdate na ich skutočných tvorcov, a svojou politikou vytvárate stále viac nezamestnaných? Budete jesť peniaze, keď necháte skrachovať družstvá? Alebo podojíte faktúry, či pokosíte cenné papiere??? Na druhej strane, na peniazoch nie je nič zlého - je to však málo, veľmi nízky cieľ. Pritom peniaze nie sú to, čo človek hľadá a po čom túži. Hľadá lásku, šťastie, priateľstvo ..., no chce to dosiahnuť nesprávnym spôsobom. Myslí si, že to všetko si môže kúpiť. Sme tak oklamaní všeobecne uznávaným tvrdením, že peniaze nám to všetko môžu priniesť. Vedzte však, že za peniaze si nič skutočne hodnotné nekúpite. net. Súhlasí Petrana, *game*

4. ranexil	⇑    12. 4. 2010, 10:15
Boris cele zle. Ide o kartelove dohody, ktoré nicia svet, je to vydieranie a nie obchod. Vyrobcovia automobilov trebars a ich predajcovia su skutocní obchodníci, prdavaju hodnotu, na zaklade dopytu, aj ceny tomu zodpovedaju.., ale svine, ktopré maju skryte dohody a disponuju strategickymi , alebo lukratívnymi dohodami na nakupy , ci predaj niecoho, co nema konkurenciu-a ked ma tak, su dohodnutý, a ziaden obchod sa nekona-musia kupovat vsetci.. tak to je svinstvo, co nici svet. Toto platí hlavne pri nehnutelnostiach. Su dohodnutí obchodníci s realitami, tajne sa stretavaju a navysuju cenu nehodnotnych budov-vidno to,akoby zodna na den poskocili ceny. Súhlasí Petrana

6. rains	⇑    12. 4. 2010, 10:49
ranexil..pred par rokmi som bol vo VW v BA. vyrobna cena VW golf bola 40 000 SK. Ako je potom mozne ze sa predaval tento vyrobok za 350 000 SK? Jednoducho, za vsetkyms tal marketing, predaj, distribucia, servis a predajne. teda kto sa na tom nabalil? Obchodnici. Súhlasí Petrana

8. ranexil	⇑    12. 4. 2010, 12:03
Boris ,teraz kaslat na vyrobnu cenu-je ovela vyssia-aspon pri pole som sa dostal k cene, ale automobilky maju konkurenciu v podstate si toho vela nedaruju. Vyvoj je nesmierne nakladny ide do obrovskych ciastok, predrazuju ho nemci , kde je ich cena prace ovela vyssia , a pritom tam pri pase nemca nenajdes (no nejakeho s vychodenou zakladnou snad ano-iq 30) VW Blava je strasne ziskovy, ale strasne a ked mozu okradaju zamestnacov, aby boli este viac ,ako to len ide. Ale o to tu nejde..,ak by boli ich znackovy predajcovia dohodnutí-co je možne, a my do toho nevidíme-lebo VW si líže rite s toyotou akeby len s nimi.

13. Boris	⇑    12. 4. 2010, 12:48
to pisal rains ranexil. kua tolko toho vidis a bezne veci prehliadas   Automobilove koncerny su uz roky poprepajane.. poskupovane.. preakciovane a co ja viem co.. neviem o akej konkurencii pises. Ved aj VW, skoda, seat, audi su odkedy spolu.. volvo teraz kupila Cina (to dopadne) .. Je to humus.. tu normalny trh davno nefunguje a konkurencia sa uspesne eliminuje. Súhlasí Petrana

14. ranexil	⇑    12. 4. 2010, 13:00
Jasne sekol som sa , sorry ..¨je to aj tak sracka, najskor som sa chcel aspon zastat, ale potom ma napadlo, ze je to sprostost. Su to vyjebanci ziadni obchodníci. Oni dens nedokazu predat nic, sami ludia si kupuju, pretoze su sprostí.

15. Boris	⇑    12. 4. 2010, 13:14
ranex, to si mohol sledovat pri nastupe krizy.. Vsetky automobilky sli s cenami rapidne dole.. aj o 50,80, 100 tisic (rokun) za auto... pri niektorych luxusnejsich modeloch to bolo aj niekolko sto tisic. A ked si si potom pozrel zisky automobiliek za rok 2009 obracaju sa oci.. este vacsie ako predosle roky co este kriza nebola.. Ale popri tom niektore automobilky prepustali.. startovali vselijake setriace opatrenia a podobne.... je to len bublina... ani maju zisky ze az... uz len preto, ze je to monopol ktory sa tvari aku sttrasnu konkurenciu ma.. proste korporativny kapitalizmus so vsetkym co k tomu patri.

16. rains	⇑    12. 4. 2010, 13:19
problem je to, ze sa zrusil priami predaj a nahradil sa obchodnikmi. Samozrejme ze to ma svoje vyhody a nevyhody. Pri priamom predaji od vyrobcu nemam prostrednika (obchodnika), ale zase si musim za tovarom cestovat sam. Ak by sa jednalo trebars o auto, alebo postel, tak cert to vem, nekupujem to kazdy den, ale trebars mliko a pecivo, tak to by bolo ine. V obchodoch mas vsetko na jednom mieste, obchodnici obehaju vyrobcov a vsetko daju do svojho kramu, samozrejme ze za sluzbu si nechaju zaplatiti. Sluzby su vseobecne najdrahsia polozka z celeho tovaru. Ak by vsak existovali podnikove predajne je to ine. Odpada mi manipulaci, skladovanie a doprava (robia asz 50% ceny vyrobku zu koncoveho spotrebitela). Ak by vsak existovali podnikove predajne, tka by vela obchodov skrachovalo, cize by sa obchodnici zase stazovali ze prichadzaju o pracu. Vyznam by mali obchodnici, ktory by zvazali tovar zo vzdialenych kutov a ten tovar by predavali tam kde je ho nedostatok. A zase by spotrebytelia nariekali, ze je drahy a pod. takze sa pohybujeme v zacarovanom kruhu, ktory sa toci okolo penazi. Vychodiskom by bolo, keby obchodnici znizili svoje marze na tovar a predavali ho za prijatelnu sumu. Ale na Slvoensku chce byt kazdy do roka milionar a preto su ceny take ake su. A ty ako koncovy zakaznik, ak nieco potrebujes nemas na vyber.

2. rains	12. 4. 2010, 09:45
tento krach zacal vtedy, ked zrusili zlaty standard. Staci sa opytat mladych cim chcu byt. Vacsina povie manager, obchodnik a pod. Molokto povie, ze chce byt sustruznik, stolar, dojic krav, polnohospodar. Kazdy vidi len velke peniaze. Akonomika stratila hodnoty na ktorych je psotavena. A preto treba taketo krizi, aby sa znova vratila tam kam parti a cena bola fixovana na produkt a nie na umelo vytvorenu hodnotu. Tak isto by sa mal v bankach uzakonit urok 0%. Pretoze tie dlhy a bubliny su len nerealne peniaze. Ved je predsa nerelane, aby ked sa vytlaci 1 mld dolarov, tak dlh bol 100 mld dolarov. 99 mld doalrov su peniaze, ktore nikdy neexistovali a nikdy sa nepodari tento dlh splatit.

3. Boris	⇑    12. 4. 2010, 10:07
nuz ale rains niet sa comu cudovat, ze chcu byt mladi ludia len menezeri a modelky... pretoze tato spolocnost si nevazi skutocne produktivnu cast spolocnosti.. neda im zarobit len ich vykoristuju. Kto by chcel byt dobrovolne posledny v rade? asi nikto. Najprv sa musi spolocnost uvedomit a postavit pracovnu silu tam, kam patri .. znamena vratit im cestne a vazene miesto v spolocnosti.. Taky polnohospodar sa poklada pomaly za odpad.. pritom aj ten miliardar zerie len to, co ten polnohospodar vypestuje.. Na hlavu postaveny system hodnot.. kretena a klamara si vazia a ten co im da najest je hlupak.. Súhlasí rains, arašid, Petrana, megamikro

7. rains	⇑    12. 4. 2010, 10:58
samozrejme. Preco aj nie, pozri si telku. Co tam vidis? zapnes smotanu a tam sa na teba vyskiera vychrtlina s priblblym ucesom a toci cosi o uspesnych modelkach ako zarabaju 100 000 denne, o uspesnych podnikateloch (a cim sa zivite pan XY? a viete, kupim jedni <I>-nu a potom ju niekomu predam.), obchodnikoch ako bohatnu na predaji a pod. A potm tie nabory. vid nemenovane financne domy: mozes si kludne mesacne zarobit aj 50 000 ak budes dobry. Ved kto by nesiel. Ked si pozries pracovne ponuky tak co vidis? Ludi, ktori tvoria realne hodnoty zarabaju malo, a ti co nerobia ziadne zarabaju nekrestanske peniaze. To je aspon vidiet, na akych hodnotach zaklada stat. Ak bankar zaraba 2500 mesacne a inzinier 850 mesacne tak je to polutovania hodne a to svedci o urovni statu. Ale vdaka krize sa to zmeni. A aby toho nebolo malo, staci ked das polnohospodarovi vacsi plat alebo zacnes rpezentovat jeho pracu ako velmi uzitocnu pre spolocnost a hned ta oznacia za komunistu. Staci pocuvat komentare niektorych mladych ked idu niekde v telke tie filmove tyzdenniky z 50-tych rokov a ako ta ukazuju murarov, sustruznikov, rolnikov a pod, ako sa na nich smeju a znevazuju ich pracu. Súhlasí arašid, Ónya, megamikro

18. Petrana	⇑    12. 4. 2010, 13:37
...súhlasím, ale nejaký ten podnikateľský kurz by neškodil ani napr. poľnohospodárovi, aby dokázal oceniť, skvalitniť a dobre predať svoju vlastnú prácu. No, a ešte jedna drobnosť...práca by mala človeka aj šľachtiť a napĺňať. Mať dobrý pocit zo svojej práce človeka ctí, a česť ako meno - značka je pri každom výrobku - službe tá najvyššia hodnota. Keď o ňu výrobca, pracovník príde, príde o všetko.

20. rains	⇑    12. 4. 2010, 13:58
Petrana..lenze ten polnohospodar by aj svoje produkty predaval, ale ma to par hacikov. napr: - ak je zber, tak treba to co nazbieram predavat, teda polnohospodar by musel ist predavat svoje produkty po obciach a mestach. Teda by nemohol vykonavat zber zbylich plodin. Aby to mohl vykonavat, tak by musel niekoho najat, teda by mu stupli naklady na zamestnanca a teda aby pokryl svoje naklady, tak by musel zdvihnut cenu produktov. ceny hnoviv a postrekov neratam, pretoze tie su tiez pekne drahe plus predajna licencia..na miesto na trhovisku sa plati tusim. -Mohol by sa vsak vyhnut takemuto narocnemu predaju a zaplatit si inzerciu v novinach. Lenze ako poznam ludi, tak su lenivi aby neikam za 5 kg papriky sa terigali 50 km k farmarovi. Teda by mu znacna cast urody pohnila a skor by utrzil stratu ako zisk. - takze by sa mu oplatilo odovdat radsej svoju urodu na zberne miesta, zhrabnut tu nizku vykupnu cenu a üpokryt aspon cast nakladov. Zaziadat o eurodotacie na polnohosp (ako to robia zapadni kolegovia) a pekne sa usmievat. A potom pride obchodnik, vykupi to za malu cenu a draho predava v obchode lebo lenivi ludia idu do obchodu co maju pod domom aj ked zaplatia viac za tu papriku, ako keby mali sadnut do auta, autobusu, vlaku a terigat sa k farmarovi. to je pravda, ze by mala praca ludi bavit, potom k nej aj inak pristupuju, ale ked sa spytas ludi, kolki ti povedia, ze ich praca bavi a naplna? Vacsina to nejak tych 8,5 hodiny pretrpi (teda odsedi), nevedia sa dockat fajrontu a kedy budu moct vypdnut. 10 minut rped odchodom uz su obleceny a nastupeny pri cvikackach. Druhu skupinu tvoria ludia, ktori to robia len pre peniaze. Ak sa ich spytas preco to robia tak tu povedia: Lebo je to dobre platene, ale absolutne ma to nebavi. Potom ta praca aj tak vypada, odflaknute, nejak bolo, nejak bude, mam na haku a pod. Potom tie produkty aj vypadaju. ma na salme, on to ma zaplatene a co bude dalej ho netrapi. Súhlasí Petrana

22. Petrana	⇑    12. 4. 2010, 14:14
Máš pravdu Rains, ale na farmách, sa výrobky predávajú lacnejšie, ako v obchodoch, a na to by ľudia mohli skočiť, len ich treba včas informovať, že kde je taká možnosť, a čo sa týka toho, či človeka práca baví, alebo mu ide len o peniaze, je individuálne. Keď človeka práca baví, a poznám veľa takých prípadov, že išli pracovať do výskumu za menší plat, len kvôli samotnej problematike, napr., tak ho život uspokojuje, má lepší pocit, keď je tu aj pre druhých, a keď si ho ešte vážia pre to, čo robí, prináša mu to aj šťastie.

5. Boris	12. 4. 2010, 10:35
Ak mám byť úprimný, za najväčší súčasný globálny problém považujem materializmus. Mám však na mysli materializmus v najširšom zmysle slova, teda pripútanie ľudí ku všetkému hmotnému; zmenu hodnôt týmto smerom. Kvôli týmto čisto hmotným hodnotám dochádza k veľmi nežiadúcim spoločenským javom, ktoré sa spočiatku síce zdajú byť iba okrajovými, no postupne zasahujú celú spoločnosť. Tak dochádza k šíreniu najrôznejších závislostí ako fajčenie, alkohol, drogy, herné automaty, ale aj závislosť na počítačových hrách, na televízore či dokonca na futbale. Ľudia jednoducho nevidia nič hodnotnejšie, tak sa upínajú k týmto formám. V spoločnosti sa vedú prevažne iba prázdne reči, čo sa pretavilo a muselo sa pretaviť do vedenia štátu, kde stoja tí najväčší táraji, teda ľudia, ktorí vedia prázdnymi rečami obratne zakrývať svoje skutočné úmysly. Darmo si pred tým budeme zakrývať oči, keď dobre vieme, že to tak je. Ako ideál je predstavovaný človek, kto má veľa peňazí, a preto môže spoľahlivo zabezpečiť svoju rodinu a svoje potomstvo. Niežeby bolo niečo zlé na tom mať veľa peňazí a hmotne sa starať o rodinu, ale ono sa to nebadane stalo tým jediným a najdôležitejším. A ľudia sa podľa toho naučili posudzovať iných, lebo to je najviac vidieť navonok. Avšak snáď každý môže potvrdiť, že mier a príjemná atmosféra domáceho prostredia, kde nedochádza príliš často k rozporom a hádkam, je niečo, čo je nad všetky peniaze. A dvojnásobne to asi potvrdí ten, kto doma zažíva niečo iné než práve mier. Tak sa dnes veci posudzujú iba povrchne, zdanie sa stáva dôležitejším než skutočnosť. Napríklad v dnešnej dobe „image“ firmy nahradil jej dobré meno, lebo dnes sa vskutku všetky firmy snažia budovať nie dobré meno, ale predovšetkým zdanie dobrého mena, teda aby ľudia boli presvedčení o niečom, čo nemusí byť pravda. Ak sa robí niečo „pre ľudí“, nerobí sa to čisto pre nich, teda preto, aby sa im pomohlo, ale preto, aby na tom niekto niečo získal, a ak už aj nie hmotné statky, tak aspoň zdanie svojho dobrého mena. Vlastná pohnútka už nespočíva v snahe pomôcť niekomu, ale v tom, aby druhí videli, že som niekomu pomohol. Česť výnimkám. Keď sa potom do tohto napoly už otráveného spoločenského prostredia narodia nové deti, ktoré podvedome kopírujú súčasné návyky, s novou generáciou to vyzerá tak, ako to vyzerá. Pravá krása sa zamenila za zdanie krásy. Akoby make-up mohol nahradiť vnútornú krásu. Za hrdinu je považovaný napríklad ten, kto dobre kopne do lopty, ktorá potom doletí do siete, z čoho sa tisíce divákov radujú, či skôr besnia, a iné tisíce nadávajú. Za ešte väčšieho hrdinu je niekedy považovaný ten, kto svojimi päsťami v boxe dobije svojho protivníka. Akoby ľudstvo chcelo klesnúť pod zvieratá, lebo tie na seba neútočia kvôli tomu, aby niekoho pobavili či aby si tým zarobili. Na druhej strane ten, kto za svoju prácu nedostáva poriadne ani halier, napríklad taký hasič, je spoločensky cenený omnoho menej, hoci občas skutočne musí riskovať aj svoj život, aby niekoho zachránil. Ako osobnosť roka je potom kľudne vyhlásený nejaký športovec. Spýtajme sa však sami seba, čo nejaký športovec svojím športom tomuto ľudstvu priniesol. Zábavu? Relax? Národnú hrdosť? Nie je náhodou cennejší ten najobyčajnejší lekár? Ľudstvo si rado vymýšľa rôzne súťaže, aby spolu súťažilo, teda aby jeden človek či tím porazil druhý. Vzájomnú spoluprácu nahradilo vzájomné súťaženie. Pomoc druhému nahradila túžba poraziť druhého. Tieto súťaže sú však neraz úplne absurdné. Napríklad taká súťaž krásy. Opäť sa týmto ako ideál mladým ľuďom predsúva niečo povrchné, hmotné, vonkajšie; vonkajšia krása. A mladí sa tomu prispôsobujú. Hlavne dobre vyzerať, hlavne dobre pôsobiť, to je to najdôležitejšie. Reálne skutky nasledujú v poradí hodnôt až potom. Iná forma súťaženia, ktorá s tým však priamo súvisí, je vojenské súťaženie. Jeden štát chce byť mocnejší ako druhý, a na to dáva veľké množstvo peňazí. Z našich daní sa potom platia zbrane, bomby, rakety, granáty a iné nezmyselné nástroje, ktoré slúžia iba na jediný účel – zabiť. O jadrových, chemických či podobných zbraniach, ktoré zabíjajú masovo a ešte pritom aj ničia životné prostredie, radšej ani nehovoriac. Tak sa princíp bezohľadného súťaženia preniesol na celosvetovú scénu, lebo čo sa prejavuje v malom, prejaví sa aj vo veľkom. Netvrdím, že toto všetko tu už niekedy nebolo, ale ak sa nad tým zamyslíme, nikdy asi nie všetko dokopy a v takej vyhrotenej forme. Je pritom evidentné, (keďže toto všetko je produktom ľudí) že to závisí od ľudského spôsobu zmýšľania. A keď to zmýšľanie vidí pred sebou iba čisto hmotné ciele ako to najvyššie, nemôže a ani nikdy nebude môcť spoločnosť ísť smerom nahor. Albius

9. Natalia	⇑    12. 4. 2010, 12:19
Ja len..."Niezeby by bolo na tom nieco zle a mat vela penazi...tri bodky..a to co? vytrhnute z konceptu? Chlapec si sere do huby,nezda?..Co takto misky vah,ak je na jednej strane viac,predsa automaticky vznika/vyrazna/nerovnovaha,okrem toho ked uz,penazi je v obehu dost,teoreticky by nikto nemusel triet biedu..no teoreticky Súhlasí Petrana

10. Boris	⇑    12. 4. 2010, 12:27
nesere si do huby ani nahodou.. necitas dalej??? Nieje nic zle na tom ak niekto disponuje vacsim mnozstvom, ak s tym vie rozumne hospodarit. A ak takeho cloveka tie peniaze niesu tym jedinym a najdoleyitejsim, tak s nimi tak aj nalozi.. posunie dalej.. zveladi co sa da.. Spomenme si na Batu ako rozhadzoval svoje peniaze.. okrem ineho staval aj verejne cesty a podobne.. Ludia mu nechali postavit pomnik!! podnikatelovi!! a oni vedeli preco. Jednoducho tie peniaze niesu prvorade.. ak si tuto cestu clovek osvoji, tak mu nikdy nezatemnia mysel.... aj ked ich bude mat viac.

11. Natalia	⇑    12. 4. 2010, 12:38
jezis nezozer ma..sorry ze som ti zabrdla do temy..

12. Boris	⇑    12. 4. 2010, 12:40
nezozieram ta.. odpovedam ti v tvojom style.. a kludne zabrdaj.. mne nijako neprekazas ak si to nahodou myslis.

17. rains	⇑    12. 4. 2010, 13:20
Natalia, nikto by nemusil driet biedu, keby boli penaize rovnomerne prerozdelene medzi vsetkych, ale skutocnsot je taka ze 1% ludi na svete vlastni vsetko a 99% nevlastni nic. Súhlasí Petrana

19. Petrana	12. 4. 2010, 13:55
Natália podľa mňa brnkla na tú správnu strunu v č.9. Ryba smrdí od hlavy, a v tom má zase Boris pravdu, niečo zvrátené je na správe verejných zdrojov. Obchodníci sa nekresťansky obohacujú aj na obchodovaní so smradom, a to je problém politiky - systému, ktorý to umožňuje. Na druhej strane aj Ranexil má pravdu. Tá fikanosť v obchodovaní v medzinárodnom meradle už nemá hranice slušnosti a ani práva. Sú to interbľafy na ožobračovanie bežných občanov. Ale tých by mal chrániť štát - systém a nielen de juro, ale aj de fakto!

21. ranexil	12. 4. 2010, 14:12
Moja zlata ty si este nevidela , kto sa komu klanal, ci fico sefovi VW, alebo Sef VW ficovi.  Vsetko co je hore -uplne hore je jedna spiknuta banda pri hrante . Súhlasí Petrana

23. starec	12. 4. 2010, 16:41
Pyramída,ako grafický obraz spoločnosti sa značne mení.Stále menej robotníkov robí na viac vyššie postavených.Základňa pyramídy je čoraz užšia,tak že by sa skôr dalo povedať,že je to už kocka s ihlanom na vrchu,ale to nie je konečný stav,lebo zužovanie základne pokračuje za súčasného zvyšovania hornej časti,tak,že pomaly začne pripomínať vybrúsený briliant.Nakoľko jeho základňa bude minimálna,tak celý systém stráca stabilitu a musí sa zrútiť. Súhlasí megamikro

24. ranexil	12. 4. 2010, 16:47
Uzasny svet, ked bude jeden robotník na vsetkych ostatnych-a bude to slapat, lebo vsetci budu mrtvi.