Plastická chirurgia ako dobrý biznis, ale často ako nástroj kaličenia žien.

1. postoy-lea	2. 10. 2010, 13:07
Keď nám Jana zavolala do redakcie, skoro plakala: „Príďte sa na mňa pozrieť. Chcem vyrozprávať svoj príbeh, aby som varovala ostatné naivné ženy, ktoré uvažujú o plastickej chirurgii. Aby si pozreli, za čo som zaplatila tridsaťtisíc niekdajších korún. No hlavne, aby si preverili kliniku, na ktorú sa obrátia, a sľuby lekárov pred zákrokom. Keď už moja operácia nemala žiadny zmysel, chcem byť aspoň odstrašujúcim príkladom!“ Samozrejme, že sme prišli... sarm.pluska.sk  Súhlasí Alexander

16. david lane	⇑    2. 10. 2010, 13:34
...nech t0 mate k0mplet...))) Cena Odstránenie malého ložiska chirurgicky alebo laserom 33€ Odstránenie veľkého ložiska chirurgicky alebo laserom 43€ Odstránenie previsov a vrások viečok 399€ Odstránenie odstávajúcich ušníc 399€ Zavedenie náušníc 17€ Plastická úprava špičky nosa 432€ Plastická úprava celého nosa 730€ Natiahnutie kože tváre a krku/facelifting/ 664-996€ Natiahnutie kože čela 266€ Zvačšenie prsníkov/bez ceny implantátov/ 730€ Zvačšenie prsníkov pomocou MACROLINE 2000-2500€ Modelácia prsníkov/pexia/ 730€ Zmenšenie prsníkov/redukčná mamaplastika/ 763€ Odsávanie podkožného tuku WAL v lokálnej anestéze 500-800€ Celková anestéza 266€ Transplantácia vlasov FUE-FM metódou 1štep 3,00€ Operácia previsu brušnej steny/abdominoplastika/ 830€ Aplikácia botulotoxínu 1medzinárodná jednotka 1,60€ Odstraňovanie jaziev chirurgicky alebo laserom 50-332€ Aplikácia injektovateľných implantátov 133€ Vyhladzovanie jaziev po akné laserom 165-664€ Vyhladzovanie vrások laserom 165-664€ Laserové odstraňovanie ci 26-199€ IPL fotorejuvenizácia 99-266€ Korekcia tváre pomocou APTOS 332-339€ Nazolabiálna ryha-pílk 232€ Injekčná lipolýza - brucho 165-266€ - stehná,boky 99-199€ - sedacia časť 99-199€ - kolená,lýtka 66-133€ - tvár 66-99€ Frakčný resurfacing FRX CO2 Laserom - celá tvár 300€ - cela tvár plus dekolt 500€ - dekolt 300€ - horná pera 70€ - okolie úst 120€ - chrbty rúk 130€ - jazvy 20€ podľa rozsahu - krk 120€ Omladzovanie výtažkom z kmeňových buniek (1 kúra) 350€ Zväčšenie pery pomocou PermaLip - jedna pera 600€ Histologické vyšetrenie

2. EnaXnaY	2. 10. 2010, 13:12
preco ktokolvek citi potrebu podstupovat nieco ako plasticku chirurgiu? :)) ze zastavit co je neodvratitelne? Súhlasí Boris

3. Boris	⇑    2. 10. 2010, 13:13
este chapem to, ak ma niekto za sebou nejaku havariu.. dokalicenie ohnom atd.. vtedy je plastika skutocne prinosom. Súhlasí postoy-lea, EnaXnaY

4. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 13:15
To vies reklama, vplyv medii a nenazratost za peniazmi vedie aj k takym veciam, ze niekto kalici ludi a este za to zhrabne velky balik penazi, pricom sa negarantuje ziaduci vysledok.

5. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 13:20
hmm... bohuzel... neda sa nic robit... poptavka urcuje nabidku ;))) Súhlasí Boris, marska

9. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 13:27
Ale aj opačne, poskytovateľ služby môže vyvolať u ľudí nevyhnutnosť a potrebu takého zákroku, presvedčí o ho tom čo, vôbec nepotrebuje. Urobí to šikovnými psychologickými ťahmi a využije všemocnú silu reklamy. My ľudia sme presvedčení už o toľkých veciach a službách, že potrebujeme, že až, v skutočnosti z toho všetkého čo užívame počnúc tovorami a končiac službami, len malý zlomok potrebujem k spokojnému životu.

12. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 13:31
ano... nie je lahke nesadnut na lep ked si mucha ;))) ale da sa to trenovat... a nie sme vsetci muchy zase ;))) Súhlasí Anette

13. Anette	⇑    2. 10. 2010, 13:32
Vždy je to na človeku. Ak som spokojná sama so sebou a svojím telom, žiadna reklama ma pod skalpel nepriláka.

15. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 13:33
a keby ze si nebola? (ako 99% zien?)

18. Anette	⇑    2. 10. 2010, 13:36
Každá žena môže byť krásna. Veď mám fitness, máme make up, máme rôzne strihy šiat, čo zakryjú, čo treba, a odhalia, čo práve chceme odhaliť, plastika je ozaj len tá posledná možnosť.

23. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 13:45
kazda zena je krasna... bez ohladu na to akymi procedurami si v zivote prejde... bez ohladu na to kolko betonu si da na tvar... a kolko farbiciek pouzije aby zo seba spravila papagaja... v prirodzenosti je krasa... tie umele barbieny co sa promenaduju v casopisoch a telke uz nie su zeny... to su atrapy... lahni si k nim v noci do postele a prelaknes sa...

34. Anette	⇑    2. 10. 2010, 13:55
tak s atrapami nespím

35. Ónya	⇑    2. 10. 2010, 13:56
ako vieš ?

37. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 13:59
mozno ma nafukovacieho janca ;)))

7. Boris	⇑    2. 10. 2010, 13:25
a idu do toho dobrovolne leus :) Súhlasí marska

10. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 13:29
Boris, lebo nepoznajú pravdu, tak ako uvádza tá pacientka, bola uvedená do omylu, napr., že to nebude bolieť, že zákrok bude stať 19. 000 sk, že doba maródky bude kratšia a podobne.

14. Boris	⇑    2. 10. 2010, 13:33
Pretoze bola hlupa :) Je to jej vec.. naco lezie pod noz ked nemusi? :))))

17. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 13:35
Boris bola hlúpa, ale môže za to sama? Nie všetci ľudia sú inteligentní, nie všetci ľudia vedia, čo obnáša plastická chirurgia... Jednoducho, v ľudskej spoločnosti je dosť slabších jedincov, a ich zneužívajú na svoje účely. Súhlasí Boris

19. Boris	⇑    2. 10. 2010, 13:37
Ano je to tak lea. A mne sa to tiez nepaci, preto mam radsej tych jednoduchsich ludi.. Ti chytrejsi chcu neustale zneuzivat tych hlupejsich, ale co s tym narobime? Súhlasí Anette

20. marska	⇑    2. 10. 2010, 13:40
nechcem nikoho zneužívať, som preto hlúpy?

22. Anette	⇑    2. 10. 2010, 13:43
20. nie, si na tej najlepšej zlatej strednej ceste. Ani neodrbávať, ani sa nenechať odrbať - ideálny stav. Súhlasí Boris, Ónya

24. marska	⇑    2. 10. 2010, 13:46
ale že vraj tí chytrejší chcú neustále zneužívať tých hlúpejších... to nikdy nemôžem byť chytrejší?

26. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 13:46
ono je to mozno naopak... ze ti chytrejsi su vlastne hlupejsi a naopak ;))) je to len vecou definicie... ;))

27. Anette	⇑    2. 10. 2010, 13:47
jooj, ty si ma pekne rozosmial

29. marska	⇑    2. 10. 2010, 13:47
ďakujem, som rád

30. Boris	⇑    2. 10. 2010, 13:53
Este by ma zaujimalo na zaklade coho si usudil, ze patris medzi tych chytrejsich?

32. marska	⇑    2. 10. 2010, 13:55
práveže sa považujem za hlúpejších, veď to vychádza z tvojich slov... ale nie vážne sa nepovažujem ani za jedno, len rozmýšľam o svojich možnostiach sa niektorým z tých dvoch stať  spokojný?  Súhlasí Boris

36. Boris	⇑    2. 10. 2010, 13:58
A ja bych to zas riesil tak, ze by som sa nechcel stat ani jednym z toho. Ved vidis, ze chytrejsi osieraju a hlupejsi su osierani .. najlepsie je niekde v strede :)))

38. marska	⇑    2. 10. 2010, 14:01
ale veď netvrdím, že sa niektorým z nich reálne stať chcem, ale aspoň eventuálnu možnosť chcem  práve včera ma celý večer trápilo, že mám nedostatok možností... napríklad nikdy nebudem 50 ročný cigán kopúci kanál, nikdy nebudem 12 ročná holka, ktorá svoju prvú menštruáciu, možno sa dokonca nikdy ani úplne nezbláznim, možno nikdy neoslepnem etc. toľko možností poznať svet a ja som o ne ukrátený?

39. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 14:05
marsik ;))) nic z toho co si vymenoval nie je celkom nemozne... ;))) ked clovek velmi chce ;))) da sa vsetko ;))) Súhlasí marska

40. Boris	⇑    2. 10. 2010, 14:06
tak s tou menstruaciou neviem   ale ostatne veci a je ich dost mozes aspon "ochutnat".. teda za predpokladu, ze nebudes niecim chciet byt na pevno a stalo.. potom mozes byt cimkolvek, kdekolvek, kedykolvek. Ja som bol vcera alkoholikom a slo mi to   no dalsi mesiac budem abstinentom.

41. marska	⇑    2. 10. 2010, 14:09
aj ja som bol včera alkoholikom

43. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 14:11
ja som bol abstinujucim alkoholikom ;)

44. ranexil	⇑    2. 10. 2010, 14:15
A abstinujucim psychotikom nemožes byt?

45. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 14:17
no mozem ;))) co by som nemohol ;)) ale potom by som jaky nudny zivot mal??? jaky by to malo zmysel? :P)))

42. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 14:10
pri dnesnom pokroku vedy? mensia operacia, hormonalna liecba a mozno aj ta menstruacia by sa dala ;))) ci este nie sme tak daleko??? tak o par rokov no ;)))

6. Anette	2. 10. 2010, 13:24
Treba si overiť dôveryhodnosť plastického chirurga. Inak, odsávanie tuku sa robieva. A tá prebytočná koža ostane aj keď niekto len mohutne schudne. Ideálne je príliš nepriberať .

8. salbea	2. 10. 2010, 13:27
hm ked som dala temu japonska chirurgia,tak tam si ani nepachla leuska,bo vysledky pravdepodobne su proti tvojmu gustu,pretoze babenky su krajsie ako predtym,ale ze niekomu nieco nevyslo pomocou plastic.zasahu,tak sa v tom uz vyzivas ako taka chudera,ty si fakt odporna povaha,zakomplexovana,to uz vidiet hned podla reagovania na skraslovacie procedury..tebe pravdepodobne ani plastika by nepomohla,v zivote som ta nevidela,ale podla tvojich reakcii asi sa nemylim a nie som daleko od pravdy!

11. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 13:31
Salbea, až teraz si na to prišla aká som? Napíš už konečne si o mne myslíš a neboj sa, nech sa dozviem pravdu.

21. salbea	2. 10. 2010, 13:43
vezmi si hlinu do ruky a vymodeluj dokonaly tvar cohokolvek a to ta neziadam ani aby si zarezala do ziveho a vykonala plasticky rez.. jednym nepodarenym zakrokom,nemozno odsudit pracu chirurga,ked nepoznas jeho predosle zakroky a co sa tyka tvojej prace,nenesie take riziko ako ich,tak preco sa nehanbis vytahovat problemy inych,ked nevies stopro co za tym je,ale hned kritizujes a ukazujes prstom,pretoze ti to pravdepodobne mojka tvoje pokafrane sebavedomie,ja som bola na plastike a v zivote by som si nedovolila ich pracu kritizovat,na to su ich kolegovia a pretoze viem co to obnasa,nikdy by som nedokazala siahnut na skalpel a urobit rez zo strachu ,pretoze tam asi dvakrat rezat nemozes .. neexistuje vymazat a rezat odznova,tak ty si chod v zivote na stopro bez omylu ! by si bola po tyzdni vyflusnuta,ty jeblina ! Súhlasí marska

25. Anette	⇑    2. 10. 2010, 13:46
salbea, súhlasím s tým, že chirurgia je náročné povolanie. A aj lekár je len človek, omylný. Problém je len ten, že chyby lekárov nás môžu stáť priveľa bolesti a miestami aj život.

28. marska	⇑    2. 10. 2010, 13:47
a tak čo s tým problémom?

31. Anette	⇑    2. 10. 2010, 13:54
S tým konkrétnym? Keď pacient pocíti krivdu, tak sa sťažuje. Ona neuspela, tak oslovila médiá. No aj tak som dáko nepostrehla, ktorej to klinike sa to treba konkrétne vyvarovať.

33. marska	⇑    2. 10. 2010, 13:55
ale všeobecne

46. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 14:58
Salbea to bolo vsetko voci mne, ani nevies poriadne nadavat a nachadzat chyby na cloveku. Napis mi aka som, co si o mne myslis, daj sem takych 5 -6 privlastkov, ktore mna podla teba charakterizuju. A bud tvrda aj vulgarna, len uz sa konecne vymackni a dostan to zo seba co mas proti mne. -- PS: Cielom nebolo kritizovat pracu plastickych chirurgov ako taku, lebo vykonavaju aj uzitocnu robotu, ako tu uz bolo spominane, napr. davaja ludi do poriadku po havariach a podobne. Cielom bolo kritizovat nezmyselnost krasliacich operacii, ktore uz nie su o prinavrateni zdravia a funkcnosti, ale skor o biznise, ktori si lekari nahanaju, o neetickej a klamlivej propagadne krasliacich operacii, ked klamu, ze operacia napr. neboli, ked bude ovela drahsia ako deklaruju. Toto je skor varovanie pre zeny, aby zbytocne nelihali pod noz a nedavali sa rezat za svoje tazko zarobene peniaze, pretoze to je potrebne a vysledky efekt je ovela horsi stav, nez predtym. Je ine, ked sa robi plasticka chirurgia zo zdravotnych dovodov a ine z dovodov tzv. krasy. Co je krasa? Vyzerat inak, nez zodpoveda veku, ovela mladsie? Elixir mladosti neexistuje ani taky skalpel, ktory by z napr. 50 rocnej zeny urobil 25 rocnu, je to hlupost. A pytam sa naco co to robit, treba sa mat rada taka aka som, v takom veku v akom som, pretoze je to prirodzene.

53. marska	⇑    2. 10. 2010, 15:22
lea, ty keď sa pýtaš niekoho na názor aký má na teba, tak sa to vlastne pýtaš preto, aby si mohla bojovať proti jeho predstave o tebe? mýlim sa?

54. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:24
kazdy bojuje svoj boj... ak je clovek nestastny tak hlada dovody preco to tak je... pretoze utrpenie existuje... a existuje aj cesta k zruseniu utrpenia ;)

57. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:26
Ena utrpenie sa neda zrusit, da len na neho zvyknut a po case uz nebrat ako utrpenie.

59. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:29
da sa to tak ze predefinujes vyznam slova utrpenie ;) Súhlasí postoy-lea

65. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:32
A este je super nevyhodu otocit na vyhodu.

64. ranexil	⇑    2. 10. 2010, 15:31
Utrpenie je možné zničiť zničením povodcu utrpenia. Ak ide o individualnu uroveň, tak to platí detto, niekedy je vychodiskom iba sebazničenie. Nikto zo zvierat ani z inych živočíchov entrpí tolko ako trpia ludia, preto by bolo vysoko humanne ak by sme sa znicili uplne a navzdy to zastavili. (poznáte ine riešenie? -ja ano, ale nudí mato.)

74. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:38
nie ranex, nesuhlasim... povodcom utrpenia ako si popisal je sam clovek... netreba znicit cloveka... treba znicit to ze ten clovek to utrpenie vytvara... Súhlasí postoy-lea

55. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:24
marska, mylis ako obvykle a vobec nicomu nerozumies

56. marska	⇑    2. 10. 2010, 15:25
vyveď ma z omylu, rád sa zlepším

63. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:31
marska ty si neprevychovatelny a nenaucitelny

67. marska	⇑    2. 10. 2010, 15:32
fakt?

70. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:36
Ano, a neprezivaj to, sme tu len na internetovej diskusii, a co si myslim ja alebo hocikto iny, to mozes mat v pazi.

73. marska	⇑    2. 10. 2010, 15:37
ešte, že som so sebou spokojný lea  opúšťam, bežím si za ženou  ahoj

75. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:38
ahoj marska, mam chut ti napisat, ze bud ku nej dobry, ale to uz by som poucovala, tak si predstav, ze som ti len napisal ahoj

76. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:41
ja by som napisal :) nech bude k nej nezny :))))))))) Súhlasí postoy-lea

77. marska	⇑    2. 10. 2010, 15:42
ja som k ženám vždy dobrý a nežný

79. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:43
tak tak ;)) dobre robis marsok ;))) musis nam robit dobru povest ;))) vlozili sme do teba nase ocakavania ;) ze ocistis nase sprzenene meno ;)))

80. Nadja	⇑    2. 10. 2010, 15:45
Čože? Marska má čistiť mužské sprznené meno? No zbohom, to ste dopadli

83. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:47
no nahodou ;))) co mas proti marskovi? :))) ved srandista je, urcite aj pekny na pohlad ;))) a uteseny na posluch... k zenam je nezny a dobry... co by si viac xcela?

86. Nadja	⇑    2. 10. 2010, 15:52
Eh, chlap jeden jak druhý, vsjo rovno... :)

90. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:56
vidis vidis... a to je hlboke poznanie co si teraz povedala.... vsetci chlapi sme rovnaki, rovnako ako aj vsetky baby su rovnake... bo jedni sme z marsu a druhi z venuse... bo keby sme si uvedomili ze je to tak... tak by sme museli sa vediet spolu dohodnut... a zit stastne.. s vedomim ze je to tak... ze zmenit sa to neda... ze akceptovat ten fakt ze sa to neda zmenit... ze tolerovat svoje odchylky... Súhlasí Nadja

124. salbea	⇑    2. 10. 2010, 18:10
hm lea prepac ,vlastne ta lutujem a vdaka tebe a nielen tebe viem,ze sa mam vlastne dobre a plasticka chirurgia a skraslovanie je tu pre zeny a na vyzdvihnutie krasy a ze niekto ako ty v tom vidi handykep,je jeho problem .. ked budem zrela a budem potrebovat vyzdvihnut horne obocie ,urobim to a teba a takych ako ty do toho absolutne nic...

125. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 18:17
Salbea, nikomu nezakazujem ani neurcujem ci ma ist pod noz alebo nie. Dala som tu len clanok, o negativnej skusenosti pacientky ci klientky. A vies co zdrzim sa osobnych komentarov, urazok, aspon si to natrenujem a budem k veci bez emocii, fantazie, moralizovania, odsudzovania.

47. EnaXnaY	2. 10. 2010, 15:05
tlaky su tlaky.. ked ta spolocnost do toho nuti tak nepodlahni no... Súhlasí postoy-lea

48. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:09
Ena ano, a ked zena rozmysla tak uz je hnusna feministka, muzatka, ktora uziva mozog. Namiesto by mala spravna zena byt stihla ako lan, super gazdinka, krasna tvaricka, super mamicka, super milenka v posteli, len nech preboha zena nerozmysla a nech neodvrava muzovi, ma sa podriadit muzovej prirodzenej autorite a pocuvat, pretoze od prirody je zena len druh zivocicha druhej kategorie a muz je predsa clovek, ten co vedie, muz je zastupcom Boha na zemi a zena je len sliepka.

49. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:13
je mi luto ze mas skusenosti s muzmi co takto zmyslaju (sice pockaj,... vsetci muzi takto zmyslaju  )... a co ak to cele je jeden velky podvod? ze zena je zastupcom Boha na zemi? a len zli muzi co boli stvoreni aby zenam pomahali urobili jednu velku vzburu a cele to obratili :))))

51. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:16
Ena si zlaty. Nemozem rozmyslat ani v tej ani v druhej rovine, lebo by som sa utrapila, uz som sa narozcoluvala kvoli muzom dost. Idealne je brat muza aj zenu rovnocenne, tym padom nie je nijaky problem a nie je co rozoberat a hnevat sa. Musim off.

52. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:22
aj to raz bude ;) ze sa muzi a zeny budu brat rovnocenne ;)) len to este nejaky cas potrva... musime trosku este dospiet ;))

61. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:30
Ena rovnocennost nikdy nebude, ze budu mat vsetky zeny rovnocenne postavenie v spolocnosti ako maju muzi. A mozno robim v tom chybu, ze mi ide o vseobecne blaho a rovnocennost vsetkych zien, je to utopia. Mala by som sa naucit rozmyslat rozumne a prakticky, malo by mi ist len o MOJU rovnocennost s nejakym muzom napr. v rodine v praci. Na jakeho frasa ja riesim vsetky zeny a bojujem jak sprostana. Co z toho mam? Len nervy a zabijanie casu.

66. marska	⇑    2. 10. 2010, 15:32
ale predstav si, že sa nás nájde dosť bojovníkov za všeobecnú rovnocennosť a zmeníme svet k lepšiemu

68. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:35
Clovek sa ma starat o seba a nie o svet. Co je svet? Ludia na celkom inych kontinentoch, statoch alebo hoci len ludia v susednom meste. Co s nimi mam. Nic.

71. marska	⇑    2. 10. 2010, 15:36
sú súčasťou nášho sveta, náš svet je súčasťou nás a my sme súčasťou ich sveta a ten je ich súčasťou... vidíš spojitosť?

69. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:36
nikdy nehovor nikdy ;))) ja si myslim ze dnes je to uz ovela lepsie ako to bolo vcera... a vyvoj sa neda zastavit... len to nie je proces na jeden den... kym sa zmeni patriarchat na univerzalorchat to chce vymenit mozno aj par generacii... okrem toho boli casy ked bol aj matriarchat... takto sme mali moznost zazit jedno aj druhe a konecne mozme zacat uvazovat smerom k univerzalnosti pohlavia... zober si tak... vladne nam zena...premierka... po prvykrat v historii...neni je to az take zle jak sa zda... prve lastovicky su tu... a ten boj ktory robis... ukaze az cas ci to malo zmysel... to teraz tazko ohodnotis ;))) vsetko ma zmysel co clovek robi ked tomu veri ze je to spravne...

78. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:42
Ena moj boj? Ten, za ktory sa mi tu kazdy posmieva, ze som Xena? A maju pravdu? Co ja sama vybojujem? Dajme tomu, ze ovplyvnim nazory a postoje tu na DF dajme tomu u 50 ludi, v prospech moje videnie sveta, na svojom blogu ovplyvnim cca 300 ludi. Toto zapricini zmenu spolocnosti.Toto bude moje vitazstvo, ze si dajme tomu ziskam srdcia u 350 ludi - fanusikov? Je to hlupost. Najlepsie robia ti co sa vydaju, ozenia, narobia deti, kupia si dom ci byt v bytovke a staraju sa o seba, zveladuju si dom, kopu v zahrade a zarabaju peniaze, aby sa ich deti mali lepsie ako oni.

81. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:46
ono to je komplexny problem... jedna vec je co si o tvojom boji mysli okolie a druhe co si o tom myslis ty... bud ti zalezi na tom co je dolezite pre vsetkych ostatnych, na tom jak to vidia oni... alebo na tom jak to vidis ty... aj tak je to vsetko jedno... ci uz robis tak alebo inak... zalezi len na tom ci si pri tom stastna... ci uz budes mat doma futbalovu jedenastku alebo v afrike 300 deti ktorym sa staras o obziven...ci uz budes mat 300 nasledovnikov alebo len jedneho - seba, ktory bude vnutorne uspokojeny s tym ze brojis za dobru vec... Súhlasí postoy-lea

84. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:49
Bars mudro hutoris, presne, je uplne jedno co clovek robi, dolezite je to, aby robil to co vie a co ho bavi - v podstate vzdy ide len o nas samych a urobenie si trocha radosti ci zmyslupnosti v danom dni. Ved co je zivot? Je to len retaz dni a nam patri akurat ten den co zijeme. Fakt je to jedno.

88. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:53
ak je vsetko jedno ;))) mozes si sama vyberat co je pre teba dolezite a to robit ;))) pretoze je jedno co si o tom ostatni myslia... tak mozes ty sama rozhodovat o tom ci to co robis podstatne je alebo nie je ;))) a preto sa mozes rozhodnut robit to co ta uspokojuje a robi stastnou... ved ktory blbec by sa rozhodoval robit to co ho robi nestastnym?... aha... vsetci...

89. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:55
Ja robim co viem a mozem.

91. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:56
a robi ta to stastnou? ;)

96. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 16:02
Skor ma robi zvyknutou. Rozmyslam nad tym ako si dat od ludi este vacsi odstup.Kedy som mala v rukach knihu a bola sam v izbe a bolu super, teraz uz vela casu trcim na internete a komunikujem s ludmi, ja ked v podstate clovek sedi sam v izbe pozera do obrazky a tuka do klaves a ma pocit ludskej spolocnosti. Skoda, ze nie som nejaky remeselnik alebo co, zavrela by som sa do dielne a robila varesky alebo co a mala pokoj aj od pismenkovych ludi.

98. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 16:05
hmm ;)) zakladna otazka je preco clovek robi jedno ked chce robit druhe ;))) to nechcem rypat ;))) ja len rad filozofujem ;)))

99. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 16:06
Po prve nevie, co by mohol robit ine, po druhe nechce sa mu to nove robit, aj ked ma predstavu co by chcel robit.

100. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 16:09
no ved si pisalal ze by si robela varesky :)))) to podla mna nie je az take tazke sa naucit ;))) ale hej ... aj mne sa uz velmi nechce... ja som napriklad rad kazdemu okamihu ked mozem zaliezt do postele a nic neriesit... len pokojne nechat zivot plynut a obcas nieco tuknut do klavesnice ;)))

101. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 16:12
Presne, aj ja by som najradsej cely zivot prespala, nic neriesila, len spala, oddychovala, snivala a vsetko a kazdeho mala v pazi. Mam v pazi uz mnoho veci, pre ktore sa ini ludia trapia, ale ludom sa vyhnut neda alebo medziludskych vztahom sa vyhnut neda, tie ma unavuju aj rozculuju.

102. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 16:13
skus sa na to pozriet takto : bolo by ti lepsie keby si bola sama samotna jedina na tejto zemi? :)))

103. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 16:15
Nie, ani zvieratko nemoze byt same, ani clovek. No dobre ludia musia byt naokolo, ale mam rada odstup od ludi.

104. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 16:17
tak ako kazdy jeden z nas ;)) podla mna ;))0 kazdy potrebuje svoj povestny meter a pol okolo svojej osoby - osobny priestor kde ti nikto nezasahuje... mna napriklad strasne v tomto obmedzuju rodicia... z ich pohladu... furt budem ich dieta... z mojho... mam 33 rokov... a teraz si predstav suboj tychto dvoch pohladov ;))) Súhlasí postoy-lea

105. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 16:24
naposledy som sa vyslovil v tom duchu ze je najvacsi problem dosiahnut rovnovahu v najdeni kompromisu medzi tym co chces ty a co chce po tebe tvoje okolie... medzi tym ako chces fungovat ty a medzi tym co sa od teba ocakava... prave preto ze nezijeme len ako samostatne vypoctove jednotky ale zijeme v spolocnosti... ze nie je rozumne robit len to co chces ty ale ani druhy extrem, robit to co chcu ostatni nie je dobry... a teraz najdi v tomto nejaky zmysluplny koncept...

106. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 16:37
Ena presne. A vidis, ja som si ta vo svojej predstave vytvorila ako 60 rocneho, skuseneho deda, ktory vie o com je zivot.

107. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 16:41
hehe ;))) to si pamatam ;)) aj som ta zahriakol ;)) vtedy ked sme sa o tom bavili ze si mi mohla ubrat par rockov ;))) pamatas? ze ako teraz budem balit baby ;))))))) Súhlasí postoy-lea

108. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 16:46
Ena, ak chces ozaj frajerku, tak na internete ju nehladaj, privelke riziko, urobis si nespravny obraz z pismenok. Ale pocitaj, ze frajerka musi byt nazivo, spolu budete travit realny cas, dobre aj zle. Si na to pripraveny a chces to?

109. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 16:49
Jedna vec je co by som chcel a druha co mozem ;))) jasne ze by som chcel mat nejaku spriaznenu dusu na prekonavanie tej husenkovej drahy co sa vola zivot... len doteraz so mnou ziadna este nevydrzala ;))) tak som sa vzdal hladania... a zmieril sa s tym... ze nemusim mat v zivote vsetko... teda vlastne to jedine o co mam v tomto zivote zaujem...

110. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 16:53
Ena ty aj Rains ste si velmi podobni, teda budem pisat, ze z mojho pohladu podobni, nachadzam tam podobnost, co sa tyka pohladu na zivot, svoj zivot a pohlad na zivot. Ano netreba robit nic nasilu a hlavne v takej citlivej oblasti ako su vztahy. Clovek nema okolo sebe vela vydarenych vztahov, niet sa o co opriet a mat tu pociatocnu nadej a doveru, ze vsetko dobre vypali. A oboch vas dvoch sa mi da citat, aj sa vam da rozumiet.

111. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 17:01
600 rocne zivotne skusenosti z nas hovoria :)))))))))))))) heheh ale nie... tak co ti mam na to povedat... co sa mna tyka... zvyknem byt dost hlbavy clovek... v podstate sa tym aj zivim... som analytik programator, a dalo by sa povedat ze som workoholik.. v zmysle ze prenasam analyzovanie nie len na pocitace ale aj na ludi, zivot a vlastne vsetko... robil som dost dlhu a narocnu analyzu toho kde vlastne robim chybu, kde ludia robia chybu, preco to nefunguje, ked to je predsa take jednoduche... aspon sa to na prvy pohlad zda... ze ked su dvaja ludia ktori tvrdia ze sa lubia, ze si zacnu ublizovat... ze sa to nezdari a ze to dopadne zle,... je to strasne vidiet ludi, ktori maju prilezitost prezit raj na zemi a namiesto toho sa rozhodnu prezit na zemi radsej peklo... neviem preco to tak je... co za sila nuti ludi robit to takto namiesto toho aby to robili takym sposobom jak sa o tom pise vo vsetkych knihach, vo vsetkych filmoch to vidno... happy endy..a zili spolu stastne az do smrti... preco ludia si nevedia urobit zo zivota rozpravku? ale radsej horor... to su veci ktore prosto nepochopim... asi to vychadza z ludskej povahy.. ze sa im paci sado-maso...

112. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 17:08
Navod na pouzitie vo vztahoch a tzv. laske neexistuje. Filmy, knihy to je vsetko len pohlad daneho autora, dokonca aj vyskumy nie su objektivne, aj ked nie vsetko sa skumat a vysledky budu take, ake chce mat zadavatel, ktory zaplati vyskum. Teda komu a com verit? Kde najst odpoved? Existuje univerzalna odpoved? Nie, budem ako Piskotka, ze kazdy vztah je individualny. Vzdy ide len o tu danu dvojicu. Pripadne vzdy ide o toho konkretneho cloveka, ktore chce alebo nechce vztah. Ja chybu robi tu, ze kazdeho riesim a davam vlastne navody na pouzitie, mam riesit len seba a nedavat rady, nezastavat sa ludi, ani neutocit na ludi.

113. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 17:14
navod je jednoduchy ;)) osoba c.1 sa prepne do modu : davam, nepotrebujem prijimat... osoba c.2 sa prepne do modu: davam, nepotrebujem prijimat ;))) vysledkom tohto je ze obaja davaju aj dostavaju ;))) simple as death ;)) problem je najst 2och takych ludi co takto funguju... preto vztahy ztroskotaju ze ten jeden co furt dava sa raz nasere na toho co furt prijima, bo uz je unavena a ide hladat dalsieho prijimaca, kde to stroskota na tom istom... verit treba sebe podla mna... inac to nejde... hovori sa ze rada sa dava tomu kto o nu stoji, kto ta o nu poziada... ked ju davas niekomu nasilu moze to u neho vyvolat opacny efekt.. ze sa mu akoze miesas do zivota a podvedomo sa tomu brani...

114. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 17:21
Ena rozosmial si ma, ze az. Vztahy su vsebobecny pojem, neriesim, teda uz neriesim. Moj vztah s niekym neriesim, aj ked by som mohla, keby som chcela a o to stala. Vysledok najlepsie je, ked clovek necha okolo vztahu co sa jeho tyka vsetko na volny priebeh - co zivot da alebo neda. Ena filozofi zivota su len trapia, riesia svet, idei a nic z toho nemaju len trapenie a hlavu v smutku. Treba byt remeselnikom, starat sa o seba, robit s nejakym materialom, s ludmi mat docinenia, len to co je nevyhnutne- dochadzam na myslienku, ze okrem toho, ze sa treba starat o svoje dobro, blaho, spokojnost este ma zmysel hrabat k sebe peniaze a statky, aby sa mal o co clovek starat a nekafral do zivota inych. Nakoniec budem asi mamonarka.

115. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 17:25
dlho som to takto riesil a dufal som ze robim najlepsie ako viem aby som partnera uspokojil... ked to parkrat nevyslo tak som sa nasral a zacal to analyzovat... analyza samozrejme dokazala hovno ale aspon som zabil cas, ved co uz len budem robit... mne sa uz velmi nechce nic... zivot ma dobil a uz nemam zaujem sa s nim natahovat ze kto z koho... nech si plynie ako sa mu zachce... je to jeho problem uz... nech sa hoc vsetci aj do kocky poskladaju... sedim si na DFku a je mi dobre ;)))) hrabat sa mi tiez velmi nechce... ani peniaze ma uz nebavia... stroskotanec som ;)))

116. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 17:28
Chcela som napisat vseobecne, ze ludia su unaveni zo zivota. Musim sa kontrolovat. Tak napisem to co je fakt, ty aj ja sme unaveni zo zivota, momentálne vo faze akejsi letargie a vyhovuje nam o nic sa nestarat a neusilovat. Sakra, zvladla som, nezovseobecnovat, drzat sa faktov, ktore boli vyrieknute, a kde mozem svoje tvrdenie opriet o cast vypovede, ktoru tu niekto napisala.

117. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 17:31
nahodou ;)) celkom ti to ide... ked na cloveka nikto neutoci a nemusi sa branit tak vie diskutovat kazdy... ;)))

118. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 17:33
Ale zatial sa len premaham a ucim, este mi to nie je vlastne. Nemam to v sebe, musim vela trenovat, kym dosiahnem byt vecna a nie emocna a fantazijna.

119. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 17:36
co je zle na emocnosti a fantazijnosti?

120. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 17:41
Nic zle na nich nie, ale nie je ich vhodne davat, tam, kde nepatria, a kde narobia problemy tomu, kto sa nimi unasa aj voci inym, kde su aplikovane.

121. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 17:47
ja milujem fantazijnost... to uplne najsamlepsia vlastnost ;))

122. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 17:50
Je je potrebne prejavit, tam, kde je to vhodne.

123. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 17:52
vsade je to vhodne... len nie kazdy ma tuto vlastnost, a ti sa budu tomu branit zubami nechtami... vid diskusie ;)))

82. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:46
Myslim, ze o blaho naroda, mesta, organizacie sa maju starat, ti ktori su tym povedeni - riadiaci, ti co maju moc ako ja prostriedky na to. Boj jedinaca, spociva len v prezentovani myslienok trebars na nete, a je to mlatenie prazdnej slamy, zabijajanie vlastneho casu v prospech koho? V prospech hrstky ludi, ktori sa tu chodia odreagovat, ci oddychnut alebo hoci aj pohadat a vydat zo seba hnev, riesit problemy?

85. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:50
problem je ze taki ti povereni sa staraju vacsinou len o vlastne blaho... ved preto sa tam pachtia... keby ze tam boli taki co im zalezi na blahe naroda, to by tento svet inac vyzeral... preto je to vzdy na obycajnych ludoch ktori maju vyssie ciele ako len namastit si bruska...

87. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:53
Vzdy zalezi len na nas samych co vieme pre seba urobit - to je jedina cinnost, ktora ma zmysel. Ked sa sam o seba nepostaras, nikto to za teba neurobi. Súhlasí EnaXnaY

93. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 15:57
A este je chyba starat sa do druhych, pokial ich konanie nasahuje do mojho. Sme tak rozdielni a neda sa clovek prerabat na vlastny obraz, zas na druhej je dost narocne akceptovat iny zivotny styl a pohlad na veci a javy okolo nas.

95. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 16:01
jop... toto je strasne tazke... lebo ak ja mam pravo na vlastny pohlad a pristup k zivotu... tak takisto ho ma dalsich 7 mld ludi na tejto zemi... je to nadluska uloha vytvorit taku spolocnost kde vsetci tito ludia dokazu koexistovat... z jednej strany musia byt nejake pravidla aby tito ludia tu mohli ko-fungovat... tak aby este mal vlastny osobny priestor kde sa moze realizovat... z tohto pohladu... nikto by nikoho nemal do nicoho nutit... ale aj... vsetci by sa mali spravat tak aby to cele mohlo nejako fungovat... Súhlasí postoy-lea

130. marska	⇑    3. 10. 2010, 01:18
lea, prosím pre teba a aj možno pre nás, opäť vyhľadaj odbornú pomoc... a nie psychológa, ale psychiatra...( to len osobná skúsenosť)

131. postoy-lea	⇑    3. 10. 2010, 01:24
Marska, ano a co mam tam povedat. Mam zakoplat na dvere a povedat, ze ma poslal nick z fora menom marska? Alebo mam stiahnut clanky z blogu ako dokaz dostatocny na to, aby zavreli do ustavu a dali kazajku a zbavili svojpravnosti? Alebo porad co mam robit. Raz so bola za sexuologickou, ktora je aj psychiatrickou, teda dvakrat som tam bola, raz ju zastupovala jedna kolegyna, ktora nebola az tak kompetna a raz sa mi podarilo dostat az k tej odbornicke. Moje nazory a postoje pozna, nedala mi ziadne lieky, ziadne dalsie sedenia alebo kontrolu, ani ustavnu liecbu nic. A podla teba aky mamm problem - povedz mi svoj laicky nazor. Dakujem.

132. postoy-lea	⇑    3. 10. 2010, 01:35
Cakam. Raz dva odpovedaj, treba mi ist spat.

133. marska	⇑    3. 10. 2010, 01:37
ty vieš o tom, že terapia sa viac menej platí a mala by si vyskúšať viac odborníkov? ja ti svoj laický názor nepoviem (hoci som to študoval), ale chápeš, že ako sopliak ti nemám právo povedať niečo...

134. postoy-lea	⇑    3. 10. 2010, 01:40
Pokial mi nepovies, tak tam nepojdem, coho sa bojis, pri tom vsetkom co sme si uz povedali. Co ta doviedlo k presvedceniu, pre potrebujem psychiatra a aku mam podla teba chorobu. Ked si povedal a/ povedz aj b/

135. marska	⇑    3. 10. 2010, 01:46
na jednu stranu ma neberieš vážne lebo som sopľavé decko...na druhú nič nebudeš riešiť, lebo nemáš môj názor... lea, vieš, že som ti už opisoval, resp. diagnostikoval tvoje problémy, ale som pre teba príliš mladý a hlúpy, teda si to nikdy vážne nebrala... a vieš, že som ťa mal, áno mal, rád, ale teraz mi z teba je už len do smiechu, či plaču (?)... teda ja ti už nič takéto nepoviem  Súhlasí Anette

137. postoy-lea	⇑    3. 10. 2010, 01:58
Marska tak teraz ja ti nieco poviem. Si napity alebo co? Sudis cloveka podla pismenok a nazorov co tu pise? Robis diagnozu cez internet? Posielas ludi k lekarovi na zaklade coho? Pismenok? Lionela aj Rains mali pravdu, sme tak nejaka sekta-lubi, nelubi, hodnotenie, odsudzovanie, moralizovanie, diagnostikovanie.

138. postoy-lea	⇑    3. 10. 2010, 02:04
Ale jedno som rada, ze mi napr. Salbea nadava do jeblin, aspon viem co som robila inym a ake je zle. A som rada aj svojim sposobom, ze ma diagnostikujes, robis zo mna dusevne choru a posielas k psychiatrovi aj ja som to robila inym ludom cez pismenka a vidim aka je to hlupost.

142. Anatta	⇑    3. 10. 2010, 08:01
to je čudný postoj - vyzdvihovať tu niekoho, kto ťa ponižuje a nejedná s tebou vôbec ako s človekom, napr. linolea, ktorá ťa z duše nenávidí   potom nazvať niekoho jeblinou, o tom radšej pomlčím - takýto človek pracuje na strate úctyhodnosti a ešte sa mu zato poďakovať

139. marska	⇑    3. 10. 2010, 02:07
hypocrisy = pokrytectvo... to píšeš ty? ja ťa nijak nediagnostikujem, vlastne ani ťe nejak špeciálne nesúdim (nemám to ozaj v povahe)... snažím sa ti pomôcť, ale to som už len tým skôr ten blbec, veď sa snažím dosiahnúť na iného... bw. vieš ako som ti minule napísal, že mi tu kazíš náladu, odpísala si, že si ju kazím sám... tak hľa odpoveď... nie, naozaj, kazíš mi ju ty... chvíľku sa zdalo, že sa niekam posúvaš, ale nakoniec si len zapadla hlbšie...cg a brú noc Súhlasí Anette

140. postoy-lea	⇑    3. 10. 2010, 02:22
Ak by si nemal podozrenie na dusevnu poruchu ci ochorenie, tak by si ma neposiela k psychiatrovi. A ze nediagnostikujes, vsak? Koniec koncom nebude to ziadna dusevna choroba, pretoze som bola pri odbornicke a zhodou okolnosti pri dvoch, a keby daco neboj zistili by to. V podstate moje cele posobenie na DF a blogu je len vyplod moje fantazie, pretoze rada snivam, je to vlastne z nudy. Takze tak. Neries ludi, ktorych nepoznas, videl si len pismenka, dalsie doporucenie nelub ludi cez pismenka, tiez je to akesi dost zvlastne lubit niekoho cez pismenka, lebo nelubis toho cloveka ale pismenka a nazory. Nikde sa nepotrebujem posuvat, som na spravnom mieste, kazdopadne sa posuniem sama a nikto ma neposuvat ani doprava ani dolava a podobne. Toto pismenkovanie vedie k tomu, ze sa zda sa ty sam pleties realnych ludi a realny zivot - s pismenkam a virtualom. Lionela hovorila spravne, diskusne forum sluzi na diskutovanie a nie odsuzdovanie, vytvaranie predstav kto aky je, moralizovanie. Nepatria tu city, fantazie a uz spominane moralizovanie, odsudzovanie a aj diagnostikovanie, ktore robis, aj ked tvrdis, ze nerobis.

141. postoy-lea	⇑    3. 10. 2010, 02:24
A dobru noc.

136. marska	⇑    3. 10. 2010, 01:49
už len tu chybuješ, pretože nič z toho terapeut nepotrebuje, prídeš a povieš mám problém... on ho po dvoch, trcoh stretnutiach určí... a bude liečiť... smiešné

144. Anette	⇑    3. 10. 2010, 11:31
Lea tvrdí, že spústa jej tém, príspevkov a článkov na blogu o nej nenapovedá nič? A pár viet prehodených s psychiatrom o nej napovie tomu psychiatrovi strašne veľa? A to už prečo? Lebo uvidí jej fyzické telo a mimiku? A zacíti tón hlasu? Je to absurdné. Aj to večné deklarovanie, že "my tu diskutujeme je absurdné." Aj Lea si tu furt vyhľadávala virtuálne kamarátky a prežívala tie "písmenká", tak o čom teraz točí?

58. marska	⇑    2. 10. 2010, 15:27
pridávam sa k Enovi, aj mňa mrzí, že máš takýto zážitok, resp. skúsenosť... ako vôbec niekto môže naozaj mať taký pohľad na také skvelé potvorky ako sú ženy?

60. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:30
hehe ze potvorky :))) to je take mile pomenovanie ;))) Súhlasí postoy-lea, marska

62. marska	⇑    2. 10. 2010, 15:31
a nie sú to potvorky?

72. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:36
andely s dablikem v tele ;))) mafianske dcerusky ;))) Súhlasí marska, postoy-lea

50. postoy-lea	2. 10. 2010, 15:14
A este zena je schopna si v napr. 40 tke prerobit prsia, aby boli "krajsie" a neviem co. Nepocula som o muzovi, ktory by napriklad vo veku 40 rokov si dal prerobit pipika na pipika "krajsieho". Len tolko som chcela. Zeny sa nechavaju rezat ako kus masa, ale muz by si pod noz nelahol, aby vyzeral "krajsie".

126. Anette	⇑    2. 10. 2010, 19:32
Nepravda, videla som aj muža ísť pod nôž pre krásu.

127. Vlado	⇑    2. 10. 2010, 19:36
A: videla som aj muža ísť pod nôž Ako čítam, hneď som si spomenul na film: Texaský masaker motorovou pílou www.csfd.cz

128. Anette	⇑    2. 10. 2010, 19:39
také tie zábery z operácie vyzerajú miestami ozaj, ako horror Súhlasí Vlado

92. Nadja	2. 10. 2010, 15:57
Leuš, ženy sa nedávajú krášliť kvôli mužom, ale kvôli sebe. Zvyšuje im to sebavedomie, a to môže spustiť celý reťaz udalostí, môže začať žiť plnohodnotný život, veď okolie na nás reaguje podľa toho, čo si o sebe myslíme my :))) Súhlasí Anette

94. EnaXnaY	⇑    2. 10. 2010, 15:58
nieco aj na tomto moze byt... mozno nejaky podvedomy boj s konkurenciou...

97. postoy-lea	⇑    2. 10. 2010, 16:03
Nadja, ked myslis.

143. Vlado	⇑    3. 10. 2010, 09:14
Lea, prečo si si dala taký neutrálny avatar? To je fotka nejakej tkaniny? Kašmír?

129. Vlado	2. 10. 2010, 19:46
Moji kolegovia vykonávajú plastickú chirurgiu na vysokej úrovni vo Fabulologickej nemocnici v Ngu-Bu. Napríklad toto je jedna z najlepších prevedení úpravy krásy: Korekcia dolnej pery pomocou hlineného kruhu. Cena: 1 oštep a 2 kozy i.sme.sk  Súhlasí Anette