Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Pavol

25
reakcií
910
prečítaní
Tému 22. marca 2015, 09:17 založil gabor.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
21. 03. 2017
11
28. 07. 2013
3
03. 02. 2012
23
24. 09. 2016
4
13. 01. 2013
26
01. 04. 2018
0
 
 


1.
označiť príspevok

gabor muž
   22. 3. 2015, 09:17 avatar
Pitam sa Preco Ak bol Pavol vislany Jezisom Kristom Kazat ! Tak preco tak Protirecil Krisovmu uceniu. Napr. Zebol vislany Jezisom Kazat nie krstit 1 kor 1;17 ked Jezis tvrdil nieco ine v MAT 28:19----Dalej Heb 7:18-19 Tym sa rusi predchadzajuce prikazania lebo su slabe a nucine ved zakon nic neprinesol k dokonalosti-----Jezisove slova MAT 5:18-19 Amen vam hovorim dokial sa zem a nebo nepomine nepominie sa ani ciarocka spisma.----Dalej Gal 3:9-12 Tu sa pise ze nikdo nebude ospravedlneni zo zakona ani zo skutkov ale budu pod kliadbov-------Jezisove slova Mat 16:27 Syn cloveka pride v slave svojho tca a kazdeho odmeny podla jeho skutkov. To len vskratkosti som uviedol. Teda pitam sa Preco Krestanstvo sa Vetsinov zaklada na Pavlovych slovach ked su rozlisne ucenie z Jezivim.Preco sa Nezakladal na ucenie Petra ktori Dostal Priamu Moc viazat a Rozviazat on dostal kluc od nebeskej Brany.Na nom chcel Jezis postavit svoju cirkev. On bol SKALA.


2.
označiť príspevok

gabor muž
   22. 3. 2015, 09:20 avatar
Ospravedlnujem sa za nejake chyby.


3.
označiť príspevok

fajer
   22. 3. 2015, 09:42 avatar
lebo sa Peter opil jak bolševik a kľúč od nebeskej brány predal za alkohol, a vás veriacich už 2000 rokov cirkev opíja rožkom tiež....


14.
označiť príspevok

pátrač muž
   22. 3. 2015, 20:32 avatar
pomodli sa a opýtaj sa Krista


4.
označiť príspevok

Karola žena
   22. 3. 2015, 09:57 avatar
čítala som, že Pavol NIKDY Ježiša nestretol. .. NIKDE sa vo svojich "tézach" nezmienil a nevyjadroval o ňom ako o Bohu, nikdy ho nespomenul..))

keď budem mať čas to nájdem..


5.
označiť príspevok

Karola žena
   22. 3. 2015, 10:09 avatar
k 4-ke ..

Apoštol Pavol , židovský muž, ktorý nikdy nebol učeníkom Ježiša , bol zakladateľ Kristus ianity . Hegemónie, že Ježiš bol odmietnutý Židmi preto, aby Pavol mohol obhájiť učenie medzi pohanmi.

Pavlove Prvé listy boli napísané zhruba 20 rokov potom, čo sa Ježiš „objavil“ a „zmizol“ v Palestíne.
Pavol, ktorý sa nikdy nestretol s Ježišom , cestoval po celej oblasti, ktorá patrila patriarchom a zakladal kostoly založené na židovskej hegemónii...

Pavol hovoril davom, ktorí boli ešte dychtiví počúvať o Ježišovi, že Pavlovo vyučovanie je „evanjelium Krista „, hoci v tom čase toto evanjelium vôbec neexistovalo.

Zatiaľ čo druhí učeníci neboli schopní jasne pochopiť, kto alebo čo Ježiš skutočne bol, Pavol šikovne prevzal túto úlohu a šikovne manipulovaný Mardukom začal svoje ťaženie. Nechcel kázať slobodu, alebo zdravý rozum. Kázal poslušnosť, pravidlá, zákony, dane, podriadenie orgánom, „hnev Boží „, a hrozil páchateľovi občianskej neposlušnosti “ prekliatím“. /Inými slovami hudba, ktorá tak lahodila sluchu ISH-KURA/.

V kompletnom vzdore k učeniu Ježiša, Pavol priniesol židovskému patriarchátu organizované náboženstvo a hegemonického Boha Izraela k pohanom v podobe Krista ianity, ..meniac skutočné posolstvo Ježiša.

Pavol však urobil oveľa viac ako toto.. Jeho úsilie a učenie založené na spisoch iných židovských mužov, pomohlo vpraviť do mysle širokých más, ..že Boh Izraela /Jahve/,.. je jediným Bohom vo vesmíre, ..aj napriek tomu, ..že je to Boh s trochu ľudskými nedostatkami! Pavol pomohol vniesť do myslí miliónov ľudí myšlienku, že židovské spisy a učenie boli brané ako doslovné Božie slovo.

www.astronauti.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


18.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 3. 2015, 01:52 avatar
Je zaujimave, ze hovoris, toto je blbost, tamto je blbost, ale prides na nejaku stranku precitas si ju a hned je tam absolutna pravda  


19.
označiť príspevok

Karola žena
   23. 3. 2015, 06:19 avatar
18,.. Wolfík,..potláčaš "hist. podložený názor autora tým, že je to blbosť a vydedukuješ si, že píšem že je to absolútna pravda; ,..podložil si nejakými argumentami tú " tvoju pravdu o Pavlovi ?.. podložíš to opačným argumentom, , čo sa zase len inde píše a čo ty opíšeš - zreprodukuješ. , ..ty si "Pavla" osobne poznal ?.. si si istým, že Pavol existoval ? ..a že všetko bolo to naozaj tak, ako si myslíte vy veriaci že bolo ?


21.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 3. 2015, 15:26 avatar
Ty si ho poznala? Alebo Dusan Szabo?
Daj mi prosim tu historicku "podlozenost"..

Ide mi o to, ze jednemu zdroju otacas hlavou NIE, NIE, NIE, precitas si iny, ktory pozitivne koreluje s tvojim nazorom (to je asi to najdolezitejsie) tak hned je to ANO, ANO, ANO!  


6.
označiť príspevok

milky945 muž
   22. 3. 2015, 17:57 avatar
1 kor 1:17 vs. MAT 28:19: Všimol si si, že Pavol hovorí o sebe a ježiš hovoril v množnom čísle všetkým prítomným? Jeho úloha mohla byť trochu iná / špecifická. Navyše ponárať / krstiť ľudí do mena Otca i Syna i Svätého Ducha nie je v moci človeka, to nerobí človek ale Boh. To nie je vecou nejakého obradu, ktorý robí človek, takže ten MAT 28:19 treba brať s rezervou, nie doslovne.

Heb 7:18-19 vs. MAT 5:18-19 :
„Lebo sa odstraňuje predošlé prikázanie pre svoju slabosť a neosožnosť“ vs. „Nedomnievajte sa, že som prišiel zrušiť zákon...“:
V Hebr. sa odstraňuje forma, nie obsah. Mení sa forma nie obsah. V starej zmluve bol daný zákon na kameni. V novej zmluve je daný zákon v srdci pomocou božieho milosrdenstva, pomocou viery. Inak Hebr. nenapísal Pavol ale Apollo, vraj.

Gal 3:9-12 vs. Mat 16:27: tomuto nerozumiem, prečo to konfrontuješ / porovnávaš, v čom si protirečia.
Súhlasí Wolfe


7.
označiť príspevok

gabor muž
   22. 3. 2015, 18:13 avatar
Miki 945
Pavol bol ako Krestania tvrdime Jezisom kristom.Tak ze v Mat 28:18 Nebol Pavol ucenikom Jezisa ked Jezis prehlasil ze Chdte do sveta a naucte ich vsetko co som vam prikazal a krste ich v mene otca i syna i ducha sveteho?


8.
označiť príspevok

gabor muž
   22. 3. 2015, 18:18 avatar
Miki preco? Gal 3;9-12 Lebo Pavol prehlasuje ze nikto nebude spaseny zo sKutkov proti reci s tym ktori je jeho Panom Jezis.Lebo v Mat 15;27 Nam Jezis slubuje ze nas kazdeho odmeni podla nasich skutkov .Cize ako si spraval v tomto zivote,k rodine,kdetom,k zene a okoliu.


15.
označiť príspevok

milky945 muž
   22. 3. 2015, 20:34 avatar
Gal 3;9-12 hovori, že spravodlivý bude žiť z viery, teda spasený bude z viery, nie zo skutkov. Lebo dôležité / podstatné je aký je človek, nie čo robí alebo na čo sa hrá. Skutky ťa nezmenia, na skutky sa môžeš hrať. Zmení ťa jedine viera.

Mat 16:27 nehovorí o spáse, hovorí o druhom príchode Krista a období potom, kedy odplatí každému podľa jeho skutkov dobre alebo zle.

Čiže Mat 16:27 a Gal 3;9-12 hovoria každý trochu o inej veci.

inak som milky, nie miki :-)


17.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 3. 2015, 01:50 avatar
Odteraz sa uz nebudes volat Miloš, ale Mikuláš, co povies?  


9.
označiť príspevok

gabor muž
   22. 3. 2015, 18:20 avatar
Pardon Miki Pavol Bol Vibraty Jezisom Kristom pri ceste o damasku. Prepac za chybu cisle 7


10.
označiť príspevok

gabor muž
   22. 3. 2015, 18:45 avatar
Miki945
Podla Pavla teda Miki Zidia ktori ziju podla zakona askutkov nebudu spaseny?


11.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   22. 3. 2015, 19:55 avatar
Prečo sa pýtaš nás na niečo, čo urobil Kristus. Ako my máme vedieť, že prečo to urobil? Skrátka to asi považoval za dôležité.
Nemyslím si, že Pavol protirečí evanjeliam. Milky to všetko dobre vysvetlil.
Zaujímavé je skôr to, že Pavol sa dal hneď do služieb Petrovi a bez jeho dovolenia neohlasoval Krista.


16.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 3. 2015, 01:47 avatar
Do sluzieb Petrovi? Takto napisane to znie divne...


12.
označiť príspevok

Korund
   22. 3. 2015, 19:57 avatar
Hlúpa otázka, čo robil,keď nevedno, ani či bol.
Súhlasí Karola


13.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   22. 3. 2015, 19:58 avatar
A viete preco cervenu ciapocku pustili samu do lesa? :-) lebo neboli ockovani proti kliestovej encefalytide :-)


20.
označiť príspevok

gabor muž
   23. 3. 2015, 08:43 avatar
Milky945
Tak ze pise z samotnej vieri bez skutkov. Preco sa viera Krestanov Protestantov zaklada na 1 aleno dva Pavlove verse a Mnoho Dalsich virokov v 4 evanjeliacg ignoruje? Podla Pavla z 2 alebo troch versov Boh nam ponuka milost vsetkym tym ktore ju primaju vierov bez skutkov a pokanie zo svojich skutkov.Lebo milostov ste spaseny,skrze vieru je napisane.-----Podla toho versa Peklo bude plno dobrych ludi a naboznych ludi a nebo plne chriesnikov ktori ucinili pokanie.Ojekt vieri je to komu clovek veri i ako veri komu kolvek inemu nez Jezisovi a Jeho slovam.Tak jeho viera je Marna,preto ze jeho viera je vlastne neviera Jezisovmu slovu.-------------COJE VIERA?---Priklad: Ta kostka je ako by viera----znej virastie strom(toje osobnost plna ducha sveteho) a uroda ,to su tvoje skutky------potom pride zachradnik(Jezis) a bude sudit podla ovocia(podla skutkov) ktore su ale ovocim tvojej vieri. Boh ti zaroven udeluje zotpovednost sa o ten strom starat,polievat ho,okopat,pochnojit,pravidelne strihat.O toto sa musis usilovat a robyt aby si kostke dovolil prinasat zdrave a hojne ovocie. PITAM SA?---PRECO sa zakladame na 4 versoch na Rim 6;14-15 a GAL 3:9-12 Effez 2:8 Rim 3:28 ----Preco v 2kor 6:14 pise Netahajte jarmo s neveriacimi ved aku maju ucast spravodlivosti na nepravosti.Alebo co ma spolocne svetlo z tmov.----Jezis nas ucil Milovat a prisiel zachranit chorich nie zdravich.Ako vidime podla tohto versa Pavol kope neveriacich do pekla bez sudu.------TAK SA TA PITAM CO Z JASNIMI VERSAMI UROBYME KTORI HOVORIA O SKUTKOCH, KTORE VISLOVIL A PRIKAZAL PAN,MAME ICH IGNOROVAT?Mat 19:16:26 Preco Jezis nepovedal Bohacovi tvoja viera ta zachranila,ale zautocil na jeho ciny so slovami. A CO Z JASNYMY VERSAMI O SKUTKOCH? A VIEM CO UROBIM ZALOZIM ICH ZATIAL DO ZALOZNE.---- MAT 25:31 Mat 19:26 Mat 5:46 Kazatel 12:14 RIM 7:12 sk 13:42 sk 18:4-6 SK 16:13 JAK 2;21-23 Zjavene Jana 20:11-13 to su samozrejme len niektore. NO ACO UROBIME ZO ZAKONOM? MAT 5:18-19 JEZISOV VIROK AMEN VAM HOVORIM DOKIAL SA NEPOMINE NEBO A ZEM NEPOMINE SA CIARKA Z PISMA. NO JA STOJIM NA ZEMI A NEBO JE STALE HORE! CO PISE NAS SVETY PAVOL RIM 6;14-15 Ze nesme pod zakonom ale pod milostov. PITAM SA CO STYM? Vybrat si Pavlov virok? Alebo Panov? Co stym? Ked si viberem Slova Sluhu nepohnevam si Pana? No a ked si viberem slovo Pana tak len sluha sa pohneva no on ma sudit nebude?Samozrejme ze som uviedol o zakone len jeden priklad.


22.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 3. 2015, 15:48 avatar
Gabor:
,-------==========[ 20 ]==========-------,
"-Podla toho versa Peklo bude plno dobrych ludi a naboznych ludi a nebo plne chriesnikov ktori ucinili pokanie."
[Lk 23,39-43]
39 A jeden zo zločincov, čo viseli na kríži, sa mu rúhal: "Nie si ty Mesiáš?! Zachráň seba i nás!"
40 Ale druhý ho zahriakol: "Ani ty sa nebojíš Boha, hoci si odsúdený na to isté?
41 Lenže my spravodlivo, lebo dostávame, čo sme si skutkami zaslúžili. Ale on neurobil nič zlé."
42 Potom povedal: "Ježišu, spomeň si na mňa, keď prídeš do svojho kráľovstva."
43 On mu odpovedal: "Veru, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji."
-----
[Mt 21,28-32]
28 "Čo poviete na toto? Istý človek mal dvoch synov. Prišiel k prvému a povedal mu: "Syn môj, choď dnes pracovať do vinice!"
29 Ale on odpovedal: "Nechce sa mi." No potom to oľutoval a šiel.
30 Išiel k druhému a povedal mu to isté. Ten odpovedal: "Idem, pane!" Ale nešiel.
31 Kto z týchto dvoch splnil otcovu vôľu?" Odpovedali: "Ten prvý." Ježiš im povedal: "Veru, hovorím vám: Mýtnici a neviestky vás predchádzajú do Božieho kráľovstva.
32 Lebo k vám prišiel Ján cestou spravodlivosti, a neuverili ste mu. Ale mýtnici a neviestky mu uverili. A vy, hoci ste to videli, ani potom ste sa nekajali a neuverili ste mu.
-----
[Mt 8,10-12]
10 Keď to Ježiš počul, zadivil sa a tým, čo ho sprevádzali, povedal: "Veru, hovorím vám: Takú vieru som nenašiel u nikoho v Izraeli.
11 Hovorím vám, že prídu mnohí od východu i západu a budú stolovať s Abrahámom, Izákom a Jakubom v nebeskom kráľovstve,
12 a synovia kráľovstva budú vyhodení von do tmy; tam bude plač a škrípanie zubami."
'-------====================-------'

,-------==========[ 01 ]==========-------,
"Preco sa Nezakladal na ucenie Petra ktori Dostal Priamu Moc viazat a Rozviazat on dostal kluc od nebeskej Brany.Na nom chcel Jezis postavit svoju cirkev. On bol SKALA."

Neviem preco sa stale hovori o tom, ze len Peter mal moc, ze co zviaze na Zemi, to bude zviazane v Nebi a naopak...
[Mt 18,18]
18 Veru, hovorím vám: Čo zviažete na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažete na zemi, bude rozviazané v nebi.

Hovoril to vsetkym ucennikom, nie len Petrovi...
'-------====================-------'


23.
označiť príspevok

gabor muž
   23. 3. 2015, 20:40 avatar
Wolfe
A ako mu bolo odpuste zlocincovi? Z milosti. Zvieri alebo z pokania?A co urobyme z ostatnymi versami z pisma co hovoria ze ne zo samotnej. Vieri budeme spaseny?


24.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 3. 2015, 21:41 avatar
Zo vsetkych troch..
Z viery: Ani ty sa nebojíš Boha, hoci si odsúdený na to isté?
Z pokania: Lenže my spravodlivo, lebo dostávame, čo sme si skutkami zaslúžili. Ale on neurobil nič zlé.
Z milosti: Potom povedal: "Ježišu, spomeň si na mňa, keď prídeš do svojho kráľovstva. On mu odpovedal: "Veru, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji.


25.
označiť príspevok

milky945 muž
   23. 3. 2015, 22:01 avatar
Gabor:
U teba sa bije zákon + skutky vs. viera + milosť, pričom zákon + skutky propagoval Ježiš, vieru a milosť božiu propagoval Pavol. Rozumiem tomu správne?

Nemám teraz moc času sa tomu venovať / hľadať v písme, tak ti odpoviem len v skratke. Pavol vo "svojom" učení chcel zdôrazniť túto postupnosť / závislosť :
milosť božia -> viera -> nový človek -> skutky -> súd / odmena -> spása
teda, že spasení sme milosťou božou, nie skutkami, lebo neplatí táto postupnosť:
starý človek -> skutky -> súd / odmena -> spása

Skutky sú dôležité, ale nie primárne dôležité. Skutky sú sekundárne, lebo sú dôsledkom viery. Každý máme nejaké skutky, ktoré zodpovedajú našej viere / milosti božej. Vierou sa vymedzujú mantinely našich skutkov, čo sme / nie sme schopní urobiť, čo možno spravíme.

Ty sa pozeráš na spásu optikou odmeny za dobré skutky, že spásu dostaneme ako odmenu za dobré skutky. Spása je ale o niečom inom, je to cesta k dokonalosti božej a nemožno si ju kúpiť dobrými skutkami alebo inak. Nemohol si ju kúpiť ani zločinec na kríži, ktorí sa líškal Ježišovi / pretvaroval, ale to je iná téma.

Môžem sa k tomu znovu vrátiť v stredu večer.

RE "Podla Pavla z 2 alebo troch versov Boh nam ponuka milost vsetkym tym ktore ju primaju vierov bez skutkov a pokanie zo svojich skutkov.":
by si mohol konkretizovať, ktoré verše


26.
označiť príspevok

gabor muž
   24. 3. 2015, 00:08 avatar
Milky945
Milky a coje podla teba lepsie slova pana alebo sluhu?Dobre ovocie prinasame ked zostaneme v jeho slovak.--kto pocuva moje slova a veri tomu ktori ma poslal ma vecni zivot---ja som chlieb zivota nie pavol----ja som svetlo sveta nie pavol---ja som dvere nie pavol---moje ovce pocuvaju moj hlas nie pavlov---ja som vskresenie a zivot nie pavol---ak niekto miluje mna zachovava moje slova nie pavlove---ja som neprisiel na svet aby moje slova ostali v tme a pavlove vo svetle. 2 kor 6;14netahajte jarmo. Z neveriacimi ved aku maju ucast na spravedlnosti ananespravnosti.Alebo coma spolicne svetlo z tmov.---Jezis nas ucil milovat a prisial zachranit chorich a nie zdravich Ako vidime podla tohto versa kope beveriacich do pekla bez sudu.Ojekt vieri jeto komu clovek veri ak veri komu kolvek inelu nez Jezisovi a jeho slovam,tak jeho viera je marna,preto ze jeho je vlastne neviera v Jezivmu slovu.Jezis nam daval podovenstva aby sme pochopili co odnas ziada. O samaritanovi mk 10;25-37 mk10;17-21podobenstvo obohacovi Ako jezis zautocil na jeho ciny.mk7;7uprednostnujeme ucenie luske Ako bozie.mk 12;30 jezis zuzil zakon na dva a Pavol v Gal 5;14 urobil jeden a to druhy a na prvi miluj svojho Boha zabudol co je najhlavnejsie.V mat 19;16-26 je podobenstvo Ako ties jezis utoci na Bohacove ciny..Samozrejme je kopa versov.1kor 1-2 aj keby som aku vieru mal ze by som vrchy prenasal a laskt nemal noc nesol---zlasky pochadzaju vonkajsie ciny.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 09:47,  kntsz, z časových dôvodov som nereagoval k „299“... S –erom- diskutujeme v podstate o...
dnes, 09:47,  Rakovinová liečba zabíja Rakovinový priemysel pacientom hovorí jednu lož za druhou o...
dnes, 09:40,  biele plášte mafiáni a politici, všetci chcú zbierať cudziu úrodu
dnes, 09:36,  poznám jednu politickú rodinu, muž pracuje od rána do noci a žena pozerá do mobilu, nemala...
dnes, 09:34,  Lekár svojim pacientom úmyselne diagnostikoval rakovinu Vezmime si napríklad Dr. Farid...
dnes, 09:29,  https://fikacek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=560117...
dnes, 09:22,  https://en.wikipedia.org/wiki/Epistemological_solipsism
dnes, 09:21,  16- no vyznávanie lásky to nie je. Možno tej kresťanskej. Zbavil som sa nenávisti voči...
dnes, 09:21,  "Podobne by sa dala položiť otázka, či nežijeme namiesto v OR vo sne."...
dnes, 09:16,  https://lnk.sk/gmp2
dnes, 08:59,  30. nejde vedecky vysvetliť preto, lebo veda sa stala materialistickou a nemá momentálne...
dnes, 07:40,  kto sa pýta
dnes, 06:41,  https://www.youtube.com/watch?v=hlnVftokfYQ
dnes, 05:14,  a ta meditacna skladba, tak relaxujte LOL https://www.youtube.com/watch?v=rCp2h5jslKY
dnes, 05:01,  :) https://www.youtube.com/watch?v=d4-1ASpdT1Y...
dnes, 04:46,  12. mne sa od Whitney tento song :) Ale to nie je asi tvoj salok...
dnes, 01:28,  32. tak chod zit do jaskyne, kto ta potrebuje ?
dnes, 01:27,  22. ak je to peter67, tak je to dobre falosny clovek. ktory chodi na df teraz robit len bordel a...
dnes, 01:19,  ergo :) cogito, ergo sum . znamena to ze som ?
dnes, 01:08,  10. eh https://www.youtube.com/watch?v=mB-mZ7lPoo0
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Nikdy nie je tak zle, aby nemohlo byť horšie.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(105 446 bytes in 0,300 seconds)