Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Otázka pre Havrana

48
reakcií
147
prečítaní
Tému 19. októbra 2017, 10:57 založil Lemmy.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
06. 12. 2011
1
09. 01. 2017
19
22. 05. 2009
23
 
 


1.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 10. 2017, 10:57 avatar
Havran: „Tak po prvé, ja sa nepovažujem za ateistu, som materialista.“

Ak si materialista, tak mi vysvetli, ako chápeš ten materializmus, keď nie si ateista. Ak nie si ateista, tak čo si vo vzťahu k teizmu?

90. príspevok: Poznaj Boha


5.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 09:34 avatar
Tak poprvé popiranie nepoznaného nie je apriori metóda materialistu. Prečo v tom nevidíš rozdiel medzi ateistom a materialistom? Uvedom si, že ateista znamená byť proti teistom. Neviem prečo by sa mal materialista zamerať apriori na boj s primitívnymi názormi o svete a spoločnosti. Korene teizmu sú zapustené široko do spoločnosti. Jednoducho tiu použijem to , čo už som niekoľko krát povedal:"Boha vymysleli špekulanti pre hlúpych, aby im mohli vládnuť a držať pokojných v chudobe. Je to otázka realizácie moci. To je však naozaj prvoplánovo a to sa tu nedá systematicky rozobrať, na to by si potreboval vzdelanie do hĺbky a šírky naprieč celým spoločenským vedomím.


10.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 09:59 avatar
H: ateista znamená byť proti teistom

To nie je pravda. Proti teistom je antiteista.

Ateista je definovaný inak.

ateizmus

popieranie jestvovania Boha a z toho vyplývajúci životný postoj
filozofický názor popierajúci jestvovanie Boha a nadzmyslových skutočností;

ateista

kto popiera jestvovanie Boha
stúpenec ateizmu;

Wikipédia to rieši dlhším vysvetlením:
V širokom zmysle je to odmietanie viery v boha (bohov, božstvá).
V užšom zmysle je to postoj, že nie je žiaden boh (bohovia, božstvá).
V najvšeobecnejšom zmysle je to absencia viery, že jestvuje boh (bohovia, božstvá).

www.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


11.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 10:00 avatar
H: Neviem prečo by sa mal materialista zamerať apriori na boj s primitívnymi názormi o svete a spoločnosti.

To okrem teba tu nikto netvrdí o tebe toto.


13.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 10:02 avatar
H: Boha vymysleli špekulanti pre hlúpych

Už v tejto vete si ateista. Takže sa nesnaž sám seba klamať. Jednoducho, zisťujem, že si si poplietol antiteizmus s ateizmom.

Ateista nemusí byť bojovný, môže ísť o jednoduchého ateistu, ktorý je ľahostajný k teizmu.


19.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 10:12 avatar
Lemy..Klžeš po povrchu problému, ide o celkom niečo iné. Ale dobre začnime od prvotných koreňov vzniku kultúry myslenia o svete a spoločnosti. Chceš začať tam?


20.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 10:15 avatar
Nie. Vykrúcaš sa, a to sa mi nepáči. Chcem začať pri tom, ako chápeš slová ateista a materialista, lebo zatiaľ sledujem, že máš v tom hokej.

Uviedol som ti definície ateistu a antiteistu, aby si pochopil, aký je medzi tými slovami rozdiel. Opýtal som sa ťa, čo vnímaš slovo materialista vo vzťahu k tebe. Tu začni.


21.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 10. 2017, 10:22 avatar
v pekle budete mať hafo času si to vysvetliť............mladenci.....   


22.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 10:25 avatar
Lemmy- trochu sa povenuj štúdiu vývinu myslenia a predstav o svete. Ak pochopíš , že materiálna základňa života spoločnostia jej odraz v spoločenskom vedomí predstavuje dialektický celok, potom môžeš nájsť kľúče k realistickému vnímaniu sveta. Pravda tu nestačí, len preštudovať stohy kníh, ale musíš byť obdarený schopnosťou kritického myslenia. Jeden problém tu však je. Napriek tomu, že používame tie isté pojmy, ktoré sú dormou rovnaké, máme rozdielny základ ich podstaty. S tým však ja už nič neurobí. Ja som schopný vnímať aj tvoje pojmy a interpretovať ich v tvojom duchu. Preto rozumiem tvojej vnútornej snahe čo chceš vyjadriť. Potom mám dve možnosti: reagovať na teba po prúde, alebo proti. Čo by si radšej? TO JE DIALEKTIKA V PRAKTICKEJDISKUSII: TAk už sa nepaprč a rozmýšľaj.


23.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 10:28 avatar
Havran, prestaň tárať nezmysly, ktoré sú mimo diskusiu. Venuj sa tomu, o čom je reč. Prečo sa vykrúcaš ako slizký had? Ak nechceš priamo a čestne odpovedať, svedčí to o tvojom charaktere. S tým nič nespravím, len sa nevykrúcaj.

Začni vysvetlením, ako chápeš, definuješ pre seba slová ateista a materialista. Inak sa v diskusii nepohneš, a budeš vyzerať len ako táraj. Už som ti vysvetlil moje definície.


24.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 10. 2017, 10:31 avatar
havrane, ty si majster trepania ......   
lemy sa vyjadruje jasne a zrozumitelne( nemusi so mnou suhlasit)......ale aj tak.....ty sa vyjadruješ ako keby si bol prihamovaný   ........
Súhlasí Lemmy


25.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 10:38 avatar
veriaci-4 - o tom nepochybujem, že si s Lemim rozumieš. Ja neočakávam, že ty budeš rozumieť čo hovorím ja. Už som povedal pre teba má forma slova , aj keď je rovnaka s mojou, celkom iný obsah. Divil by si sa, keby som s tebou chcel diskutovať súhlasne , ako by si i rozumel. No preto tu nie som . Ako by si potom hádzal tie svoje perly ducha?


29.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 12:41 avatar
Havran, tak naber odvahu, prestaň tu hádzať perly, a začni diskutovať vecne. Povedz nám, aký je obsah slov ateista a materialista u teba. Už si čosi naznačil, že bohovia sú vymyslení ľuďmi, čo je určite ateistický postoj, len nekorešponduje s iným tvojím vyjadrením, keď si povedal, že nie si ateista. Tu máš veľký problém v tom, že nevieš, čo to slovo znamená, keď sám sebe protirečíš. Tak porozprávaj nám o obsahu slov ateista a materialista, ako to ty vidíš.


36.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 15:41 avatar
Lemmytu síce nie je , ale odpoviem na logiku, ktorou sa snaží argumentovať. Najprv vyjdem z porvotného významu slov:Celkom iste sa zhodneme na tom, že ateista je ten čo popiera teistické chápanie a vnímanie veci a javov, ako i spoločenských otázok života. Materialista nepopiera apriori postoj teistu, ale v konkrétnych prípadoch a aj vcelku dokazuje poznaním reality aj vedeckým poznaním veci a javov ich materiálnu podstatu. Materialista sa neopiera pri vysvetľovaní vecí a javov o vieru a jej dogmy. Materialista pripúšťa aj fakt, že nemá nástroje a v danom stupni poznania nemá riešenie.


35.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 10. 2017, 14:13 avatar
s Lemmym si nerozumieme v skoro v ničom......ked už o to.....


37.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 16:00 avatar
veriaci-4- to je vporiadku, veď ty nerozumieš ani sebe no nevieš o tom  


39.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 21:13 avatar
H: veriaci-4 - o tom nepochybujem, že si s Lemim rozumieš.

Táraš. Veriaci-4 rozumie tomu, čo od teba požadujem, to však neznamená, že súhlasí s mojím názorom. On má iný, vlastný. Odlišný od môjho. On je teista, ja ateista.
Súhlasí veriaci-4


27.
označiť príspevok

litiliti muž
   20. 10. 2017, 10:51 avatar
Ale mozno mas pravdu havran, boha vymysleli ateisti a nie materialisti....a vymklo sa im to spod kontroly.....a uz je neskoro...


40.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 21:15 avatar
Nemá pravdu, nemáš pravdu ani ty.


2.
označiť príspevok

elemír muž
   20. 10. 2017, 09:06 avatar
Kto to je materialista ?, Verí len tomu, čo chytí do ruky, čo vidí, cíti a čo ešte.
Kto je veriací ? Čo verí aj to, čo nemôže chytiť do ruky, nevidí ? .......
Lebo ak materialista verí len to, čo vidí chytí,, nemôže byť vedec.lebo veda sa tak isto nemôže zaobísť bez toho, že by neverila aj to, čo nevidí a necíti a nemôže ohmatať. Kto kedy videl atom, molekuly a čo kvantový fyzika a čo ja viem, čo ešte ?
takže komu je bližšie veda, tým čo veria iba na ohmatané, alebo tým čo uveria aj to, čo neohmatajú ?
Takže veriaci veria aj na boha a aj na atomy a materialistom toho moc nezostalo.
Môžu veriť akurát tak , že prídu na zastávku a veria, že autobus pôjde podľa cestovného poriadku.
Boh nie je o tom, že veríme, že je, boh je o tom, že ten deň, keď sa modlím, je život iný a lepší.
A teraz sa skúste zamontovať do toho inteligenciu, mudrlanti.


3.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 09:25 avatar
elemír -je to naozaj primitívne chápanie materializmu i materialistu. Tak ako kedysi " myslím, teda som" Máš pomiešané pojmy veriť, vedieť, poznať,premýšľať ,,, atď. S tebou bude asi ťažká debata, lebo máš pomiešaný ovsah pojmov. Miešaš formu s podstatou.


4.
označiť príspevok

Drobček1
   20. 10. 2017, 09:31 avatar
haha....ovsah....to ho vystihuje


8.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 09:39 avatar
Drobáčik to je jediné, čomu si rozumel? Choď sa napásť. 


38.
označiť príspevok

elemír muž
   20. 10. 2017, 16:16 avatar
To ak človek narazí na takéhoto experta, tak to sa musím porúčať,a vôbec tie debaty vyššie ...???...
Ja síce nechápem, ako môže neveriací diskutovať o bohu a vecami s tým spojené, ak to nezažil, ale zistil som , že už ste tu len vy a ja som si to nevšimol a náhodou sa priplietol, lebo v kolonke naboženstvo už veriací nie sú.
takže príjemnú zábavu, pokial ma zaz poriadne nevytočíte, ale opáčim aspom jednu náboženskú tému pre veriacich niekedy, či to je naozaj tak.


6.
označiť príspevok

majko1 muž
   20. 10. 2017, 09:36 avatar
Tak musím sa zastať havrana aj keď neznášam jeho siahodlhé kopírované príspevky......  Podľa mňa ateista je širší pojem, každý ateista nemusí byť materialista v zmysle filozofie čo mal zrejme havran na mysli. Príklad ? Niekto neverí v Boha , je teda ateista, ale ďalej nevyznáva žiadnu filozofiu....... 


9.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 09:58 avatar
majko1- nie všetko sa dá odbaviť jednou vetou, či slovom. No dúfam , že ma neradíš do tej kategórie ako je Lea, Veriaci či osvieten a fotón. Tí naozaj nemajú mieru.


14.
označiť príspevok

majko1 muž
   20. 10. 2017, 10:04 avatar
Zatial ťa tam neradím, ale ja dávam prednosť vlastnému stručnému vyjadrovaniu a podstata sa dá vystihnúť pár vetami, dovysvetľovanie môže prísť neskôr v diskusii ak vznikne......Mne napríklad z dlhého príspevku nevyplýva na čo mám reagovať, resp. je tam spústa námetov na reakciu a to na diskusie typu DF nie je vhodné...... 


17.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 10:08 avatar
M: dovysvetľovanie môže prísť neskôr v diskusii ak vznikne

O toto sa tu snažím, aby Havran vysvetlil, ako sa vníma. Je materialista, to je OK, možno by prospelo, keby vysvetlil, ten svoj pohľad na materializmus.

Lebo som už čítal, že materialisti uznávajú len hmotu.


26.
označiť príspevok

litiliti muž
   20. 10. 2017, 10:44 avatar
Lemmy, havran si trochu pomylil pojmy...nerobil by som z toho az taku vedu....mylit sa je ludske :)


31.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 12:45 avatar
To ty teraz z toho robíš vedu. Toto je diskusné fórum, určené na vzájomnú výmenu názorov.


34.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 12:49 avatar
Keď môžu žiť v Česku ateisti, čo veria na vodníkov, tak ma zaujíma, ako vníma boha materialista, ktorý nie je ateista. Ak nie je ateista, nie je teista (to predpokladám z toho materializmu), tak môže byť niečo ďalšie, čo nepoznáme. Veď nech sa nehanbí, a povie nám, nech prezradí, čo je.


42.
označiť príspevok

Osvietený muž
   20. 10. 2017, 21:29 avatar
Lemmypreto som pastafarianom aby ma nenálepkovali či som ateista alebo teistom . Môžeš vstúpiť medzi nás . Netreba k tomu vôbec nič len tak si povieš , že už si pastafariánom a keď sa ti to zunuje povieš si , že už nie si  


43.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 21:31 avatar
V týchto veciach som klasik, nevidím dôvod zabávať sa na tom. Mne je veľmi ľúto, že existujú náboženstvá, sú totiž plodom zločinnosti. Bol by som spokojnejší, keby ľudia dokázali rozmýšľať. Nepáči sa mi, ako sa ľudia naivne držia náboženských ideológií.


44.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 21:32 avatar
Pastafariani sú vtipní, ale nefunguje to na nábožných.


45.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 21:36 avatar
Keby bolo pastafarianov podstatne viac ako kresťanov, moslimov atď., svet by bol veselší.


18.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 10:09 avatar
majko1 - asi poznáš toto: ak je jednoduché, tak je to nepresné, ak je to presné tak je to zložité. Súhlasím, že je potrebné nájsť mieru , no uvedom si , že nie všetci sú takí bystrý ako ty.


41.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 21:16 avatar
Toto je diskusné fórum, tu máš čas nájsť mieru. Len ju už konečne začni hľadať.


46.
označiť príspevok

Osvietený muž
   20. 10. 2017, 21:39 avatar
Lemmy lenže naše náboženstvo je správne nenásilné a nikoho neokráda ani nevraždí .Práve naopak . špagetový príšerizmus alebo skrátene pastafarianizmus je to pravé .

V januári 2005 Bobby Henderson, vtedy 24-ročný inžinier fyziky na štátnej univerzite v Oregone, zaslal otvorený list na Kansaský štátny úrad školstva v Oregone. List bol zaslaný ako reakcia na povolenie vyučovania inteligentného dizajnu na štátnych školách ako rovnocennej alternatívy k evolučnej teórii na hodinách prírodovedy.

Henderson, ktorý sám seba označil za "znepokojeného občana" reprezentujúceho milióny ďalších, v liste argumentoval, že inteligentný dizajn a jeho viera, že "vesmír bol stvorený Lietajúcou Špagetovou Príšerou", sú navzájom rovnocenné a rovnako platné

Podľa Hendersona teória inteligentného dizajnu využíva nejednoznačné odkazy na stvoriteľa, preto túto pozíciu môže zastúpiť akákoľvek iná bytosť, vrátane Lietajúcej Špagetovej Príšery. Henderson satirizoval myšlienku kreacionizmu dokazovaním, že aj napriek vedeckej metóde datovania predmetov pomocou uhlíku je tu nadprirodzený stvoriteľ, nápadne pripomínajúci špagety s mäsovými guľkami, ktorý mení svet dotykom Svojich špagetových výrastkov/tykadiel. Henderson vysvetľuje: "Ja nemám problém s náboženstvom. Ale mám problém, ak sa náboženstvo tvári ako veda. Ak je tam božstvo a je inteligentné, potom by som hádal, že má aj zmysel pre humor."

sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Lemmy


47.
označiť príspevok

Osvietený muž
   20. 10. 2017, 21:42 avatar
Lemmy a teraz mi dokáž že Špagetová Príšera neexistuje   lebo sa jasne píše

Henderson získal objednávku zálohu od vydavateľstva Villard na napísanie Evanjelia Lietajúcej Špagetovej Príšery. V rovnaký mesiac Kansaský štátny úrad pre vzdelávanie hlasoval v prospech kritiky evolúcie, vrátane inteligentného dizajnu ako pokus o otestovanie štandardov.

V r. 2006 Henderson napísal Evanjelium Lietajúcej Špagetovej Príšery. Jadrom viery je, že neviditeľná a nedetekovateľná Lietajúca Špagetová Príšera stvorila vesmír. Taktiež piráti sú uctievaní ako pôvodní pastafariáni. Henderson argumentuje, že dlhodobé znižovanie počtu pirátov je príčinou globálneho otepľovania. Tým chce poukázať na jeden zo základných princípov logiky pri argumentácii, že korelácia nezahŕňa kauzalitu. Komunita pastafariánov zhromažďuje na Hendersonových webových stránkach rôzne myšlienky a práce o Príšere, predstavujúce predovšetkým zobrazenia a diskusie o pozorovaní Príšery. Kvôli popularite a prejavom je LŠP používaná ako súčasná verzia teórie nazývanej Russelova konvica. Tá používa filozofický princíp argumentácie, že dôkazné bremeno spočíva na tých, čo vytvárajú nefalšovaný nárok, namiesto tých, ktorí ho spochybňujú.

13. februára 2007 bolo hlasovanie obnovené a pomerom 6 proti 4 bola úprava vedeckých štandardov, platná z roku 2005, zamietnutá. Bolo to po piaty krát v priebehu ôsmich rokov, čo výbor prepísal štandardy týkajúce sa evolúcie. 


48.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 21:43 avatar
Netvrdím, že existuje, preto nemám čo dokazovať.  


49.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 10. 2017, 21:46 avatar
Dokáž, že keď netvrdíš, tak tvrdíš, že si to tvrdil !!  


16.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 10:07 avatar
Majo, ty tiež ma zle čítaš. Veď ja netvrdím nič také, že každý ateista musí byť materialista, a opačne. Čo je vám, že to takto zvláštne spájate? Obaja, ty, aj nechápavý Havran.

Havran sa jednoznačne vyjadril, najprv, že nie je ateista, neskôr napísal, že boh je vymyslený. Rozumie vôbec svojim vlastným myšlienkam?


28.
označiť príspevok

majko1 muž
   20. 10. 2017, 10:59 avatar
Ja som namietal, klebo si sa vyjadril v zmysle že ako keby si bral každého ateistu za materialistu.....ako sám vidíš v diskusii sa to vysvetlilo a sám si citoval niekolko vysvetlení v wikipedie, takže všetko je tak ako má byť......  No ja som havranove slová pochopil inak ako ty, ale na to je hádam diskusia aby sme si to vysvetlili...... a najlepšie bez osobného osočovania..... 


30.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 12:44 avatar
Majo: lebo si sa vyjadril v zmysle že ako keby si bral každého ateistu za materialistu

Práve toto bolo tvoje chybne prečítanie, lebo som sa tak nevyjadril.

Vráť sa na začiatok.

Havran: „Tak po prvé, ja sa nepovažujem za ateistu, som materialista.“

Ak si materialista, tak mi vysvetli, ako chápeš ten materializmus, keď nie si ateista. Ak nie si ateista, tak čo si vo vzťahu k teizmu?

To je otázka, že keď tvrdí, že je materialista, tak ma zaujíma jeho pohľad na ateizmus, lebo povedal, že ateista nie je. Preto ďalšia otázka, aký má vzťah k teizmu. Čiže žiadne, že by som bral každého ateistu za materialistu.


32.
označiť príspevok

majko1 muž
   20. 10. 2017, 12:46 avatar
Mne zase nezáleží až tak na tom aby niekto uznal moju pravdu........ 


33.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 10. 2017, 12:47 avatar
Omyl nie je pravda.


7.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 09:37 avatar
Drobček1- to ťa vystihuje. Ak sa ideme baviť o preklepoch, tak sa poklep po čele. 
Súhlasí Osvietený


12.
označiť príspevok

Drobček1
   20. 10. 2017, 10:00 avatar
o preklep mi nešlo....ale nič


15.
označiť príspevok

havran
   20. 10. 2017, 10:06 avatar
Drobček1 - vari naozaj si myslíš, že neviem o čo ti šlo? Ale prečo by som ti to uľahčil, keď si sa takodviazal?
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Nadmerné upieranie sa o ideály brzdí vlastný intelektuálny rast!
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(120 435 bytes in 0,283 seconds)