Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Ospravedlňujem sa

189
reakcií
551
prečítaní
Tému 20. apríla 2017, 17:41 založil veriaci-4.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
11. 10. 2009
11
 
 


1.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 4. 2017, 17:41 avatar
Uvedomil som si po čase, že titulovanie niektorých tunajšich deefkárov ako napr. "izboví smradi" a pd. , bolo z mojej strany velmi hlúpe....Už nejakú dobu som tu na tomto Df a taktiež som si uvedomil, že nie každy je vedený ku Bohu, tak ako ja. Ja som totižto prišiel ku Bohu ako slepé kurča, a nie každý ma to tak jednoduché. U mňa to prebehlo podobne ako u Pavla, ktorý bol konfrontovaný s Ježišom, akurát nebolo to také mocné, aby som bol tri dni slepý a spadol som z koňa....tiež som ale videl svetlo, ako ma prikrylo a trvalo to niekolko sekund.....nemal som absolutne žiadne teologicke vedomosti, akurát som veril v Boha ako katolik....hovori sa tomu malé pavlovské obrátenie.... Ospravedlnujem sa Wolfemu ,Ludwikovi, milkymu.....a nielen vam, ale aj iným. Je tu ako som si všimol viacero "osamotených".......čo touto cestou nejako hľadáte Boha....Nie je to jednoduché pre vás, hlavne v tom mišmaši....
Ja prajem každému, aby skutočne našiel to pravé poznanie.
Jedno mi ale nedá, ako kresťan musím povedať, aby ste si dali pozor, pred jehovistami......su to trhači ovčieho stáda......
ja to už nechcem nejako komplikovať......na takýchto forach sa stejne obrati min. množstvo ľudí.....


2.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 17:43 avatar
Ospravedlnenie sa prijíma.  
Súhlasí veriaci-4


3.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2017, 18:41 avatar
Ja nie som zvyknuty sa na niekoho dlho hnevat, pokial to nepokracuje, alebo neeskaluje..
Ja som raz dostal take akesi vnuknutie, neviem ci od Boha, neviem to rozpoznat, ze ak chcem vnutorny pokoj (v zmysle, ze pokora mi prinesie najvacsi vnutorny pokoj, dokonca aj keby na mna niekto utocil atd), mal by som sa ospravedlnit tebe, aj Scarlet (to bolo v case ked to bolo take dost ako sopka), ale priznam sa, hanbil som sa.  

Ale viem, ze som len velmi slaby clovek a ako sa poznam, mozno si rypnem, alebo pouzijem sarkazmus, alebo budem niekoho posudzovat, alebo budem reagovat unahlene, za to sa samozrejme ospravedlnujem uz dopredu.

"Ja prajem každému, aby skutočne našiel to pravé poznanie."
Dakujem..
Súhlasí veriaci-4, J.Tull


4.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 18:42 avatar
Prianie sa prijíma.  


5.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 18:43 avatar
Este z vas nieco bude, chlapci


6.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 18:44 avatar
Si ma nejebal! Si sľuboval, že už sa tu nenajebeš!!!!!!!!!!!!!!   


7.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   20. 4. 2017, 18:46 avatar
Nevydržal to bez nás. To je dobré znamenie, že nie sme až takí zlí. 


8.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 18:46 avatar
To sluboval EnaXnaY

Ja som Immanuel


9.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 18:47 avatar
Bež do piče odtiaľ!!!!!!!!!!!!!!


14.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 4. 2017, 18:50 avatar
milaničko čo ti vlastne urobil enax?...... 


17.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 18:51 avatar
On začal mne nadávať, ja mu len vraciam požičané.  


22.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 4. 2017, 18:59 avatar
nastavuješ druhé líce?


28.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:09 avatar
Nikdy více druhé líce !  


18.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 18:51 avatar
Enax ho zablokoval na lipke lebo tam robil bordel
Súhlasí veriaci-4


10.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   20. 4. 2017, 18:47 avatar
A čo ti hovoril enax. Ako sa má na lipke?


12.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 18:48 avatar
Dobre sa tam ma

Lepsie ako tu bolo


13.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 18:49 avatar
Bež do piče odtiaľ!!!!!!!!!!!!!!


11.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 4. 2017, 18:47 avatar
myslíš si , že som sa opil?.......   


15.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   20. 4. 2017, 18:50 avatar
On reagoval na Enaxnaya.
Súhlasí veriaci-4


16.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 18:51 avatar
Paci sa mi tvoja sebereflexia

Znamena to ze si vypocul hlas svedomia


21.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 4. 2017, 18:57 avatar
ja uz som to zvažoval skôr, ale to hlavne mi došlo až teraz.....Ja som došiel ku poznaniu bez nejakého veľkeho hľadania.....na rozdiel od mnohých, čo sa musia vymotať z toho bordelu, čo tu narobil satan.....


24.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:00 avatar
Radsej neskoro ako nikdy


25.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   20. 4. 2017, 19:02 avatar
Presnejšie "neskoršie". Keby to urobil neskoro, tak už by to bolo vlastne nikdy. 
Súhlasí teóma, Wolfe


43.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:32 avatar
Dakujem Bohu ze veriaceho-4 priviedol k rozumu


44.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:32 avatar
Sebe ďakuješ ?  


45.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:33 avatar
Mozno aj ja som k tomu trosku prispel


46.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:34 avatar
Určite.......................nie. 


47.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:34 avatar
Este s tebou treba spravit poriadok


48.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:35 avatar
Samozrejme, prídem a potečie krv !


49.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:36 avatar
Potecie veru Ale tak krv bude tvoja


50.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:37 avatar
Kúsoček bude možno aj mojej!


51.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:37 avatar
Vsetka bude tvoja Bo nechapem naco vytahujes nozik tam kde sa bude strielat


52.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:38 avatar
Nebude sa ani strieľať, knokautujem ťa prvou ranou.


53.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:40 avatar
Len co ma uvidis sa poseries strachom


54.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:41 avatar
Samozrejme, ale ty to neuvidíš pre svoje vypasené brucho!  


55.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:42 avatar
Ja ta nechcem vidiet Na hovna sa nepozeram


56.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:42 avatar
Uvidíš ma a to bude tvoj posledný pohľad na tomto svete !


57.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:43 avatar
Zatvorim oci Aby som nevidel teba - nepodarok a geneticky odpad


60.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:45 avatar
To ti nepomôže. Zdochneš ako prasa !


61.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:46 avatar
Nemoze zdochnut nieco co je vecne


62.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:46 avatar
No uvidíš či nie. 


63.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:47 avatar
Neuvidim bo budem mat zatvorene oci


64.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:48 avatar
Ale budeš mať otvorený anál !


65.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:51 avatar
Nebud sprosty

Rozpravas sa s duchom Svatym


66.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:52 avatar
Nie, píšem si s kokotom, ktorý si myslí, že je duch svätý!  


67.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:53 avatar
To si myslis ty Vsak mylis sa

A pre tvoje dobro ti hovorim aby si sa krotil

Lebo moja trpezlivost nie je bezbreha


68.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:56 avatar
Krotenie sa zamieta! Lebo si niečo sľuboval a si to porušil! Takže budeš za to trpieť!


69.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:59 avatar
Ja som nic nesluboval

Sluboval EnaXnaY


70.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:00 avatar
Si jedna tá istá osoba, tak tu nerob zo mňa kokota !


71.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:01 avatar
Ja som Immanuel

Nie EnaXnaY

Kokota zo seba robis sam


72.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:01 avatar
Ako chceš, budeš odo mňa za to jebaný ako žito !


73.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:02 avatar
Vsetko co urobis sa ti vrati Stonasobne


74.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:02 avatar
Som ochotný to podstúpiť !


75.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:03 avatar
Tak nech sa paci


76.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   20. 4. 2017, 20:03 avatar
Ak si niekto iný, tak zavolaj Enaxa, a napíšte v tej istej sekunde niečo na DF. 


77.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:04 avatar
EnaX povedal ze uz na toto forum nepride


78.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:05 avatar
Tak nech odkáže to isté aj Immanuelovi!  


79.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:05 avatar
Immanuel s tymto forom problem nema


80.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:06 avatar
Ale bude mať, lebo som tu ja !


81.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:06 avatar
S tebou tiez nemam problem

Staci ta ignorovat


84.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   20. 4. 2017, 20:07 avatar
Však nemusí tu byť. Iba na túto skúšku.


86.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:08 avatar
Urobim ti tento test jednoducho Otvorim si df v dvoch rozdielnych prehliadacoch


93.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:16 avatar
No a uz som tu aj ako foton


94.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:18 avatar
A ešte jeden nick si urob, a môžte potom kecať medzi sebou!    


96.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:19 avatar
Nie je to zakazane


97.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:21 avatar
Je, ale tu je anarchia, takže tu ti to prejde!


98.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:22 avatar
Nikde v pravidlach sa nepise ze nemozes mat viac nickov


99.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:23 avatar
Ale len psychopat, alebo nevyrovnaný človek má viac nickov!   


100.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:24 avatar
To si povedal ty A zase si sa pomylil


102.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:25 avatar
Ja viem, pravda občas bolí!


103.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:25 avatar
No ved prave Nic ma nebolelo Teda to nebola pravda


104.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:26 avatar
Bola to bohapusta loz Nic ine sa od milanicka ani cakat neda


105.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:26 avatar
Óch do piče, ty si riadny kokot!


106.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:28 avatar
Jaky zas kokot?

Hovorim ti ako je

Nic ma neboli

Teda to nebola pravda


107.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:28 avatar
Podla seba sudis Immanuela?


101.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:24 avatar
Vsetko co nie je zakazane je povolene


108.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:29 avatar
Nič, pokecaj si radšej sám so sebou!


109.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:33 avatar
S radostou


110.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:34 avatar
Ako si sa dnes mal, Immanuel?


111.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:34 avatar
Uzival som si nic-robenie na dovolenke


112.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:35 avatar
A preco si sa vratil?


113.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:35 avatar
Zaujala ma veriaceho-4 spoved


114.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:36 avatar
Aj mne sa celkom pacilo ako si vstupil do svedomia


115.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:37 avatar
Dufam ze uz da ludom pokoj A nebude ich prerabat na svoj obraz

Dufam ze pochopil ze kazdy potrebuje svoj cas na to aby dospel tam kde ma namierene

Domov k Otcovi


116.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:38 avatar
No ved uvidime

Co prinesie buducnost

Ja mu drzim palce aby sa drzal toho co tu napisal

A ze uz nebude nadavat ludom

Lebo to sa na krestana neslusi
Súhlasí Shagara


119.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:41 avatar
Hej Bolo to take divne

Krestan by mal byt v prvom rade pokorny

Lebo ako sam hovori, pokora je dolezita


120.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:44 avatar
Keby sa tak naucil milovat cloveka

Takeho aky je


121.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:44 avatar
To nie je take jednoduche

Lebo clovek ma mnoho chyb, ktore nam vadia


122.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:45 avatar
Ale preco nam vadia?

Ved aj my ich mame


123.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:45 avatar
Sme tak naprogramovani


124.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:46 avatar
Dava to zmysel

Neuspokojit sa s chybami

Posuva nas to k "dokonalosti"

Ak sa dokazeme z chyb poucit


125.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:47 avatar
No veru

A veriaci-4 sa snad poucil

Ked napisal co napisal

Stalo to za to


128.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:52 avatar
Tak mu drzme palce aby mu to vydrzalo
Súhlasí Immanuel


82.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 4. 2017, 20:06 avatar
daj si ešte jeden nick a budeš trojjedinný.....dobre na pochopenie trojjedinnosti. Traja a stale jeden.....


83.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:06 avatar
Som aj foton s piatimi o


85.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:07 avatar
Jebe ti kvalitne !  


87.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   20. 4. 2017, 20:08 avatar
To nie je dobre. Lebo niekto neznalý si vás môže pomýliť.


88.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:09 avatar
Mate sa sustredit na to co je napisane Nie na to kto to napisal


89.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:09 avatar
Nebudeme !


90.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:09 avatar
Vasa smola


91.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 20:10 avatar
Vyhrážaš sa nám ?


92.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:13 avatar
Konstatujem


95.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:19 avatar
To je lepsi priklad ako ten s vodou

Lebo voda v roznych stavoch ma rozne fyzikalne vlastnosti


148.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2017, 21:11 avatar
1,....Veriaci ale ja ti nenaletím, a neverím,že ty si sa zo dňa na deň zázračne obrátil a že tých čo si označoval za "satanských smradov",....odrazu miluješ. Hráš iba pokryteckú hru,možno preto,že ti niekto nabúral tvoju predstavu v trojjediného boha filozofov,pohanského molocha odpadlíckeho kresťanstva.
Človek ,ktorý v takmer každom príspevku používal nadávky a nebiblické argumenty s postojom slepej viery,.....ten sa môže nazývať -"trhač ovčieho stáda". A Milosť .sk je tým známa. Preto je tam taká vysoká fluktuácia.
Samozrejme,...ten úvod je najlepší:...."taktiež som si uvedomil, že nie každý je vedený ku Bohu, tak ako ja",.......a to ti dám za pravdu, a dobre si to vystihol i slovami:"slepé kurča". Preto sa spamätaj a vedz že, ak "slepý vedie slepého,obaja padnú do jamy". A tak ja ťa nemôžem potešiť.......ale neželám ti aj tak nič zlé,práve naopak.


151.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:14 avatar
A ty kedy uznas svoju omylnost?


153.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 21:15 avatar
Určite až po tebe!  


155.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:15 avatar
Tak idem : Uznavam ze som omylny

Teraz ty


158.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 21:19 avatar
Ja tiez uznavam svoju omylnost


174.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2017, 21:34 avatar
151,...omylný je každý človek. Teda aj ja. 
Ale ja mám zdravý úsudok v poriadku,....a keď povie Kristus,že "jeho Otec je väčší ako on", a že on /Otec/je "hlava",...tak o tom nepolemizujem,ale mu verím!


176.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:35 avatar
Bud si omylny alebo mas zdravy usudok

Obe veci naraz sa neda mat


163.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 4. 2017, 21:22 avatar
Ja som sa ho nesnažil potešiť. Ale keď sa mi niekto ospravedlní, tak sa to snažím prijať. A tiež som si vedomý, že som mu niekedy písal nevhodne, a za to sa tiež patrí ospravedlniť. Iné otázky tu neriešim. Ak je veriaci presvedčený o tom že mal zjavenie od Boha, ako Pavol, tak ho o opaku nepresvedčíš ani ty ani ja.


165.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:23 avatar
Ale co ak mal?

Taku moznost pripustas?


166.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 4. 2017, 21:25 avatar
Zdržím sa komentára.


167.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:25 avatar
Furt mas kopec kecov a zrazu nic?


168.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 4. 2017, 21:27 avatar
Možno som zmúdrel....


169.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:28 avatar
No to urcite


170.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 4. 2017, 21:29 avatar
Rozumný vovjvodca neplýtva silami na tých úsekoch fronty, kde je to zjavne zbytočné.


171.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:30 avatar
Bola to jednoducha otazka

Ale vyhol si sa odpovedi

Lebo ta odpoved by ti otvorila nove moznosti

A tym sa branis


172.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 4. 2017, 21:32 avatar
Moja odpoveď by otvorila len ďaľšie hádky ktoré by nikam neviedli...


173.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:33 avatar
Prave naopak

Keby si uznal veriaceho-4 pravdu tak by ziadne hadky neboli


175.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 4. 2017, 21:35 avatar
On má svoju pravdu, ja mám svoju pravdu...


177.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:35 avatar
Ano A preto sa hadate


178.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 4. 2017, 21:36 avatar
No a čo?


179.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:37 avatar
Ked ti to nevadi tak nic


180.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 4. 2017, 21:51 avatar
Ja sa nebudem s niekým zmierovať takým spôsobom, že prijmem za pravdu niečo čo za pravdu nepovažujem. Môžem iba akceptovať volbu druhého človeka, aj keď s ňou nesúhlasím. A nechaj si tieto svoje večné provokácie...


186.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 4. 2017, 04:17 avatar
no pozri shagara, takisto ty máš zbory milost za satanske spolky......len si to tak nenapísal ako ja....Ale to mi nevadí, maš svoj názor a neberem ti ho....
Ani ja nezmenim svoj názor ku jehovistom. Tu ide len o to, aby sme nenazývali satanmi osoby....Ja som aj písal, že ked hovorím ze jehovisti su svedkovia satanovi, tak nemyslim konkrétne na osobu, ale na učenie ako také. Ja som sa ospravedlnil ľudom, ktorí nenavštevuju žiadnu denomináciu, a dalo by sa povedať ze som oslovoval jednotlivé osoby.......Ja nečakám teraz, že zmenia názor, len preto že som sa ospravedlnil....Tebe som dokonca napísal, ze môzeš nám nadávať, ved ani my sa nehráme s vami v rukavičkách.....Ide len o to, aby sme posudzovali len učenie......
Nikto mi nenabúral predstavu trojjedinneho Boha. Akurát som zistil že také poznanie trojjedinného Boha, kde je určitá hierarchia máme vlastne len dvaja na tomto fore.....Ja a foton.....
Jedni sa bojite povedat že je tam hierarchia, a druhí že Jezis je vtelené Božie Slovo, to znamená že Boh......o nič menši ako Otec, akurát podriadený Otcovi.....
Naše učenie Shagara je uplne iné od vášho učenia.....vo všetkých smeroch....a to máme jednu bibliu. Uvažujem, že čo vlastne máme spoločné....snád postoj ku modlárstvu, uctievaniu Márie....


187.
označiť príspevok

kntsz muž
   21. 4. 2017, 12:00 avatar
148-
stále provokuješ. Áno všimol som si, že aj veriaci spomenul JS, ale - citujem: ....že nie každý je vedený ku Bohu, tak ako ja",.......a to ti dám za pravdu, a dobre si to vystihol i slovami:"slepé kurča".....
Prichodí mi na um ako nemenovaný si uvedomil svoje chyby:
"Ešte včera som bol namyslený, ale dnes už nie, dnes som dokonalý."
Niekedy neviem či mám plakať, alebo sa smiať nad tvojimi príspevkami.
Jedno však viem určite, nie je ťa možné brať vážne.
Súhlasí Astax1


190.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 5. 2017, 18:33 avatar
veriaci-4, chcel som reagovať už skôr... ale akosi mi nevyšiel krok - nestíham (tak som dal aspoň súhlas...) a uprednostnil som reakcie na iné príspevky... chcel som Ti už prv napísať - potešil si ma - ako i vyjadriť (hneď po prečítaní "148"... ), že som presvedčený o Tvojej úprimnosti...  


19.
označiť príspevok

teóma muž
   20. 4. 2017, 18:52 avatar
Konečne tu pozorujem dobré zmeny na tomto fóre. Len tak ďalej veriaci-4, wolfe a spol.
Súhlasí Immanuel


20.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 18:53 avatar
Len aby to nebol uskok


23.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   20. 4. 2017, 18:59 avatar
Aký úskok máš na mysli? Treba ľuďom veriť až do vtedy, keď sa preukáže, že konali zle, nie dopredu spochybňovať, že to myslia neúprimne. 


26.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:03 avatar
Ja pocitam s prezumpciou viny


27.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   20. 4. 2017, 19:05 avatar
Aj vtedy, keď sa jedná o tvoje priestupky?


29.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:12 avatar
Na seba som ovela prisnejsi ako na vas


30.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:13 avatar
Tak ešte pritvrď na seba !  


31.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:26 avatar
Netreba


32.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   20. 4. 2017, 19:26 avatar
Veríííííím ti. 


33.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:27 avatar
Robíš chybu, keď mu veríš!


35.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:28 avatar
Kto mi neveri skonci v pekle


36.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:28 avatar
Zdechni !  


37.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:29 avatar
Pre teba su uz kotle nachystane


38.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:29 avatar
Super, už začínam byť hladný.  


39.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:30 avatar
Varit budu teba


40.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:30 avatar
Ja som nejedlý..........


41.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:31 avatar
To nevadi


42.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 19:31 avatar
Vadí sa vadiť bude...........


34.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:27 avatar
To som rad


58.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   20. 4. 2017, 19:44 avatar
Aký je rozdiel medzi sektou Milosť a sektou JS?


59.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 19:45 avatar
A sektou RKC?


117.
označiť príspevok

Klein muž
   20. 4. 2017, 20:39 avatar
RKC nie je sekta, nebola zalozena odtrhnutim sa od inej viery, ani nebola zalozena jednotlivcom podla jeho individuálneho vykladu.

Ak apostol Pavol vyhlasil ze cirkev je stlp a opora pravdy, ziaden jednotlivec si nemoze dovolit spochybnit vieru celého krestanskeho sveta, vsetkych starovekych cirkevných provincii v Rime, Konstantinopole, Alexandrii, Antiochii a Jeruzaleme a zavrhnut vieru ktoru vyznavali krestania z generacie na generaciu...

Reformacia bola rozkolom, ktory priniesol neustale stiepenie a vojny. Co z toho ze je jedna biblia ked si ju kazdy vyklada podla seba...

Ak su zachovane listy z 1. a 2. storocia o tom ze vsetci krestania od apostolskych cias verili v realnu pritomnost Krista v eucharistii a v tento fakt veril kazdy jeden krestan, ako mohol v 16. storoci prist clovek, ktory tuto vieru spochybnil?
Jediny kto zachovava vieru apostolov su katolíci a pravoslavni...

A tym netvrdim ze protestanti nemiluju Krista a nenasleduju ho najlepsie podla svojho svedomia alebo zeby boli zlymi ludmi to v ziadnom pripade.
Ale podla písma, viery prvých krestanov, ucenia cirkevných otcov z prvých storoci a historie je evidentné ze katolicka cirkev je cirkvou zalozenou Jezisom Kristom, ktoru pekelne brany nepremozu a ktora je nedobytnou hradbou pre vsetkych ktori tuzia po spase...
Súhlasí lea_pragmaticka1


118.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:40 avatar
Prinicipialne je pre mna spolok ako spolok

Vyznavaju urcitu vieru a spolcuju sa


126.
označiť príspevok

Klein muž
   20. 4. 2017, 20:48 avatar
Kazda skupina ludi s rovnakym zaujmom sa stretava a je jedno ci ide o politikov, sportovcov, nabozenstvo ci kruzok malovania.. :D
Súhlasí Wolfe


127.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:49 avatar
No ved hej Sekta ako sekta


130.
označiť príspevok

Klein muž
   20. 4. 2017, 20:55 avatar
Mamii pridal som sa k jednej radikalnej sekte..
Preboha k akej?
K vegánskemu kruzku varenia :D


137.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2017, 21:00 avatar
117,.....Klein, ale Ježiša by si mal brať v potaz. Z viacerých podobenstiev je zrejem,že po smrti apoštolov prestala existovať organizovaná cirkev. Pretože kresťanstvo vyzeralo ako "pole plné buriny,ktorá zatienila pšenicu", a tak je viac isté,že nebolo možné spoznať "kto Bohu slúži a nie?!" Až v "čase konca" si mal Boh vyvoliť svoju cirkev a očistiť ju.
A tento fakt sa nedá nijak zmeniť.
Klein s tou echaristiou sa veľmi mýliš,ale ver si tomu,....historické dôkazy svedčia o inom. Stále ale platí,že už v 2 storočí nastalo Kristom predpovedané odpadnutie. A to,čo sa stalo v 4 storočí/spojenie so svetom a pod,/,to už bolo totálne zavŕšenie odpadnutia od Krista. Prenasledovaná cirkev sa zmenila na cirkev prenasledovateľov.
Pre vás je dôležitejšia upečená oplátka ,ako láska k blížnemu. A spájať náboženskú neznášanlivosť,zabíjanie inak zmýšľajúcich,náboženské vojny,inkvizíciu,,miešanie sa do politiky,bohatstvo kléru,nemravnosť s Kristom potom asi nebude na mieste. Samozrejme,každý sa môže pasovať do pozície spásonosnej cirkvi,aj keď jeho skutky a učenie sú na míle od Krista. RKC a pravoslávie stojí proti Kristovi a Biblia to na viacerých ,miestach Biblie prorocky zjavuje.
A dodáva na margo týchto inštitúcií:....."lebo tvojimi špiritistickými zvykmi boli zvedené všetky národy. 24 Áno, bola v ňom nájdená krv prorokov a svätých a všetkých, ktorí boli zabití na zemi."
A tak "brány pekelné" sa musia naširoko otvoriť aby prejali tých,čo počúvajú slepých pastierov.


150.
označiť príspevok

Klein muž
   20. 4. 2017, 21:13 avatar
Ano v kazdom storoci sa objavovali ludia, ktori hlasali bludy, dokonca uz za zivota apostolov, niektori hlasali odlisne ucenie ako apostoli, preto svojich nasledovnikov v biblii varovali, ze ten kto hlasa, ze Jezis Kristus neprisiel v tele tak to je antikrist...
V kazdom jednom storoci ci uz ariani, monofyziti atd atd...

Ale Jezis Kristus povedal apostolom ze nemozu zostat skryti, ze bude s nimi po vsetky dni az do skoncenia sveta...
Kristus urcil ze cirkev bude vzdy v kazdom storoci jasne viditelna aby skrze nu kazdy mohol spoznat pravdu...

Keby tak nebolo ku komu by sa ludia obracali??

Ak v staroveku mnoho skupin hlasalo rozne nauky a ludia boli zmateni a nevedeli co maju robit, biskupi sa zisli, modlili sa a riesili medzi sebou ako to vlastne je. Napokon vyhlasili výsledok a ten sa stal zavaznym ucenim pre vsetkych...

Samotna biblia nas k tomu vyzyva : Bratia pre meno nasho Pana Jezisa Krista hovorte vsetci to iste aby neboli medzi vami roztrzky ale aby ste boli dokonali v rovnakom zmyslani a rovnakom usudku...
Súhlasí lea_pragmaticka1


159.
označiť príspevok

Klein muž
   20. 4. 2017, 21:20 avatar
A na konciloch boli ti najvacsi teologovia a znalci písma tej doby... Dokonca na prvých dvoch bol pritomny samotny tak znamy sv. Mikulas skrze ktorého aj po smrti Boh konal tak velke znamenia.. Koncily trvali mnohoraz aj niekolko rokov aby bola co najpresnejsie definovana náuka... Ale vy ste posliapali a hodili vsetko za hlavu a spravate sa presne ako kaciri tej doby, individualny vyklad pisma je nad ucenie cirkvi... Uctu ku Kristovej Matke povazujete za modlarstvo pricom je to Bozia vola aby ju blahoslavili vsetky pokolenia, ona bola vsetkym krestanom daná za matku. Odmietate vieru v eucharistiu pricom sam slavny mucenik sv. Justin v prvom storoci toto ucenie cirkvi definoval na papyruse a je zachovane dodnes... Odmietate primát nástupcu apostola Petra pricom písmo aj prax prvotnej cirkvi hovorí svoje...
Súhlasí lea_pragmaticka1


182.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2017, 22:05 avatar
159,...ty žartuješ? Myslíš Augustína,Kapadocijských,alebo koho?
Boli to pohania školení v gréckej pohanskej škole a celú pohanskú "múdrosť" preniesli do kresťanstva po svojom "obrátení".
Kristus zakazoval zabíjať,bojovať a Augustín a iní to zamietli a prišli s iným vysvetlením. Ježiš nástojil na prísnom oddelení od sveta,politiky a Augustín a iní to opäť zavrhli a znovu prišli s iným,opačným riešením.
Ježiš zavrhoval nebiblickú tradíciu a varoval pred múdrosťou sveta,filozofiou a Augustín a iní ju ulapili celým svojim srdcom. A viac stavali na cirkevných ,ľudských náukách,a filozofiách ako na Písme.
A Písmo sa vysmieva kultom bohýň a je priam nepochopiteľné,že by raní kresťania verili v ženský,božský prvok,kult matky/ako bol v pohanstve/,...ale opäť "veľký učiteľ" Augustín to zvrhol zo stola, a prišiel s pohanským kultom, a kde inde ako v Efeze,kde bol obraz veľkej Artemis?!
A prvé storočia existoval len rímsky biskup a bol na rovnakej úrovni ako ostatní mestskí,kolonialni biskupi ,východu,západu. A Justín žil po smrti apoštolov a to bolo už v čase odpadnutia. Teda,nie v 1 storočí! A cituj čo napísal a uveď kedy a potom ti poviem svoje. Toto predpovedané odpadnutie už bolo vidieť,keď žil už len Ján a písal siedmym zborom posolstvá. A tam to v mnohom bolo vidieť.


183.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   20. 4. 2017, 22:07 avatar
Klein presne tak. Panna Mária nestojí o našu úctu alebo o to, aby ju ľudia uznávali. To všetko aká je Panna Mária aká bola na Zemi a aká je taká na nebi - to všetko jej urobil Boh. A veľmi presne si to napísal, nie ona chce, ale Boh - Pán Ježiš chce, aby bola uctievaná ako Božia Matka a Matka všetkých ľudí, a by sa ľudia na ňu obracali a prosili, aby ona orodovala za nich u svojho Syna Pána Ježiša. Tak to urobil a chce Boh. A akú úctu k nej mal pravý Boh a pravý človek a jej jediný Syn a jediný Spasiteľ Pán Ježiš - takú úctu k nej má mať aj každý kresťan, každý kresťan, ktorý prijal Pána Ježiša za svojho jediného Pána a Spasiteľa.


181.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2017, 21:51 avatar
150.,....ale to aj RKC hlásala,že "neprišiel v tele". Ved ako Boh mohol zobrať na seba telo,keď to Biblia vylučuje.
Sami na svojich stránkach píše,že "Otec je večný duch". Tak potom ak bol na zemi musel byť len zhmotnený/nie v doslovnom tele ako syn človeka/,alebo bol duch. Lenže ducha nevidieť,tak potom tomu nerozumiem. A tiež neviem ako môžeš zmiešať človeka s Bohom. To sa nijak nedá,a aj trinitári v tom majú ťažkú hlavu.
S tou cirkvou to sú tvoje slová a nie slová Biblie. Pravdou je iba to,že Kristus tu bude vždy v prospech úprimných jednotlivcov,ale nie vyvolenej cirkvi.
Lebo ak by to tak bolo,prečo by v čase konca mal zakladať novú cirkev? Prečo by sa v Písme spomínala "doba nevedomostI,..."doba spánku,otupenosti", a podobne. Prečo by Kristus až v čase konca "zjednocoval Boží ľud" a "zhromažďoval ich v jedno"? A prečo by až v čase konca malo byť vidieť "kto Bohu slúži a kto nie"?
Tiež neviem ,prečo by sa až v čase konca mala "ťahať vlečná sieť" a po celom svete vydávať "svedectvo národom"?
Tiež si uvedom,že keď niečo cituješ,tak kontext hovorí,že sa to týkalo tých čo žili v 1 storočí/keď ešte žili apoštoli a nebol zjavený človek neprávosti/ a tiež v druhom,väčšom spĺňaní.dnes.pri druhom príchode Krista. Nedá sa všetko našiť na danú dobu nevedomosti a odpadnutia. A keby som sa ťa opýtal ,kedy bude to predpovedané odpadnutie /či dnes?/,tak by si nevedel,ale z kontextu je viac ako zrejme,že nastalo v tom čase,ako to spomínal Pavol a Ježiš-tesne po smrti apoštolov?!
A uvedom si,že burinu a pšenicu nemôžeš zjednotiť, burina sa páli,oddeľuje.


185.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2017, 22:25 avatar
"RKC nie je sekta, nebola zalozena odtrhnutim sa od inej viery, ani nebola zalozena jednotlivcom podla jeho individuálneho vykladu. " >> Nechcem hovorit, ze by RKC bola sekta, alebo co, ale hovoris, ze nebola odtrhnuta od inej viery.
A co vychodozapadny rozkol?
To uz nieje odstepovanie, oddelovanie?
Hovoris o jedinej moznej cirkvi, ale pritom uz na pociatkoch boli dve katolicka a pravoslavna..
Nehovorim o roznych cirkvach predtym, taktiez nehovoriac, o tom, ze KC nebola nastolena Jezisom, ale cisarom a jeho mocou cisto z politickych a existencnych (ríša) dovodov


189.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   21. 4. 2017, 22:17 avatar
Okrem toho, dalo by sa povedať, že v prvom storočí, celkom na začiatku kresťanov označovali za nazaretskú sektu. Zidia ich vnímali, ako jednu zo židovských siekt, odtrhnutú od hlavného židovského prúdu.
Súhlasí J.Tull


129.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 4. 2017, 20:53 avatar
Ospravedlnenie prijímam. Tiež sa ti ospravedlňujem za moje príspevky a výrazy, kedy ma ovládal hnev.
Súhlasí veriaci-4


131.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:56 avatar
Vidis veriaci-4? Stacilo ustupit A zrazu sa deju zazraky


132.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:57 avatar
Slava Bohu na vysostiach


133.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:58 avatar
Prislo uz kralovstvo Jeho


134.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:58 avatar
Kde ho vidis?


135.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 20:59 avatar
Napriklad aj v tejto teme


136.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 20:59 avatar
Nechapem


138.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:01 avatar
No ved pozri co sa tu deje

Veriaci sa zacal kajat

A zrazuj sa aj ini pripojili a kajajaju sa

Len Milanicko to cele nepochopil a nadalej bojuje jak o zivot


139.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 21:03 avatar
Aha

Tak ale nechapem Milanicka

Ved vravel ze je evanjelik

Ale takto im len robi hanbu


140.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:03 avatar
Netreba ho riesit

Je to geneticky odpad


142.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 21:03 avatar
Dobre, seriem na neho


143.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 21:04 avatar
Bude po piči!


144.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:04 avatar
Je to spravny postoj

S nim sa neda rozumne hovorit

Jedine co z neho vychadza su picoviny


145.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 21:05 avatar
Este ze si ty dosiel

Konecne niekto normalny s kym sa da v pohode pokecat


147.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:06 avatar
Som rad ze si rad


149.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 21:12 avatar
Kolko malo staci k radosti


152.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:14 avatar
Mne staci malo

Staci ak sa ludia k sebe nespravaju ako zvery


154.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 21:15 avatar
Ten pravý to píše!   


156.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 21:16 avatar
Co povazujes za najviac ludske?


157.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:16 avatar
Ked je clovek schopny odpustit


160.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 21:20 avatar
To malo kto dokaze


161.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:21 avatar
No co uz Vela povolanych, malo vyvolenych


162.
označiť príspevok

Fotooooon
   20. 4. 2017, 21:22 avatar
Ale keby im to Kristus neprizvukoval

Ze odpustenie je zaklad


164.
označiť príspevok

Immanuel
   20. 4. 2017, 21:23 avatar
Podla toho sa da rozoznat kto Krista skutocne nasleduje

Podla toho ci je schopny odpustit

Tak ako on odpustil tym ktori ho ukrizovali


146.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 21:06 avatar
Kokot si a na kokota sa obrátiš!


141.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   20. 4. 2017, 21:03 avatar
Hanbu robíš len sám sebe a za to dostaneš na piču!


184.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2017, 22:20 avatar
Uff, tak takto to dopadlo..
To by ma zaujimalo, aka tema by sa dala zalozit bez toho aby tam vznikla hadka..


188.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   21. 4. 2017, 14:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.

váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 02:08,  Je to dosť osobné. A nechcem hádzať perly sviniam. *05
dnes, 02:06,  No nútiť ťa nebudem ale podľa mňa sa nemáš čoho báť ;) Maximálne to ľudia ofrflú...
dnes, 02:05,  Akoby viacerí cestovatelia išli po nejakej ceste ;) A v istých momentoch jeden cestovateľ...
dnes, 02:02,  Ďalšie veci tu už však písať nebudem, lebo tie už sú trochu divokejšie - a je jasné,...
dnes, 02:01,  Moje dejavu je nieco take ako by som v pritomnosti prezil nieco z minulosti ale stalo sa to v...
dnes, 01:57,  Déj? vu je len pocit niečoho už predtým prežitého. Toto bola ale konkrétna pamäť...
dnes, 01:57,  Že pozeráme film ako v kine? ;)
dnes, 01:56,  Hmm ;) Čo to vypovedá o povahe reality? ;) Niečo také čo som spomínal? ;) Že...
dnes, 01:54,  Lenže toto nebolo de ja vu. *05 Ten sen som si pamätal. Vedel som presne, kedy sa mi sníval. A...
dnes, 01:51,  Áno aj ja mám občas také dejavu - že presne viem že toto sa mi už snívalo ;) Ešte aj...
dnes, 01:49,  Prosto ber to tak ;) Minimálne je divné kde sa toto všetko vo mne berie čo je vo mne ;)...
dnes, 01:49,  Lenže toto bolo veľmi konkrétne a priame. *05 Prorocké sny už ani nerátam. Predtým som...
dnes, 01:46,  Zas inokedy mám pocit akoby som sa dostal k interným informáciám týkajúcim sa reality ;)...
dnes, 01:44,  Alebo niekedy mám pocit akoby niektoré správy hovorili o mne ;) Že presne toto čo tam...
dnes, 01:39,  Zpočiatku mi to prišlo divné ale teraz už to akceptujem ako niečo prirodzené ;)
dnes, 01:38,  Mne sa to tiež deje ale vrámci celej reality ;) Nad niečím rozmýšľam a následne sa na...
dnes, 01:33,  O zopár veciach som už hovoril. Napr o tom, že som sa modlil k Bohu za konkrétnu vec a potom...
dnes, 01:29,  Ale vážne by ma zaujímali tie tvoje zážitky, čo si spomínal ;) A na to že si v tom...
dnes, 01:28,  Ja som tiež asi pre pol rokom lebo dcéra mala prvé sväté prijímanie ;)
dnes, 01:27,  Ja tiež nie. Ale pre pol rokom som v kostole bol, lebo tam sestra mojej matky (evanjelická...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Na peknú ženu je príjemné pozerať sa. S rozumnou je príjemné žiť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(369 872 bytes in 0,383 seconds)