hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Opäť aktuality.sk
príspevkov
110 |
zobrazení
3 |
tému vytvoril(a) 3.5.2015 10:25 Linda
posledná zmena 5.5.2015 01:13
|
2
|
|
|
1. Linda 03.05.2015, 10:25
" Upáľme Adelu "
http://www.aktuality.sk/clanok/275179/komentar-karola-lovasa-upalme-adelu/
▲
03.05.2015, 10:27
|
komentár Karola Lovaša - slovenského kňaza a novinára.
|
 |
|
3
|
|
|
1. Linda 03.05.2015, 10:25
" Upáľme Adelu "
http://www.aktuality.sk/clanok/275179/komentar-karola-lovasa-upalme-adelu/
▲
03.05.2015, 10:34
|
Adela je podľa kléru zlá katolíčka. Rovnako tak bol potrestaný Bezák. Čierne ovce von z košiara, kričí pastier.
To sú výstrahy pre neposlušné ovce.
|
 |
|
5
|
|
|
3. Lemmy 03.05.2015, 10:34
Adela je podľa kléru zlá katolíčka. Rovnako tak bol potrestaný Bezák. Čierne ovce von z košiara, kričí pastier.
To sú výstrahy pre neposlušné ovce.
▲
03.05.2015, 11:11
|
Ona nie je židovská katolíčka?
|
 |
|
4
|
kričí pastier zo slovenského Ríma...
odkaz |
|
|
8
|
|
|
6. Patrick91 03.05.2015, 14:53
opäť neposlušnosť
▲
04.05.2015, 09:31
|
skôr až nezdravá poslušnosť..citujem
odkaz
" V našom tíme sme stále presvedčení, že pozvať Adelu bolo správne rozhodnutie, ale rešpektujeme žiadosť arcibiskupa
a preto rušíme jej zaradenie v programe. "
Festival Lumen |
|
|
10
|
|
|
8. Linda 04.05.2015, 09:31
skôr až nezdravá poslušnosť..citujem
http://www.fln.sk/2015/
" V našom tíme sme stále presvedčení, že pozvať Adelu bolo správne rozhodnutie, ale rešpektujeme žiadosť arcibiskupa
a preto rušíme jej zaradenie v programe. "
Festival Lumen
▲
04.05.2015, 11:28
|
8. to je práveže zdravá poslušnosť 🙂
Neposlušnosť je verejne kritizovať biskupovo rozhodnutie. Je to postoj "nebum slúžiť"
|
 |
|
11
|
|
|
10. Patrick91 04.05.2015, 11:28
8. to je práveže zdravá poslušnosť 🙂
Neposlušnosť je verejne kritizovať biskupovo rozhodnutie. Je to postoj "nebum slúžiť"
▲
04.05.2015, 11:34
|
ale ak robí niečo, čo je v rozpore s jeho ideologiou a ty slepo počúvaš ...neslúžiš potom naopak, zlu?
"bdejte" , to učí aj Písmo. slepo poslúchať, to učí len cirkev. teda presnejšie ....vrchná cirkev.
|
 |
|
12
|
|
|
11. rose.madder 04.05.2015, 11:34
ale ak robí niečo, čo je v rozpore s jeho ideologiou a ty slepo počúvaš ...neslúžiš potom naopak, zlu?
"bdejte" , to učí aj Písmo. slepo poslúchať, to učí len cirkev. teda presnejšie ....vrchná cirkev.
▲
04.05.2015, 11:43
|
ani ja tam nebudem---na čo aj---
|
 |
|
13
|
|
|
11. rose.madder 04.05.2015, 11:34
ale ak robí niečo, čo je v rozpore s jeho ideologiou a ty slepo počúvaš ...neslúžiš potom naopak, zlu?
"bdejte" , to učí aj Písmo. slepo poslúchať, to učí len cirkev. teda presnejšie ....vrchná cirkev.
▲
04.05.2015, 11:43
|
s akou ideologiou? naša viera je taka, že biskupovi sa treba podriadiť.. chceš byť egoista? choď k evanjelikom. Katolici maju mať pokoru
|
|
|
14
|
|
|
13. Patrick91 04.05.2015, 11:43
s akou ideologiou? naša viera je taka, že biskupovi sa treba podriadiť.. chceš byť egoista? choď k evanjelikom. Katolici maju mať pokoru
▲
04.05.2015, 11:51
|
To čo má byť, človek človeku sa podriaďovať a to len preto, lebo je nejaký biskup? Vy katolíci méte pokoru pred kým to, pred biskupom? To ste ale dopadli potom----Už staré príslovie hovorí: Nad nikoho sa nepovyšuj, pred nikým sa neponižuj!
|
|
|
15
|
|
|
14. 04.05.2015, 11:51
To čo má byť, človek človeku sa podriaďovať a to len preto, lebo je nejaký biskup? Vy katolíci méte pokoru pred kým to, pred biskupom? To ste ale dopadli potom----Už staré príslovie hovorí: Nad nikoho sa nepovyšuj, pred nikým sa neponižuj!
▲
04.05.2015, 11:59
|
ano máme pokoru pred biskupom, lebo to tak robili prví kresťania a teda to bolo Ježišovo učenie 🙂 Kto cirkev neposlúcha, Krista neposlúcha 🙂
|
|
|
20
|
|
|
15. Patrick91 04.05.2015, 11:59
ano máme pokoru pred biskupom, lebo to tak robili prví kresťania a teda to bolo Ježišovo učenie 🙂 Kto cirkev neposlúcha, Krista neposlúcha 🙂
▲
04.05.2015, 13:26
|
Ako sranda môže byť... 
A kedy RKC sa riadila podľa Krista, teda jeho učenia....Nikdy asi, že---- |
|
|
53
|
|
|
20. 04.05.2015, 13:26
Ako sranda môže byť...
A kedy RKC sa riadila podľa Krista, teda jeho učenia....Nikdy asi, že----
▲
04.05.2015, 14:47
|
od začiatku. To len vy máte tak pyšného ducha, že si myslíte, že lepšie rozumiete učeniu Ježiša ako jeho apoštoli
|
|
|
54
|
|
|
53. Patrick91 04.05.2015, 14:47
od začiatku. To len vy máte tak pyšného ducha, že si myslíte, že lepšie rozumiete učeniu Ježiša ako jeho apoštoli
▲
04.05.2015, 15:10
|
rozumieť učeniu Ježiša je jedna vec a rozumieť kto je tá Ježišova cirkev, je vec druhá. Na toto potrebuješ zjavenie priamo od Otca aby si to pochopil. Na toto rozumom bez toho zjavenia neprideš.
|
|
|
55
|
|
|
54. 04.05.2015, 15:10
rozumieť učeniu Ježiša je jedna vec a rozumieť kto je tá Ježišova cirkev, je vec druhá. Na toto potrebuješ zjavenie priamo od Otca aby si to pochopil. Na toto rozumom bez toho zjavenia neprideš.
▲
04.05.2015, 15:27
|
šak aj tomu rozumiem, RKC 🙂
|
|
|
56
|
|
|
55. Patrick91 04.05.2015, 15:27
šak aj tomu rozumiem, RKC 🙂
▲
04.05.2015, 15:38
|
Pochopiť vyrok Peter ty si skala a na tej skale postavim svoju cirkev tak, že tou cirkvou je zbor ktorý viedol od počiatku Peter je velmi naivne....Takto rozmyšla telesny človek. Duchovny clovek, ktorý ma zjavenie priamo od Otca, vie kto je ta cirkev a kto je Peter v cirkvi, vie kto je skalou,kto je malou skalkou(kamienkom) a vie, na čom je založená kristova cirkev.
|
|
|
57
|
|
|
56. 04.05.2015, 15:38
Pochopiť vyrok Peter ty si skala a na tej skale postavim svoju cirkev tak, že tou cirkvou je zbor ktorý viedol od počiatku Peter je velmi naivne....Takto rozmyšla telesny človek. Duchovny clovek, ktorý ma zjavenie priamo od Otca, vie kto je ta cirkev a kto je Peter v cirkvi, vie kto je skalou,kto je malou skalkou(kamienkom) a vie, na čom je založená kristova cirkev.
▲
04.05.2015, 15:40
|
to sa nezaklada iba na jedno výroku ale na viacerych
okrem toho teraz hovorim o tom, ako žila prvá cirkev - poslúchala petra a jeho nástupcov.
Chapať seba, že si lepší ako priami učeníci ježiša a jeho apoštolov, to chce dosť pýchy čo? :P
|
|
|
58
|
|
|
57. Patrick91 04.05.2015, 15:40
to sa nezaklada iba na jedno výroku ale na viacerych
okrem toho teraz hovorim o tom, ako žila prvá cirkev - poslúchala petra a jeho nástupcov.
Chapať seba, že si lepší ako priami učeníci ježiša a jeho apoštolov, to chce dosť pýchy čo? :P
▲
04.05.2015, 15:48
|
Ja nepopieram , ziadnych ucennikov ani apostolov.
Ok nemusiš s tym suhlasiť ale dufam aspon že chapeš ako (aj ked podla teba nespravne) rozumeju tomu protestanti.
Mas vzdelanie, tak by si mal chapat myslenie protestantov.....čize mal by si vedieť , kto je Petrom , kto je ta cirkev, na com je podla protestantov zalozena cirkev...Vieš to?...Ak ano tak napíš ,pretoze inač popieraš nieco čomu ani nerozumieš.
|
|
|
59
|
|
|
58. 04.05.2015, 15:48
Ja nepopieram , ziadnych ucennikov ani apostolov.
Ok nemusiš s tym suhlasiť ale dufam aspon že chapeš ako (aj ked podla teba nespravne) rozumeju tomu protestanti.
Mas vzdelanie, tak by si mal chapat myslenie protestantov.....čize mal by si vedieť , kto je Petrom , kto je ta cirkev, na com je podla protestantov zalozena cirkev...Vieš to?...Ak ano tak napíš ,pretoze inač popieraš nieco čomu ani nerozumieš.
▲
04.05.2015, 15:57
|
všetci protestanti vznikli z chamtivosti po majetkoch cirkvi 🙂
|
|
|
60
|
|
|
59. Patrick91 04.05.2015, 15:57
všetci protestanti vznikli z chamtivosti po majetkoch cirkvi 🙂
▲
04.05.2015, 16:08
|
to není odpoved, takže nevieš ako to chapu protestanti a nedokažes to ano napísať.
Ty si mysliš ze take "jednoznačne" tvrdenie "Peter ty si skala a na tej skale postavim svoju cirkev" by odmietli miliony ludí?...
Ved uvažuj, nikto nechce do zatratenia. Je to o zjavení , nie o pochopení.....
|
|
|
61
|
|
|
60. 04.05.2015, 16:08
to není odpoved, takže nevieš ako to chapu protestanti a nedokažes to ano napísať.
Ty si mysliš ze take "jednoznačne" tvrdenie "Peter ty si skala a na tej skale postavim svoju cirkev" by odmietli miliony ludí?...
Ved uvažuj, nikto nechce do zatratenia. Je to o zjavení , nie o pochopení.....
▲
04.05.2015, 17:09
|
tak vy si možno myslíte, že cirkev má byť len nejaké duchovné a mystické spoločenstvo jednak medzi ľudmi a jednak medzi nimi a Bohom a preto kritizuje inštitúciu, pretože viera nemôže byť inštitucionalizovaná. Úplne ignorujete to, že tá viera musí mať aj nejakú svetskú formu a to sa vám potom stáva osudným, lebo ajtak si ju neskôr vytvárate
|
|
|
62
|
|
|
61. Patrick91 04.05.2015, 17:09
tak vy si možno myslíte, že cirkev má byť len nejaké duchovné a mystické spoločenstvo jednak medzi ľudmi a jednak medzi nimi a Bohom a preto kritizuje inštitúciu, pretože viera nemôže byť inštitucionalizovaná. Úplne ignorujete to, že tá viera musí mať aj nejakú svetskú formu a to sa vám potom stáva osudným, lebo ajtak si ju neskôr vytvárate
▲
04.05.2015, 17:15
|
stale to nechapeš....samozrejme že ma svetsku formu, ale v podobe roztrusených zborov po celom svete....Toto je viditelne....ale skutocna cirkev je neviditelna a sklada sa zo znovuzrodených ludi , ktorí sa znovuzrodili v tychto zboroch, ktrore su po celom svete....Kristus si vybera len to najlepsie z tychto zborov, (to su tí znovuzrodení!) a tato skupina ludí, tvorí to Kristovo telo....Je to tazke chapať?
|
|
|
63
|
|
|
62. 04.05.2015, 17:15
stale to nechapeš....samozrejme že ma svetsku formu, ale v podobe roztrusených zborov po celom svete....Toto je viditelne....ale skutocna cirkev je neviditelna a sklada sa zo znovuzrodených ludi , ktorí sa znovuzrodili v tychto zboroch, ktrore su po celom svete....Kristus si vybera len to najlepsie z tychto zborov, (to su tí znovuzrodení!) a tato skupina ludí, tvorí to Kristovo telo....Je to tazke chapať?
▲
04.05.2015, 17:44
|
nie je to ťažké chápať.. ale je bludné to prijať
|
|
|
64
|
|
|
63. Patrick91 04.05.2015, 17:44
nie je to ťažké chápať.. ale je bludné to prijať
▲
04.05.2015, 17:50
|
nemusíš to prijať ,len napíš ako to chapu protestanti....Vies to vôbec?
|
|
|
65
|
|
|
61. Patrick91 04.05.2015, 17:09
tak vy si možno myslíte, že cirkev má byť len nejaké duchovné a mystické spoločenstvo jednak medzi ľudmi a jednak medzi nimi a Bohom a preto kritizuje inštitúciu, pretože viera nemôže byť inštitucionalizovaná. Úplne ignorujete to, že tá viera musí mať aj nejakú svetskú formu a to sa vám potom stáva osudným, lebo ajtak si ju neskôr vytvárate
▲
04.05.2015, 17:56
|
každy ma monosť dostať to zjavenie aj ty Patrik. Akurat ma to jednu podmienku.....komu budeš veriť denominacii, alebo božiemu slovu ?...
vysvetlim....ak chceš naozaj poznať pravdu, tak sa prihovor priamo ku Bohu!!!!!
daj mu otazky , koľko chceš. On ti da odpoved nie papež, nie biskup. Urob to a uvidíš. Ja som to urobil a dnes viem.
Zatial som si vsimol u teba akurat jednu vec....radšej budeš posluchať papeža ako Boha..(sam si to raz dal) a to je tragicky omyl.....
takze davat otazky priamo Bohu treba uprimne !!!! s tym ze hladaš pravdu......to že nedavaš otazky priamo bohu, nemozeš dostať ani zjavenie....dostaneš akurat vysvetlenie od človeka...( a tych už tu bolo neúrekom)
|
|
|
66
|
|
|
65. 04.05.2015, 17:56
každy ma monosť dostať to zjavenie aj ty Patrik. Akurat ma to jednu podmienku.....komu budeš veriť denominacii, alebo božiemu slovu ?...
vysvetlim....ak chceš naozaj poznať pravdu, tak sa prihovor priamo ku Bohu!!!!!
daj mu otazky , koľko chceš. On ti da odpoved nie papež, nie biskup. Urob to a uvidíš. Ja som to urobil a dnes viem.
Zatial som si vsimol u teba akurat jednu vec....radšej budeš posluchať papeža ako Boha..(sam si to raz dal) a to je tragicky omyl.....
takze davat ot...
▲
04.05.2015, 18:32
|
Samozrejme, že bdem poslúchať radšej pápeža a biskupa ako boha, pretože od nich mám istotu, že konám božiu vôlu. Čiže tým, že poslúcham ich, poslúcham Boha. Kto cirkev neposlúcha, Boha neposlúcha
|
|
|
78
|
|
|
66. Patrick91 04.05.2015, 18:32
Samozrejme, že bdem poslúchať radšej pápeža a biskupa ako boha, pretože od nich mám istotu, že konám božiu vôlu. Čiže tým, že poslúcham ich, poslúcham Boha. Kto cirkev neposlúcha, Boha neposlúcha
▲
04.05.2015, 18:59
|
samozrejme nikto ti to neberie....zjavenie od Boha v tom pripade nebude a povezieš sa v omyle svojích predcodcov.
|
|
|
106
|
|
|
66. Patrick91 04.05.2015, 18:32
Samozrejme, že bdem poslúchať radšej pápeža a biskupa ako boha, pretože od nich mám istotu, že konám božiu vôlu. Čiže tým, že poslúcham ich, poslúcham Boha. Kto cirkev neposlúcha, Boha neposlúcha
▲
04.05.2015, 21:58
|
71. Ak by Ti biskup prikázal skočiť zo skaly ,tak by si poslúchol v presvedčení,že konáš božiu vôľu ? ..aj inkvizítori v minulosti boli presvedčení,že konajú iba "božiu vôľu" 🙂 Odmietaš poslúchať "najvyššiu autoritu" v prospech jej "podriadených" na Zemi? Nie je to rúhanie sa voči Bohu ? 🙂
|
 |
|
110
|
|
|
53. Patrick91 04.05.2015, 14:47
od začiatku. To len vy máte tak pyšného ducha, že si myslíte, že lepšie rozumiete učeniu Ježiša ako jeho apoštoli
▲
05.05.2015, 01:13
|
Ktori z tych 12 ucenikov rozumeli Jezisovmu uceniu? Jedneho nazval satanom, druheho diablom, a nakoniec ho aj tak vsetci opustili. Vybral si samych malovernych babrakov.
|
|
|
24
|
|
|
13. Patrick91 04.05.2015, 11:43
s akou ideologiou? naša viera je taka, že biskupovi sa treba podriadiť.. chceš byť egoista? choď k evanjelikom. Katolici maju mať pokoru
▲
04.05.2015, 13:34
|
ideou lásky a pravdy predovšetkým.nie falošnú pokoru v duchu slepej poslušnosti ako sa veľa cirkevných hodnostárov snaží presadiť ako žiaducu a vyslovene svätu ...a výsledok je ten, že v cirkvi je stále prítomný aj diabol, čo vyhlásil aj napr, Ján Pavol , či iní skutoční svätci. špina a hriech, ktorý sa poslušným ututlávaním ostatných neničí, ale je stále prítomný... práve preto, že sú nútení mlčať a poslúchať, tak poslúchajú aj to zlo ... "bdejte" je v Písme tým pádom úplne zbytočné, ved stačí poslúchať a nemyslieť, všakže?
ešteže máme pápeža Františka a on jasne poukazuje na chyby a nezatvára si pred nimi oči ako iní veriaci pokrytci ...
|
|
|
107
|
|
|
24. rose.madder 04.05.2015, 13:34
ideou lásky a pravdy predovšetkým.nie falošnú pokoru v duchu slepej poslušnosti ako sa veľa cirkevných hodnostárov snaží presadiť ako žiaducu a vyslovene svätu ...a výsledok je ten, že v cirkvi je stále prítomný aj diabol, čo vyhlásil aj napr, Ján Pavol , či iní skutoční svätci. špina a hriech, ktorý sa poslušným ututlávaním ostatných neničí, ale je stále prítomný... práve preto, že sú nútení mlčať a poslúchať, tak poslúchajú aj to zlo ... "bdejte" je v Písme tým pádom úplne zbytočné, ved stačí ...
▲
04.05.2015, 22:21
|
jo, jo, jo. mali by ta zvolit za papeza, ty cista dokonala bezchybna 🙂
|
|
|
9
|
no a práve aj pre takéto praktiky, zatajovanie, pokrytectvo, mlčanie namiesto jasných odpovedí a vyžadovanie slepej poslušnosti aj za cenu skutočnej pravdy proste nemôžem a to zdôrazňujem, nemôžem ani ako veriaca akceptovať a vážiť si globálne cirkev ako inštitúciu. aby som nebola úplný pokrytec môžem si maximálne vážiť a konkrétne osobnosti, ktoré do nej patria, ale nemôžem cirkev brať ako bezchybný, čistý a dokonalý celok. lebo ním proste nie je. a čo je horšie, niektorí , predovšetkým na tých vrchných miestach, kde majú funkciou vyhriate kresielka, sa ani nesnažia byť lepší.
o to viac si však vážim a budem vážiť odhodlanú a vytrvalú prácu obyčajných, úprimných a zapálených kňazov, tých, ktorí sú v hierarchii najnižšie, ktorých je, chválabohu, stále dosť.
|
|
|
16
|
|
|
9. rose.madder 04.05.2015, 11:17
no a práve aj pre takéto praktiky, zatajovanie, pokrytectvo, mlčanie namiesto jasných odpovedí a vyžadovanie slepej poslušnosti aj za cenu skutočnej pravdy proste nemôžem a to zdôrazňujem, nemôžem ani ako veriaca akceptovať a vážiť si globálne cirkev ako inštitúciu. aby som nebola úplný pokrytec môžem si maximálne vážiť a konkrétne osobnosti, ktoré do nej patria, ale nemôžem cirkev brať ako bezchybný, čistý a dokonalý celok. lebo ním proste nie je. a čo je horšie, niektorí , predovšetkým na ...
▲
04.05.2015, 13:04
|
Globalne cirkev si vazit musis.
Cirkev je proste Bozie dielo, Kristovo telo a vrieskat cosi "bezchybný, čistý a dokonalom celku" moze len bezchybný, čistý a dokonalý🙂
Je to trochu trapne.🙂
|
|
|
21
|
|
|
16. 04.05.2015, 13:04
Globalne cirkev si vazit musis.
Cirkev je proste Bozie dielo, Kristovo telo a vrieskat cosi "bezchybný, čistý a dokonalom celku" moze len bezchybný, čistý a dokonalý🙂
Je to trochu trapne.🙂
▲
04.05.2015, 13:29
|
Ak dielo, tak nejakého jednotlivca a jemu podobných, ktorí takto chceli mať moc nad ľudmi....Veď katechizmus o tom jasné vypovedá, že je v plnom rozpore oproti tomu, čo Ježiš kázal a učil....
|
|
|
25
|
|
|
16. 04.05.2015, 13:04
Globalne cirkev si vazit musis.
Cirkev je proste Bozie dielo, Kristovo telo a vrieskat cosi "bezchybný, čistý a dokonalom celku" moze len bezchybný, čistý a dokonalý🙂
Je to trochu trapne.🙂
▲
04.05.2015, 13:35
|
Kristova cirkev nie je žiadna denominacia vytvorená ľudmi. Je to Kristovo telo, ako správne píšeš, ale je to neviditelná cirkev poskladaná zo znovuzrodených ludi po celom svete. Tie denominacie, ktore su viditelne a maju svojich pastierov su akurat "vyrobcovia" znovuzrodenych ludí.....niektoré taketo skupiny nemaju ziadnych znovuzrodenych ludí(vdaka špatnemu učeniu) a niektore maju veľa znovuzrodenych ludi vdaka dobrému uceniu podľa písma.
takto vznikly už na samom pociatku zbory, (Galatsky, Filipsky, Kološský,Rímsky, Efeský.
Len niekolko rokov po zmrtvychvstaní začali problemy v niektorých zboroch ....A tak je to dodnes, stale pribudaju nove a nove zbory , niektore viac a niektore menej uspesne.....
Kristova cirkev nie je jeden zbor( ako si to osebe mysli RKC)... RKC nie je nič viac ani niš menej, len jednym takýmto zborom a či u uspešnym alebo nie, si daj odpoved sám.....
Ježiš ako hlavny pastier si pride po svoju cirkev (zoberie si vsetkych tých znovuzrodených z rôznych zborov roztrusených po celom svete.)....
|
|
|
36
|
|
|
25. 04.05.2015, 13:35
Kristova cirkev nie je žiadna denominacia vytvorená ľudmi. Je to Kristovo telo, ako správne píšeš, ale je to neviditelná cirkev poskladaná zo znovuzrodených ludi po celom svete. Tie denominacie, ktore su viditelne a maju svojich pastierov su akurat "vyrobcovia" znovuzrodenych ludí.....niektoré taketo skupiny nemaju ziadnych znovuzrodenych ludí(vdaka špatnemu učeniu) a niektore maju veľa znovuzrodenych ludi vdaka dobrému uceniu podľa písma.
takto vznikly už na samom pociatku zbory, (Galatsky,...
▲
04.05.2015, 13:47
|
|
17
|
|
|
9. rose.madder 04.05.2015, 11:17
no a práve aj pre takéto praktiky, zatajovanie, pokrytectvo, mlčanie namiesto jasných odpovedí a vyžadovanie slepej poslušnosti aj za cenu skutočnej pravdy proste nemôžem a to zdôrazňujem, nemôžem ani ako veriaca akceptovať a vážiť si globálne cirkev ako inštitúciu. aby som nebola úplný pokrytec môžem si maximálne vážiť a konkrétne osobnosti, ktoré do nej patria, ale nemôžem cirkev brať ako bezchybný, čistý a dokonalý celok. lebo ním proste nie je. a čo je horšie, niektorí , predovšetkým na ...
▲
04.05.2015, 13:05
|
Bezni knazi zdaleko nedosahuju svatost najvyssie postavenych papezov, z ktorych v 20 stor. su skoro vsetci uz svatoreceni
|
|
|
18
|
|
|
9. rose.madder 04.05.2015, 11:17
no a práve aj pre takéto praktiky, zatajovanie, pokrytectvo, mlčanie namiesto jasných odpovedí a vyžadovanie slepej poslušnosti aj za cenu skutočnej pravdy proste nemôžem a to zdôrazňujem, nemôžem ani ako veriaca akceptovať a vážiť si globálne cirkev ako inštitúciu. aby som nebola úplný pokrytec môžem si maximálne vážiť a konkrétne osobnosti, ktoré do nej patria, ale nemôžem cirkev brať ako bezchybný, čistý a dokonalý celok. lebo ním proste nie je. a čo je horšie, niektorí , predovšetkým na ...
▲
04.05.2015, 13:06
|
Cirkev odmietaju _len_ pysni ludia. A este citajuci bulvar🙂
|
|
|
26
|
|
|
18. 04.05.2015, 13:06
Cirkev odmietaju _len_ pysni ludia. A este citajuci bulvar🙂
▲
04.05.2015, 13:36
|
neodmietam cirkev, len odmietam zlo v nej prítomné. a nie je mi to trápne, naopak, trápne by malo byť tým, ktorí slepou poslušnosťou ešte ku tomu zlu prispievajú. a nechcem sa v tomto zmeniť, nech ma kamenujú veriaci kvôli kritike cirkvi a neveriaci kvôli viere, vydržím : )
|
|
|
29
|
|
|
26. rose.madder 04.05.2015, 13:36
neodmietam cirkev, len odmietam zlo v nej prítomné. a nie je mi to trápne, naopak, trápne by malo byť tým, ktorí slepou poslušnosťou ešte ku tomu zlu prispievajú. a nechcem sa v tomto zmeniť, nech ma kamenujú veriaci kvôli kritike cirkvi a neveriaci kvôli viere, vydržím : )
▲
04.05.2015, 13:39
|
Vždy lepšie mať vlastný názor ako slepú vieru---Preto kto bez viny, nech hodí aj teraz kameňom...
|
|
|
45
|
|
|
26. rose.madder 04.05.2015, 13:36
neodmietam cirkev, len odmietam zlo v nej prítomné. a nie je mi to trápne, naopak, trápne by malo byť tým, ktorí slepou poslušnosťou ešte ku tomu zlu prispievajú. a nechcem sa v tomto zmeniť, nech ma kamenujú veriaci kvôli kritike cirkvi a neveriaci kvôli viere, vydržím : )
▲
04.05.2015, 14:04
|
Bez cirkvi nikto nevydrzi.
|
|
|
96
|
|
|
45. 04.05.2015, 14:04
Bez cirkvi nikto nevydrzi.
▲
04.05.2015, 19:56
|
49,..bez jedla a vody nikto nevydrží..
|
|
|
98
|
|
|
96. 04.05.2015, 19:56
49,..bez jedla a vody nikto nevydrží..
▲
04.05.2015, 20:04
|
|
19
|
Na krestanskom festivale nema co robit clovek ako Adela plny svetskosti. Ano, je to upalovanie🙂
|
|
|
22
|
|
|
19. 04.05.2015, 13:12
Na krestanskom festivale nema co robit clovek ako Adela plny svetskosti. Ano, je to upalovanie🙂
▲
04.05.2015, 13:31
|
Upaľovať sa vám opäť zachcelo? Ah vy veriaci v cirkev, vy sa asi už nepoučíte----
Miluj blížneho, ako seba samého---
Milujte nepriateľov----Kde také niečo opäť zostalo?
|
|
|
32
|
|
|
22. 04.05.2015, 13:31
Upaľovať sa vám opäť zachcelo? Ah vy veriaci v cirkev, vy sa asi už nepoučíte----
Miluj blížneho, ako seba samého---
Milujte nepriateľov----Kde také niečo opäť zostalo?
▲
04.05.2015, 13:42
|
Presne, ideme upalovat Adelu🙂
|
|
|
41
|
|
|
22. 04.05.2015, 13:31
Upaľovať sa vám opäť zachcelo? Ah vy veriaci v cirkev, vy sa asi už nepoučíte----
Miluj blížneho, ako seba samého---
Milujte nepriateľov----Kde také niečo opäť zostalo?
▲
04.05.2015, 13:51
|
veď Ťa budú milovať-keď ich budeš poslušne nasledovať
|
|
|
23
|
|
|
19. 04.05.2015, 13:12
Na krestanskom festivale nema co robit clovek ako Adela plny svetskosti. Ano, je to upalovanie🙂
▲
04.05.2015, 13:32
|
Verím v Boha.
odkaz
autorka Adela Banašová..tak prečo to upaľovanie...? |
|
|
27
|
|
|
23. Linda 04.05.2015, 13:32
Verím v Boha.
http://komentare.hnonline.sk/komentare-167/verim-v-boha-aj-napriek-prieskumu-554482
autorka Adela Banašová..tak prečo to upaľovanie...?
▲
04.05.2015, 13:37
|
Mne sa normálne tie Adeline názory začínajú aj páčiť----Je v nej naozaj niečo----človečina---)
|
|
|
31
|
|
|
23. Linda 04.05.2015, 13:32
Verím v Boha.
http://komentare.hnonline.sk/komentare-167/verim-v-boha-aj-napriek-prieskumu-554482
autorka Adela Banašová..tak prečo to upaľovanie...?
▲
04.05.2015, 13:41
|
a potom nech sa cirkev nečuduje, že kostoly a chrámy sú poloprázdne a ľudia sa utiekajú ku kadejakému falošnému duchovnu ako okultizmus, špiritizmus, či dokonca satanizmus. je to aj zodpovednosť cirkvi, veriacich, nás ...ved vyslovene odmieta a odháňa veriacich ...
|
|
|
35
|
|
|
31. rose.madder 04.05.2015, 13:41
a potom nech sa cirkev nečuduje, že kostoly a chrámy sú poloprázdne a ľudia sa utiekajú ku kadejakému falošnému duchovnu ako okultizmus, špiritizmus, či dokonca satanizmus. je to aj zodpovednosť cirkvi, veriacich, nás ...ved vyslovene odmieta a odháňa veriacich ...
▲
04.05.2015, 13:43
|
Netrapos. Na Zapade su este prazdnejsie kostoly. Ja neviem, ale vcera som stal, kostoly preplnene, UPCcka preplnene🙂 na rozdiel od Zapadu
|
|
|
69
|
|
|
35. 04.05.2015, 13:43
Netrapos. Na Zapade su este prazdnejsie kostoly. Ja neviem, ale vcera som stal, kostoly preplnene, UPCcka preplnene🙂 na rozdiel od Zapadu
▲
04.05.2015, 18:39
|
trapošia tí, ktorí odmietajú vidieť pravdu a zámerne si idealizujú inštitúciu zloženú z nedokonalých omylných a aj vyslovene zlých ľudí ovládaných napr. okrem iného aj mamonom. cirkev je potrebná, ale nie je čistá a dokonalá. a pokora, to nie je slepé poslúchanie, robenie rohožky zo seba, zamlčovanie špinavostí a robenie špinavostí len preto, že môžem. ale pokora je pravda. a pravda o cirkvi je, že proste nie je dokonalá. sa zobudte konečne. ved to tvrdili a tvrdia aj všetci poslední pápeži. či vari ste múdrejší ako oni? tak kto je tu potom pyšný? : )
|
|
|
108
|
|
|
69. rose.madder 04.05.2015, 18:39
trapošia tí, ktorí odmietajú vidieť pravdu a zámerne si idealizujú inštitúciu zloženú z nedokonalých omylných a aj vyslovene zlých ľudí ovládaných napr. okrem iného aj mamonom. cirkev je potrebná, ale nie je čistá a dokonalá. a pokora, to nie je slepé poslúchanie, robenie rohožky zo seba, zamlčovanie špinavostí a robenie špinavostí len preto, že môžem. ale pokora je pravda. a pravda o cirkvi je, že proste nie je dokonalá. sa zobudte konečne. ved to tvrdili a tvrdia aj všetci poslední pápeži. či...
▲
04.05.2015, 22:27
|
Traposia ti, co chcu poklonkovat svetu zo strachu. Ci uz z prenasledovania, alebo ze budu prazdne kostoly. 🙂
|
|
|
28
|
|
|
19. 04.05.2015, 13:12
Na krestanskom festivale nema co robit clovek ako Adela plny svetskosti. Ano, je to upalovanie🙂
▲
04.05.2015, 13:38
|
na kresťanskom festivale má právo byť každý ... Boh prijíma všetkých.
|
|
|
30
|
|
|
28. rose.madder 04.05.2015, 13:38
na kresťanskom festivale má právo byť každý ... Boh prijíma všetkých.
▲
04.05.2015, 13:40
|
Boh prijima len svatych a ocistenych.
|
|
|
33
|
|
|
30. 04.05.2015, 13:40
Boh prijima len svatych a ocistenych.
▲
04.05.2015, 13:42
|
nie, prijíma všetkých. bez rozdielu.
|
|
|
34
|
|
|
33. rose.madder 04.05.2015, 13:42
nie, prijíma všetkých. bez rozdielu.
▲
04.05.2015, 13:43
|
stačí jedna jediná podmienka ....úprimne chcieť ku nemu ísť...
|
|
|
37
|
|
|
34. rose.madder 04.05.2015, 13:43
stačí jedna jediná podmienka ....úprimne chcieť ku nemu ísť...
▲
04.05.2015, 13:48
|
A tu podmienku splnaju len svatci
|
|
|
38
|
|
|
37. 04.05.2015, 13:48
A tu podmienku splnaju len svatci
▲
04.05.2015, 13:48
|
|
67
|
|
|
37. 04.05.2015, 13:48
A tu podmienku splnaju len svatci
▲
04.05.2015, 18:33
|
určite nie, pretože potom by sme napr. aj ty aj ja boli svätí a ku tomu máme poriadne daleko : )
dokonca ani kňazi nie sú svätí, len sa o to tí poctivejší usilujú.
|
|
|
68
|
|
|
67. rose.madder 04.05.2015, 18:33
určite nie, pretože potom by sme napr. aj ty aj ja boli svätí a ku tomu máme poriadne daleko : )
dokonca ani kňazi nie sú svätí, len sa o to tí poctivejší usilujú.
▲
04.05.2015, 18:35
|
|
71
|
|
|
68. majko1 04.05.2015, 18:35
Ty chceš byť svätá ???????
▲
04.05.2015, 18:42
|
majo, vediem tu vážnu debatu, nevyrušuj : )
a nie, mne stačí čisto milovať a byť čisto milovaná, nemám iné duchovné ambície ; )
|
|
|
72
|
|
|
71. rose.madder 04.05.2015, 18:42
majo, vediem tu vážnu debatu, nevyrušuj : )
a nie, mne stačí čisto milovať a byť čisto milovaná, nemám iné duchovné ambície ; )
▲
04.05.2015, 18:43
|
|
74
|
76. ešte ma napadlo, že prečo k tomu potrebuješ náboženskú vieru, predsa tvoj ciel sa dosahuje úplne nezávisle od viery......  |
 |
|
77
|
|
|
74. majko1 04.05.2015, 18:52
76. ešte ma napadlo, že prečo k tomu potrebuješ náboženskú vieru, predsa tvoj ciel sa dosahuje úplne nezávisle od viery......
▲
04.05.2015, 18:58
|
to nie je o potrebe, majo. to je o novom pohľade na svet. niečo ako ked zistíš, ako chutí more, môžeš potom tvrdiť, že more nie je, že je to len výmysel, ak ešte cítiš slanú chuť na perách? neviem to inak vysvetliť ... tak sa radšej nepýtaj : )
|
|
|
80
|
|
|
77. rose.madder 04.05.2015, 18:58
to nie je o potrebe, majo. to je o novom pohľade na svet. niečo ako ked zistíš, ako chutí more, môžeš potom tvrdiť, že more nie je, že je to len výmysel, ak ešte cítiš slanú chuť na perách? neviem to inak vysvetliť ... tak sa radšej nepýtaj : )
▲
04.05.2015, 19:01
|
Nuž napísala si že jediný duševný ciel.....tak toho som sa držal, ale dobre, ja ťa nechcem obracať na niečo čo nechceš....... |
|
|
75
|
smrteľne vážnu : )
a som na tzv. hraničnej pozícii, kde so mnou nesúhlasí ani jedna strana , na toto mám vyslovene talent : ))
|
|
|
76
|
|
|
75. rose.madder 04.05.2015, 18:55
smrteľne vážnu : )
a som na tzv. hraničnej pozícii, kde so mnou nesúhlasí ani jedna strana , na toto mám vyslovene talent : ))
▲
04.05.2015, 18:56
|
Asi ti chýba jedna po holej.......... |
|
|
79
|
|
|
76. majko1 04.05.2015, 18:56
Asi ti chýba jedna po holej..........
▲
04.05.2015, 19:00
|
tvrdá mužská ruka, hej, nie si prvý, čo to hovorí : )) a pritom nechápem, ved ja som priam ako anjel :-) občas ; ))
|
|
|
82
|
|
|
79. rose.madder 04.05.2015, 19:00
tvrdá mužská ruka, hej, nie si prvý, čo to hovorí : )) a pritom nechápem, ved ja som priam ako anjel :-) občas ; ))
▲
04.05.2015, 19:02
|
|
83
|
|
|
82. majko1 04.05.2015, 19:02
Nemáš chlapa, nemáš pravdy......
▲
04.05.2015, 19:05
|
občas mi to podceňovanie ide na nervy, ale už som si zvykla. preceňujem sa teda ja sama seba sa, aby sa to vyrovnalo : ))
|
|
|
84
|
|
|
83. rose.madder 04.05.2015, 19:05
občas mi to podceňovanie ide na nervy, ale už som si zvykla. preceňujem sa teda ja sama seba sa, aby sa to vyrovnalo : ))
▲
04.05.2015, 19:08
|
To nebolo podceňovanie z mojej strany, iba konštatovanie všeobecného či bežného pohladu spoločnosti na niekoho ako ty......samozrejme je to blbosť......
|
|
|
85
|
|
|
84. majko1 04.05.2015, 19:08
To nebolo podceňovanie z mojej strany, iba konštatovanie všeobecného či bežného pohladu spoločnosti na niekoho ako ty......samozrejme je to blbosť......
▲
04.05.2015, 19:10
|
ved ja viem, myslela som to na okolie v mojej realite, nie na teba. proste ako píšeš, ak je žena samostatná, vzbudzuje to často nedôveru. ty naopak, si ma často idealizuješ : )
|
|
|
86
|
|
|
85. rose.madder 04.05.2015, 19:10
ved ja viem, myslela som to na okolie v mojej realite, nie na teba. proste ako píšeš, ak je žena samostatná, vzbudzuje to často nedôveru. ty naopak, si ma často idealizuješ : )
▲
04.05.2015, 19:12
|
No ja som taký idealista........ale na tebe ma zaujalo to že máš samostatné názory a vieš si ich zdôvodniť a to je niečo čo nemá kopec ľudí.......... |
|
|
87
|
|
|
86. majko1 04.05.2015, 19:12
No ja som taký idealista........ale na tebe ma zaujalo to že máš samostatné názory a vieš si ich zdôvodniť a to je niečo čo nemá kopec ľudí..........
▲
04.05.2015, 19:17
|
zdôvodniť nie je ťažké, ťažšie je byť pochopená. ani nevyžadujem súhlas, stotožnenie, len pochopenie a tak ťažké to je občas. nuž, idem aj niečo robiť, priveľa tu už táram : )
youtube.com/watch?v=82gpn0VimNE
|
|
|
88
|
|
|
87. rose.madder 04.05.2015, 19:17
zdôvodniť nie je ťažké, ťažšie je byť pochopená. ani nevyžadujem súhlas, stotožnenie, len pochopenie a tak ťažké to je občas. nuž, idem aj niečo robiť, priveľa tu už táram : )
youtube.com/watch?v=82gpn0VimNE
▲
04.05.2015, 19:29
|
94. skladba je fajn, je mi ľúto, že taký mladý človek nezvládol svoj život a veľmi skoro odišiel....bolo to síce jeho rozhodnutie, no bolo to hlúpe rozhodnutie
|
|
|
90
|
|
|
88. 04.05.2015, 19:29
94. skladba je fajn, je mi ľúto, že taký mladý človek nezvládol svoj život a veľmi skoro odišiel....bolo to síce jeho rozhodnutie, no bolo to hlúpe rozhodnutie
▲
04.05.2015, 19:35
|
videla si tento dokument o Marekovi? odkaz
dokument veľmi zaujímavo rozdelený na 4 časti, hudba, láska, rodina, samota .....čriepky jeho života: )
skutočne odporúčam, ak ťa zaujal jeho príbeh. veľa pochopíš, prečo, ako, načo ...ja som nemala dojem, že odišiel dobrovolne, proste už nevedel rozlíšiť bezpečné hranice ...a on si život chcel užívať nie na povrchu, ale v hlbinách i výšinách, chcel všetko skúsiť, všetko prežiť a to prináša aj rôzne riziká , aj život ohrozujúce. plus bol až príliš vnímavý na svet, na ktorom je toľko zla a nezvládal to prijať ..jeho hudba je odrazom jeho duše : ) |
|
|
93
|
|
|
90. rose.madder 04.05.2015, 19:35
videla si tento dokument o Marekovi? http://www.ulozto.sk/xPaFMFX2/hrana-4-filmy-o-marekovi-brezovskom-avi
dokument veľmi zaujímavo rozdelený na 4 časti, hudba, láska, rodina, samota .....čriepky jeho života: )
skutočne odporúčam, ak ťa zaujal jeho príbeh. veľa pochopíš, prečo, ako, načo ...ja som nemala dojem, že odišiel dobrovolne, proste už nevedel rozlíšiť bezpečné hranice ...a on si život chcel užívať nie na povrchu, ale v hlbinách i výšinách, chcel všetko skúsiť, všetko prežiť a t...
▲
04.05.2015, 19:44
|
tento dokument som nevidela ( pozriem si ho ) ale Marekov príbeh poznám...bol talentovaný, vnímavý....lenže pre drogy nemám žiadne ospravedlnenie, a nesúdim ho iba konštatujem
|
|
|
89
|
|
|
83. rose.madder 04.05.2015, 19:05
občas mi to podceňovanie ide na nervy, ale už som si zvykla. preceňujem sa teda ja sama seba sa, aby sa to vyrovnalo : ))
▲
04.05.2015, 19:34
|
Stastna to zena, co ma viac snov, ako realita dokaze znicit. :-)
|
 |
|
91
|
|
|
89. karas 04.05.2015, 19:34
Stastna to zena, co ma viac snov, ako realita dokaze znicit. :-)
▲
04.05.2015, 19:42
|
ahaho, niekto ma šmíruje ; ) ale v pohode, čítať a pozerať sa môžeš : ))
|
|
|
92
|
|
|
91. rose.madder 04.05.2015, 19:42
ahaho, niekto ma šmíruje ; ) ale v pohode, čítať a pozerať sa môžeš : ))
▲
04.05.2015, 19:44
|
|
94
|
už jednou rukou to robím ; ))
|
|
|
97
|
|
|
91. rose.madder 04.05.2015, 19:42
ahaho, niekto ma šmíruje ; ) ale v pohode, čítať a pozerať sa môžeš : ))
▲
04.05.2015, 19:59
|
|
109
|
|
|
67. rose.madder 04.05.2015, 18:33
určite nie, pretože potom by sme napr. aj ty aj ja boli svätí a ku tomu máme poriadne daleko : )
dokonca ani kňazi nie sú svätí, len sa o to tí poctivejší usilujú.
▲
04.05.2015, 22:30
|
ty ci ja svati nie sme, lebo nemame uprimnu volu ist za Bohom, proste laka nas kopec inych veci, ako pohodlie, ludia, obdiv, uspech miesto Boha
|
|
|
39
|
|
|
30. 04.05.2015, 13:40
Boh prijima len svatych a ocistenych.
▲
04.05.2015, 13:48
|
a kto ich očistí?.....Boh prijima kazdého hriešnika, každého strateného syna, ktorý sa vráti k Otcovi.
|
|
|
40
|
|
|
30. 04.05.2015, 13:40
Boh prijima len svatych a ocistenych.
▲
04.05.2015, 13:50
|
tak sa okúp....hoci aj v kyseline....zamieňate si vieru a cirkev...cirkev je ako politická strana-úplne zbytočná
|
|
|
43
|
|
|
40. 04.05.2015, 13:50
tak sa okúp....hoci aj v kyseline....zamieňate si vieru a cirkev...cirkev je ako politická strana-úplne zbytočná
▲
04.05.2015, 14:02
|
|
73
|
|
|
40. 04.05.2015, 13:50
tak sa okúp....hoci aj v kyseline....zamieňate si vieru a cirkev...cirkev je ako politická strana-úplne zbytočná
▲
04.05.2015, 18:45
|
nie je zbytočná, ale nie je dokonale čistá a preto nemôžeme všetko, čo sa jej týka ospravedlňovať a obhajovať. len preto, že cirkev. aj v tomto musíme rozlišovať zlo a dobro. inak sa z nás stanú pokrytci a fanatici.
|
|
|
101
|
|
|
73. rose.madder 04.05.2015, 18:45
nie je zbytočná, ale nie je dokonale čistá a preto nemôžeme všetko, čo sa jej týka ospravedlňovať a obhajovať. len preto, že cirkev. aj v tomto musíme rozlišovať zlo a dobro. inak sa z nás stanú pokrytci a fanatici.
▲
04.05.2015, 20:23
|
NIKDY rose sa nerozsiruju chyby knazov. Len ked ide o nieco vazne, mozes upozornit kompetentnych.
Ohovarat na fore pred nepriatelmi Boha urcite 😉
|
|
|
44
|
Cirkev je jedna, svata, katolicka(=vseobecna), apostolska
|
|
|
46
|
|
|
44. 04.05.2015, 14:03
Cirkev je jedna, svata, katolicka(=vseobecna), apostolska
▲
04.05.2015, 14:21
|
pápež František: Modlím sa za všetkých Slovákov...
odkaz
teda aj za ateistov  |
|
|
47
|
|
|
46. Linda 04.05.2015, 14:21
pápež František: Modlím sa za všetkých Slovákov...
http://www.aktuality.sk/clanok/259846/papez-frantisek-modlim-sa-za-vsetkych-slovakov/
teda aj za ateistov
▲
04.05.2015, 14:36
|
šak modliť sa za nich môže. Všetci kresťania sa modlia za ateistov
|
|
|
48
|
|
|
47. Patrick91 04.05.2015, 14:36
šak modliť sa za nich môže. Všetci kresťania sa modlia za ateistov
▲
04.05.2015, 14:42
|
ateisti neexistuju, su len ludia, ktori sa za nich vyhlasuju, aby dostali od satana odmeny
|
|
|
70
|
|
|
48. 04.05.2015, 14:42
ateisti neexistuju, su len ludia, ktori sa za nich vyhlasuju, aby dostali od satana odmeny
▲
04.05.2015, 18:39
|
|
49
|
|
|
47. Patrick91 04.05.2015, 14:36
šak modliť sa za nich môže. Všetci kresťania sa modlia za ateistov
▲
04.05.2015, 14:43
|
aj za cigánov?  lebo pápež František modlí sa aj za nich... |
|
|
51
|
|
|
49. Linda 04.05.2015, 14:43
aj za cigánov?lebo pápež František modlí sa aj za nich...
▲
04.05.2015, 14:45
|
|
52
|
|
|
49. Linda 04.05.2015, 14:43
aj za cigánov?lebo pápež František modlí sa aj za nich...
▲
04.05.2015, 14:45
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 15.4.2024 5:00 )
veľkosť : 332 203 B
vygenerované za : 0.134 s
unikátne zobrazenia tém : 46 645
unikátne zobrazenia blogov : 753
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
odkaz Možno si sa niekedy zamýšľal, ako bude vyzerať ten Nový Jeruzalem, nebeské kráľovstvo, ktoré má zostúpiť, podľa proroctva 😉 Nuž, asi ťa sklamem trochu, ale nejedná sa o klasické mesto...
citát dňa :
Chceš realizovať svoje sny? Prebuď sa!
|
