hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Neuveriteľný omyl kresťanstva!

príspevkov
105
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 13.8.2012 17:57
posledná zmena 28.8.2012 17:18
1
13.08.2012, 17:57
Neuveriteľný omyl kresťanstva!


Takmer všetky kresťanské cirkvi svorne tvrdia, že spása sveta spočíva v Kristovom utrpení, smrti a následnom zmŕtvychvstaní. Tak to bolo predpovedané a tak sa to muselo stať, aby sa naplnili Písma. Ak však túto tézu podrobíme bezohľadnému skúmaniu, ukáže sa ako nezmysel. Ako omyl a blud!

Kresťanský svet v podstate tvrdí, že Kristus MUSEL byť zradený, že MUSEL byť odsúdený židovskou veľradou, že MUSEL byť vysmievaný, bičovaný a nakoniec ukrižovaný, aby tretieho dňa stal zmŕtvych. Tým vraj spasil svet, taký bol Boží plán a tak sa stalo, aby sa naplnili predpovede prorokov.

My však uvažujme! Aby sa všetko toto splnilo tak, ako to bolo predpovedané, židovská veľrada musela Krista uznať vinného a odsúdiť na smrť. Ak by sa totiž rozhodla inak a ak by ho nebodaj oslobodila prekazila by tým predsa Boží plán spásy. To ale potom nevyhnutne znamená, že jej rozhodnutie usvedčiť Krista z viny a odsúdiť ho na smrť bolo SPRÁVNE!

Podobne tomu bolo i u Piláta. Z hľadiska svojej pozície rímskeho miestodržiteľa mohol Ježiša alebo odsúdiť, alebo oslobodiť. On sám ho chcel oslobodiť. Tým by ale narušil plán spásy! Pilátovo rozhodnutie Krista ukrižovať bolo teda SPRÁVNE!

A rovnako SPRÁVNE sa „našťastie“ rozhodol i židovský ľud, ktorý mohol oslobodiť Krista, ale vybral si Barnabáša. Tak to bolo „správne“, pretože Kristovým oslobodením by sa predsa prekazil Boží plán spásy. Takto a nie inak vyzerá celá vec v tej najprísnejšej logike.

Židovská veľrada teda rozhodla SPRÁVNE! Pilát rozhodol SPRÁVNE a židovský ľud sa taktiež rozhodol SPRÁVNE! Presne tak to totiž stálo v Písmach, tak to predpovedali proroci a tak sa to muselo stať!

Ak však vyššie uvedené tvrdenia skúmame svojim najvnútornejším cítením, naše cítenie sa voči niečomu takémuto musí búriť. Vo svojom najhlbšom vnútri predsa jasne cítime, že veľrada správne nekonala, že Pilát nerozhodol správne a že židia nemali oslobodiť Barnabáša. Veľmi jasne cítime, že ich konanie správne nebolo.

To však potom znamená, že Kristus nemusel a nemal zomrieť! Že jeho smrť bola spôsobená sériou nesprávnych rozhodnutí ľudí. No a to zase znamená, že spása sveta musí a musela spočívať v niečom inom, ako v Kristovom utrpení, smrti a následnom zmŕtvychvstaní. Boží plán spásy predsa nemôže stáť na zločinných a nesprávnych rozhodnutiach ľudí ako na niečom, čo sa stáva nevyhnutou súčasťou plánu spásy. To, čo pochádza od Stvoriteľa sa predsa nemôže priečiť tomu najelementárnejšiemu ľudskému cíteniu pre to, čo je správne a čo nesprávne. Veď Boh je predsa Spravodlivosť a Láska, ktorá sa nespolčuje so zločincami a nekalkuluje s ich zvrhlými a zvrátenými rozhodnutiami.

Kristovo utrpenie a smrť boli zločinom! Bola to obyčajná vražda, ku ktorej došlo sériou nesprávnych rozhodnutí ľudí! Prostredníctvom niečoho takéhoto nemohol byť svet spasený! Práve naopak, ľudia tým na seba uvalili vinu! Nesmiernu vinu!

Spása totiž nespočíva v Kristovej smrti a jeho zmŕtvychvstaní, ale v jeho Slove, ktoré nám priniesol. V Slove, za ktoré podstúpil nesmiernu bolesť a utrpenie. Spása spočíva v Ježišovom učení, ktoré ukazuje cestu do Výšin! V jeho učení, ktoré nám ukazuje, ako máme myslieť, hovoriť a jednať, aby sme boli spasení! JEDINE TEN, KTO ŽIJE PODĽA KRISTOV7CH SLOV BUDE SPASENÝ! NIKTO INÝ!

Predstavme si, že by všetko prebehlo úplne inak. Že by židovský národ uznal Krista ako Mesiáša, ktorým naozaj bol a že by ho ako Mesiáša uznala i židovská veľrada a učinila ho veľkňazom svojho národa. Veľkňazom povolaného národa židovského! Židovským kráľom v duchovnom slova zmysle!

Predstavme si, že by Kristus prostredníctvom kňazov, ktorí by mu verne slúžili očistil židovskú náuku od všetkého pokriveného a nesprávneho, od všetkých ľudských názorov a domnienok. A obyčajný ľud, ktorý sa vo svojej detskej viere snažil žiť podľa dovtedajšieho pokriveného učenia, tento ľud by svojim detským spôsobom prijal neskalenú náuku Kristovu a začal by sa podľa nej riadiť .

Duchovný rozmach, ktorý by to muselo priniesť by bol nevídaný. Spolu s duchovným napredovaním by automaticky došlo i k pozdvihnutiu hmotných pomerov. Čistým životom ľudí podľa čistého učenia by sa všetko čoraz viacej rozjasňovalo. V žiarivom jase života podľa Zákonov Božích, obsiahnutých v Kristovom učení by všade vyrástlo šťastie, radosť, mier a porozumenie.

Toto by svojou mocnou príťažlivou silou pôsobilo i na ostatné národy. Cudzinci by sa hromadne prichádzali učiť a ono nové, zázračné učenie by sa snažili aplikovať do života svojich vlastných národov. Svetlo a Pravda by sa šírili medzi všetky národy a všetkých ľudí na zemi. Zem by sa napokon stala veľkou ríšou šťastia, pokoja a mieru. Ríšou jasavého a radostného života podľa Zákonov Božích! Stala by sa pozemským odleskom rajských záhrad.

Takýto bol Boží plán spásy! Veľkolepý a veľkorysý, zodpovedajúci veľkoleposti a veľkorysosti vševládneho Boha.

Ľudská nízkosť, malosť, vierolomnosť a nečistota sa však postavili proti Stvoriteľovým plánom. Ľudia zlovoľne zavraždili Božieho Syna dúfajúc, že tým umlčia a zabijú aj jeho Slovo. Že tým zabijú jeho učenie, v ktorého dodržiavaní sa skrýva spása! Spása každého jednotlivca i celého sveta!

Avšak Kristus, ktorý sa zjavoval svojim učeníkom ešte 40 dní po svojej smrti im sprostredkoval odvahu, silu a odhodlanie k šíreniu jeho učenia medzi všetky národy zeme. Toto učenie totiž nesmelo byť zabité, pretože tým by temnota definitívne zvíťazila. Pretože tým by ľudstvo stratilo cestu k spáse, ktorá spočíva v Kristovom Slove a v živote podľa neho.

Kto teda podľa neho žije, kto mu podriadi všetko svoje cítenie, myslenie, reč a jednanie, ten kráča istou cestou k spáse. Kto si však myslí, že bol spasený Kristovým utrpením, jeho smrťou na kríži a jeho zmŕtvychvstaním, ten je na veľkom omyle. Ten sa rúha, pretože vražde a vzbure proti Stvoriteľovi sa snaží pripisovať význam, ktorý tento surový zločin voči Synovi Božiemu nikdy nemal. Lebo Kristova smrť bola obyčajnou vraždou a nie spásou sveta!

PS. Prečo potom proroci predpovedali Ježišovo utrpenie a smrť? Preto, aby ľudí varovali! Aby sa ľudia mali na veľkom pozore pred niečím takým, ako je vražda Mesiáša! Proroci o tom hovorili preto, aby sa tomu v budúcnosti zabránilo. Aby sa to v nijakom prípade nestalo!

odkaz v spolupráci s M.Š.
none
5

1. 13.08.2012, 17:57

Neuveriteľný omyl kresťanstva!


Takmer všetky kresťanské cirkvi svorne tvrdia, že spása sveta spočíva v Kristovom utrpení, smrti a následnom zmŕtvychvstaní. Tak to bolo predpovedané a tak sa to muselo stať, aby sa naplnili Písma. Ak však túto tézu podrobíme bezohľadnému skúmaniu, ukáže sa ako nezmysel. Ako omyl a blud!

Kresťanský svet v podstate tvrdí, že Kristus MUSEL byť zradený, že MUSEL byť odsúdený židovskou veľradou, že MUSEL byť vysmievaný, bičovaný a nakoniec ...

13.08.2012, 19:17
Citát:
Kristovo utrpenie a smrť boli zločinom! Bola to obyčajná vražda, ku ktorej došlo sériou nesprávnych rozhodnutí ľudí!

Odpoveď:
Je to ako s kauciou v USA. (...kaucia v práve USA je finančná záloha, na základe ktorej je možné byť prepustený z väzenia): Kristovo utrpenie a smrť je kauciou z pekla, do ktorého idú trpieť všetci, ktorí v živote spáchali nejaké hriechy. (každý totiž bude v pekle trpieť podľa miery svojej hriešnosti...)
-Ježiš na seba dobrovoľne vzal ťarchu hriechov sveta, čím dovolil svojmu Otcovi, aby ho prestal ochraňovať. -Vtedy sa vedenia ujal satan, ktorý na neho poštval svojich ľudí, ktorí ho nakoniec usmrtili. -Bez Kristovho utrpenia a smrti by nebolo možné totiž prežiť metanoia odkaz (lebo bez metanoia nikto nemôže vstúpiť do božieho kráľovstva a vyhnúť sa peklu).
...Z čisto pozemského hľadiska bolo Kristovo ukrižovanie iba séria nesprávnych rozhodnutí ľudí. -Avšak z globálneho hľadiska ťarchy hriechov, ktoré na seba zobral, to bol trest za tie hriechy. (vražda bol trest)
none
27

5. Fotón 13.08.2012, 19:17

Citát:
Kristovo utrpenie a smrť boli zločinom! Bola to obyčajná vražda, ku ktorej došlo sériou nesprávnych rozhodnutí ľudí!

Odpoveď:
Je to ako s kauciou v USA. (...kaucia v práve USA je finančná záloha, na základe ktorej je možné byť prepustený z väzenia): Kristovo utrpenie a smrť je kauciou z pekla, do ktorého idú trpieť všetci, ktorí v živote spáchali nejaké hriechy. (každý totiž bude v pekle trpieť podľa miery svojej hriešnosti...)
-Ježiš na seba dobrovoľne vzal ťarchu hr...

14.08.2012, 05:59
Zase klameš.

Kaucia NIE je finančná záloha, na základe ktorej môže byť niekto prepustený z VÄZENIA. Z väzenia sa nedá vykúpiť peniazmi.

Kaucia JE je finančná záloha, na základe ktorej môže byť niekto prepustený z VYŠETROVACEJ väzby.

A keďže aj U.S.A. platí prezumpcia neviny, dokiaľ niekto nie je odsúdený, tak sa pokladá za NEVINNÉHO - čo je úplný protiklad ODSÚDENÉHO.
none
37

27. ruwolf 14.08.2012, 05:59

Zase klameš.

Kaucia NIE je finančná záloha, na základe ktorej môže byť niekto prepustený z VÄZENIA. Z väzenia sa nedá vykúpiť peniazmi.

Kaucia JE je finančná záloha, na základe ktorej môže byť niekto prepustený z VYŠETROVACEJ väzby.

A keďže aj U.S.A. platí prezumpcia neviny, dokiaľ niekto nie je odsúdený, tak sa pokladá za NEVINNÉHO - čo je úplný protiklad ODSÚDENÉHO.

15.08.2012, 14:00
Citát:
Kaucia NIE je finančná záloha, na základe ktorej môže byť niekto prepustený z VÄZENIA. Z väzenia sa nedá vykúpiť peniazmi.
Kaucia JE je finančná záloha, na základe ktorej môže byť niekto prepustený z VYŠETROVACEJ väzby.
A keďže aj U.S.A. platí prezumpcia neviny, dokiaľ niekto nie je odsúdený, tak sa pokladá za NEVINNÉHO - čo je úplný protiklad ODSÚDENÉHO.

Odpoveď:
Tvoje výmysly niesu zdroj. (konečne si to uvedom)
Citát z wiki: odkaz
"...ve Spojených státech amerických se jedná o finanční skladnou zálohu, proti které je možné být propuštěn z vazby."


Čiže zasa klameš.
none
41

37. Fotón 15.08.2012, 14:00

Citát:
Kaucia NIE je finančná záloha, na základe ktorej môže byť niekto prepustený z VÄZENIA. Z väzenia sa nedá vykúpiť peniazmi.
Kaucia JE je finančná záloha, na základe ktorej môže byť niekto prepustený z VYŠETROVACEJ väzby.
A keďže aj U.S.A. platí prezumpcia neviny, dokiaľ niekto nie je odsúdený, tak sa pokladá za NEVINNÉHO - čo je úplný protiklad ODSÚDENÉHO.

Odpoveď:
Tvoje výmysly niesu zdroj. (konečne si to uvedom)
Citát z wiki: http://cs.wikipedia.org/wiki/Kauc...

15.08.2012, 14:06
(1) Je to bez zdroja.
(2) Ako som napísal, ide o vyšetrovaciu väzbu prezumpčne NEVINNÉHO, nie väzbu ODSÚDENÉHO.
none
51

41. ruwolf 15.08.2012, 14:06

(1) Je to bez zdroja.
(2) Ako som napísal, ide o vyšetrovaciu väzbu prezumpčne NEVINNÉHO, nie väzbu ODSÚDENÉHO.

15.08.2012, 14:16
wikipedia je lepší zdroj, ako ruwolf
none
55

51. Fotón 15.08.2012, 14:16

wikipedia je lepší zdroj, ako ruwolf

15.08.2012, 14:22
Wikipédia bez citácie je nulový zdroj.

Pozri si anglickú verziu, namyslený ***o, tam máš vždy "pre-trial", "suspect".
none
59

55. ruwolf 15.08.2012, 14:22

Wikipédia bez citácie je nulový zdroj.

Pozri si anglickú verziu, namyslený ***o, tam máš vždy "pre-trial", "suspect".

15.08.2012, 14:24
a ruwolf bez minimálne aspoň wikipédie je záporný zdroj.

Tvrdenie bez citátu.
none
63

59. Fotón 15.08.2012, 14:24

a ruwolf bez minimálne aspoň wikipédie je záporný zdroj.

Tvrdenie bez citátu.

15.08.2012, 14:30
Presne, ako som povedal: Si namyslený ***o: odkaz
none
65

59. Fotón 15.08.2012, 14:24

a ruwolf bez minimálne aspoň wikipédie je záporný zdroj.

Tvrdenie bez citátu.

15.08.2012, 14:55
Inak, dokazovať má ten, ktorý niečo tvrdí.

Ješitný hlupák, ktorý si nevie priznať ni najmenšiu chybičku vraj dokáže metanoia - klameš, pokrytec.
none
34

5. Fotón 13.08.2012, 19:17

Citát:
Kristovo utrpenie a smrť boli zločinom! Bola to obyčajná vražda, ku ktorej došlo sériou nesprávnych rozhodnutí ľudí!

Odpoveď:
Je to ako s kauciou v USA. (...kaucia v práve USA je finančná záloha, na základe ktorej je možné byť prepustený z väzenia): Kristovo utrpenie a smrť je kauciou z pekla, do ktorého idú trpieť všetci, ktorí v živote spáchali nejaké hriechy. (každý totiž bude v pekle trpieť podľa miery svojej hriešnosti...)
-Ježiš na seba dobrovoľne vzal ťarchu hr...

14.08.2012, 18:33
Ty vole, odkedy Všemocný Boh potrebuje na svoje konanie nejaké dovolenie?
none
38

34. ruwolf 14.08.2012, 18:33

Ty vole, odkedy Všemocný Boh potrebuje na svoje konanie nejaké dovolenie?

15.08.2012, 14:03
odkedy sa dobrovoľne rozhodol nebyť anarchista. (čiže od večnosti)
Nerobí to, čo mu zásady spravodlivosti nedovoľujú.
none
42

38. Fotón 15.08.2012, 14:03

odkedy sa dobrovoľne rozhodol nebyť anarchista. (čiže od večnosti)
Nerobí to, čo mu zásady spravodlivosti nedovoľujú.

15.08.2012, 14:07
Javy vo svete to popierajú.
none
50

42. ruwolf 15.08.2012, 14:07

Javy vo svete to popierajú.

15.08.2012, 14:15
javy vo svete dočasne už niesu plne v Božích rukách.
none
53

50. Fotón 15.08.2012, 14:15

javy vo svete dočasne už niesu plne v Božích rukách.

15.08.2012, 14:17
Potom nie je všemocný - a na to nemá dôvod.
none
35

5. Fotón 13.08.2012, 19:17

Citát:
Kristovo utrpenie a smrť boli zločinom! Bola to obyčajná vražda, ku ktorej došlo sériou nesprávnych rozhodnutí ľudí!

Odpoveď:
Je to ako s kauciou v USA. (...kaucia v práve USA je finančná záloha, na základe ktorej je možné byť prepustený z väzenia): Kristovo utrpenie a smrť je kauciou z pekla, do ktorého idú trpieť všetci, ktorí v živote spáchali nejaké hriechy. (každý totiž bude v pekle trpieť podľa miery svojej hriešnosti...)
-Ježiš na seba dobrovoľne vzal ťarchu hr...

14.08.2012, 18:39
Všemocný môže všetko.
Napríklad zlikvidovať Satana.
Rovnako odpustiť len tak, bez hlúpych tančekov.
none
39

35. ruwolf 14.08.2012, 18:39

Všemocný môže všetko.
Napríklad zlikvidovať Satana.
Rovnako odpustiť len tak, bez hlúpych tančekov.

15.08.2012, 14:04
Tvrdenia niesu dôkaz. (...rovnako tiež pocity pseudoskeptika...)
none
43

39. Fotón 15.08.2012, 14:04

Tvrdenia niesu dôkaz. (...rovnako tiež pocity pseudoskeptika...)

15.08.2012, 14:07
To je z definície všemocnosti.
none
49

43. ruwolf 15.08.2012, 14:07

To je z definície všemocnosti.

15.08.2012, 14:14
ruwolfovej definície všemocnosti. (Boh nieje matematická všemocnosť)
none
40

35. ruwolf 14.08.2012, 18:39

Všemocný môže všetko.
Napríklad zlikvidovať Satana.
Rovnako odpustiť len tak, bez hlúpych tančekov.

15.08.2012, 14:06
Citát:
Rovnako odpustiť len tak, bez hlúpych tančekov.

Odpoveď:
Skús sa nachvíľu tváriť, že chápeš, prečo Boh nemôže byť anarchista: -Bolo by správne poprepúšťať všetkých väzňov sveta z väzenia bez hlúpych tančekov?
none
44

40. Fotón 15.08.2012, 14:06

Citát:
Rovnako odpustiť len tak, bez hlúpych tančekov.

Odpoveď:
Skús sa nachvíľu tváriť, že chápeš, prečo Boh nemôže byť anarchista: -Bolo by správne poprepúšťať všetkých väzňov sveta z väzenia bez hlúpych tančekov?

15.08.2012, 14:08
Áno, samozrejme, ak by som ich zmenil na ľudí so svedomím - čo ako všemocný, samozrejme, bez problémov dokážem.
none
47

44. ruwolf 15.08.2012, 14:08

Áno, samozrejme, ak by som ich zmenil na ľudí so svedomím - čo ako všemocný, samozrejme, bez problémov dokážem.

15.08.2012, 14:13
iba ak by si stvoril stroje. (čož nieje Boží prípad)
none
48

47. Fotón 15.08.2012, 14:13

iba ak by si stvoril stroje. (čož nieje Boží prípad)

15.08.2012, 14:14
Svedomie je ľudská vlastnosť, nie strojová.
none
54

48. ruwolf 15.08.2012, 14:14

Svedomie je ľudská vlastnosť, nie strojová.

15.08.2012, 14:19
svedomie je súčasťou osôb obdarených slobodnou vôľou, nie strojov. A tieto bytosti spáchali a páchajú zlo, ktoré nemôže zostať bez potrestania. (podľa zásad spravodlivosti, ktorej Boh podlieha)
none
57

54. Fotón 15.08.2012, 14:19

svedomie je súčasťou osôb obdarených slobodnou vôľou, nie strojov. A tieto bytosti spáchali a páchajú zlo, ktoré nemôže zostať bez potrestania. (podľa zásad spravodlivosti, ktorej Boh podlieha)

15.08.2012, 14:22
Odpustenie = bez potrestania
none
60

57. ruwolf 15.08.2012, 14:22

Odpustenie = bez potrestania

15.08.2012, 14:25
nepravda.
(odpustenie nieje zadarmo)
none
61

60. Fotón 15.08.2012, 14:25

nepravda.
(odpustenie nieje zadarmo)

15.08.2012, 14:26
foton, z toho tvojho boha, ako ho podavas, mi je zle. na vracanie.
👍: ruwolf
none
67

61. 15.08.2012, 14:26

foton, z toho tvojho boha, ako ho podavas, mi je zle. na vracanie.

15.08.2012, 22:53
viluette 61. Mne je zle aj z toho ako ho opisuje Biblia a čo o ňom hlása cirkev svätá. No a najblivnejšie mi je z jeho riťolezcov.
none
36

5. Fotón 13.08.2012, 19:17

Citát:
Kristovo utrpenie a smrť boli zločinom! Bola to obyčajná vražda, ku ktorej došlo sériou nesprávnych rozhodnutí ľudí!

Odpoveď:
Je to ako s kauciou v USA. (...kaucia v práve USA je finančná záloha, na základe ktorej je možné byť prepustený z väzenia): Kristovo utrpenie a smrť je kauciou z pekla, do ktorého idú trpieť všetci, ktorí v živote spáchali nejaké hriechy. (každý totiž bude v pekle trpieť podľa miery svojej hriešnosti...)
-Ježiš na seba dobrovoľne vzal ťarchu hr...

14.08.2012, 18:46
Takže Boh sa správa ako terorista?
Pretože teroristi vraždia ľudí pre nejaký cieľ, s ktorým zavraždení nemajú prakticky nič spoločné.

"S'il y a un Dieu, l'athéisme doit Lui sembler une moindre injure que la religion."
("Ak je Boh, ateizmus sa Mu musí javiť menšou urážkou než náboženstvo.")
-- Edmond et Jules de Goncourt
none
45

36. ruwolf 14.08.2012, 18:46

Takže Boh sa správa ako terorista?
Pretože teroristi vraždia ľudí pre nejaký cieľ, s ktorým zavraždení nemajú prakticky nič spoločné.

"S'il y a un Dieu, l'athéisme doit Lui sembler une moindre injure que la religion."
("Ak je Boh, ateizmus sa Mu musí javiť menšou urážkou než náboženstvo.")
-- Edmond et Jules de Goncourt

15.08.2012, 14:10
hehe, ruwolf, podla mna ta boh stvoril, aby sa mal s kym hadat
none
46

36. ruwolf 14.08.2012, 18:46

Takže Boh sa správa ako terorista?
Pretože teroristi vraždia ľudí pre nejaký cieľ, s ktorým zavraždení nemajú prakticky nič spoločné.

"S'il y a un Dieu, l'athéisme doit Lui sembler une moindre injure que la religion."
("Ak je Boh, ateizmus sa Mu musí javiť menšou urážkou než náboženstvo.")
-- Edmond et Jules de Goncourt

15.08.2012, 14:11
Tvorca má právo zabíjať svoje preto, lebo spravodlivosť hovorí: "odplatou za hriech je smrť". (Rim.6,23)

Ešte väčšou urážkou je nepochopenie náboženstva, či skôr "neochota ho pochopiť".
--Fotón
none
52

46. Fotón 15.08.2012, 14:11

Tvorca má právo zabíjať svoje preto, lebo spravodlivosť hovorí: "odplatou za hriech je smrť". (Rim.6,23)

Ešte väčšou urážkou je nepochopenie náboženstva, či skôr "neochota ho pochopiť".
--Fotón

15.08.2012, 14:16
To, že sa niečo píše v Šavlových sračkách, neznamená, že to je spravodlivé.

Ale určite je to tyrananské, čo je úplný opak lásky, ako tvrdia kresťania.

A Ty sadistiska, pretože také niečo také pokladáš za lásku, pričom sa to dá riešiť aj inak.
none
56

52. ruwolf 15.08.2012, 14:16

To, že sa niečo píše v Šavlových sračkách, neznamená, že to je spravodlivé.

Ale určite je to tyrananské, čo je úplný opak lásky, ako tvrdia kresťania.

A Ty sadistiska, pretože také niečo také pokladáš za lásku, pričom sa to dá riešiť aj inak.

15.08.2012, 14:22
Tvrdenie bez dôkazu a vysvetlenia.

Pocity pseudoskeptika.

Láska bez spravodlivosti nieje láska, ale Hippies.
none
58

56. Fotón 15.08.2012, 14:22

Tvrdenie bez dôkazu a vysvetlenia.

Pocity pseudoskeptika.

Láska bez spravodlivosti nieje láska, ale Hippies.

15.08.2012, 14:24
Ak niečo stvorím zle (pričom som dokonalý) a potom to trestám za to, ako ***nuto som to stvoril, tak som tyran - toľko vysvetlenie.
none
62

58. ruwolf 15.08.2012, 14:24

Ak niečo stvorím zle (pričom som dokonalý) a potom to trestám za to, ako ***nuto som to stvoril, tak som tyran - toľko vysvetlenie.

15.08.2012, 14:27
Iba ak by si stvoril stroje, je treba brať tvorcu na zodpovednosť. -Keby si však stvoril osoby na svoj obraz (slobodná vôla), tak už nie.
none
64

62. Fotón 15.08.2012, 14:27

Iba ak by si stvoril stroje, je treba brať tvorcu na zodpovednosť. -Keby si však stvoril osoby na svoj obraz (slobodná vôla), tak už nie.

15.08.2012, 14:31
Žiadny prejav tej Tvojej tzv. slobodnej vôle si doposiaľ neukázal.
none
66

46. Fotón 15.08.2012, 14:11

Tvorca má právo zabíjať svoje preto, lebo spravodlivosť hovorí: "odplatou za hriech je smrť". (Rim.6,23)

Ešte väčšou urážkou je nepochopenie náboženstva, či skôr "neochota ho pochopiť".
--Fotón

15.08.2012, 22:48
Fotón 46. Ale aj stvorený môže zabiť stvoriteľa. Vraj Darwin už zabil Boha.
none
6

1. 13.08.2012, 17:57

Neuveriteľný omyl kresťanstva!


Takmer všetky kresťanské cirkvi svorne tvrdia, že spása sveta spočíva v Kristovom utrpení, smrti a následnom zmŕtvychvstaní. Tak to bolo predpovedané a tak sa to muselo stať, aby sa naplnili Písma. Ak však túto tézu podrobíme bezohľadnému skúmaniu, ukáže sa ako nezmysel. Ako omyl a blud!

Kresťanský svet v podstate tvrdí, že Kristus MUSEL byť zradený, že MUSEL byť odsúdený židovskou veľradou, že MUSEL byť vysmievaný, bičovaný a nakoniec ...

13.08.2012, 19:54
Milan, ty to máš nejaké pomýlené. Vychádzaš aj z odlišných základov. Nehovoríš o vzťahu s Bohom a Kristom, čo je zmyslom kresťanskej spásy a vykúpenia. Hovorievaš skôr o dodržiavaní "Zákonov stvorenia". Toto je každopádne nedokonalý svet s nedokonalými ľuďmi. Na tomto svete je aj utrpenie a smrť. Nie je to nebeský raj. Sám Ježiš hovorí: "Na svete máte súženie, ale dúfajte, ja som premohol svet." (Jn 16, 33) Ani keď sa neviemako veľmi budeš snažiť, neurobíš z tohto sveta miesto, kde sa všetci majú navzájom radi, žijú v súlade s Bohom, resp. s tvojim "Božími zákonmi" a nepodliehajú utrpeniu a smrti. Aj farizeji za Ježišových čias boli "farizejmi" v obraznom zmysle slova, aj ostatní boli hriešni, tak veľkňaz, poprední ako i jednoduchí ľudia. Citujem z tvojej "predstavy":

"Predstavme si, že by všetko prebehlo úplne inak. Že by židovský národ uznal Krista ako Mesiáša, ktorým naozaj bol a že by ho ako Mesiáša uznala i židovská veľrada a učinila ho veľkňazom svojho národa. Veľkňazom povolaného národa židovského! Židovským kráľom v duchovnom slova zmysle! Predstavme si, že by Kristus prostredníctvom kňazov, ktorí by mu verne slúžili očistil židovskú náuku od všetkého pokriveného a nesprávneho, od všetkých ľudských názorov a domnienok. A obyčajný ľud, ktorý sa vo svojej detskej viere snažil žiť podľa dovtedajšieho pokriveného učenia, tento ľud by svojim detským spôsobom prijal neskalenú náuku Kristovu a začal by sa podľa nej riadiť."

Ale veď takí tí ľudia reálne neboli. Dávno pred Kristom, počas jeho života i potom boli a sú ľudia hriešni. Či už židia, pohania, Rimania, ktorí to tam vtedy okupovali... Iste, niektorí lepší, niektorí horší, diali a dejú sa aj dobré resp. normálne veci. Ale nemôžeme očakávať, že Ježiš by ich všetkých presvedčil, aby sa na všetko to "zlo" zrazu vykašlali a začali žiť podľa tvojich predstáv. On ich síce chcel presvedčiť o tom, čo je pravda a láska, ale mnohí ho odmietali, ba plánovali ho zabiť... To je realita. Takisto je realita, že existujú zradcovia, ktorí za "tridsať strieborných" dokážu zradiť i priateľa. Proroci nepredpovedali, kto konkrétne ho zradí a zabije. Predpovedali len, že bude niekým zradený a zabitý. Dá sa povedať, že sa stal obeťou ľudských hriechov. Jeho smrť však bola viac ako len mučeníctvo podstúpené preto, že sa dostal do sporu s politickými a religióznymi autoritami. Išlo o obetu za hriechy ľudí, za vykúpenie z tzv. dedičného hriechu. Teda paradoxne zabili ho hriešni ľudia a zároveň to bola obeta za ľudský hriech.

Samozrejme, je v poriadku, ak má niekto určitú pozitívnu morálku a snaží sa podľa nej konať. To síce nie je spása a vykúpenie v kresťanskom zmysle, tj. nový vzťah s Bohom a Kristom, ale je to povedzme morálne správne. To robia aj mnohí kresťania, hoci vedia, že takýmto spôsobom sa "nespasia". Teda v tom nie je rozpor - "buď, alebo". Správne je "aj to, aj ono", aj viera, aj dobré skutky. A každopádne je to individuálne vec. Každý má svoj život, svoju kvázi slobodu, nikoho nemožno donútiť ani k morálnejšiemu mysleniu a životu, ani k tomu, aby sa stal kresťanom a pod. Preto nemožno "spasiť svet", len jednotlivcov, ktorí to sami chcú. Samozrejme, ak je veľa takýchto jednotlivcov, môžu spoločne prispievať k tomu, že bude na svete o niečo lepšie, pokojnejšie a pod. A aj o to ide.

Vlastne, nedokonalý svet... môžeme to brať aj tak, že je to proste iný svet, iné podmienky bytia. Ako sa spieva v jednej piesni: "...som tu len na prázdninách..."
none
8

6. Krištof 13.08.2012, 19:54

Milan, ty to máš nejaké pomýlené. Vychádzaš aj z odlišných základov. Nehovoríš o vzťahu s Bohom a Kristom, čo je zmyslom kresťanskej spásy a vykúpenia. Hovorievaš skôr o dodržiavaní "Zákonov stvorenia". Toto je každopádne nedokonalý svet s nedokonalými ľuďmi. Na tomto svete je aj utrpenie a smrť. Nie je to nebeský raj. Sám Ježiš hovorí: "Na svete máte súženie, ale dúfajte, ja som premohol svet." (Jn 16, 33) Ani keď sa neviemako veľmi budeš snažiť, neurobíš z tohto sveta miesto, kde sa všetci maj...

13.08.2012, 19:58
hm vy tu vsetci kvakate o Jesuovi,ale nikto sa "Jesuom" stat nechce,ani len vo svojej dusi,bo nie je tazke sa narodit ako Jesua,tazsie je sa nim stat
none
10

8. 13.08.2012, 19:58

hm vy tu vsetci kvakate o Jesuovi,ale nikto sa "Jesuom" stat nechce,ani len vo svojej dusi,bo nie je tazke sa narodit ako Jesua,tazsie je sa nim stat

13.08.2012, 19:59
Ja som ašpirant na kvázi Jesusa 🙂.
none
12

10. 13.08.2012, 19:59

Ja som ašpirant na kvázi Jesusa 🙂.

13.08.2012, 20:00
ty si tak akurat kacir,ale mozes zacat delit majetok medzi chudobnych,ze ?
none
15

12. 13.08.2012, 20:00

ty si tak akurat kacir,ale mozes zacat delit majetok medzi chudobnych,ze ?

13.08.2012, 20:09
Ja som ekonomicko-politickým názorom libertarián, o delenie nemám záujem. A kacír som taký polovičný, aj keď ľudia mojej viery ma už opustili. Som úplne sám so svojim názorom.
none
16

15. 13.08.2012, 20:09

Ja som ekonomicko-politickým názorom libertarián, o delenie nemám záujem. A kacír som taký polovičný, aj keď ľudia mojej viery ma už opustili. Som úplne sám so svojim názorom.

13.08.2012, 20:11
uplne sam a s nazorom? to znamena,ze si potom slobodny clovek..
none
17

16. 13.08.2012, 20:11

uplne sam a s nazorom? to znamena,ze si potom slobodny clovek..

13.08.2012, 20:18
snažím sa byť, len si myslím, že byť de facto slobodný v dnešnom etatistickom svete nie je celkom možné
none
11

8. 13.08.2012, 19:58

hm vy tu vsetci kvakate o Jesuovi,ale nikto sa "Jesuom" stat nechce,ani len vo svojej dusi,bo nie je tazke sa narodit ako Jesua,tazsie je sa nim stat

13.08.2012, 20:00
Tak, tak.. a krestania najvacsi pokrytci, nespravodlivost im neprekaza, bohacov obdivuju, a ich predstavitelia nemaju problem osulozit aj dieta..
Toto v podstate sam Jezis Kristus predpovedal...
none
14

11. 13.08.2012, 20:00

Tak, tak.. a krestania najvacsi pokrytci, nespravodlivost im neprekaza, bohacov obdivuju, a ich predstavitelia nemaju problem osulozit aj dieta..
Toto v podstate sam Jezis Kristus predpovedal...

13.08.2012, 20:05
Najväčší pokrytci a škodná sú tí čo sa klaňajú konšpiračným teóriam, amorálníci čo píšu o morálke a samí sú skazení ako amorálni. T
none
18

11. 13.08.2012, 20:00

Tak, tak.. a krestania najvacsi pokrytci, nespravodlivost im neprekaza, bohacov obdivuju, a ich predstavitelia nemaju problem osulozit aj dieta..
Toto v podstate sam Jezis Kristus predpovedal...

13.08.2012, 20:22
nabozenstvo mi pripomina diktatorstvo Boris,aj tebe ,ze ?
none
19

18. 13.08.2012, 20:22

nabozenstvo mi pripomina diktatorstvo Boris,aj tebe ,ze ?

13.08.2012, 20:23
Niektoré viery minulosti boli nápomocné. Napr. Katari, Templári mali dobrú vieru. Urobilo ich to dosť vplyvnými v pozitívnom zmysle.
none
20

19. 13.08.2012, 20:23

Niektoré viery minulosti boli nápomocné. Napr. Katari, Templári mali dobrú vieru. Urobilo ich to dosť vplyvnými v pozitívnom zmysle.

13.08.2012, 20:26
nehovor také
none
21

18. 13.08.2012, 20:22

nabozenstvo mi pripomina diktatorstvo Boris,aj tebe ,ze ?

13.08.2012, 20:39
Jednoznacne, akurat ze diktator slubuje aspon nieco pocas zivota
none
22

11. 13.08.2012, 20:00

Tak, tak.. a krestania najvacsi pokrytci, nespravodlivost im neprekaza, bohacov obdivuju, a ich predstavitelia nemaju problem osulozit aj dieta..
Toto v podstate sam Jezis Kristus predpovedal...

13.08.2012, 20:50
Boris , ja sa cíti byť kresťanom, pokrytec som asi taký , ako každý človek, nespravodlivosť mi prekáža, boháčov neobdivujem, akurát možno tak boháčov ducha.
none
25

22. Slušný človek 13.08.2012, 20:50

Boris , ja sa cíti byť kresťanom, pokrytec som asi taký , ako každý človek, nespravodlivosť mi prekáža, boháčov neobdivujem, akurát možno tak boháčov ducha.

13.08.2012, 22:15
Slusny Clovek, tak ako mozes byt krestanom, ked ides proti krestanskym zasadam?
Jezis ucil, ze bohac je zly clovek a nedostane sa do neba, preco asi?
Preco krestanska cirkev schvaluje vojenske tazenie, dokonca sa vzdy snazi byt na strane silnejsieho a nespravodlivejsieho?
Ak by ti prekazala nespravodlivost, tak by si odsudzoval rkc za to, ako sa sprava a zrejme by bolo aj na mieste vystupit z ich radov, ak nechces niest ich vinu, pretoze oni su predstaveni tohoto nabozenstva.
Ak by si miloval jezisa a porozumel laske, musel by si odsudzovat aj mnohych dnesnych bohacov, ktori predstavuju priamy opka lasky, kedze tak nerobis, tak zial asi tym pokrytcom naozaj si.
none
26

25. 13.08.2012, 22:15

Slusny Clovek, tak ako mozes byt krestanom, ked ides proti krestanskym zasadam?
Jezis ucil, ze bohac je zly clovek a nedostane sa do neba, preco asi?
Preco krestanska cirkev schvaluje vojenske tazenie, dokonca sa vzdy snazi byt na strane silnejsieho a nespravodlivejsieho?
Ak by ti prekazala nespravodlivost, tak by si odsudzoval rkc za to, ako sa sprava a zrejme by bolo aj na mieste vystupit z ich radov, ak nechces niest ich vinu, pretoze oni su predstaveni tohoto nabozenstva.
...

14.08.2012, 04:51
Boris, neviem či si nečítal moju reakciu, ale nevadí. Napísal som, že boháčov neobdivujem. Ale nemožno ich všetkých hádzať do jedného vreca. Niektorí svoje bohatstvo, ktoré majú používajú na dobrý účel.
Ako ja idem proti kresťanským zásadám?
S RKC nič spoločné nemám
Ako cirkev schvaľuje vojenské ťaženie? Napíš konkrétne. Ako sa snaží byť na strane silnejšieho a nespravodlivejšieho?
Napíš, aj keď znovu opakujem, že nie som katolík.
none
28

26. Slušný človek 14.08.2012, 04:51

Boris, neviem či si nečítal moju reakciu, ale nevadí. Napísal som, že boháčov neobdivujem. Ale nemožno ich všetkých hádzať do jedného vreca. Niektorí svoje bohatstvo, ktoré majú používajú na dobrý účel.
Ako ja idem proti kresťanským zásadám?
S RKC nič spoločné nemám
Ako cirkev schvaľuje vojenské ťaženie? Napíš konkrétne. Ako sa snaží byť na strane silnejšieho a nespravodlivejšieho?
Napíš, aj keď znovu opakujem, že nie som katolík.

14.08.2012, 06:10
none
9

1. 13.08.2012, 17:57

Neuveriteľný omyl kresťanstva!


Takmer všetky kresťanské cirkvi svorne tvrdia, že spása sveta spočíva v Kristovom utrpení, smrti a následnom zmŕtvychvstaní. Tak to bolo predpovedané a tak sa to muselo stať, aby sa naplnili Písma. Ak však túto tézu podrobíme bezohľadnému skúmaniu, ukáže sa ako nezmysel. Ako omyl a blud!

Kresťanský svet v podstate tvrdí, že Kristus MUSEL byť zradený, že MUSEL byť odsúdený židovskou veľradou, že MUSEL byť vysmievaný, bičovaný a nakoniec ...

13.08.2012, 19:59
milan.s. Milan, je veľká sranda, čo si napísal. Ale ja ti teraz napíšem, čo je veľká pravda v tejto súvislosti. Kým Kristus nám kázal ako máme jednať, cirkev svätá nám káže ako nemáme ***ať. A to je najväčší rozpor medzi Kristovým a cirkevným učením. On (resp. Biblia)hovorí o jednaní a cirkev zasa v prvom rade o ***aní. Sex a jeho manipulácia cirkvou svätou sa stali hlavným bojovým polom pri hlásaní ich nezmyselných dogiem. Potom nasledujú vyhrážky a prísľuby trestov. Lenže každý náboženskymi dogmami neovplyvnený odborník na duševné zdravie ti povie, že , prísľuby hrozných trestov nevdú k ničomu dobrému, ale prostredníctvom nich sa dosiahne pravý opak s neblahým pôsobením na myslenie veriacich. Záverom: To, čo si napísal o kristovi je pravda len v tom, že celá tragikomédia jeho ukrižovania bola starostlivo naplánovaná. To vyplýva jednotnačne z Nového zákona a aj z pred časom objaveného evanjélia od Judáša. Zaujímavá je však otázka, kto to všetko financoval a zabezpečoval? Takzvané Kristové zázraky museli stáť autora (autorov) majlant. Napríklad sám som prišiel na dva spôsoby ako chodiť po vode. No je to veľmi drahé. Takže čo radšej zistiť, kto všetku tú maškarádu s ukrížovaním vynaslel , financoval a realizoval? Iste nemusím zdôrazňovať, že na to potrebov sadomasochistického psychopata, ktorý sa chcel natrvalo zapísať do dejín tohoto sveta. No podľa mňa bolo aj s ním pekne vy***ané. Sľubili mu, že pri tom nebude cítiť bolesť. Ale tento sľub nedoržali. Svedčia o tom jeho slová, ktoré skutočne povedal na kríži: "Pane, prečo si ma oklamal?"
none
13

9. 13.08.2012, 19:59

milan.s. Milan, je veľká sranda, čo si napísal. Ale ja ti teraz napíšem, čo je veľká pravda v tejto súvislosti. Kým Kristus nám kázal ako máme jednať, cirkev svätá nám káže ako nemáme ***ať. A to je najväčší rozpor medzi Kristovým a cirkevným učením. On (resp. Biblia)hovorí o jednaní a cirkev zasa v prvom rade o ***aní. Sex a jeho manipulácia cirkvou svätou sa stali hlavným bojovým polom pri hlásaní ich nezmyselných dogiem. Potom nasledujú vyhrážky a prísľuby trestov. Lenže každý náboženskymi do...

13.08.2012, 20:03
Veľmi dobré postrehy, Lucifero.

> "No je to veľmi drahé. Takže čo radšej zistiť, kto všetku tú maškarádu s ukrížovaním vynaslel , ___financoval___ a realizoval?"
none
23

9. 13.08.2012, 19:59

milan.s. Milan, je veľká sranda, čo si napísal. Ale ja ti teraz napíšem, čo je veľká pravda v tejto súvislosti. Kým Kristus nám kázal ako máme jednať, cirkev svätá nám káže ako nemáme ***ať. A to je najväčší rozpor medzi Kristovým a cirkevným učením. On (resp. Biblia)hovorí o jednaní a cirkev zasa v prvom rade o ***aní. Sex a jeho manipulácia cirkvou svätou sa stali hlavným bojovým polom pri hlásaní ich nezmyselných dogiem. Potom nasledujú vyhrážky a prísľuby trestov. Lenže každý náboženskymi do...

13.08.2012, 20:55
Lucifero, odkiaľ cituješ tie slová, ktoré údajne Ježiš povedal. Lebo v Biblii sú citované Ježišove slová: Otče, prečo si ma opustil?
none
24

23. Slušný človek 13.08.2012, 20:55

Lucifero, odkiaľ cituješ tie slová, ktoré údajne Ježiš povedal. Lebo v Biblii sú citované Ježišove slová: Otče, prečo si ma opustil?

13.08.2012, 22:08
Slušňák 23. Ja som tam našiel tri rôzne citáty. Ale ten skutočný je o tom oklamaní. Je však tajný a cirkev svätá sa ho snažila zničiť. No to sa im nepodarilo. Aj keby som ti napísal, kde sa nachádza, nedostaneš sa k nemu.
none
2
13.08.2012, 17:59
Miňo, som myslel, že už ťa to prešlo, ale lepšie, ako keď ťa prejde kamión zase.
none
3
13.08.2012, 18:06
Nuž, aj Ježiš Kristus narazil na problém "tupej ovce" všetkého schopnej 🙂.
none
7

3. 13.08.2012, 18:06

Nuž, aj Ježiš Kristus narazil na problém "tupej ovce" všetkého schopnej 🙂.

13.08.2012, 19:55
alebo inak, neschopnej nicoho.
none
4
13.08.2012, 18:40
Keď niekto nevie,čo je pre neho dobré,ako sa môže správne rozhodnúť? Rozhodne sa tak,ako sa mu to doteraz najviac osvedčilo.
Bohatí z obavy o svoje posty dajú Krista zabiť,chudobný,ktorí sa dajú ľahko zmanipulovať tiež.Čiže celkom ľahko predpovedateľný výsledok.Keby bol Kristus syn boháča,tak ho vyzdvihne a napomôže sám rozšíriť jeho učenie tak,ako to bolo u Budhu.
none
29
14.08.2012, 09:50
Kresťanský a katolícky "plán spásy" urobil z láskavého Boha sadistu a hlupáka, lebo len sadista, alebo hlupák by tak konal ako si to vysvetľujú kresťania. Je to celkom dobrý text.
none
30
14.08.2012, 11:50
Nastudujte si vsetci vyznam slov:
Ten , ktorý činí , aby sa stalo. Je to jedno z mien Boha. Kde je Bozia vola, neit slobodneho rozhodovnaia, ale iluzia rozhodovania.
Nemam rad hlupakov
none
31
14.08.2012, 12:05
Ešte ku Kristovej obeti za hriech ľudí. Najprv by bolo treba uviesť všeobecne situáciu ľudí na tomto svete, ktorá má nejaký vzťah k tejto téme. Nežijeme niekde v raji, v duchovnom nebi, ale na svete, v ktorom okrem dobra je i zlo, utrpenie, smrť. Odjakživa je tu aj konkrétne zlo či hriech ľudí: nenávisť, faloš, pýcha, mocibažnosť, vraždy a pod. Toto by si zaslúžilo trest. Toto zabilo aj Krista, ale bola to zároveň obeta za ľudský hriech. Okrem toho je tu odlúčenosť od Boha. Kristova obeť má priniesť zjednotenie ľudí s Bohom, zjednotenie materiálneho a duchovného. (Jn 17, 20-23)

Ján Pavol II. v istom apoštolskom liste píše, že: "v Kristovom kríži sa prostredníctvom utrpenia nielen zavŕšilo vykúpenie, ale bolo vykúpené aj samo ľudské utrpenie. Kristus - bez akejkoľvek viny - vzal na seba "všetku zlobu hriechu"... Každý človek má svoj podiel na vykúpení. Každý človek je pozvaný zúčastniť sa aj na tom utrpení, ktorého výsledkom je vykúpenie... Tým, že Kristus uskutočnil vykúpenie prostredníctvom utrpenia, dal ľudskému utrpeniu výkupnú hodnotu. Teda každý človek sa môže svojím utrpením zúčastniť na Kristovom vykupiteľskom utrpení."

Čo je to výkupné? Cena zaplatená na oslobodenie (vykúpenie) od nejakého záväzku alebo nežiaducej situácie. Podobnú cenu zaplatil aj Ježiš Kristus svojou preliatou krvou, čím otvoril cestu pre "Adamove potomstvo", aby bolo oslobodené od "zdedeného" hriechu a duchovnej smrti. (Rim 6, 23) Ježiš bol pritom jediný človek bez hriechu. (1Pt 2, 22; Hebr 7, 26)

"Ja som dobrý pastier. Dobrý pastier položí svoj život za ovce... Otec ma preto miluje, že ja dávam svoj život, a zasa si ho vezmem. Nik mi ho neberie, ja ho dávam sám od seba. Mám moc dať ho a mám moc zasa si ho vziať." (Jn 10, 11, 17-18) Hoci bolo zlým ľuďom dovolené, aby ho usmrtili, jeho smrť bola skutočne aj obetná. Mk 10, 45: "Lebo ani Syn človeka neprišiel, aby sa dal obsluhovať, ale aby slúžil a položil svoj život ako výkupné za mnohých." Staré zvieracie a akékoľvek obety skončili Kristovou dokonalou obetou. (Hebr 7,27)
none
33

31. Krištof 14.08.2012, 12:05

Ešte ku Kristovej obeti za hriech ľudí. Najprv by bolo treba uviesť všeobecne situáciu ľudí na tomto svete, ktorá má nejaký vzťah k tejto téme. Nežijeme niekde v raji, v duchovnom nebi, ale na svete, v ktorom okrem dobra je i zlo, utrpenie, smrť. Odjakživa je tu aj konkrétne zlo či hriech ľudí: nenávisť, faloš, pýcha, mocibažnosť, vraždy a pod. Toto by si zaslúžilo trest. Toto zabilo aj Krista, ale bola to zároveň obeta za ľudský hriech. Okrem toho je tu odlúčenosť od Boha. Kristova obeť má prin...

14.08.2012, 12:35
...dalo by sa stým súhlasiť, ale v zmysle "božieho" zákona, prišiel naplniť zmenu, čiže už nie oko za oko, ako bolo v starom zákone, ale kto do teba kameňom, ty doňho chlebom, od čoho by sa mali odvíjať aj evanjelijá...Ježiš bola vrcholná ľudská bytosť stvorená Bohom a predurčená na túto ťažkú úlohu premeny ľudstva, teda Židov. Vedel liečiť dotykom, robiť zázraky, určite to bola predĺžená pravá ruka Boha. Ale hlavné jeho poslanie bolo ukázať ľudstvu cestu. Ako inak by nás presvedčil, keď nie obetovaním seba samého a tým, že nám ukázal nesmrteľnosť duše-tela? Tým chcem len povedať, že to nemoho byť inak.
none
32
14.08.2012, 12:22
...scenár bol už dávno napísaný...stalo sa tak, ako bolo napísané...ale prečo sa tak stalo, to je dobrá otázka! Socializácia ľudstva prostrednícstvom lásky? Veď Ježišovo učenie je o troch pilieroch: viere, nádeji a láske. Svojimi činmi dokazuje, že niečo je aj potom, po smrti, a preto verte v Boha a žite v pravde! Ježiš nám ukazuje nádej, že môžeme byť spasení, vymanení z utrpenia, a ukazuje nám aj cestu...cestu lásky: Milujte preto svojho blížneho ako seba samého, a keď treba, vezmi na seba jeho kríž, lebo je to tá najvyššia obeta Bohu, ktorá ti otvorí dvere do raja: Všetko objímajúca láska. Miluj, ver a dúfaj, a budeš Bohom milovaný - spasený. Ja to vidím takto.
none
68
18.08.2012, 18:29
luke85; snáď si tento príspvok všimneš /keď si už poniektoré nevšímaš .../... vidím, že súhlasíš s milanom.s., týmto le****m reklám. Nechcel som reagovať ... Prorok milan.s., len prilepí svoju reklamu, klamlivú a logickú ako väčšina reklám. Podobne ako na tie, neustále vysielané v bedni, či už na prací prášok, intímku, zubnú pastu, pôžičky ... je možné reagovať len prepnutím na iný kanál, prípadne a to je najlepšie, bedňu vypnúť ... a Ty mi tiež kašleš do nosa ...
Predsa len som sa rozhodol stručne reagovať, ale budem sa pýtať Teba. Odkiaľ milan.s vie, že Ježiša odsúdila židovská veľrada, že sa jeho prípadom zaoberal Pilát, dokonca, že dal židovskému ľudu možnosť oslobodiť ho ... atď.? Kde čerpal tieto informácie? Z Nového zákona? Lenže tam je na viacerých miestach uvedené, že Kristova smrť bola predurčená, že sa Ježiš pre ňu dobrovoľne rozhodol, aby tak naplnil vôľu svojho otca. Ako vie milan.s, že to, čo sa píše o veľrade, Pilátovi, Barnabášovi ... je pravdivé a všetko o obetovaní „Božieho baránka“ lož? Lebo to odporuje tomu, v čo verí?...
Ak uvažujeme a jeho tézu podrobíme bezohľadnému skúmaniu, ukáže sa ako nezmysel. Ako vie, ktoré slová sú Ježišove? Kde ich nájdeme? V evanjeliách? V tých istých, v ktorých zvestuje svoje ukrižovanie? Keď o ňom hovoril klamal, prípadne klamali evanjelisti, ale už ostatné je pravdivé? Možno Boh milanovi.s, na rozdiel od nás bežných smrteľníkov, zjavuje svoju vôľu, zjavil skutočné Kristove slová a tým z neho vytvoril svojho novodobého proroka, ktorý však odmieta s blepsom diskutovať, možno však je to preto, že jednoducho nedokáže logicky argumentovať a možno aj Ty mi preto kašleš do nosa ...
none
69

68. J.Tull 18.08.2012, 18:29

luke85; snáď si tento príspvok všimneš /keď si už poniektoré nevšímaš .../... vidím, že súhlasíš s milanom.s., týmto le****m reklám. Nechcel som reagovať ... Prorok milan.s., len prilepí svoju reklamu, klamlivú a logickú ako väčšina reklám. Podobne ako na tie, neustále vysielané v bedni, či už na prací prášok, intímku, zubnú pastu, pôžičky ... je možné reagovať len prepnutím na iný kanál, prípadne a to je najlepšie, bedňu vypnúť ... a Ty mi tiež kašleš do nosa ...
Predsa len som sa rozhodol ...

21.08.2012, 17:49
luke85;
none
70

68. J.Tull 18.08.2012, 18:29

luke85; snáď si tento príspvok všimneš /keď si už poniektoré nevšímaš .../... vidím, že súhlasíš s milanom.s., týmto le****m reklám. Nechcel som reagovať ... Prorok milan.s., len prilepí svoju reklamu, klamlivú a logickú ako väčšina reklám. Podobne ako na tie, neustále vysielané v bedni, či už na prací prášok, intímku, zubnú pastu, pôžičky ... je možné reagovať len prepnutím na iný kanál, prípadne a to je najlepšie, bedňu vypnúť ... a Ty mi tiež kašleš do nosa ...
Predsa len som sa rozhodol ...

21.08.2012, 17:54
Otázky, ktoré si kladieš, ma už dlhšiu dobu netrápia. Lebo existujú obsažné odpovede na principiálne otázky, vo svetle ktorých sa tvoje problémy stávajú nepodstatné. Napr. R. 313 vydal cisár tuším Konštantín edikt, ktorým sa kresťanstvo stalo štátne náboženstvo. Môžme si byť skoro istí, že ak dovtedy bolo v kresťanstve niečo pozitívne, potom už začalo byť od hlavy pokazené. Ako sme totiž zvyknutí pri svetskej moci (štáte), všetko falšuje, klame a zavádza. Celá biblia vypadá ako výplod choro autoritárskeho mozgu, ktorý si potrebuje dokazovať svoju dominanciu primitívnym, väčšinou násilným spôsobom. Ak tam aj bolo niečo reálne, je to pochované pod takým nánosom bludov, že sa k tomu nedostaneš, pokiaľ dopredu nevieš, čo hľadáš. Detailné rozpory v biblii ma teda vôbec nevyvádzajú z kontextu, lebo biblia je posratá celá.
none
75

70. 21.08.2012, 17:54

Otázky, ktoré si kladieš, ma už dlhšiu dobu netrápia. Lebo existujú obsažné odpovede na principiálne otázky, vo svetle ktorých sa tvoje problémy stávajú nepodstatné. Napr. R. 313 vydal cisár tuším Konštantín edikt, ktorým sa kresťanstvo stalo štátne náboženstvo. Môžme si byť skoro istí, že ak dovtedy bolo v kresťanstve niečo pozitívne, potom už začalo byť od hlavy pokazené. Ako sme totiž zvyknutí pri svetskej moci (štáte), všetko falšuje, klame a zavádza. Celá biblia vypadá ako výplod choro auto...

21.08.2012, 18:15
luke85; ... ja som neveriaci a nie som odborníkom na bibliu, ani nič podobné /ani politológ, čo sa týka mojich reakcií v Tvojich témach, na ktoré si tiež nereagovala .../; nie som ani nejaký "logik", dovolím si však tvrdiť, že vo väčšine milan.s -ových tém je len zdanlivá logika, že jeho argumentácia je plytká a jeho viera väčším bludom, než tá ktorú kritizuje. Poukazujem na nelogičnosť jeho kritiky a na to si nereagovala. Nerozoberám nakoľko sú tvrdenia v Biblii pravdivé, alebo nepravdivé. Pýtal som sa "Odkiaľ milan.s vie, že Ježiša odsúdila židovská veľrada, že sa jeho prípadom zaoberal Pilát, dokonca, že dal židovskému ľudu možnosť oslobodiť ho ..."atď.
none
77

75. J.Tull 21.08.2012, 18:15

luke85; ... ja som neveriaci a nie som odborníkom na bibliu, ani nič podobné /ani politológ, čo sa týka mojich reakcií v Tvojich témach, na ktoré si tiež nereagovala .../; nie som ani nejaký "logik", dovolím si však tvrdiť, že vo väčšine milan.s -ových tém je len zdanlivá logika, že jeho argumentácia je plytká a jeho viera väčším bludom, než tá ktorú kritizuje. Poukazujem na nelogičnosť jeho kritiky a na to si nereagovala. Nerozoberám nakoľko sú tvrdenia v Biblii pravdivé, alebo nepravdivé. Pýta...

21.08.2012, 18:24
> "jeho argumentácia je plytká"

S tým súhlasím. Po logickej stránke sú jeho prejavy slabé, ale je v nich silný citový náboj, ktorý ma na nich tak priťahuje.
none
71

68. J.Tull 18.08.2012, 18:29

luke85; snáď si tento príspvok všimneš /keď si už poniektoré nevšímaš .../... vidím, že súhlasíš s milanom.s., týmto le****m reklám. Nechcel som reagovať ... Prorok milan.s., len prilepí svoju reklamu, klamlivú a logickú ako väčšina reklám. Podobne ako na tie, neustále vysielané v bedni, či už na prací prášok, intímku, zubnú pastu, pôžičky ... je možné reagovať len prepnutím na iný kanál, prípadne a to je najlepšie, bedňu vypnúť ... a Ty mi tiež kašleš do nosa ...
Predsa len som sa rozhodol ...

21.08.2012, 18:04
Súhlasím s Milanom Š. v niektorých veciach. Napr. som proti promiskuite, čo však neznamená, že by som ju chcel zakazovať. Myslím si, že tí, ktorí viac šukajú, sa menej zaoberajú celospoločenskými témami. Masová promiskuita, ktorá je podporovaná aj kultúrou štátu, má potom za cieľ odviesť energiu ľudí do rozkoše, zruinovať im kritický úsudok, aby ľudia boli ľahšie manipulovateľní. To je dôvod, prečo dávam milanovi lajk. Sex brzdí kritické myslenie. Nie že by pre mňa bolo bohom, dokonca priveľa kritického myslenia zaváňa starobou a ... jak sa to povie ... istou myšlienkovou nepružnosťou. Lenže pri súčasnej úrovni kritického myslenia je akékoľvek jeho zvýšenie len pozitívne, ak hovoríme o bežnej populácii. Nehovorím, že to robí ľudí zdravých, skôr si myslím, že kritické myslenie je istý druh choroby, ale to nechajme teraz bokom.
none
72

68. J.Tull 18.08.2012, 18:29

luke85; snáď si tento príspvok všimneš /keď si už poniektoré nevšímaš .../... vidím, že súhlasíš s milanom.s., týmto le****m reklám. Nechcel som reagovať ... Prorok milan.s., len prilepí svoju reklamu, klamlivú a logickú ako väčšina reklám. Podobne ako na tie, neustále vysielané v bedni, či už na prací prášok, intímku, zubnú pastu, pôžičky ... je možné reagovať len prepnutím na iný kanál, prípadne a to je najlepšie, bedňu vypnúť ... a Ty mi tiež kašleš do nosa ...
Predsa len som sa rozhodol ...

21.08.2012, 18:08
Celý cyklus promiskuitý sa odohráva tak, že systém prostredníctvom rodičov, najprv poškodí dieťa, a toto dieťa si to kompenzuje neskôr promiskuitou. Nepokladám promiskuitu za normálnu u duševne zdravo vyvinutých ľudí.
none
73

68. J.Tull 18.08.2012, 18:29

luke85; snáď si tento príspvok všimneš /keď si už poniektoré nevšímaš .../... vidím, že súhlasíš s milanom.s., týmto le****m reklám. Nechcel som reagovať ... Prorok milan.s., len prilepí svoju reklamu, klamlivú a logickú ako väčšina reklám. Podobne ako na tie, neustále vysielané v bedni, či už na prací prášok, intímku, zubnú pastu, pôžičky ... je možné reagovať len prepnutím na iný kanál, prípadne a to je najlepšie, bedňu vypnúť ... a Ty mi tiež kašleš do nosa ...
Predsa len som sa rozhodol ...

21.08.2012, 18:10
Z ďalších učení ma zaujalo učenie Katarov a trochu aj templárov, z ktorých obe ževraj vychádzajú z gnosticizmu. U katarov je napr. hneď v úvode povedané, že svet je pod nadvládou zlého boha (volaný Rex Mundi), a je teda na človeku, aby si striehol na to, aby sa svetom nenechal pokaziť. Katarský prefekt bol mních, ktorý sa zriekol všetkých slastí života, aby mohol zastávať najváženejšiu hodnosť medzi katarmi.
none
74

68. J.Tull 18.08.2012, 18:29

luke85; snáď si tento príspvok všimneš /keď si už poniektoré nevšímaš .../... vidím, že súhlasíš s milanom.s., týmto le****m reklám. Nechcel som reagovať ... Prorok milan.s., len prilepí svoju reklamu, klamlivú a logickú ako väčšina reklám. Podobne ako na tie, neustále vysielané v bedni, či už na prací prášok, intímku, zubnú pastu, pôžičky ... je možné reagovať len prepnutím na iný kanál, prípadne a to je najlepšie, bedňu vypnúť ... a Ty mi tiež kašleš do nosa ...
Predsa len som sa rozhodol ...

21.08.2012, 18:12
> "Možno Boh milanovi.s, na rozdiel od nás bežných smrteľníkov, zjavuje svoju vôľu"

Mne bolo zjavené toho nemálo vo sne. Ťažko je však komunikovať tieto sny niekomu bez znalosti angelológie (tj. principológie) materiálneho vesmíru.
none
79
21.08.2012, 18:31
Nie je lepsi ateizmus, ako byt veriacim, ked veris v nezmysly, podla dojmov svojho tlmocnika jemnohmotnych vnemov?
none
80
23.08.2012, 15:30
luke85; ... ako som už spomínal diskutujem o veciach, v ktorých nie som odborníkom, týkajú sa však mojej záľuby vo filozofiu. Tiež som už častejšie písal, že ak chceme hodnotiť nejaké obdobie, umelecké dielo, filozofiu, náboženstvo /zjavenie Jána, knihu Jóbovu/ ... je ho treba vnímať v širokom historickom kontexte ... Pokladám za nesprávne, ak sa "veci" vytrhnú z časopriestorových súvislostí a kritizujú sa z úrovne dnešného poznania, ako by boli písané v dnešnom, našom kultúrnom okruhu a podobne nesúhlasím, ak sa uverí v niečo /napr. doslovnému výkladu Biblie .../, nejakému historickému učeniu a pokladá za pravdivé, lebo to vyhovuje nášmu psychickému rozpoloženiu, nášmu citovému nastaveniu a potom vrtí skutočnosťou tak, aby našej viere neodporovala. Najhoršie je, keď sa pokladá za jedinú pravdu a ľudia, ktorí jej neuveria za niečo menej, ako jej vyznavači ...
"Apokalypsa", "gnóza" nie sú kresťanským vynálezom. Boli/sú obsiahnuté v oveľa starších náboženstvách, učeniach. Väčšina gnóz má tajný charakter /je určená pre vyvolených/ a šíri sa ústnym podaním ... Aj keď všetky "prvotné" kresťanské obce prijali evanjeliá podľa Marka, Matúša, Lukáša, Jána a "Skutky apoštolov" /ktoré spolu s Pavlovými listami, patria medzi najstaršie - časovo najbližšie k životu Ježiša Krista/ kolovali pod menami apoštolov aj "iné" texty. Na pozadí často krutého prenasledovania, i mnohých "konkurenčných" náboženstiev, mystérií / Isida, Mithra .../ vznikal kresťanský kánon. Kritériami zaradenia "kníh" do kanonizovaného Písma boli:
1. Musela pochádzať z čias blízkych obdobiu, keď žil Ježiš
2. Musel ju napísať apoštol, alebo jeho spoločník
3. Museli byť v kresťanských spoločenstvách široko prijímané, museli byť "katolícke"- všeobecné
4. Názory v nich vyjadrené museli byť "ortodoxné" /ak takými neboli, zrejme nemohla byť apoštolská, nebola z blízkeho obdobia, keď žil Ježiš, nebola prijímaná všeobecne .../
Nový zákon nie je výplodom nejakého "choro autoritárskeho mozgu" a jeho kanonizácia trvala stáročia, hoci jej "základ" /... Canon Muratori .../ bol založený v časoch /asi 2. storočie/, keď bolo násilie páchané na kresťanoch, či už zo strany Ríma, alebo Židov a nie vtedy, keď násilie začali konať kresťania.
none
82

80. J.Tull 23.08.2012, 15:30

luke85; ... ako som už spomínal diskutujem o veciach, v ktorých nie som odborníkom, týkajú sa však mojej záľuby vo filozofiu. Tiež som už častejšie písal, že ak chceme hodnotiť nejaké obdobie, umelecké dielo, filozofiu, náboženstvo /zjavenie Jána, knihu Jóbovu/ ... je ho treba vnímať v širokom historickom kontexte ... Pokladám za nesprávne, ak sa "veci" vytrhnú z časopriestorových súvislostí a kritizujú sa z úrovne dnešného poznania, ako by boli písané v dnešnom, našom kultúrnom okruhu a podobne...

23.08.2012, 19:31
Existujú isté psychologické zákonitosti, ktoré sa nemenia s kultúrnym obdobím. Ja všeobecne kritizujem autoritarianizmus, nech bol v akomkoľvek období. Pokladám ho za brzdu ľudstva. Teistické učenia, pokiaľ sa dostanú do mainstreamu, tj sú podporované svetskou mocou, bývajú autoritariánske.
none
81
23.08.2012, 15:32
luke85; Kresťanský gnosticizmus vznikal pod vplyvom indických, perzských, gréckych ... kultov, mystérií, gnostikov ... a aj keď sa, na rozdiel od "pravoverného" kresťanstva, nepresadil, nezanikol úplne. Dodnes pretrvávajú rôzne ezoterické "miš-maše" všelijako manipulujúc, čerpajúc pritom hlavne z evanjelií "pravoverného" kresťanstva, bez iných relevantných historických zdrojov tej doby, postavou Ježiša Krista ...
Čo sa týka angelológie, Páleš naväzuje na Steinera /antropozofia/, ktorý opustil Blavatskej teozofiu. Ako som už spomínal na túto tému som už diskutoval. Pre jednoduchosť niečo z tejto diskusie prilepím:
janyjany - "Asi si neštudoval jeho Angelológiu dejín. Skúmal vlny tvorivosti v dejinách pomocou exaktných metód matematickej štatistiky. Dáta nezhromažďoval sám. Ale vzal dáta napr. Kroebera, Sorokina. A potom ich vztiahol k určitému časovému úseku. Napr. u dejín maľby 4800 rokov. Tu vzal dáta 827 najslávnejších maliarov sveta podľa amerického antropológa Kroebera. A podľa metód matematickej štatistiky vyhodnotil počet maliarov v jednotlivých obdobiach. A zistil, že v obdobiach vlády archanjela Gabriela bol najväčší.
... obdobia vlády Gabriela
- 5915 - - 5561
- 3435 - - 3080
- 955 - - 600
+ 1525 - +1879
JTull - "Áno v kresťanskej Európe bol počet známych maliar v období + 1525 - +1879 značný, ale ako som už spomenul,v Afrike, Amerike, Austrálii,v islamských krajinách tomu tak nebolo. Aj keby sme túto skutočnosť nebrali v úvahu, podľa tvrdenia Pálešovej teórie, počet maliarov v období - 955 - - 600 /- 3435 - - 3080/,by mal byť väčší ako v obdobiach od roku - 600 do roku + 1525 a od roku +1879 až po dnešok. Rozhodne tomu tak nie je a platí presný opak. I keď maliarstvo v spomínaných časových intervaloch nebolo natoľko rozšírené ako + 1525 - +1879 predsa len značne prevyšuje ostatné obdobia vlády archanjela Gabriela"
Viac na: odkaz
Príklad s maliarmi som dal nielen preto, že ich spomínal janyjany, ale aj preto, že výtvarné umenie patrí medzi moje koníčky. Ale aby som nebol dlhý ... Páleš využíva našu neznalosť na jeho "vedecké" zdôvodnenie striedania vlády archanielov, pritom je v ňom asi toľko vedeckosti, ako v rozprávke o dvanástich mesiačikoch ...
none
83

81. J.Tull 23.08.2012, 15:32

luke85; Kresťanský gnosticizmus vznikal pod vplyvom indických, perzských, gréckych ... kultov, mystérií, gnostikov ... a aj keď sa, na rozdiel od "pravoverného" kresťanstva, nepresadil, nezanikol úplne. Dodnes pretrvávajú rôzne ezoterické "miš-maše" všelijako manipulujúc, čerpajúc pritom hlavne z evanjelií "pravoverného" kresťanstva, bez iných relevantných historických zdrojov tej doby, postavou Ježiša Krista ...
Čo sa týka angelológie, Páleš naväzuje na Steinera /antropozofia/, ktorý opust...

23.08.2012, 19:38
To s tými mesiačikmi si trafil, ale nie ironicky. Menia sa v čase princípy, ktoré vplývajú na zmenu tém, ktorými sa zaoberá spoločnosť v danom čase. To je nepopierateľný fakt, aspoň čo som si to mohol sám na wikipédii overiť. Napr. hladomory boli výraznejšie v období archanjela Orifiela. Maľba baroková v gabrielskom. Možno pálešovi nevyšli zrovna maliari, ale vyšli mu vojny. Angelológia je všeobsiahla a aj keby nejaká konkrétna štatistika nevyšla, ide o to brať do úvahy všetky štatistiky. To, či maliari boli vyvrátení, o tom nič neviem; možno sa Páleš pomýlil, možno klamal. Neviem, čo tvrdili oponenti. Z diskusií, ktoré zverejnil na svojej stránke, jasne vyplynulo, že nikto z kompetentných nie je ochotný sa o angelológii vážne baviť, teda všetky diskusie skončili v osobných útokoch. Preto verím Pálešovi, až dokým nebude vyvrátený. PS: Maľby v období orifiela sa zaoberali témou smrti, tmy, zobrazovali starcov a vrahov. Tiež to mám z wikipédie amatérsky overené - sú tam historické prehľady, celkom dobré.
none
84
24.08.2012, 17:56
luke85; Deméter mala krásnu dcéru Persofónu, ktorú jedného dňa uniesol, Hádes boh podsvetia. Bolo to v dobách, keď bohovia zabezpečovali všetky, i všedné stránky života ľudí, a Zem bola ešte plochou doskou na chrbte obrovských korytnačiek. Deméter sa starala o úrodu, ktorej bolo dostatok po celý čas. Ľudia mali dôvod i dostatok všetkého, pre hojné, bohaté obetné dary. Po zmienenom únose, keď matka márne hľadala svoju dcéru, sa všetko začalo meniť k horšiemu. Jasnozrivý Apolón síce objavil, že Persofóna žije so svojím manželom Hádom v podsvetí a Hermes jej to oznámil, lenže vládca Tartaru ju nechcel prepustiť. Užialená Deméter sa utiahla do ústranie a Zem prestala rodiť. Vypukol hlad a ľudia neprinášali bohom obety. Zeus rozhodol, že Persefóna tri štvrtiny roka strávi so svojou matkou. V čase, keď je v podsvetí, je príroda smutná a celá sa rozžiari, keď sa stretáva dcéra s matkou, ktorá ju víta kvetmi mnohých krás a vôní. Pri lúčení jej prináša množstvo plodov lahodných chutí ... Samozrejme v iných častiach "dosky" je to inak. Povedzme u Eskimákov, či Tahiťanov. Tam sa o záležitosti ľudí, prírodu, prírodné sily /"Persofónikované"/ starajú iní bohovia. V našich zemepisných šírkach sú to napr. dvanásti mesiačikovia, ktorí po odovzdaní žezla na jednej strane zemegule, šprintujú na tú druhú. Emil Páleš žije na plochej doske nesenej korytnačkami a podobne ako dvanásti mesiačikovia ignoruje "sklon zemskej osi, uhol dopadu slnečných lúčov", iné možnosti, vysvetlenia ...
Všetky mýty, báje, rozprávky, majú svoje kúzlo, čaro a v istom zmysle svoju pravdu, múdrosť ..., ale baviť sa, vyvracať ich vedecky??? Pálešovi archanjeli nepatria do oblasti vedy, transcendentno všeobecne, je vedecky neskúmateľné. Je mimo oblasť vedy, ktorá zatiaľ nemá na to nástroje a vôbec, už z jej princípu vyplýva nemožnosť sprostenia sa takejto úlohy.
Čo sa týka pravidelných rytmov v dejinách, ktoré Páleš dokazuje štatistikou, tu je vedecká diskusia možná. Či boli maliari vyvrátení? Písal som o nich ja, pretože aké také znalosti o tom /dejiny umenia/ mám. Podobne by som mohol reagovať na filozofov. Ak vieš obdobia ich "hojného" výskytu a obdobia, v ktorých by ich malo byť menej, môžeme sa o tom pobaviť. Nepamätám si dobre ako reagovali oponenti /snáď by sa dalo niečo "vygoogliť" a nie som štatistik. Pokiaľ viem vyčítali mu nesprávnu metodológiu. Dopredu boli dané "rytmy", frekvencia /striedanie archanjelov/ a do nich napasoval zozbierané údaje. V štatistike sa používa opačný postup. Z nazbieraných údajov majú vyplynúť diagramy, grafy, nie naopak. Iná námietka, ktorú si pamätám sa týkala úplnosti, reprezentatívnosti údajov /to je to, čo som vytýkal pri maliaroch .../ a boli tam i nejaké nepresnosti, neúplnosti, nezrovnalosti pri porovnávaní ...
Od ktorých čias histórie Zeme pôsobia archanjeli? Dalo by sa zistiť, či pôsobili pred 600 000 rokmi, a aká bola sila, intenzita ich vplyvu? Ktorí z nich vládli napr. 9 600 p.n.l, 3 100 p.n.l.?
Podľa môjho názoru Páleš nedokázal existenciu archanjelov, ale potvrdil čistú pravdu - svetlokakoizmus. Je vzorovou ukážkou, ako vromái, napriek tomu, že v jeho vedomí je viac čistej energie, dokáže svojou vyššou aktivitou ovládnuť myslenie. Ver svetlokakoizmus, alebo ho vyvráť. Doteraz sa to nikomu nepodarilo. Ja sa neznížim k osobným útokom, ale Svetlých Kakov obhájim argumentmi k meritu veci.
none
85

84. J.Tull 24.08.2012, 17:56

luke85; Deméter mala krásnu dcéru Persofónu, ktorú jedného dňa uniesol, Hádes boh podsvetia. Bolo to v dobách, keď bohovia zabezpečovali všetky, i všedné stránky života ľudí, a Zem bola ešte plochou doskou na chrbte obrovských korytnačiek. Deméter sa starala o úrodu, ktorej bolo dostatok po celý čas. Ľudia mali dôvod i dostatok všetkého, pre hojné, bohaté obetné dary. Po zmienenom únose, keď matka márne hľadala svoju dcéru, sa všetko začalo meniť k horšiemu. Jasnozrivý Apolón síce objavil, že P...

24.08.2012, 18:40
Do oblasti vedy patrí všetko, čo je pravda a každý úspešný recept. Ak je angelológia pravdivá, je riadnou súčasťou vedy. Páleš vedecky skúma dopady pôsobenia anjelov. Anjel sa dá chápať ako zástupný pojem za príčinu historických javov. V porovnaní s mainstreamovou ekonómiou je angelológia žriedlom pravdy. Veda má štatistické metódy, ktorými dokáže merať zmeny kultúry v čase.

Prakticky každá veta od druhého odstavca je nepravdivá. Páleš ukazuje grafy, kde je počet významných postáv v danom období kvantivikovaný. Čo sa dá namietať proti tomu? Iba idiotské námietky som zatiaľ čítal. A podvratné, s cieľom zmanipulovať pravdu. Ešte nikto tie grafy nespochybnil v odborných diskusiách, ktoré páleš zverejnil na svojej stránke. Jedinou možnosťou ako to falzifikovať, by bolo nájdenie iného súboru dát. Tým je akákoľvek diskusia o kultúrnych vlnách vybavená, niet k tomu čo dodať.

> do nich napasoval zozbierané údaje

Prosím ťa, ako sa dajú napasovať filozofi inak než reálne boli? Páleš samozrejme prišiel s preddefinovanou šablónou a zistil, že šablóna sedí na real data. Čo sa ďalej rieši, je výsledok štatistiky, prípadne metóda štatistiky, ktorá bola na zistenie možnosti náhodnej zhody okolnosti zvolená. O tomto som žiadnych odporcov angelológie rozprávať nepočul. Neopiješ ma rožkom.

> V štatistike sa používa opačný postup. Z nazbieraných údajov majú vyplynúť diagramy, grafy, nie naopak.

Existuje aj postup na porovnanie náhodnosti rozloženia vzhľadom na šablónu. To je legitímna metóda štatistiky.

> Iná námietka, ktorú si pamätám sa týkala úplnosti, reprezentatívnosti údajov /to je to, čo som vytýkal pri maliaroch .../

Samozrejme, tieto námietky boli vznesené. Nijak tým occamovou britvou však nemôžeš dospieť k odlišnému výsledku, lebo musíš vychádzať len z dát, ktoré sa dochovali, čo káže mimochodom zdravý rozum.

> boli tam i nejaké nepresnosti, neúplnosti, nezrovnalosti pri porovnávaní

Museli by sme sa venovať konkrétnej jednej štatistike, a zopakovať Pálešov postup. To je jediná metóda vyvrátenia: pracne zozbierať dáta a pustiť na ne tie isté algoritmy. Potom by sme možno vedeli viac. Na to sa však nechystám. Metodika diskusie jeho oponentov ma presvedčila.

> Od ktorých čias histórie Zeme pôsobia archanjeli?

To už je otázka na filozofovanie. K predchodzej téme sa vzťahuje len voľne.

> Dalo by sa zistiť, či pôsobili pred 600 000 rokmi, a aká bola sila, intenzita ich vplyvu?

Páleš hovorí aj o "geologických" rytmoch, len neviem ako dobre mu to v tomto obore vyšlo.

> Ktorí z nich vládli napr. 9 600 p.n.l, 3 100 p.n.l.?

Nemám tu tabuľky; musel by som pracne počítať. Ale aj tak by ti to asi veľa nepovedalo, keď nie si informovaný o charakteristikách toho-ktorého archanjela.

> Ver svetlokakoizmus , alebo ho vyvráť. Doteraz sa to nikomu nepodarilo.

Porovnanie sadnutia šablóny na dáta nemožno vyvrátiť, lebo sedí. Je tzv. potvrdené.
none
86
25.08.2012, 11:08
luke85; "Do oblasti vedy patrí všetko, čo je pravda a každý úspešný recept ..."
Len jednou vetou /nechcem to rozťahovať/ - veda skúma materiálny svet, nie duchovný, v transcendentnom zmysle; na ten nemá nástroje a ak by sa pri svojom bádaní odvolávala, uspokojovala s transcendentným vysvetlením, zamrzla by ...

"Ešte nikto tie grafy nespochybnil v odborných diskusiách"
Niečo málo k spochybneniu som narýchlo našiel:
odkaz

"Prosím ťa, ako sa dajú napasovať filozofi inak než reálne boli?"
Tak isto ako maliari. Od janyjanyho viem, že Páleš "vzal dáta 827 najslávnejších maliarov sveta podľa amerického antropológa Kroebera". Nikde som Kroberom /Krober bude iste nejakým odborníkom na výtvarné umenie, maliarov/ "zozbieraných" maliarov nenašiel. Mám však Dejiny umenia a mnohé iné publikácie o výtvarnom umení, je to môj koníček /preto sa vraciam k maliarom/ a nejako to nepasuje s Pálešovou teóriou. Napasovať maliarov, filozofov ... dáta, sa dajú tak, že použijeme vhodné a ostatné ignorujeme ako bezvýznamné. Okrem toho archanieli nepôsobia celosvetovo? Napríklad Archanjel Gabriel pôsobil najmä v Európe a v moslimských krajinách už nie?
Napísal si: "Maľby v období orifiela sa zaoberali témou smrti" - v ktorých rokoch by to malo byť? 1500? 1800? 1950? ...?

"Páleš hovorí aj o "geologických" rytmoch"
Nemám na mysli o "geologických" rytmoch". Predpokladá sa, že pred 600 000 rokmi došlo k "skroteniu ohňa". A odvtedy až na objav pazúrika, zdokonaľovanie jeho použitia, do obdobia pred 30 000 rokmi, keď sa objavila prvá "maľba", temer nič. Akoby archanieli mali na ľudstvo, v najdlhšom období jeho dejín, období lovcov a zberačov, mizivý vplyv. Začalo sa to meniť až objavom poľnohospodárstva zhruba v 10. tisícročí p.n.l. Vedel by si napísať, ktorý z archanjelov ho má na svedomí? Obdobia jeho vlády od 10. tisícročia p.n.l. do 5. tisícročia p.n.l.?
none
87

86. J.Tull 25.08.2012, 11:08

luke85; "Do oblasti vedy patrí všetko, čo je pravda a každý úspešný recept ..."
Len jednou vetou /nechcem to rozťahovať/ - veda skúma materiálny svet, nie duchovný, v transcendentnom zmysle; na ten nemá nástroje a ak by sa pri svojom bádaní odvolávala, uspokojovala s transcendentným vysvetlením, zamrzla by ...

"Ešte nikto tie grafy nespochybnil v odborných diskusiách"
Niečo málo k spochybneniu som narýchlo našiel:
http://www.sysifos.cz/files/Zpravodaj-1-2009.pdf

...

25.08.2012, 12:57
> veda skúma materiálny svet, nie duchovný

Krista, a kultúrne vlny nie sú materiálny svet?
none
88
25.08.2012, 13:39
luke85; Napísal som "... duchovný, v transcendentnom zmysle". Duchovný v tom materiálnom, ako je psychológia, sociológia, história, ... kultúrne vlny, Kristus, ak chceš, pokiaľ sa neodvoláva na Boha, archanjelov, "nadprirodzeno" ..., patrí k predmetom vedy. Úlohou vedy je vysvetľovať materiálny svet z neho samého ... Ja osobne nemám nič proti tomu, dokonca by som uvítal možnosť vedecky skúmať "Boha". Zatiaľ sa však pokiaľ viem nenašla vedecká metóda, nástroje takéhoto skúmania. Ak by sa aj potvrdili "dejinné rytmy", alebo hocičo iné ..., na čo nemáme "materiálnu" odpoveď, to ešte neznamená, že sú za tým automaticky archanjeli, Boh, "vesmírne" energie, či mimozemšťania ... Ale to odbočujeme.

Napíš mi prosím Ťa radšej - "Maľby v období orifiela sa zaoberali témou smrti" - v ktorých rokoch by to malo byť? 1500? 1800? 1950? ...?
none
89

88. J.Tull 25.08.2012, 13:39

luke85; Napísal som "... duchovný, v transcendentnom zmysle". Duchovný v tom materiálnom, ako je psychológia, sociológia, história, ... kultúrne vlny, Kristus, ak chceš, pokiaľ sa neodvoláva na Boha, archanjelov, "nadprirodzeno" ..., patrí k predmetom vedy. Úlohou vedy je vysvetľovať materiálny svet z neho samého ... Ja osobne nemám nič proti tomu, dokonca by som uvítal možnosť vedecky skúmať "Boha". Zatiaľ sa však pokiaľ viem nenašla vedecká metóda, nástroje takéhoto skúmania. Ak by sa aj potv...

25.08.2012, 13:53
Porovnanie dvoch kriviek - reálny výskyt osobností s nejakou šablónou je metóda skúmania sveta pomocou neho samého. Anjeli sú tam len dodatočne, čo Páleš tvrdí na mnohých miestach v argumentácii. Podstatou sporu by mala byť štatistika, nie interpretácia. Na úrovni štatistiky vyhral a je na každom, či uverí v anjelov alebo bude za tým hľadať zatiaľ nevysvetlenú príčinu. Bodka.
none
90
25.08.2012, 14:23
luke85; "Podstatou sporu by mala byť štatistika"
V poriadku, len by sa mali použiť všetky relevantné údaje a ja tvrdím, že Páleš použil len tie, čo mu do šablóny pasovali. Argumentuje len vyhovujúcimi faktami, tie čo sú s jeho teóriou v rozpore, jednoducho ignoruje. Pri tých maliaroch /možno aj pri inom, nepoznám obdobia jednotlivých archanielov, ani presne neviem, na čo majú vplyv - preto sa pýtam/ viem dokladovať jeho neobjektívnosť ...
none
91

90. J.Tull 25.08.2012, 14:23

luke85; "Podstatou sporu by mala byť štatistika"
V poriadku, len by sa mali použiť všetky relevantné údaje a ja tvrdím, že Páleš použil len tie, čo mu do šablóny pasovali. Argumentuje len vyhovujúcimi faktami, tie čo sú s jeho teóriou v rozpore, jednoducho ignoruje. Pri tých maliaroch /možno aj pri inom, nepoznám obdobia jednotlivých archanielov, ani presne neviem, na čo majú vplyv - preto sa pýtam/ viem dokladovať jeho neobjektívnosť ...

25.08.2012, 14:27
Tú námietsku s účelovým predvýberom dát už vzniesli asi všetci možní, ale sami neboli schopní zatiaľ dodať iné dáta. Jedná sa najmä o univerzitných profesorov. Takže chápem tvoje pochyby, ale na tomto Pálešova štatistika určite nepadá.
none
92
25.08.2012, 15:10
luke85; ... Chviľu som hlada a podarilo sa mi "vygoogliť" Orifiela. Mal si na mysli toto obdobie 1557-1629
none
93

92. J.Tull 25.08.2012, 15:10

luke85; ... Chviľu som hlada a podarilo sa mi "vygoogliť" Orifiela. Mal si na mysli toto obdobie 1557-1629

25.08.2012, 15:12
Asi hej.
none
94
25.08.2012, 15:17
Luke85; Je trochu zložité nájsť rok zhotovenia konkrétneho obrazu /jednoduchšie je nájsť konkrétnych maliarov, ktorí spadali do týchto rokov .../, napriek tomu som našiel:
odkaz
odkaz
odkaz
odkaz
... to je ten Orfielov vplyv?
none
95

94. J.Tull 25.08.2012, 15:17

Luke85; Je trochu zložité nájsť rok zhotovenia konkrétneho obrazu /jednoduchšie je nájsť konkrétnych maliarov, ktorí spadali do týchto rokov .../, napriek tomu som našiel:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Paolo_Veronese_007.jpg
http://www.artelista.com/ypimages/Huge/10/MWM10083.jpg
http://www.1st-art-gallery.com/thumbnail/224574/1/Venus-Of-Cythera.jpg
http://ic2.pbase.com/o3/93/329493/1/121887939.C0pB2f3U.HHHLAug09669.jpg
... to je ten Orfielov vplyv?
...

25.08.2012, 15:24
Nemám tu tú knihu, takže ti neviem argumentovať.
none
96
25.08.2012, 15:32
Luke85; ... a odkaz na stránku? Spomínal si "Maľby v období orifiela sa zaoberali témou smrti, tmy, zobrazovali starcov a vrahov. Tiež to mám z wikipédie amatérsky overené - sú tam historické prehľady, celkom dobré"
Vo všeobecnosti je možné nájsť, asi v každej dobe, rôzne i protichodné témy a vybrať si z nich, čo sa komu hodí
none
97

96. J.Tull 25.08.2012, 15:32

Luke85; ... a odkaz na stránku? Spomínal si "Maľby v období orifiela sa zaoberali témou smrti, tmy, zobrazovali starcov a vrahov. Tiež to mám z wikipédie amatérsky overené - sú tam historické prehľady, celkom dobré"
Vo všeobecnosti je možné nájsť, asi v každej dobe, rôzne i protichodné témy a vybrať si z nich, čo sa komu hodí

25.08.2012, 18:59
Potreboval by som sa pozrieť do knihy ako aj vykonať netriviálne vyhľadanie malieb z toho obdobia, tak 30, a posúdiť štatisticky, či sa tam nachádzajú orifielské motívy. A na to sa mi teraz nechce.
none
98

97. 25.08.2012, 18:59

Potreboval by som sa pozrieť do knihy ako aj vykonať netriviálne vyhľadanie malieb z toho obdobia, tak 30, a posúdiť štatisticky, či sa tam nachádzajú orifielské motívy. A na to sa mi teraz nechce.

25.08.2012, 19:00
Stačí mi, že som si to spravil v minulosti a pre seba si zapamätal tento fakt. Takže možno nabudúce. Ak by ťa zaujímal marsický vplyv a graf, tak ten sa tuším nachádza na pálešovych stránkach. To len mimochodom.
none
99
25.08.2012, 19:51
luke85; ... našiel som toto: odkaz tu spomína obdobie Orifielovho vplyvu v rokoch 1557-1629. Spomína Rembranta /1606 - 1669/, ktorého väčšina diel vznikla po roku 1629 a už neuvádza Paola Veroneseho /1528 - 1588/, Jana Massysa /1510 - 1575/, ktorých maľby som dal na ukážku a samozrejme, ak už uviedol Rembranta, prečo zabudol na Rubensa /1577 - 1640/, ktorý lepšie pasuje do tohto obdobia. Tu je pár ukážok:
odkaz
tento som mal možnosť vidieť v originály:
odkaz
... ale aby neboli len nahotinky:
odkaz
Dalo by sa asi nájsť toho viac na čo Páleš zabudol. Ktovie prečo? Žeby rátal s tým, že je zdĺhavé kontrolovať dáta, ktoré používa ..., alebo sa len pomýlil? Ešte vždy si myslíš, že jeho práca je objektívna, alebo si vyberá, či už úmyselne, alebo podvedome, len to čo mu pasuje?
none
100

99. J.Tull 25.08.2012, 19:51

luke85; ... našiel som toto: http://www.sophia.sk/de/node/104 tu spomína obdobie Orifielovho vplyvu v rokoch 1557-1629. Spomína Rembranta /1606 - 1669/, ktorého väčšina diel vznikla po roku 1629 a už neuvádza Paola Veroneseho /1528 - 1588/, Jana Massysa /1510 - 1575/, ktorých maľby som dal na ukážku a samozrejme, ak už uviedol Rembranta, prečo zabudol na Rubensa /1577 - 1640/, ktorý lepšie pasuje do tohto obdobia. Tu je pár ukážok:
http://www.book530.com/paintingpic/06152/Three_Graces_pa...

25.08.2012, 20:28
Rubens maľuje skôr v Gabrielskom štýle, patrí do nasledujúceho obdobia.
none
101
25.08.2012, 21:36
luke85; Tak teraz tomu nerozumiem. Obdobie Orifiela je v rokoch 1557-1629 a patrí tam Rembrant /1606 - 1669/, ktorého väčšina diel vznikla po roku 1629, ale Rubens /1577 - 1640/ so svojou tvorbou, aj keď spadala do tohto obdobie, už nie?
none
102

101. J.Tull 25.08.2012, 21:36

luke85; Tak teraz tomu nerozumiem. Obdobie Orifiela je v rokoch 1557-1629 a patrí tam Rembrant /1606 - 1669/, ktorého väčšina diel vznikla po roku 1629, ale Rubens /1577 - 1640/ so svojou tvorbou, aj keď spadala do tohto obdobie, už nie?

26.08.2012, 16:22
Ja som nepozeral na roky - vychádzal som zo štýlu. Samozrejme, že presný prekryv je ťažké očakávať.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 366 249 B vygenerované za : 0.133 s unikátne zobrazenia tém : 33 441 unikátne zobrazenia blogov : 455 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Ďakujem ti náš Stvoriteľ, chcem byť s Tebou večný priateľ, ty's život si nám podaroval, potom si sa kdesi schoval. Milujem Ťa milý Bože, nechcem s Tebou byť na nože. Moja vôľa snáď pom...

citát dňa :

Snívaš o niečom? Nezačneš - nedokončíš!