1
|
"Veru, hovorím vám: Medzi tými, čo sa narodili zo žien, nepovstal väčší ako Ján Krstiteľ. Ale kto je v nebeskom kráľovstve najmenší, je väčší ako on. 12 Od dní Jána Krstiteľa podnes nebeské kráľovstvo trpí násilie a násilníci sa ho zmocňujú." Mat.11:11-12
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
AKO chápete dané slová z Matúša? Naozaj sa niekto násilím zmocňuje nebies?  ...???
Alebo aj slová,že....."Ale kto je v nebeskom kráľovstve najmenší, je väčší ako on. "....??? |
 |
|
2
|
|
|
1. Shagara 02.01.2018, 20:30
"Veru, hovorím vám: Medzi tými, čo sa narodili zo žien, nepovstal väčší ako Ján Krstiteľ. Ale kto je v nebeskom kráľovstve najmenší, je väčší ako on. 12 Od dní Jána Krstiteľa podnes nebeské kráľovstvo trpí násilie a násilníci sa ho zmocňujú." Mat.11:11-12
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
AKO chápete dané slová z Matúša? Naozaj sa niekto násilím zmocňuje nebies?...???
Alebo aj slová,že......
▲
04.01.2018, 08:24
|
Kti je v nebeskom kralovstve najmensi je vacsi ako on. Zaujimalo by ma ako to chapes ty.
Ja to chapem tak, ze to bolo myslene ked bol Jan Krstitel ako clovek, tak co sa narodili zo zien nik nepovstal vacsi ako on. No v nebeskom kralovstve aj ten najmensi je vacsi ako on. Nebolo to myslene ze bude on v nebeskom kralovstve mensi ako najmensi v nebeskom kralovstve. Ale pocas jeho zivota na zemi ako smrtelny clovek bol sice najvacsi z ludi co sa narodili zo zeny, ale kto je v nebeskom kralovstve je vacsi ako on. A teda, aj on ked bude, je v nebeskom kralovstve bude, je vacsi ako on ked bol na zemi.
Priklad Kristus. On je vacsi od anjelov, ale ked bol na zemi ako clovek bol mensi od anjelov. Teda ako clovek bol od nich mensi. No Kristus je aj Boh. A teda aj ked si obliekol nizsiu prirodzenost ako clovek tak nech sa mu klanaju vsetci Bozi anjeli, lebo neprestal byt Bohom.
|
 |
|
3
|
Tak, ako na zemi má človek okolo seba minerály, rastliny a zvieratá, pričom človek je svojim sebavedomým duchom najvyšší z pozemského tvorstva, tak Boh má okolo seba v duchovnej ríši hierarchie anjelov, archanjelov, cherubínov, serafov....., tí všetci sú z hľadiska sebavedomého ducha nad človekom.
|
 |
|
4
|
3,.......ale ak bol Ján na zemi "najväčší narodený zo žien",........a v nebi nie sú len anjeli,ale aj tisíce iných ľudí,.....tak sa potom mýli Teoma aj ty! Je menší aj od tých ľudí v nebi,od ktorých on bol väčší na zemi?
|
|
|
5
|
|
|
4. Shagara 04.01.2018, 12:11
3,.......ale ak bol Ján na zemi "najväčší narodený zo žien",........a v nebi nie sú len anjeli,ale aj tisíce iných ľudí,.....tak sa potom mýli Teoma aj ty! Je menší aj od tých ľudí v nebi,od ktorých on bol väčší na zemi?
▲
04.01.2018, 12:13
|
Človek je človekom iba na zemi. V nebi je iba poločlovekom, keďže nemá fyzické telo. Preto v nebi nemožno hovoriť o človeku / ľuďoch. Možno neskôr.
|
|
|
7
|
|
|
5. -era- 04.01.2018, 12:13
Človek je človekom iba na zemi. V nebi je iba poločlovekom, keďže nemá fyzické telo. Preto v nebi nemožno hovoriť o človeku / ľuďoch. Možno neskôr.
▲
04.01.2018, 12:15
|
5,....a to čo je za definíciu,...tvrdenie. V nebi môžu byť len takí,.....ktorí budú ako anjeli,....ako duchovia,duchovné bytosti!
Nebo nie je priestor pre obojživelníkov. Anjeli by mohli dostať strach!  |
|
|
8
|
|
|
7. Shagara 04.01.2018, 12:15
5,....a to čo je za definíciu,...tvrdenie. V nebi môžu byť len takí,.....ktorí budú ako anjeli,....ako duchovia,duchovné bytosti!
Nebo nie je priestor pre obojživelníkov. Anjeli by mohli dostať strach!
▲
04.01.2018, 12:17
|
|
6
|
2,......ale Ján vnímal aj skutočnosť,že v nebi budú aj iní ľudia. Alebo to nevedel? Ako môže byť najmenší v nebi,ked tisíce iných ľudí,tu na zemi boli menší od Jána a predsa sú v nebi?
-----------------------------------------------------------------------------------
Odpoviem,.....ale skúste si ponamáhať myseľ!
|
|
|
9
|
|
|
6. Shagara 04.01.2018, 12:13
2,......ale Ján vnímal aj skutočnosť,že v nebi budú aj iní ľudia. Alebo to nevedel? Ako môže byť najmenší v nebi,ked tisíce iných ľudí,tu na zemi boli menší od Jána a predsa sú v nebi?
-----------------------------------------------------------------------------------
Odpoviem,.....ale skúste si ponamáhať myseľ!
▲
04.01.2018, 12:17
|
Kde je napisane ze je, bude najmensi v nebi?
|
|
|
11
|
|
|
9. 04.01.2018, 12:17
Kde je napisane ze je, bude najmensi v nebi?
▲
04.01.2018, 12:24
|
|
14
|
|
|
11. 04.01.2018, 12:24
mistr šagarenko zas perlí....
▲
04.01.2018, 20:17
|
|
13
|
|
|
9. 04.01.2018, 12:17
Kde je napisane ze je, bude najmensi v nebi?
▲
04.01.2018, 20:16
|
9,...v 11 verši,...citovanom v úvode!
|
|
|
10
|
Ján mal odev z ťavej srsti a jedával kobylky a med. Bol to zberač, žil v súlade s prírodou, ale bol len telo. Aj najmenšia duša je väčšia než telo.
|
|
|
12
|
Daný výraz je v biblickej,....Hebrejskej reči , jednoduché konštatovanie toho,.....že Ján v nebi nebude ,.....ale bude na zemi v pozemskom raji.
A 12 verš hovorí aj prečo. Ale z trinitárskych prekladov to sotva vyčítate. Lebo je to nezrozumiteľný preklad.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ale odo dní Jána Krstiteľa až dodnes je nebeské kráľovstvo cieľom, ku ktorému sa ľudia predierajú, a tí, ktorí sa predierajú vpred, ho uchvacujú"......Mat..11:12 Preklad JS
A tu už sa dá pochopiť ,prečo?
|
|
|
15
|
|
|
12. Shagara 04.01.2018, 20:14
Daný výraz je v biblickej,....Hebrejskej reči , jednoduché konštatovanie toho,.....že Ján v nebi nebude ,.....ale bude na zemi v pozemskom raji.
A 12 verš hovorí aj prečo. Ale z trinitárskych prekladov to sotva vyčítate. Lebo je to nezrozumiteľný preklad.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ale odo dní Jána Krstiteľa až dodnes je nebeské kráľovstvo cieľom, ku ktorému...
▲
05.01.2018, 08:53
|
Daný význam platí iba z pohľadu jehovistov, ktorí uctievajú Jupiter a hovoria mu JHVH. Ich proroctvá sa ale nenapĺňajú. Podľa toho poznáme pravého proroka, že jeho proroctvo sa naplní.
|
|
|
30
|
|
|
12. Shagara 04.01.2018, 20:14
Daný výraz je v biblickej,....Hebrejskej reči , jednoduché konštatovanie toho,.....že Ján v nebi nebude ,.....ale bude na zemi v pozemskom raji.
A 12 verš hovorí aj prečo. Ale z trinitárskych prekladov to sotva vyčítate. Lebo je to nezrozumiteľný preklad.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ale odo dní Jána Krstiteľa až dodnes je nebeské kráľovstvo cieľom, ku ktorému...
▲
07.01.2018, 07:03
|
12. Z daného biblického textu nevyplýva že Ján Krstitel nebude po vzkriesení mŕtvych v nebi, ale vyplýva z neho, že aj najväčší človek narodený zo ženy je stále mensší ako nebeské bytosti. Aj apoštoli boli v časoch svojho pozemského života menší od anjelov a predsa budú v nebeskom kráľovstve a získajú veľmi vznešené postavenie, veď budú súdiť 12 kmeňov Izraela. Takže robíš z tých veršov nesprávne vývody. Teda robíte...
|
|
|
31
|
|
|
30. 07.01.2018, 07:03
12. Z daného biblického textu nevyplýva že Ján Krstitel nebude po vzkriesení mŕtvych v nebi, ale vyplýva z neho, že aj najväčší človek narodený zo ženy je stále mensší ako nebeské bytosti. Aj apoštoli boli v časoch svojho pozemského života menší od anjelov a predsa budú v nebeskom kráľovstve a získajú veľmi vznešené postavenie, veď budú súdiť 12 kmeňov Izraela. Takže robíš z tých veršov nesprávne vývody. Teda robíte...
▲
07.01.2018, 21:25
|
30,....vieš,zarážajúce je to,že nemáš ešte ani základné poznanie,....a chceš určovať ,čo nie je a čo je správne.
Nikdy by som si nedovolil tvrdiť niečo len na základe jedného,dvoch,troch textov Písma.
Preto aj moje tvrdenie je súhrnom celého biblického pochopenia. A pritom som o tom písal,....že ctitelia pred Kristom nijako nemôžu byť v nebi, a že prednosť naplniť "kráľovské stolce" dostali až židia a pohania od letníc,keď bol vyliatý svätý duch/znovuzrodenie/. A dokazoval som to daľšími biblickými faktami! Teda,....nie že len nemáš o tom presné poznanie,ale nie si schopní ani si zapamätať isté fakty,ktoré som opakovane písal!
Tiež u toho Matúša v 12 verši sa píše, že až od Jána Krstiteľa sa stalo nebeské kráľovstvo prístupné!
A to úplne polopatisticky tvrdí, to čo som napísal! Teda, že Ján nebude v nebi!
Ja som v posledných dňoch dal mnoho biblických faktov,...a dokonca aj z trinitárskych stránok.
11 verš Matúša je bežný hebrejský výraz ,ktorý sa používal na poukázanie ,toho čo som tvrdil,že Ján nebude v nebi!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ján 3:3
"3 Ježiš mu odpovedal a riekol: „Pravdivo, pravdivo ti hovorím: Ak sa nenarodí niekto znovu, nemôže uzrieť Božie kráľovstvo.“
Pýtam sa:.....narodil sa Ján Krstiteľ,Henoch,Mojžiš,Eliáš,Abrahám -"znovu",....boli znovuzrodení?,......boli pokrstený svätým duchom?
Ak nie ,ver Ježišovým slovám!!!
Jedna takáto zásada je v Prísloviach 18:13:......„Ak odpovedá niekto na vec skôr, ako ju vypočuje, je to od neho pochabosť a poníženie.“
Teda,...najprv skúmaj a keď spoznáš naisto pravdu,potom môžeš reagovať v zmysle tvojich slov,....keď niečo tvrdíš ako pravdu a pravda to nie je. Polemizovať môžeš, ale to je o niečom inom už!
|
|
|
16
|
15,....v blízkych dňoch zistíš ,či sa naplňujú ,alebo nie!? To ti ručím,......  |
|
|
17
|
|
|
16. Shagara 05.01.2018, 15:00
15,....v blízkych dňoch zistíš ,či sa naplňujú ,alebo nie!? To ti ručím,......
▲
05.01.2018, 16:27
|
Splnia sa. Ale vaše výklady proroctiev sa v roku 1914 nesplnili, aj keď si pred tým zatváraš oči, čo je mi lúto...
|
|
|
18
|
17,......splnili. V tom roku sa zrodilo v nebi Božie kráľovstvo, a začala sa obrovská zvestovateľská kampaň vedená Kristom.
Omyl.nepochopenie JS bol v tom,že za daným zrodom kráľovstva videli a očakávali aj niečo iné!
A to,že JS sú vedení Kristom ,je viac ako isté. O tých dôkazoch som už písal! A nezatváram si oči pred tým. Už keď som sa stal JS ,musel som sa s touto otázkou vysporiadať/a aj veštci JS/, lebo to nám vtedy všetci omieľali dennodenne!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Iné konce boli omnoho nepresnejšie,....a hlavne dramatickejšie. A tam by sme mali ako pristupovať?
Ak rovnako,...tak vylúčiť musíme katolicizmus a aj protestantizmus! A kde potom budeme hľadať pravdu? Daj odpoveď!
|
|
|
19
|
|
|
18. Shagara 05.01.2018, 19:01
17,......splnili. V tom roku sa zrodilo v nebi Božie kráľovstvo, a začala sa obrovská zvestovateľská kampaň vedená Kristom.
Omyl.nepochopenie JS bol v tom,že za daným zrodom kráľovstva videli a očakávali aj niečo iné!
A to,že JS sú vedení Kristom ,je viac ako isté. O tých dôkazoch som už písal! A nezatváram si oči pred tým. Už keď som sa stal JS ,musel som sa s touto otázkou vysporiadať/a aj veštci JS/, lebo to nám vtedy všetci omieľali dennodenne!
----------------------------------...
▲
05.01.2018, 19:03
|
Kde máme hľadať odpoveď? V Biblii a u Boha.
|
|
|
20
|
19,...to mi je jasné. Teda,....pravdu ako kto pochopí,tak to je pravda? Lebo potom by tých "právd" bolo neúrekom!
Nie je náhodou nejaká norma (z Písma,z 1 storočia/ ako ju nájsť,....a ako sa potom držať s tými ,ktorí tvoria Boží ľud v jednote konania,učenia,zvestovania?
Nehovorí Písmo,..."že odniekiaľ máme vyjsť" a niekam sa "priradiť"?
Ako rozpoznáš Burinu a pšenicu? Ak je to tak,že burina si hovorí že je pšenica, a pšenica tvrdí ,že nie je burina,....a že burina
kritizuje pšenicu, ....a pšenica burinu"?
---------------------------------------------------------------------------------
„Ten, kto sa oddeľuje, bude hľadať svoju vlastnú sebeckú túžbu; vzbúri sa proti každej praktickej múdrosti.“ (Príslovia 18:1)
2. Mojžišova 33:16,.................."6 A podľa čoho sa pozná, že som našiel priazeň v tvojich očiach, ja a tvoj ľud? Či nie je to podľa toho, že ideš s nami, takže ja a tvoj ľud sme odlišní od každého iného ľudu, ktorý je na povrchu zeme?"
„V tých dňoch sa desať mužov zo všetkých jazykov národov chopí, áno, naozaj sa chopí sukne muža Žida hovoriac: ‚My pôjdeme s vami, lebo sme počuli, že je s vami Boh.‘“ (Zech. 8:23)
Tohto sa drž,....ale nemusíš!
|
|
|
21
|
|
|
20. Shagara 05.01.2018, 20:05
19,...to mi je jasné. Teda,....pravdu ako kto pochopí,tak to je pravda? Lebo potom by tých "právd" bolo neúrekom!
Nie je náhodou nejaká norma (z Písma,z 1 storočia/ ako ju nájsť,....a ako sa potom držať s tými ,ktorí tvoria Boží ľud v jednote konania,učenia,zvestovania?
Nehovorí Písmo,..."že odniekiaľ máme vyjsť" a niekam sa "priradiť"?
Ako rozpoznáš Burinu a pšenicu? Ak je to tak,že burina si hovorí že je pšenica, a pšenica tvrdí ,že nie je burina,....a že burina
kritizuje pš...
▲
05.01.2018, 20:26
|
Burinu od pšenice rozoznáš podla plodov. Pšenica prináša dobré plody, burina zlé...
Pokiať ide o to "priradenie", vraciame sa k tomu o čom sme si už písali. Kam sa mali priradiť ľudia čo našli biblickú pravdu pred založením spoločnosti Svedkovia Jehovovi? Azda neexistovali medzi 2. storočím, kedy podla teba nastal v cirkvi odpad od pravej viery, do 19. storočia žiadny Boží služobníci? Existovali, a ak existovali bez spoločenstva vtedy, môžu tak existovať aj dnes, pokiaľ pravá cirkev neexistuje v podobe viditelnej a centralizovanej organizácie. Tak ako proroci a Bohu verní v Izraeli, v časoch velkého odpadnutia od viery. Vtedy tiež tvorili Boží ľud len roztrúsení jednotlivci. Veď v časoch proroka Eliáša si len 7000 mužov nezohlo koleno pre Bálom. A koľko mužov bolo vtedy v Izreali mužov? Určite státisíce, ak nie milióny... Myslíš že tí verní tvorili zákonite nejaké jednotné spoločenstvo, jednotný zbor?
|
|
|
22
|
21.......ale v 1 storočí/aj dnes/ sa tvrdilo ,že kresťania majú zlé plody, a že židia prinášajú tie dobré! A už sme opäť doma.
RKC je tá,čo má dobré plody/aj keď história a súčasnosť je úplne iná/ a trebars JS majú zlé plody/aj keď história a súčasnosť tiež tvrdia niečo iné!/,.....tak ako?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ak ale je tomu tak,ako vnímaš slová Jána/posledná hodina,duchovne mŕtva tretina zeme,veľký Babylon//,....Pavla /odpadnutie,človek nezákonnosti/,....Ježiša/burina,pšenica pomiešaná, nerozpoznateľná/,....atď?
Kedy to odpadnutie má prísť? Hovorím o "všeobecnom odpadnutí" ako sa to píše aj v poznámke pod čiarou v RKC Biblii pri danom proroctve -2 .Sol.....??? Teda,...ty si to len odsunul,....ale kontext hovorí jasne,že to bolo po smrti apoštolov,....
A Pavol,Ježiš predpovedali stav ,keď nebude mať Boh na zemi žiadnu viditeľnú cirkev,...pretože ju mal zriadiť až v čase konca. Aj o tom je hodne správ v Písme. To je tá doba "otupenia vnímavosti",....."duchovného spánku,nevedomosti" a podobne. Aj z Malachiáša ,z daného textu je zrejme,že cirkev sa má sformovať a zjednotiť až v čase konca a má byť viditeľná
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To potvrdzuje:.........../ech. 8:23,. Izaiáš 2:1, 2.,Micheáš 4:1-2,.Efez,1:9-10,. Daniel 12:4,.9-10,. Skutky 2:17,. Matúša 24:31,.45–47,. Jer.23:20,. 2 Sol2:1,. ...atď/....prečítaj si to pozorne! Samozrejme,...je toho omnoho viac.
Tiež si polož otázku, kedy a ako sa mala oddeľovať burina od pšenice?...... pretože práve v čase konca mal Syn človeka vyslať svojich „žencov“, čiže anjelov, aby oddelili symbolickú pšenicu od buriny.
A ako sa deje toto "oddeľovanie"? .......Mat.24:14
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A už som písal,....že aj v dobe temna tu Boh mal svojich svedkov,ctiteľov/väčšina sa stala obeťou RKC a iných/,....ale nebola tu viditeľná cirkev, a iba Boh vedel ,kto je kto?!
Potvrdenie:....."A určite opäť uvidíte [rozdiel] medzi spravodlivým a zlým, medzi tým, ktorý slúži Bohu, a tým, ktorý mu neslúžil.“ V minulosti to väčšinou nebolo úplne vidieť!
odkaz
odkaz
odkaz
odkaz
odkaz
odkaz
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A ten príklad so 7000 vernými ,je zlý príklad,...ale aj tam Boh urobil selekciu. Hádam vieš akú. A práve tí verní sa zachránili. To si zabudol dodať. A tiež to,že vtedy bola teokracia. A tú selekciu robil Boh vždy!
Problém je aj ten,....že mnohí môžu byť aj dobré,ale konajú to,čo "Boha privádza do zúrivosti",...modly,kult bohyne matky,ľudské náuky a podobne.
A ďalší rozmer čo ti unikol ,je ten,....že ľudia budú posúdení,/zachránení,alebo zničení/ na základe ich reakcie na dobré posolstvo ,čo sa hlása dnes. Presne tak ako aj v 1 storočí. Teda,...nijako osve nemôžeš byť zachránený.
Vtedy to bol Kristus a neskôr po letniciach jeho "bratia"/znovuzrodení/,.....a dnes sú to obdobne jeho "bratia"/znovuzrodení/.
odkaz
odkaz
odkaz |
|
|
23
|
|
|
22. Shagara 05.01.2018, 22:40
21.......ale v 1 storočí/aj dnes/ sa tvrdilo ,že kresťania majú zlé plody, a že židia prinášajú tie dobré! A už sme opäť doma.
RKC je tá,čo má dobré plody/aj keď história a súčasnosť je úplne iná/ a trebars JS majú zlé plody/aj keď história a súčasnosť tiež tvrdia niečo iné!/,.....tak ako?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ak ale je tomu tak,ako vnímaš slová Jána/posledná hodina,duchovne mŕtva tretina zeme,veľký Ba...
▲
06.01.2018, 03:27
|
Zdá sa že vôbec nechceš pochopiť čo píšem. Odkial vieš že už dnes musí Boh zhromažďovať svojich vyvolených do organizovanej, viditelnej a centralizovanej cirkvi? Prečo by nemohli byť Jeho vyvolení stále roztrúsení po celom svete ako jednotlivci alebo v malých neoficiálnych spoločenstvách, ktorých členovia majú totožnú vieru založenú na Biblii? Prečo Bohu diktujete, že tu zákonite a jednoznačne musí mať v tejto chvíli viditelnú cirkev? Keď tu podla tvojich vlastných slov nebola takmer 2 tisícročia, prečo tu musí byť teraz? Lebo vy ste tak rozhodli? Z Písma si mi jednoznačné dôkazy nedal.
|
|
|
24
|
23,.....lebo to nie je prakticky vykonateľné,možné. To keby som uvažoval len ako pragmatik, a nepoznal Písma!
A na to čo sa pýtaš je hodne dôkazov a ja som už o nich písal.
Príklad ........myslíš si,že po JS ešte príde niekto iný,hlavne ak vidíme ,kam sa ten svet rúti?
Poznáš činnosť JS v s úvislosti so zvestovaním dobrého posolstva o Božom kráľovstve?
odkaz
Ale mám pocit ,že to ty nechápeš Písma a to čo som písal. Ja už som dával dôkazy,že to tak nemôže byť nijak ako si to predstavuješ ty! Aj ty sa musíš "chopiť sukne židaô?...."výjsť z veľkého Babylonu",....a "ukryť sa vo vnútorných miestnostiach Božieho ľudu",......"a musíš byť rozpoznateľný od nespravodlivého"/Malachiáš/,....a podobne.
A JS nič "nediktujú",....ale to hovorí Písmo. Ludwig,....tvoja predstava je naivná a nebiblická a hlavne pohodlná! Sorry,....ale asi toto bude kameň tvojho potknutia!
Viem aj ja,....že postaviť sa na stranu Krista ,znamená že svet bude proti tebe. Ak sa nezbavíš strachu a svojich názorov,.....tak sa minieš cieľa.
Napríklad ,aj zvestovanie je príkaz /nie len mandát/,....a aj na základe neho môžeš byť zachránený. Inak budeš ako ten otrok,ktorý zakopal svoj talent v zemi a nerozmnožil ho! Tá biblická kampaň podľa Matúša 24_14 je obrovským dielom Boha a nutne sa musí vykonávať organizovane,jednotne! Sú to tak jednoduché veci ,že ja naozaj nechápem prečo tomu nechceš porozumieť? Ale ja viem čo ti bráni? To je môj názor,....a nemusíš sa zaň na mňa hnevať. Ty urobíš ako ty uznáš za vhodné!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
A tie dôkazy so dal viac ako dosť v 22 príspevku,...a v tých témach. Samozrejme,...je ich omnoho viac! Ale tie čo som menoval, bohate postačí aby sme netvrdili to,čo tvrdíš ty! |
|
|
25
|
|
|
24. Shagara 06.01.2018, 19:16
23,.....lebo to nie je prakticky vykonateľné,možné. To keby som uvažoval len ako pragmatik, a nepoznal Písma!
A na to čo sa pýtaš je hodne dôkazov a ja som už o nich písal.
Príklad ........myslíš si,že po JS ešte príde niekto iný,hlavne ak vidíme ,kam sa ten svet rúti?
Poznáš činnosť JS v s úvislosti so zvestovaním dobrého posolstva o Božom kráľovstve?
https://www.google.com/url?q=http://www.diskusneforum.sk/tema/vacsie-skutky-dnes&sa=U&ved=0ahUKEwiq69Sg9sPYAhVDORQKHX6kBqsQFggEM...
▲
06.01.2018, 19:26
|
Rešpektujem tvoj názor. Prepáč, ale nebudem sa k tvojmu príspevku vyjadrovať, lebo by som len opakoval čo som už písal, a myslím že nie raz, a to sa mi zdá byť zbytočné.
|
|
|
26
|
25,...OK,........ale opakujem pri vedomí toho ,čo je správne a pri vedomí si ,že poznám pravdu,.....že iná možnosť nie je!
Hovorím všeobecne.....Boh má na zemi svoj ľud,očisťuje ho,.....vedie,....a používa dnes na to čo je súčasťou mnohých proroctiev,.....oznamovaní životodárneho posolstva.
A tvoj postoj Ludwig je veľmi nesprávny a nelogický. Nič v Biblii tomu nenasvedčuje,že tomu tak je,....a teba viac ovláda niečo,čo patrí k ľudskej slabosti! Ak sa tomu poddáš,.....tak si prehral!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
V Prísloviach 29:25 sa píše: .......„Chvieť sa pred ľuďmi, to kladie osídlo, ale kto dôveruje Jehovovi, bude ochránený.“
|
|
|
27
|
|
|
26. Shagara 06.01.2018, 21:08
25,...OK,........ale opakujem pri vedomí toho ,čo je správne a pri vedomí si ,že poznám pravdu,.....že iná možnosť nie je!
Hovorím všeobecne.....Boh má na zemi svoj ľud,očisťuje ho,.....vedie,....a používa dnes na to čo je súčasťou mnohých proroctiev,.....oznamovaní životodárneho posolstva.
A tvoj postoj Ludwig je veľmi nesprávny a nelogický. Nič v Biblii tomu nenasvedčuje,že tomu tak je,....a teba viac ovláda niečo,čo patrí k ľudskej slabosti! Ak sa tomu poddáš,.....tak si prehral!
<...
▲
06.01.2018, 21:22
|
Shagara, ja sa chvejem pred ľuďmi a nedôverujem Bohu? Preto som sám vojak v poli a bojujem proti všetkým? Naozaj som si zvolil neskonale pohodlnú cestu...Tvoje súdy nad mnou sú nespravodlivé a veľmi povrchné. Ale chápem že z tvojho uhla pohladu ma musíš vsunúť do tejto škatulky a urobiť zo mňa zbabelca, čo sa prispôsobuje svetu, hoci je to v mojom prípade absurdné tvrdenie...Ale mysli si čo chceš. "Mne naozaj málo záleží na tom, či ma súdite vy alebo iný ľudský súd". "Pán je môj sudca."
|
|
|
28
|
27,....neporozumel si celkom! Dôvera v Boha sa prejavuje istým spôsobom,.....a aj ten "strach" sa javí v živote hľadajúceho inak,ako si to možno predstavuješ ty!
Inak,.....ak naozaj dôveruješ Bohu, tak nutne skončíš v Božom ľude,.....Inak potom nemôžme hovoriť o pravej dôvere!
Dôvera v Jehovu, to nie sú iba slová. Je to vec srdca a prejavuje sa skutkami Ale v súvislosti s tým,kto ešte nepozná ceľkom pravdu ,sú výstižné slová z Prísloví 3:5-6....." „Dôveruj Jehovovi celým svojím srdcom a neopieraj sa o svoje vlastné porozumenie."
Ak pripustíme skutočnosť,že ja poznám pravdu ,tak potom tvoje názory/ohľadom organizácie ,a pod.,/ sú tvojim "vlastným porozumením"! To,že Boh má svoj zbor,ľud je neodškriepiteľná a nespochybniteľná,....a samozrejmá vec.
A viem kto a prečo prišiel s tým postojom,že existuje nejaká všeobecná Kristová cirkev/ktorá nemá IČO,nie je zborom/,.....pretože to bola len reakcia mnohých na správanie RKC ale i mnohých iných organizovaných subjektov.
A mohol by som rozobrať aj to,čo presne znamená vo svetle Písma-"chvieť sa pred ľuďmi"/nemusí a často to nie je o zbabelosti/,....ale nebudem?!
Poznám tvoj postoj z praxe,zo služby a viem ,že mnohí sa ho už vzdali a dnes sú JS!
Skôr sa zameriam,...skôr ako odídem z DF na tému o tom,či Boh má alebo nemá svoju cirkev! Aj keď ako som spomínal,je to jednoduchá vec,...a vôbec nerozumiem tvoju postoju, nakoľko si dostal viac ako dosť dôkazov.
Ak by Boh nemal svoj ľud ,....tak všetky tie odkazy na jednotu/poslušnosť/ v Písme sú len zbytočným a prázdnym slovom.
A áno,....Boh je náš sudca!
A môj "súd" je len konštatovaním ,že sa mýliš,.....to ešte zatiaľ nič neznamená!
|
|
|
29
|
Teraz som si všimol túto tému a otázku v nej. No je to zaujímavá a ťažká otázka. Odpoveď na ne neprijmeš, ale aj skúsim odpovedať.
Myslím si, že verše 11-12 v Mat 11 treba dať do iného času / kontextu, v akom sa nachádzajú. Obidve hovoria o nebeskom kráľovstve, teda mieste kde je Boh Otec a jeho deti. Čo hovoria tie verše? Mám takéto porozumenie:
verš 11: najmenší v nebeskom kráľovstve / najmenšie božie dieťa je väčší / väčšie ako najväčšie ľudské dieťa, ktorým bol Ján Krstiteľ.
verš 12: (tu nie som si istý) Božie deti získavajú nebeské kráľovstvo v duchovnom boji, v ktorom sa zdokonaľujú a tak ho získavajú.
|
 |
|
34
|
|
|
29. milky945 07.01.2018, 01:00
Teraz som si všimol túto tému a otázku v nej. No je to zaujímavá a ťažká otázka. Odpoveď na ne neprijmeš, ale aj skúsim odpovedať.
Myslím si, že verše 11-12 v Mat 11 treba dať do iného času / kontextu, v akom sa nachádzajú. Obidve hovoria o nebeskom kráľovstve, teda mieste kde je Boh Otec a jeho deti. Čo hovoria tie verše? Mám takéto porozumenie:
verš 11: najmenší v nebeskom kráľovstve / najmenšie božie dieťa je väčší / väčšie ako najväčšie ľudské dieťa, ktorým bol Ján Krstiteľ...
▲
07.01.2018, 23:56
|
29,....Milky, ešte niečo: Je úplne každému jasné, že človek/aj keď najväčší/ je menší ......ako najmenší anjel v nebi.
Je to úplne samozrejme, čo ani netreba nikomu zdôrazňovať,....ale práve ten protiklad v 11 verši ukazuje,....že Ján naozaj nebude v nebi. Ten ,bežný hebrejský výraz je postavení do protikladu,......a môže mať len vtedy význam, ak by Ján nebol v nebi!To,čo ešte Písmo zdôrazňovalo,....bolo ,že sa tvrdilo,že "dokonalý človek je o niečo menší od anjelov"!
Tam to ešte má význam,.....ale poukazovať na nedokonalého človeka a porovnávať ho s anjelmi nemý význam!
|
|
|
32
|
29.--------12 verš:....."Ale odo dní Jána Krstiteľa až dodnes je nebeské kráľovstvo cieľom, ku ktorému sa ľudia predierajú, a tí, ktorí sa predierajú vpred, ho uchvacujú"......Mat..11:12 Preklad JS
Teda,.....až od Jána/Ján bol istým predelom-on krstil krstom pokánia/ a Ježiš krstil duchom svätým,....od Letníc!
Ján Povedal: ......„Krstil som vás vodou, ale on [Ježiš] vás bude krstiť svätým duchom.“ (Marek 1:7, 8)
Čo tieto krsty odhaľujú o znovuzrodení? Ukazujú, že znovuzrodenie je proces, ktorý pozostáva z dvoch častí. O tom som sa už tiež zmienil. Všimni si, že Ježiš bol najprv pokrstený vo vode. Potom dostal svätého ducha. Podobne aj raní učeníci boli najprv pokrstení vo vode (niektorých z nich pokrstil Ján Krstiteľ) a neskôr dostali svätého ducha. (Ján 1:26–36)
A rovnako aj tritisíc nových učeníkov sa najprv dalo pokrstiť vo vode a potom dostali svätého ducha.
Daľší fakt:........"Nie je totiž možné, aby krv býkov a capov sňala hriechy.“ (Hebrejom 10:1–4)
Teda,....predkresťanskí ctitelia sú stále pod hriechom,.....a nutne musia uveriť v Krista v 1000-ročnom kráľovstve Krista,kde budú vzkriesení! Teda ,...nijako nemôžu byť v nebi! A to z viacerých dôvodov,...čo som menoval v iných príspevkoch/neboli znovuzrodení,...atď/.
Skutky 4:12
"12 A v nikom inom niet záchrany, lebo niet pod nebom nijakého iného mena daného ľuďom, v ktorom máme byť zachránení.“
Teda,....všetci/aj tí z minulosti,židovskí ctitelia,malé deti čo zomreli predčasne, ludia žijúci v dobe nevedomosti,mentálne zaostalí,atď./ musia uveriť v Krista a budú mať na top možnosť práve v 1000-ročnom kráľovstve na zemi!
„Boli ste zachránení... prostredníctvom viery... Nie je to kvôli skutkom, aby nijaký človek nemal dôvod chváliť sa.“ — EFEZANOM 2:8, 9.
A židia sa usilovali iba skutkami o "zmierenie" a muselo sa to každý rok opakovať! Samozrejme,...vtedy to postačovalo, a tým dokazovali svoju vieru v Boha. Ale musia "natrvalo",....uveriť v "jediný prostriedok záchrany",-Ježiša!
Ešte zaujímavosť a ďalší fakt: Ako o Jánovi Krstiteľovi,tak aj o Dávidovi bolo povedané ,že sú "plný ducha",....a predsa sa o oboch tvrdí v Písme,že nebudú v nebi! Mat.11:11,. Sk.2 :34......:
"Veď Dávid nevystúpil do nebies".
Ján 3:13
"13 Veď nikto nevystúpil do neba, iba ten, kto zostúpil z neba, Syn človeka".
A nezabúdajme,že....... „Kristus bol vzkriesený z mŕtvych, prvé ovocie z tých, ktorí zosnuli." 1 Kor.15:20
|
|
|
33
|
Teda,....pred Kristom nikto nemohol byť vzkriesený a isť do neba! On bol prvý! Alebo to neplatí,...a katechizmus má pravdu?  |
|
|
35
|
32: nejako si sa rozpísal a skočil si do témy, ktorá sa tu nerieši, ale nevadí (krst). No keď si s tým začal, musím vysloviť svoj nesúhlas v dvoch veciach, ktoré si uviedol:
1. Nesúhlasim s tým, že sú potrebné dva krsty (voda + duch boží), že bez krstu vodou nie je možný krst duchom svätým. Toto je myslím Písmom nepodložiteľné, i keď si sa o niečo také pokúšal. Veď Kristova krv zmýva / zakrýva hriechy a umožňuje ponorenie / krst do ducha božieho. Nepotrebuje nato vodu.
2. Nesúhlasim s tým, že Ježiš bol pokrstený duchom svätým, keď ho Ján krstil vodou v Jordáne. Písal som o tom už inde prečo, možno si to čítal, možno to sem pridám, keď to nájdem.
Niektoré ďalšie myšlienky v 32 sa mi páčia, zvlášť táto:
"Ján bol istým predelom-on krstil krstom pokánia/ a Ježiš krstil duchom svätým,....od Letníc!"
potom sa mi páči myšlienka, že všetci musia dostať šancu uveriť a spoznať Krista. Len tu sa nezhodneme na detajloch, že to bude v 1000 ročnom kráľovstve ale nevadí.
Čo myslíš, dostanú šancu spoznať Krista aj dnešní moslimovia / hinduisti / budhisti a iní?
|
|
|
36
|
|
|
35. milky945 08.01.2018, 00:00
32: nejako si sa rozpísal a skočil si do témy, ktorá sa tu nerieši, ale nevadí (krst). No keď si s tým začal, musím vysloviť svoj nesúhlas v dvoch veciach, ktoré si uviedol:
1. Nesúhlasim s tým, že sú potrebné dva krsty (voda + duch boží), že bez krstu vodou nie je možný krst duchom svätým. Toto je myslím Písmom nepodložiteľné, i keď si sa o niečo také pokúšal. Veď Kristova krv zmýva / zakrýva hriechy a umožňuje ponorenie / krst do ducha božieho. Nepotrebuje nato vodu.
2. Nesúh...
▲
08.01.2018, 08:45
|
Oni tú šancu majú teraz...:-) Keď ju do Armagedonu nepríjmu, inú už mať nebudú! Ale po Armagedone, keď budú vzkriesené miliardy mŕtvých, medzi nimi aj moslimovia, hinduisti, budhisti a iní, tiež budú mať možnosť...
|
|
|
40
|
|
|
36. teolog 08.01.2018, 08:45
Oni tú šancu majú teraz...:-) Keď ju do Armagedonu nepríjmu, inú už mať nebudú! Ale po Armagedone, keď budú vzkriesené miliardy mŕtvých, medzi nimi aj moslimovia, hinduisti, budhisti a iní, tiež budú mať možnosť...
▲
08.01.2018, 17:00
|
teológ 36, si to trochu nedomyslel alebo ťa chápem zle. Po armagedone budú mať moslimovia / hinduisti a iný ďalšiu šancu? Ale veď oni už mali šancu. Prečo dostanú šancu znovu, keď súčasní MHaI, ako píšeš, majú šancu len teraz? To nie je fér.
Moju otázku som zle sformuloval. Chcel som sa spýtať, či všetci MHaI dostanú šancu spoznať Krista, čo žijú teraz alebo pred X rokmi / storočiami.
|
|
|
37
|
Tu prítomní, uvedomujete si, že diskutujete s účelovo vymyslenými pojmami, príbehmi, názormi tak, ako keby to naozaj boli akési fakty. Ste pod vplyvom drogy, ktorá sa volá - náboženské učenie.
|
 |
|
38
|
|
|
37. sta2rky 08.01.2018, 09:40
Tu prítomní, uvedomujete si, že diskutujete s účelovo vymyslenými pojmami, príbehmi, názormi tak, ako keby to naozaj boli akési fakty. Ste pod vplyvom drogy, ktorá sa volá - náboženské učenie.
▲
08.01.2018, 10:24
|
starký, to vôbec nie je také isté. Môže to byť jeden z predpokladov, ale v žiadnom prípade istota.
🙂
|
|
|
39
|
|
|
38. -era- 08.01.2018, 10:24
starký, to vôbec nie je také isté. Môže to byť jeden z predpokladov, ale v žiadnom prípade istota.
🙂
▲
08.01.2018, 10:56
|
38. Do určitej miery máš pravdu a na tej neistote sú postavené náboženské učenia " čo ak je to tak ". Ale v takejto polohe sú všetky vymysleniny nepodložené reálnou skutočnosťou. Platí tu jedno mnou odhalené pravidlo: Ak na niečo jestvuju dva názory - jeden pravdivý, ale nepríjemný a druhý nepravdivý, ale príjemnejší, jednoduchý človek príjme radšej ten druhý názor.
|
|
|
|
