Nastal čas zrušiť monopoly?

1. havran	9. 8. 2011, 14:30
Je to náhoda , že monopoly spolarizovali svet ? Uvedomuje si cirkev, že kapitál zastupuje Boha na Zemi? Ale jeho správanie /- kapitálu/ , vôbec nie je božské. Prečo ho podporuje , ved tých pár farizejských výrokov o bohatom a uchu ihly - to ľuďom sotva pomôže , ale nepomohol ani Marx so svojim "Kapitálom". Naozaj , nik nedokáže ľudstvo vyviesť z toho bludného kruhu moci a kapitálu? Ako by sa to mohlo riešiť na Zemi podľa vás?

2. havran	9. 8. 2011, 14:32
Je cirkev a kapitál tajným spojencom svetovlády?

4. rastos	⇑    9. 8. 2011, 14:38
Čo cirkev, veď tá už nemá moc (inak dobre) a stráca aj tú čo mala...

6. havran	⇑    9. 8. 2011, 14:41
rastos - si naozaj presvedčený , že nie je spojená pevne s kapitálom? / nie len katolícka/

7. rastos	⇑    9. 8. 2011, 14:42
Čo konkrétne pod tým myslíš?

8. havran	⇑    9. 8. 2011, 14:45
rastos - napr. vždy keď sa začne diskutovať o súkromnom vlastníctve - cirkev okamžite vie kde je jej miesto. Bohatstvo hlavných svetových cirkví je nesmierne.

12. rastos	⇑    9. 8. 2011, 15:01
Myslím, že je to skôr mýtus. Veľké cirkvi môžu mať bohatstvo, ale to je najskôr asi v nehnuteľnostiach, ktoré aj nejako potrebujú a využívajú. Myslím, že v stredoveku cirkev chápala bohatstvo pomýlene (pompézne chrámy); dnes sa k majetku stavia skôr tak, aby účelne slúžil. Nechápem, čo si myslel pod tým, že "cirkev okamžite vie kde je jej miesto".

3. havran	9. 8. 2011, 14:37
Možno viac skromnosti , by prinieslo možnosť slušne žiť aj tým menej šikovným

5. havran	9. 8. 2011, 14:40
Skromnosť - dnes len mŕtva idea - záchrana civilizácie v budúcnosti? a jej prechod na duchovnú spoločnosť?

9. havran	⇑    9. 8. 2011, 14:47
tu ešte dodám - duchovná spoločnosť neznamená náboženský orientovaná

10. havran	9. 8. 2011, 14:59
Náboženstvo a cirkev , to je ako jazdec v sedle. Cirkev je samozrejme tým jazdcom - ešte som nespomenul obyčajného veriaceho - je jasné , aké miesto mu ostáva.

11. rains	9. 8. 2011, 14:59
Naozaj , nik nedokáže ľudstvo vyviesť z toho bludného kruhu moci a kapitálu? --a na co by to robil? co by z toho niekto mal? Ako by sa to mohlo riešiť na Zemi podľa vás? --na co to riesit?

14. rastos	⇑    9. 8. 2011, 15:18
No, zato sem-tam sa vynorí kdejaký spasiteľ, ktorý vie, ako vytvoriť raj na zemi... občas aj tu na fóre sa nájde

17. rains	⇑    9. 8. 2011, 15:27
napriklad taky Davidiani :)

21. havran	⇑    9. 8. 2011, 15:35
Máš na mysli tú sektu ?

22. rains	⇑    9. 8. 2011, 15:38
v skutku. tiez mali spasitela, co robieval raj na zemi a povazoval sa za noveho mesiasa s ktorym hovori samotny boh.

23. havran	⇑    9. 8. 2011, 15:46
rains - túžba niektorých ľudí po spasení je taká veľká , že rozum je v tom prípade úplne mimo - a podliehajú davovej psychóze , ktorá za istých okolnosti funguje ako reťazová reakcia. Pripadá mi to ako tá čiara na stene v blázninci a pod ňuou hromada mrtvych blaznov

25. rains	⇑    9. 8. 2011, 15:53
tiez som sa vcera na tom smial co dokazu sfanatizovani magori. :))))) V skutku, dobry dokument.

16. havran	⇑    9. 8. 2011, 15:25
teda nič nového , len nové náboženstvo  - ak z toho nie je cesta von , potom máš pravdu - riešiť formu - to sú len nové šaty , ale účel zostáva

13. havran	9. 8. 2011, 15:13
rains - a je vymaľované - teda tento systém už sa podľa teba v podstate nemôže zmeniť. Jediné čo je výrazne badateľné , je polarizácia ľusdtva. Skús byť trochu viac fantazírujúci , keď to nebude ono , tak to znegujeme.

20. rains	⇑    9. 8. 2011, 15:31
zase utopisticke myslienky, sny a ruka v serbli? co chces zmenit? uz indiani mali musle ako platidlo..a to je tomu viac ako 2000 rokov. Aztekovia platili cokoladovymi bobami..co chces zmenit ako vymmene univerzalne platidlo za tovary a sluzby? najdi zdroj lacnej a nevycerpatelnej energie. Sprav vyrobu plne automatizovanu, tak isto pestovanie plodin, dovoz a rozvoz a mas to. Nepotrebujes prachy. Ludia sa mozu flakat, valat sunky a vsetko sa bude diat za nich..nahrad cloveka v kazdej manualnej cinnosti a je to. Tu mas recept a mozes sa cinit.

15. starec	9. 8. 2011, 15:24
Pre mnohých ľudí sú teraz jediným a všemohúcim bohom peniaze.Modlia sa k nim každý deň: Peniaze naše všemohúce,ktoré ste na našich účoch,pred vami sa zohne každé koleno. Prídte v čo najväčšom množstve na naše kontá,aby sme vás mohli velebiť a chváliť. Vládnete u nás doma aj v celom svete a vašej moci nech nie je konca na veky vekov.amen

19. rains	⇑    9. 8. 2011, 15:28
jo, ked ich mas malo a zijes od vyplaty k vyplate, tak sa modlis, aby si mal z coho zaplatit ucty na buduci mesiac. Pokym nie si kakaovy a nemas v pitchi, ale si len biela pracujuca huba, tak sa modlis k tym spinavym peniazom.

18. havran	9. 8. 2011, 15:27
... atď ...

24. luke85	9. 8. 2011, 15:53
Stačí zrušiť najväčšie monopoly - štátne. Zvyšok rozbije trh.

26. rains	⇑    9. 8. 2011, 15:56
a preco pustat strategicke podniky z ruk statu a davat ich do ruk cudzincom? Tak sa stava domace obyvatelstvo otrokmi v rukach inych. ked budu statne monopoly, kvalitna legislativa, sudy a zakony, nik nebud z nich kradnut..vsetky zisky co vyprodukuju pojdu priamo do statneho rozpoctu a nie nejakych par percent v podobe dani, priapdne ako dividendy. O to mensie bude danove zatazenie obyvatelstva, pripadne kvalitnejsi sluzby v socialnom sektore ako skoly, zdravotnictvo, veda a vyskum.

31. Slušný človek	⇑    9. 8. 2011, 16:02
Rains, 26, to by sme museli my Slováci byť menší zlodeji.

35. rains	⇑    9. 8. 2011, 16:04
Slusny clovek. ved co s vami...ste taky aky ste. Cesi nie su o nic lepsi. Staci si pozriet DVD o najvacsich kauzach v CR a nik z tych dotycnych nesedi vo vazeni.

40. luke85	⇑    9. 8. 2011, 16:20
www.mises.cz

43. rains	⇑    9. 8. 2011, 20:41
dufam, ze si to aspon precital a popremyslal nad tym co si sem dal ty expert. Pan Rothbard pekne popisal fasa stavy, len si neviem predstavit ako by taky stat fungoval. Zvlast tie skvele poplatky napr za zdravotnictvo.

46. luke85	⇑    9. 8. 2011, 21:41
> "dufam, ze si to aspon precital a popremyslal nad tym co si sem dal" Nie, linky, ktoré sem postujem, pravidelne nečítam. > "len si neviem predstavit ako by taky stat fungoval" Nedostatok predstavivosti vedie hlupákov k tomu, že si myslia, že vedia všetko. > "Zvlast tie skvele poplatky napr za zdravotnictvo." To už sa tu preberalo.

47. rains	⇑    10. 8. 2011, 08:05
aj som si domyslel, ze si to ani necital co si sem skopiroval. Len si ukazal svoju tupost. To co tam Rothbard popisal sa udialo v USA po nastupe Raegana k moci. A tak to aj dopadlo.

44. rains	⇑    9. 8. 2011, 20:43
este nieco Rothbardove myslienky by tak fungovali maximalne pri silnom state zalozenom na vnutornej ekonomike a silnom vnutornom dopyte. Pri malej ekonomike, ktora nema silny vnutorny dopyt je to o hovne..taka ekonomika skrachuje do jedneho roka.

27. Samson	9. 8. 2011, 15:58
Zrusit peniaz, alebo stanovit maximalny prijem. Vybavene.

28. rains	⇑    9. 8. 2011, 15:58
a na zaklade coho bude vymienat tovar?

33. Samson	⇑    9. 8. 2011, 16:03
na zaklade potreby.

36. rains	⇑    9. 8. 2011, 16:05
rozvin to.

39. Samson	⇑    9. 8. 2011, 16:15
technologizacia. staci tak?

41. rains	⇑    9. 8. 2011, 20:37
nie nestaci..si taky ukecany a tuna mlcis pri svojej velkej myslienke?

45. Samson	⇑    9. 8. 2011, 21:04
dobre, myslim si a nie len ja, ze tento system kolabuje z viacerych dovodov. medzi ne patri aj technologizacia priemyslu, ktora uz davnejsie zapocala a poukazala na fakt, ze sa casom drviva vacsina manualnej prace zautomatizuje a clovek bude vo vyrobnych procesoch a vobec v celom hospodarstve zastupeny mozno tak z desiatich percent. Co ma robit tych otatnych 90 percent? Nieco sa venuje vede a vzdelavaniu, nieco sa venuje umeniu a zabave, no stale tu ostava velka mnozina ludi, ktorych hlavnym atributom je praca. Z toho vznikol fenomen, ktory zacal vytvarat pseudopotrebne profesie a sluzby. Cinnost, ktora sice hodne zaraba, ale nic realne neprodukuje, co logicky tiez prispieva k ciernej diere systemu. Asi pride aj cas, kedy si clovek znova uvedomi, ze mu je kvantovy fyzik, aj brilantny ekonom, aj favorit superstar hovno platni, ked nemaju co do huby. Ak sa chce vyrovnat ekonomika so stavom technologickym a spolocenskym, tak musi proste uznat, ze clovek uz nemusi nevyhnutne pracovat, aby dostal to, co potrebuje, ale ked chce moze sediet doma a valat sunky no aj tak mat pravo na to, co spolocnost vyprodukuje. Uz vcera to bolo mozne. Toto si plne uvedomila vlada nemecka, rakuska a svajciarska na co vypracovali spolocny koncept zakladneho prijmu. Nieje to zrusenie penazi, ale urcite pociatok procesu vyradovania penazi zo spolocnosti resp. mozn. pociatocna zmena ich hodnoty a vyznamu. Stanovenie maximalneho prijmu je podla mna tiez riesenie. Ak by sa stanovil strop rocneho prijmu pre kazdu osobu napr. 500.000 eur znemoznilo by sa tak inak dnes opravnenemu vyplacaniu bonusov a premii roznych spekulantov, ktori rocne oberu staty o miliardy a tie iste peniaze splachnu doslova do zachodu pre rozmar. Naco je cloveku viac? Otvorit diskusie o tom, kolko je proste rozumne plytvat z moralneho hladiska, ale mat zaroven narok na luxus ak som zasluzny clovek, ale stanovit tomu rozumny strop. Tym, ze jednotlivec nebude mat teda pravne moznost zarobit viac (musel by konat nezakonne a tak sa stat potencionalnym trestancom) sa vytvori automaticky moznost pre viacerych. Prerozdelovanie by bolo prirodzenejsie a zaroven stale motivujuce.

48. rains	⇑    10. 8. 2011, 08:11
s prichodom parneho stroja sa tiez kopec ludi obavalo o svoju pracu ktorou sa zivilo, mnohi prisli o pracu. Ale automatizacia sa deje preto, aby clovek nemusel manualne pracovat a mohol sa venovat tvorivej a inej dusevnej cinnosti a nie manualnej. Je mnoho odvetvi, ktore sa automatizvoat nedaju a ludska ruka tam ostane nenahraditelna, ale v tych v ktorych sa to da, preco nie? Ak by bolo viacej automatizacie, o to viac ludi by sa mohlo venovat vede, umeniu alebo inym aktivitam. Podla teba je kvantovy fyzik pseudopotrebna profesia? a tebe pride spravodlive, ze niekto kto cely zivot nevyprodukuje absolutne nic a je len parazitom spolocnosti dostane to co zbytok, ktory sa zodiera a nici si zravie v praci, aby nieco vyprodukoval? ako sa stavias k romskej problematike vo svojej krajine? isto Ti to potom nevadi, ze parazituju na vas a ziju z toho co vy vyprodukujete.

49. rains	⇑    10. 8. 2011, 08:15
a stanovit neikomu strop kolko smie a kolko nesmie zarabat..To je co? Preco niekoho trestat? A co oblasti obchodu? tam tiez buud limity? ako poznam slovakov, tak by sa velmi rychlo tomu vyhli. Ako teraz, ked si kupuju auta na firmy. Poznam chlapika co zarobil rocne milion doalrov a legalne. Pozoruhodne, ako slovaci vidia len ilegalne obchody kde je vela penazi. :)))))))

51. Samson	⇑    10. 8. 2011, 08:34
To nieje ziadny trest. Kto nerozumie ekonomike ten to moze povazovat za trest. Ten, kto jej rozumie to poklada za rozumnu a nevyhnutnu cestu. Ak ma peniaze len mala skupina ludi, tak co chcu v ekonomike tocit? Komu chcu predavat? Sami sebe? Budu tvorit zisk z vlastnych penazi?

56. rains	⇑    10. 8. 2011, 13:07
ti co maju tie nechutne peniaze a maju ich vela, tak isto vlastnia nejake podniky vo forme akcii nie? su clenovia dozornych rad a pod..nakoniec ked vzniknu monopoly po skupeni konkurencie komu asi predavaju? tazobne spolocnsoti predavaju vyrobnym zavodom a tie potom spotrebitelom. Cize ano, predavaju aj sami sebe a predavaju aj koncovym spotrebitelom. ale aj tak...nemas to jedno? ked miliardar skape tie peniaze si do hrobu nevezme..zase len ostanu v kolobehu. Cele tie dlhy a schodky su len umele peniaze..

58. Alexandra	⇑    10. 8. 2011, 13:09
Rains tak je to. Ja a manžel sme aristokrati a okrem toho sme konateľmi 65 firiem po celej zemeguli.

59. rains	⇑    10. 8. 2011, 13:14
Alexandra. Je to tak...ja som mal tu moznost vidiet len dve megakorporacie a ich celu siet firiem a podnikov. je neuveritelne kolko zamestnancov mala tato spolocnost a kde vsade mala svoje investicie.

60. Alexandra	⇑    10. 8. 2011, 13:15
Rains ,veď ja viem. Súhlasila som predsa s tvojím názorom.

61. havran	⇑    10. 8. 2011, 13:21
rains - tie peniaze podľa teba predstavujú moc , alebo hodnotu - ak hodnotu , tak akú vlastne?

62. rains	⇑    10. 8. 2011, 13:26
havran - si robis kozy?    kto ma moc ma peniaze, kto ma peniaze ma moc..staci tak? Súhlasí luke85

63. havran	⇑    10. 8. 2011, 14:17
ranix - však áno, hovorím o kvantitatívnom vzťahu moci a hodnoty

64. havran	⇑    10. 8. 2011, 14:19
ranix - z tohoto vzťahu sa potom stanovuje reálna hodnota peňazí , a nie zo skutočne vyprodukovanej hodnoty.

68. havran	⇑    10. 8. 2011, 14:56
ranis - asi si manepochopil - ale to je moja chyba - niekedy sa nedá byť stručný.

69. rains	⇑    10. 8. 2011, 14:57
havran...kto Ti kaze pisat strucne? kludne sa rozpis.

70. havran	⇑    10. 8. 2011, 15:08
ranis - sú rôzne okolnosti , ktoré vplývajú na konanie človeka. Tvoje reakcie sú mnohorozmerné , možno je to tvoj spôsob komunikácie a reakcie na okolie.Skladám ti poklonu. Ale uznaj sám , na ten tvoj prejav sa nedá reagovať jednou vetou - a ak chceš , môžeš byť na to aj pyšný.Len čas je pre mňa limitou. Ale aj tak mám rád systémový prístup k riešeniu / nemyslím , že mi dvaja to tu spasíme  ú , ale celkom iste si dobre pokecáme a nevadí , že si vojdeme trochu do vlasov. Však by to nebolo ani zábavné

71. rains	⇑    10. 8. 2011, 15:11
havran...ja to "tu" (nech uz je to kdekolvek) spasit nechcem..na to su ini, kvalifikovani guru, neseriem sa im do roboty.

72. havran	⇑    10. 8. 2011, 15:16
ranis - OK - ako vidím , niečo máme spoločné , vlastne sa bavíme o tom ,čo by sme , ak by sme , ale nie sme ? Nezdá sa ti to príliš inflačné?

73. rains	⇑    10. 8. 2011, 15:26
havran..wtf  ? ja nic menit nechem...mne je fantasticky

74. havran	⇑    10. 8. 2011, 15:31
ranis - ver , či never , ale už si ma dávno presvedčil , len to neuriekni

75. rains	⇑    10. 8. 2011, 15:34
havran..Teba a davno? som tu pol roka nebol :) ja nemam co urieknut..:) tam sa ani neda co urieknut.

76. havran	⇑    10. 8. 2011, 15:37
rains -to je veľmi realívne , napríklad vieš čo je dávno pre taký mion?

77. rains	⇑    10. 8. 2011, 15:44
havran-cas je relativna velicina..a co pre korytnacku? najprv mi stanov kolko je u teb davno v casovych jednotkach aby som sa zosuladil s mojimi casovymi hodnotami :)

78. havran	⇑    10. 8. 2011, 15:46
rains - ty si ale prešibanec - ja to skvantifikujem a ty potom nastavíš svoju relatívnu miera?

79. rains	⇑    10. 8. 2011, 15:48
havran..ved aj v grecku pri stavbe akropoly si museli ujednotit miery.

80. havran	⇑    10. 8. 2011, 15:50
rains - korytnačka pracuje s kvalitou , ju rýchlosť nezauíma - mimochodom , vieš že rýchlosť je vlastne fyzikálne nedefinovateľný pojem? /Nemám na mysli Newtona/

50. Samson	⇑    10. 8. 2011, 08:30
S prichodom parneho stroja sa zacala era pseudopotrebnych profesii a sluzieb, ktora dnes uz prerastla znesitelnu mieru. Suhlasim, aby sa ludia mohli venovat mysleniu, vzdelavaniu atd. ale to sa nedeje, pretoze vzdoruju nedostatku a ked clovek pocituje nedostatok, tak jedine, co ho zaujima je dostat sa do normalu az potom je schopny rast. Deje sa opak.. v tomto systeme ludia osprostievaju. Nie podla mna nieje kvantovy fyzik pseudopotrebna profesia. Napisal som to v tom zmysle, ze ked nebudem mat co do ust, tak poslem fyzika aj s jeho celou pracou do riti, pretoze ak spolocnost nedokaze zaobstarat zaklad, tak je jej vsetko o statne na nic. Ano je to podla mna spravodlive, ak niekto nevyprodukuje nic, ale zaroven nijako systemu neskodi ,tak si zasluzi vsetky prostriedky pre slusne zitie, pretoze to spolocnost jednak dokaze bez problemov ponuknut a jednak preto, ze kazdy ma pravo na slusne prezitie adekvatne k dobe a spolocnosti v ktorej zije. V praveku nikto cloveku nebrtanil zbierat plody a lovit.. mohol sa zivit. Dnes sa to cloveku zakazuje.. su vsade nejake normy a pravidla teda v tom najzakladnejsom zmysle clovek prezit nedokaze .. stane sa homlesakom a zhnije na ulici.. to je nepripustne pre spolocnost, ked sa za nu pokladame. Takze ak spolocnost dokaze produkovat nad mieru moznej spotreby, tak by mala byt bez problemov ochotna zivit aj lajdakov a lenivcov.. podla statistik to nieje viac ako 10 az 12 percent v kazdej socialnej skupine.. Ostatni ludia su pracechtivi, vidia v nej naplnenie. Ja nemam problem s tym, ze by moja praca zivila aj 20 percent. Pretoze bez vacsich problemov mozem to je zasadny argument a dalsi psychologicky faktor.. motivacia moznosti. Ludia, ktori dnes nemaju na nic naladu, pretoze nemaju kvoli financiam moznosti, by mali motivaciu a tym sa potencial spolocnosti este zvacsi. K ciganskej otazke sa staviam tak, ze ti ludia su uplne mimo spolocnost a tak sa netreba cudovat co tam rastie. Je to vyhradne chyba vlady, pretoze ako o vsetky problemy spolocnosti ani o tento sa nemieni starat. Kontrola a vzdelavanie by to vyriesili behom dvoch generacii. Ak ale stat nema zaujem riesit ani len povinnu skolsku dochadzku comu sa cudovat?

52. rains	⇑    10. 8. 2011, 08:43
to co ty nazyvas ako pseudoprofesie iny oznaci ako dolezite pre pochopenie sveta v ktorom zijeme. Vdaka nim mame technologicky pokrok aky mame a sme schopny produkovat viac ako spotrebujeme. Suhlasim s tym, ze zdroje a potraviny tvoria zakaldnu cast pyramidy. Preto sa zapadne krajiny vzdy snazili a snazia byt potravinovo samostatne a podporuju farmarov a pestovatelov. Co mate vy na SK je vasa vec. Ze ste si tam od 90-tych rokov rozdrbali polnohosp. aby ste sa stali potravinovo zavislimi na okolitiych krajinach, predavali vam tam hnile pomarance za par centov, lebo akcia je tak isto vasa vec. Vy ako kupujuci rozhodujete. Ked je vam luto dat o euro viac za domace jablka, radsej si kupite spanielske je to vas vyber. Ale tym vyberom prirpavujete svojich krajanov o pracu. Dalsi problem je vasa vlada, ktora neefektivne cerpa erurofondy a v konecnom dosledku ste to vy sami, kto je zodpovedny za to ako vas stat vypada. Vezmi si ale, ze takto by zacalo uvazovat vaic ako 10-12% spolocnosti. naco pracovat, ked vsetko co potrebujem dostanem. Prevaznej casti ide len o ubytovanie, stravu a vodu. Sem-tam nejake to oblecenie. Co potom? nemyslis ze nastane efekt, kedy coraz menej motivovanych prestane mat motivaciu pracovat na darmozracov? Romovia nie su mimo spolocnost..su to stale Tvoji spoluobcania. Vlastne na nich mas prakticky priklad toho co pises vyssie. nepracuju, prizivuju sa..ale dotavaju slusne byvanie, davky na stravu, oblecenie a slusny zivot. nikdy nic realne neprodukuju, len beru.

53. Samson	⇑    10. 8. 2011, 11:50
"to co ty nazyvas ako pseudoprofesie iny oznaci ako dolezite pre pochopenie sveta v ktorom zijeme. Vdaka nim mame technologicky pokrok aky mame a sme schopny produkovat viac ako spotrebujeme. " Ano, lenze aj tak je to cele k nicomu, ak sa to, co vymyslia nepouziva optimalne aj v praxi. Ako vidis, dokazeme produkovat viac, ako spotrebujeme a pritom trieme biedu.......... "Vezmi si ale, ze takto by zacalo uvazovat vaic ako 10-12% spolocnosti. naco pracovat, ked vsetko co potrebujem dostanem. Prevaznej casti ide len o ubytovanie, stravu a vodu. Sem-tam nejake to oblecenie. Co potom? nemyslis ze nastane efekt, kedy coraz menej motivovanych prestane mat motivaciu pracovat na darmozracov?" Touto otazkou sa zaoberali psychologovia a na zaklade ich vyjadreni take nieco nehrozi.. Naopak zefektivnenim vzdelavania a vytvorenim moznosti na zaklade zakladneho prijmu sa podla nich aj tych 10-12 percent zredukuje. Je to o motivacii. Dalej clovek si moze zaobstarat aj viac ako len zo zakladneho prijmu tym, ze bude aj pracovat a zarobi tak podstatne viac penazi dalsia motivacia.. Cigani su mimo spolocnosti na tom trvam. To, ze su postaveni mimo spolocnosti sa odobruje prave tymi podporami, ulavami, zvyhodnovanim a tak dalej. Ich problem sa da riesit len riadnou integraciou do spolocnosti.

54. rains	⇑    10. 8. 2011, 12:57
"Ano, lenze aj tak je to cele k nicomu, ak sa to, co vymyslia nepouziva optimalne aj v praxi. Ako vidis, dokazeme produkovat viac, ako spotrebujeme a pritom trieme biedu.........." - takto: 1. biedu triete vy, lebo sa neviete postavit za vase prava ako pracujuci a enchate si skakat po hlave, nechate zamestnavatelov aby s vami jednali ako so spinavymi handrami, obchadzali zakonnik prace a jedine na co sa zmozete je pindanie na internete a krcme. Bojite sa o svoju slabo platenu pracu. Na vas si zapad spravil pokusnych kralikov v reformach a inach kravinych, ktore by si doma nedovolil. 2. technologie by sa vyuzivali, keby ste nemali taku byrokraciu ako mate v EU a hlavne v tom dementnom parlamente co tam mate. Je do placu, ze cely projekt Galileo nie je este hotovy..a ani tak skoro nebude a skor vsetky satelity zhoria v atmosfere ako bude. Potom mozete platit Cinanom za poskytovanie GPS sluzieb. Dalsou brdou su nadnarodne spolocnsoti, ktorym vyhovuje stav nedostatku a tym mozu bohatnut este viac. "Touto otazkou sa zaoberali psychologovia a na zaklade ich vyjadreni take nieco nehrozi.. Naopak zefektivnenim vzdelavania a vytvorenim moznosti na zaklade zakladneho prijmu sa podla nich aj tych 10-12 percent zredukuje. Je to o motivacii. Dalej clovek si moze zaobstarat aj viac ako len zo zakladneho prijmu tym, ze bude aj pracovat a zarobi tak podstatne viac penazi dalsia motivacia.." - to ano..to beriem...len este kto robil tu studiu a mena tych psychologov. Je pravda, ze ten kto pracuje tak nevie dlhsie bez prace byt. Tolke mnozstvo volneho casu nie je zdrave. Problem je v tom, ze by sa muselo vsetko upravit..nie povinne pracovat, ale venovat sa tomu co Ta bavi. To by v mnohom zefektivnilo pracu. cigani su v europe uz 700 rokov a nepodarilo sa ich integrovat. SR vyclenilo na ich integraciu 700 mil Eur a nic..nula. to je etnikum neintegrovatelne. Ale su zaroven sucast spolocnsoti..keby nou neboli, tak sa do nich neinvestuje.

55. luke85	⇑    10. 8. 2011, 13:00
Omg, už dávno tu nikto takto dlhopríspevkovo nediskutoval. :)

57. rains	⇑    10. 8. 2011, 13:08
my si s Boriskom vzdy mame co povedat.   Súhlasí luke85, Samson

81. Samson	⇑    10. 8. 2011, 18:25
takto: 1, ak, tak pis oni. Ja osobne nesplnam nic z toho, co si napisal. Inak suhlas. 2, wtf? o com to pre kristove rany pises? Ved ten isty problem sa rozmaha po celom svete... Aj v amerike je problem, ze ludia nedostavaju riadne zaplatene, aj v europe a vsade inde tiez. Ten problem je presne taky isty a preto sa jedna o GLOBALNU krizu :) Vsetko by si sa mal dozvediet tu.. aj mena. grundeinkommen.tv  a tu zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=XqJjWe1QeUY  "nie povinne pracovat, ale venovat sa tomu co Ta bavi. To by v mnohom zefektivnilo pracu. " Presne! Clovek by nemusel pracovat proti svojej voly len preto, ze musi inak zdechne, ale moze si pracu vyberat a robit naozaj to, co chce a co ho bavi. socialisti ich integrovali celkom uspesne. Niektore rodiny ostali do dnes civilizovane.. jedna z nich zije cely moj zivot pod nami :) Sami o tom nemaju problem hovorit. Cely problem je v tom, ze nechavame ciganov v ciganskych komunitach. Socialisti ich roztrhali a "povsuvali" medzi beznych ludi. Nemali ine vychodisko, ako sa prisposobit, pretoze inak by fasovali.. nemali tu svoju povestnu svorku :)

83. rains	⇑    10. 8. 2011, 19:41
1. ako oni? ked sa tam neradis, tak sa necit dotknuty. Pisem Vy, ako vy slovaci..that´s all. 2. kolko si zil v amerike? jediny kto sa buri su pristahovali s pomaly ziadnym vzdelanim, potom rozny farebni, ktori sa flakali na skolach, lebo potrebovali robit machrov a jebali na svoju buducnost a chceli zit velky zivot tazkych gangstrov v ghete. To su tak jedini ktori sa buria ze hovno zarobia. Hold, kto sa vyjebe na skolu tak nech neplace. 3. to co ty ani ostatni ocividne nevidite, tak kriza ma dolezitu ulohu. Ale sa divim, ze Tebe to uniklo. ten zakladny prijem ako tak pocuvam prof. Wehnera, tak v mnohom si sa sekol ako to on vysvetluje. Ale na to aby to bolo mozne a preco je to mozne len v krajinach ako CH, DE a AT je spolocnost a hlavne mentalita tych ludi. Ale inak myslienka je to dobra. Hlavne to, ze treba demokratizaciu na pracovisku. Dusevnu namahu mnohi podcenuju /zvlast manualne pracujuci si z nej robia posmech/ a stresu sa sice priklada vaha, vie sa o nom, ale nic sa s nim nerobi..len sa liecia uz dosledky, ale nijak sa mu nezabranuje.

85. rains	⇑    10. 8. 2011, 19:54
este nieco...pan profesor je tak trosku mimo..hlavne s tou prackou a mobilom...povedal by som, ze ho dobre ovladli technologie a on to nezvladol, tak vyplakava

86. Samson	⇑    10. 8. 2011, 20:07
1, necitim sa dotknuty, len mi to pripada nespravodlive. To, co sa deje na slovesnku sa deje aj inde a niekde aj horsie.. 2, nezil som v amerike. Spravy o vzburach su fake? www.literarky.cz  zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=DOgNww3RwaU  3, To sa este uvidi, ci bude kriza pre nieco dobre, alebo zle. Ja sa divim, ze ty uz mas hotovy scenar. V com som sa sekol? Iste, uvedomelost spolocnosti je jeden z predpokladov. No to nieje az taky problem pripravit pre to kvalitny vzdelavaci program.. len ci sa chce. Takym slovakom v tomto momente by som dal hrube hovno a nie zakladny prijem. Najprv sa musia naucit spravat ako clenovia spolocnosti a nie ako hyeny. No myslienka je to nadherna ved preto o tom kecam :) Ale presne ako pises.. na to treba aj ludi na nejakej urovni. A kecam o tom aj preto, aby aj o tom ludia vedeli, ale nic sa nedeje len tak a pre vsetko treba aj nieco spravit, casto aj obetovat.

95. rains	⇑    10. 8. 2011, 21:22
1. kde inde sa to deje? Ako hovoril pan profesor, tak vo Svajci su odbori velmi silne a tam by si nedovolili take vyjebanosti ako na SK. 2. ach to stare video? :))))) ale nie...su tam vzbury..ale ludia si beru len to co je ich...banky im vzali dom, nemali z coho zit, lebo prisli o pracu, tak sli kradnut. Ale nie chlast a handry, ale zradlo..mlieko, vodu, chleba (ked sa to chlebom sa nazvat). Ale napriklad su tam ine moznosti, ktore inde neuvidis. Ale preco nepisu o manazeroch co rozdrbali prachy na svoje ucty od vlady ako su pred sudom a idu po nich federalne urady? Uz zatkli niekoho na SK za kauzu s emisiami? 3. jascenar nepisem...ja ho len citam..to je rozdiel. Scenar pisu iny..USA sa rychlo otrasie, krizu skor pocitia najviac ti, co maju dolarove rezervy. "Takym slovakom v tomto momente by som dal hrube hovno a nie zakladny prijem. Najprv sa musia naucit spravat ako clenovia spolocnosti a nie ako hyeny." - co toooooooo? kua, ja som bol pred rokom za toto upaleny :)))))))))))))))))))) ta myslienka je sice fajn, ale nie je to take nutne..cosi podobe mam teraz. Presne o com hovoril, potom co som vypadol z tych stresov z europy a siel do lepsieho..to je neuveritelny svet toto. Ziadne stresy a zhony, super plat, naklady na byvanie ake som mal v europe, ale byvanie o poznanie kvalitnejsie..a este si stazuju ze je drahe :))))))) by som ich poslal do BA byvat za ten plat co povedia :).

84. luke85	⇑    10. 8. 2011, 19:50
Obhajuješ kolektivizmus, Samson. Súhlasí Samson

87. Samson	⇑    10. 8. 2011, 20:08
iste. Ale myslim aj na individualitu neboj :) A ci ty niesi spolocenska bytost?

88. luke85	⇑    10. 8. 2011, 20:12
To nie je o spoločenskosti ale o násilí.

89. Samson	⇑    10. 8. 2011, 20:42
o akom nasili?

90. luke85	⇑    10. 8. 2011, 20:55
O násilí vynucovanom na tzv. "spoločenských" bytostiach.

91. Samson	⇑    10. 8. 2011, 20:56
ludia podla teba niesu spolocenske bytosti?

92. luke85	⇑    10. 8. 2011, 20:59
Sú. Ale je spoločenskosť a "spoločenskosť". Ja som mal na mysli tú druhú.

93. Samson	⇑    10. 8. 2011, 21:00
Z toho som teraz v prdeli. Precitam tvoju temu asi tam o tom bude nieco pisane. Ale na to chcem chladnu hlavu.

94. luke85	⇑    10. 8. 2011, 21:04
Ide o rozdiel medzi spoločenskosťou, ktorú chápem ako dobrovoľné spájanie sa ľudí do skupín (rodina, kamaráti, firmy, ...) a "spoločenskosťou", keď niekto vezme palicu a mláti ľudí, až sú všetci nastúpení v jednom štvorci, dobre na seba natlačení. Kolektivisti hovoria práve o tej druhej "spoločenskosti".

29. starec	9. 8. 2011, 15:59
Štát riadený rodinnými klanmi by bol asi najspravodlivejší.Klany by ale museli byť približne rovnako veľké.

30. havran	⇑    9. 8. 2011, 16:00
To by si zaviedol povinnú antikoncepciu? Súhlasí luke85

32. rains	⇑    9. 8. 2011, 16:03
tuna kolegovi starcovi sa ocividne pozdava mocenske usporiadanie po vzore Kosova.

37. starec	⇑    9. 8. 2011, 16:09
V Kosove nevládnu klany,ale západný kapitál.Klany vládli napr. v Líbyi,alebo Afganistane.

38. rains	⇑    9. 8. 2011, 16:14
lol..a hakim thaci je poctivy a slusny obcan slobodneho kosova. Daj este nejaku rozpravku

34. Ariela	⇑    9. 8. 2011, 16:04
vychadzajuc zo sucasnej situacie mame nejako vela tych pocernejsich klanov...neviem, ci by som chcela, aby riadili tento stat...

42. starec	⇑    9. 8. 2011, 20:39
Ariela,aj keď by si to nechcela,ale časom sa s tým budeš musieť zmieriť.  Aj teraz tu vládnu klany,žiaľ nie naše a preto to tak zle vyzerá.Zastúpenie našich ľudí je v nich minimálne.

65. majomajo	10. 8. 2011, 14:24
Ja to už dávno tvrdím, že monopoly a nadnárodné konzorciá treba zrušiť. Dôvod je jednoduchý, zlikvidovali slobodný trh a teda aj jeho regulačnú funkciu. Zároveň je hlúposť niečo ako rovná daň, treba zaviesť progresívne zdanenie zisku, prinesie to to, že zamestnávateľ radšej dá peniaze na platy a stabilizáciu zamestnancov ako na daň zo zisku, za ktorým sa teraz bezohľadne naháňa, zároveň to zlikviduje neoprávnené špekulatívne získané zisky a použije ich na rozvoj celej spoločnosti.

66. havran	10. 8. 2011, 14:49
Samson a ranis - nechcem byť negativista , tak poviem , že v tom čo hovoríte máte obaja z polovice pravdu , tá moja sa tým pádom tam už nezmestí , ale to mi nevadí.Sledujem tú vašu prestrelku - slušnú diskusiu- myslím , že ste otvorili 3 okruhy. Sociálny , ekonomický a politický. Je to neadekvátne rozdelenie. Myslím , že rozvoj výrobných síl je v dnešnej dobe metúco definovaný , čo má na svedomí výrazná deformácia výrobných vzťahov , ktoré si kapitál osedlal. Umelo zmenšil a oklieštil strednú vrstvu - inteligenciu , ktorú podľa potreby naťahuje , či zmenšuje.To mu umožňuje efektívnejšie držať spoločnosť na uzde - , ale takto, ak by som použil marxov slovník - proletarizuje široké vrstvy obyvateľstva , kde vzniká veľká skupina náhodne zamestnaných , ktorých pracovná sila je degradovaná. Tento postup umožňuje držať do istej miery na uzde veľkú spoločenskú vrstvu živoriacich , ktorí v nádeji očakávajú , že sa im niečo podarí. To je ako sľubovať posmrtný život v Raji. Však cirkev na svete to výrazne umocňuje.Nechcem tu písať nejaký referát - len také krátke sylaby .

67. rains	⇑    10. 8. 2011, 14:55
kreditny system a system poziciek je len vlastne na to, aby stredna a nizsia vrstva nepindala a neburila sa proti bohatym. tym si vlastne na dlh zabezpecila slusny standar a nehladela bohatym na ich majetky. Súhlasí havran

82. starec	10. 8. 2011, 18:37
Bohatí nepotrebujú na udržanie svojej vysokej úrovne veľa ľudí.Skorej je to v neprospech,lebo sa rýchlo míňajú zdroje.Robotník s vysokou produkciou nahradí 100 zaostalých a tí sú potom nepotrební.Keby zostala len desatina ľudstva,bohatí to nepocítia.Stále by bolo dosť odborníkov,vedcov atď.Možno nejakí silní tohto sveta už prevádzajú reguláciu ľudstva.Zhoršovaním životných podmienok,zdravotnej starostlivosti,reguláciou pôrodnosti,atď.