Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Môže existovať len jedna pravda?

354
reakcií
332
prečítaní
Tému 14. novembra 2017, 06:25 založil teolog.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
16. 02. 2011
60
08. 09. 2013
74
20. 08. 2010
36
03. 01. 2016
0
 
 


1.
označiť príspevok

teolog
   14. 11. 2017, 06:25 avatar
“Pilát mu povedal (ježišovi): ‘Čo je pravda’?“ Ján 18:38. Táto otázka, ktorú cynicky položil Pontský Pilát pred takmer 2000 rokmi, vyvoláva dojem, že pravdu nie je možné nájsť.

Samotným cieľom výskumu a vzdelávania je spoznať skutočnosti, pravdu o svete, v ktorom žijeme. Pravda nie je vecou osobného názoru! Zoberme si len niekoľko príkladov:

Napríklad buď ľudská duša je smrteľná, alebo nie je. Buď Satan existuje, alebo neexistuje. Buď život má zmysel, alebo nemá. V každom prípade môže byť iba jedna správna odpoveď!


8.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:21 avatar
T: Môže existovať len jedna pravda?

Nemôže, pretože práv je toľko, koľko je skutočností. A tých je veľmi veľa. Pravda je náš opis so skutočnosťou, čím je opis presnejší, správnejší, vo väčšej zhode so skutočnosťou, tým je veta pravdivejšia.

Ty žiješ. Pravda.
Ja žijem. Pravda.
Mnoho ľudí žije. Pravda.
Na Zemi žijú živočíchy a rastliny. Pravda.
V zemi nachádzame ropu. Pravda.
Zem obieha okolo Slnka. Pravda.

Atď. Prakticky do nekonečna, koľko sa ráči.
Súhlasí J.Tull


101.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 14:02 avatar
Lemmy, pripomenul si mi môj príspevok z inej témy tak ho, keďže súvisí z otázkou "Môže existovať len jedna pravda?" pricapím ako podporu Tvojho názoru.

Tu sú rôzne výpovede:

O = 2"pí"r

Planéty obiehajú okolo Slnka po eliptických dráhach, pričom Slnko sa nachádza v ich spoločnom ohnisku.

A povedal im: "Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Božie kráľovstvo prichádzať s mocou."

...neurobíš žiadnu sochu, ani podobu ničoho, čo je hore na nebi, alebo dolu na zemi, alebo vo vodách pod zemou...
...ak dôjde k úrazu, dáš život za život, oko za oko, zub za zub, nohu za nohu, popáleninu za popáleninu, modrinu za modrinu, ranu za ranu...

F = G . m1.m2/r.r („Newtonova gravitácia“)
Rik - (1/2) gikR - L.gik = (8pG/c4)Tik („Einsteinova gravitácia“)

Napíšte, ak môžete, ktoré z nich je pravda?


107.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 15:37 avatar
8,......áno,to sú rôzne objektívne pravdy. Tak aj Písmo je pravdou/objektívnou/ o Bohu, a o živote.
A biblická PRAVDA pozostáva z viacerých biblických/dielčich/ právd.
Jedna pravda hovorí o tom, ako je to po smrti?
Druhá spomína ,aký je zmysel života?
Tretia poukazuje ,ako bude ukončené zlo?!
Ďalšia nám odhaľuje pravdu o Bohu ,....alebo o jeho synovi,....atď.


114.
označiť príspevok

ardzun muž
   14. 11. 2017, 16:09 avatar
8
Existuje satan alebo neexistuje ?
Alebo existuje aj neexistuje ?
Súhlasí Shagara


136.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 21:50 avatar
114,.......existuje,......a niet o tom pochybností,čo vnímajú častokrát aj "neveriaci".


165.
označiť príspevok

ardzun muž
   19. 11. 2017, 14:36 avatar
136
som sa pýtal Lemmyho pretože ten tvrdí že jedna pravda neexistuje


173.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 11. 2017, 14:57 avatar
Jedna pravda nemôže byť, lebo pravda je správny opis skutočnosti, a skutočností je mnoho. Pravda o nejakom aute, pravda o počte ľudí, pravda o pohári, pravda o dome, právd je toľko veľa…


172.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 14:56 avatar
8,....Uf,....ale vieš o tom,že stále opisuješ jednu a tú istú pravdu?
A pozri sa do diel humanistov o "pravde",....aby si nestrieľal!
Neviem,naozaj chápete o čom je reč?
Hovorí sa o pravde o nás,...živote,...Bohu ,...o záchrane/o NORME-Biblii/ ako jedinej norme pravdy.
Mi sa nebavíme o miliardách/biliónoch/ fyzikálnych a duchovných "právd". Aj keď aj to sú "pravdy",....ale som predpokladal,že aj uvažujete a rozlišujete?


10.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:24 avatar
T: Napríklad buď ľudská duša je smrteľná, alebo nie je. Buď Satan existuje, alebo neexistuje. Buď život má zmysel, alebo nemá. V každom prípade môže byť iba jedna správna odpoveď!

Toto ako celok je nepravda. Nie je len jedno alebo druhé. Ignoruješ tretiu, inú, ďalšie, možnosti.

Duša je ľudský výmysel. Duša je opis nejakých ľudských vlastností. Duša je stav mysle u človeka. A podobne.

Život má zmysel, neskôr človek pod nejakou zmenou, nejakým tlakom, stráca zmysel života. Kolíše to. Zmysel môže byť nejaký cieľa, nejaká snaha o niečo.


12.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 10:25 avatar
10, bud existujes,,,alebo neexistujes,,mas na vyber,,


16.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:36 avatar
Táraš bludy. Nemáš na výber. 


113.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 16:09 avatar
10,....áno,....nesmrteľná duša je ľudský výmysel! A súhlasím aj s úvodom,.....ale to je úplne prirodzené,že sú rôzne názory.
To nehovorí v neprospech Boha,...lebo na to poukazuje aj samotná Biblia. Teda,že budú aj falošní ctitelia a budú učiť ľudské náuky a filozofie. Mat.125:9,.Kol.2:8
A zmysel sa nikdy nestráca,.....menia sa len okolnosti. Príklad Ježiš.....ak bol mučený a popravený,pripravilo ho to o skutočný zmysel? NIE!!!


116.
označiť príspevok

ardzun muž
   14. 11. 2017, 16:12 avatar
113
Evanjelium Podľa Lukáša 16:19-31
Boháč a Lazár

19 Bol raz jeden bohatý človek, ktorý sa honosne obliekal, každý deň hodoval a oddával sa pôžitkom.

20 Pri bráne jeho domu líhal žobrák Lazár. Telo mal samý vred.

21 Aby si zahnal hlad, čakal na zvyšky z boháčovho stola. Neraz pribehli psy a oblizovali mu otvorené rany.

22 Lazár zomrel a anjeli ho preniesli do raja, kde sa stretol s Abrahámom. Krátko nato zomrel aj boháč. Pochovali ho a jeho duša sa dostala do pekla.

23 Tam v mukách zdvihol oči a v diaľke zazrel Abraháma spolu s Lazárom.

24 Otec Abrahám, zmiluj sa nado mnou, zavolal.Pošli Lazára, aby si omočil koniec prsta vo vode a zvlažil mi jazyk, lebo trpím v tomto plameni.

25 Ale Abrahám mu odpovedal:Synu, rozpomeň sa, že ty si žil na zemi v prepychu a hojnosti, no Lazár v biede a utrpení. Teraz sa on má dobre a ty trpíš.

26 Okrem toho vás delí obrovská priepasť, ktorú nik nemôže prekonať, aj keby chcel.

27 Nato boháč povedal:Tak ťa prosím, otec Abrahám, pošli ho aspoň k mojim piatim bratom,

28 nech ich varuje, aby sa aj oni nedostali na toto miesto múk.


98.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   14. 11. 2017, 13:50 avatar
1

Ide predovšetkým o definíciu. No mňa nezaujíma len pravdivé konštatovanie skutočnosti, ale aj k čomu to vedie v konečnom dôsledku.

Pravda je to, čo vedie k večnému životu na slávu večného Boha. No a k večnému životu vedie Božie Slovo. Tam je pravda.

Všetko pominie, no to čo je v Božej Pravde je večné, lebo Boh je večný.

Tie pravdy, ktoré sú v dočasných veciach nevedú k večnému životu.

Ján 8:32 a poznáte pravdu, a pravda vás vyslobodí.

Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa.

To spojenie je dôležité - Ježiš je cesta, pravda a dôsledok tej pravdy je večný život

Ján 17:17 Posväť ich v svojej pravde! Tvoje slovo je pravda.


347.
označiť príspevok

gabriel pb
   21. 11. 2017, 22:56 avatar
existuje trinásť právd pre ľudí, 7 právd pre muža, 6 právd pre ženu


2.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 11. 2017, 08:12 avatar
V každom môže byť viacero odpovedí. Záleží od kontextu a uhla pohľadu.


3.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 08:48 avatar
Prvad :Subjektívna, objektívna absolútna, relatívna a okrem toho tvoja a moja 


4.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 08:50 avatar
Pravda má ďalších 50 odtieňov šedej pozri si film
Súhlasí panoramix


115.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 16:11 avatar
4,....nemá,....iba ľudské "pravdy" majú dané odtiene.


5.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 08:52 avatar
hra o pravde je najvrušujúcejšia hra a stojí veľa potu, krvi a životov a chvíľku radosti.


6.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   14. 11. 2017, 09:55 avatar
je smutné, keď si Biblickú pravdu /na ktoru myslel teo / privlastňuju niektore skupiny a organizacie . Pravda je v Písme a vase vyklady su len výklady Písma a nesnazte sa ich vnucovat iným , kedze sa casto pochopenie Písma mení, ako som uz viac krat pisal, aj pravda u JS sa casto meni a co je dnes pravda zajtra uz nemusi byť .. Nestraste ludi Písmom, nejakým koncom sveta atd ale radsej ich povzbudzujte k laske k Bohu a k bliznemu a bude to mat lepsi efekt a budete robit aj nieco uzitocne  
Súhlasí J.Tull, -era-


7.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   14. 11. 2017, 10:18 avatar
Si veľmi zaujatý a neberieš ohľad na pravdu, podobne ako ostatní nekritizuješ realitu ale len svoje predstavy


14.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   14. 11. 2017, 10:34 avatar
7.Johny kritizuje svoje predstavy.. a neviditelna entita pre ktoru nie je cez dvetisic rokov ziadny relevantny dokaz je realita. aha


24.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   14. 11. 2017, 10:45 avatar
Ešte sa doplním, aby to nevyzeralo len ako útok. Na jednej strane je dnes moderné tvrdiť, že každý má nárok na svoju pravdu (pluralizmus) a že vpodstate skutočnú pravdu nikto nedosiahne, pretože vždy ide len o jeden pohľad alebo interpretáciu, ktorá sa môže meniť napríklad zmenou paradigmy (skepticizmus až agnosticizmus), no na druhej strane ak si stanovíme nejaké predpoklady, z ktorých vychádzame - napr. Že Boh existuje a že sa zjavil a že inšpiroval svätopiscov, tak treba z týchto predpokladov vyvodiť všetky dôsledky a nie iba tie, ktoré sa nám hodia.
Súhlasí litiliti, Shagara


26.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:48 avatar
Ale ak si vopred stanovíš, že boh existuje, potom sa už nedopracuješ k pravde. Je riziko, že sa dopracuješ len k viere.
Súhlasí havran, Scarlet666


100.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   14. 11. 2017, 13:59 avatar
26. Každé poznanie sa začína na nejakých predpokladoch. Tu sa teraz rieši ale niečo iné - ak máš nejaký predpoklad, na ktorom staviaš poznanie, tak s ním musíš počítať stále a nie iba vtedy, keď sa ti to hodí. - vo všeobecnosti - je úplne jedno, čo predpokladáš.


32.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   14. 11. 2017, 10:52 avatar
A medzi tie dôsledky následne patrí, že ak Boh zjavil pravdu v Písme a človek je od prirodzenosti schopný si ju interpretovať rôzne, načo by to potom vlastne robil, keď by ju človek nebol schopný správne interpretovať? Je rozumné, že dáva svetu nielen Pravdu, ale i vysvetľovača pravdy.
Dokončím neskôr, lebo utekám na prednášku :)
Súhlasí Shagara, Astax1


99.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   14. 11. 2017, 13:57 avatar
A kvôli tomu, aby podstata Zjavenia, ktorou je Ježiš Kristus, nie Písmo, pretože Ježiš je pravda a nie Písmo, bola prítomná vo svete neustále, Boh skrze Ježiša ustanovuje úrady, ktoré túto Pravdu autenticky mocou Ducha svätého prinášajú svetu. Jednoduchšie povedané, ustanovil učiteľské úrady, ktoré nie z vlastnej vedomosti, ale z Ducha poznajú, čo je správne a čo nie a taktiež, ako vykladať Sväté Písmo. Tým sa dostávame k cirkvi, ktorú Ježiš založil, aby on bol skrze ňu prítomný sviatostným spôsobom až do skončenia sveta. Sám Boh si vybral tejto spôsob, ktorý je v predobrazoch už v SZ.

A cirkev si o sebe nenamýšľa z akejsi pýchy, že ona jediná správne vykladá Písmo. Ona to tvrdí, pretože jej to prikazuje Boh, pretože si je vedomá, kto ju založil a s akým účelom. Keby Cirkev začne argumentovať dnešným postmoderným spôsobom a začne vravieť, že ona v pokore uznáva, že nemusí správne interpretovať vieru a morálku zo svätého písma, tak tým by zaprela samotného Ježiša, ktorý jej tú charizmu dal. Čiže Cirkev vie, že má plné poznanie Zjavenia, ale berie to s pokorou, pretože je zodpovedná za to, ako s tým bude naložené. Nemôže povedať, že to nemá, pretože by klamala. A nikdy sa týmto darom nevystatovala a nepovyšovala nad ostatných - práve naopak - aplikujúc túto pravdu na celý svet sa snaží v každom človeku hľadať semienko tej Pravdy, ktorú vlastní, aby dokázala s každým nadviazať kontakt a prehlbovať jeho vzťah k Pravde. A keďže okrem Pravdy dostala aj povinnosť ju hlásať, tak ju hlása. Pretože ide o spásu duší a o ich vzťah s Bohom. Ale ona nikoho nenúti, ona len učí a ohlasuje, ako jej to Ježiš prikázal. Preto cirkev nikdy nevyhlásila a ani nevyhlási, že existuje nejaká cesta do pekla, čo sa týka nejakého iného náboženstva - ale naopak, vyhlasuje, že všetci majú nádej na spásu - pretože Boh nie je nejaký psychopat, čo lipne iba na dokonalosti uctievania.

Krátke zhrnutie:
Cirkev je Bohom ustanovená, aby bol skrze ňu Boh prítomný medzi ľuďmi.
Ona má plnosť poznania Zjavenia a je sprevádzaná Duchom Svätým, aby vysvetľovala to, čo bolo Zjavené.
Cirkev si sama nevymyslela, že má toto poznanie, ale jej to bolo dané a nemôže si len tak povedať, že ho nemá. - musí byť verná pravde. Čo iné má robiť?
Cirkev jediná sa snaží o medzináboženský dialóg a ekumenuzmus - pretože Duch svätý zjednocuje.
Cirkev jediná nikoho neodsudzuje na večné peklo (ešte nikdy nikto nebol vyhlásený za zatrateného) - pretože súdiť môže iba Boh.
Súhlasí Astax1


102.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 14:11 avatar
Patrick91, ak tomu dobre rozumiem, tak všetky omyly RKC, neboli jej omylmi, ale omylmi Ducha svätého... 
Súhlasí Shagara


111.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   14. 11. 2017, 15:59 avatar
102. Ak tomu tak rozumieš, tak tomu nerozumieš dobre. Určite si už počul definíciu Cirkvi, ktorá je Božsko-ľudská ustanovizeň - pretože je Božského pôvodu, nazýva sa aj svätá..a keďže je tvorená ľudmi a určená pre ľudí, koná viditeľnými znakmi a je v istých veciach môže byť omylná. V niektorých je však neomylná, čo vyplýva z jej Božského pôvodu a vedenia Duchom Svätým. Je to veľmi podobný princíp ako pri sv. Písme - v ktorom môžu byť historické alebo gramatické chyby, avšak Božia pravda je v ňom ajtak obsiahnutá.


119.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 16:58 avatar
111,....samozrejme neomylnosť nijako nepodporíme Písmom,....a ani fakt,že Boh požíval aj nehodných pápežov. Biblia hovorí opak. A preto výroky "ex cathedra" sú len zbožným želaním niekoho. A ktoré sú to? Lebo žiadny zoznam týchto výrokov neexistuje!
A Biblia neobsahuje "historické chyby",.... zatiaľ sa to nepotvrdilo!


149.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2017, 18:53 avatar
Patrick91, ktoré sú to tie neomylné veci....? asi najviac najviac diskutovanou je dogma o trojjedinosti Boha (nanebovstúpení Márie).... skutočne ju zjavil Duch svätý, alebo k nej Cirkev dospela postupne ľudským rozumom (podobne pri Márii, vezmúc do úvahy tradíciu.... )? .... tvrdím, že ničovaté nič nezjavil priamo duch svätý, ale že "cirkevní učitelia" k svojim "/vraj/neomylným veciam" dospeli rozumom, skúsenosťou.... možno je za tým nejakým spôsobom Boh, ale to je už otázka viery...


150.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   17. 11. 2017, 21:50 avatar
Sám si si odpivedal. Dogmy sú učenia katolíckej cirkvi, ktoré sú na 100% zjavené Bohom. Čiže ak je tvrdenie, že Boh je trojjediný a tvrdenie, že taký nie je, tak správne je to, o ktorom cirkev pod vedením Ducha Svätého, rozhodla, že je pravdivé.
Nepýtal sa azda Ježiš svojich učeníkov, že za koho ho pokladajú a neodpovedal mu iba Peter dobre? Ale zároveň mu Ježiš hovorí, že on tú správnu odpoveď nemá z vlastnej hlavy, ale že mu to bolo dané zhora. A to isté platí aj teraz, pretože Petrov úrad zostáva. A tak mohli ranní pápeži rozhodnúť o základných pravdách ako trojjedinosť, Ježišovo Božstvo a človečenstvo, eucharistia, primát pápeža, úcta k svätým... Toto sú tie veci, ktoré cirkev učí, no nemá ich z vlastnej hlavy. I keď, na vyjadrenie t6chto právd sa používajú "hlavy" dobových kultúrnych osobností. Čiže presne tal ako to ty naznačuješ, ono to nie je tak, že mastane nejaké nadprirodzené zjavenie Ducha svätého, ktorý niečo nadiktuje, ale Duch Svätý koná skrze prirodzenosť - čiže ľudia na to prídu svojim rozumom, podobne ako Peter hovoril svojim jazykom.
Ešte by sa to dalo prirovnať k eucharistii - tá je tiež navonok prirodzená - chlieb zostáva aj po premenení navonok chlebom, ale jeho podstata je už iná. A to je niečo, na čo sa nedá empiricky poukázať, pretože tá podstat je skrytá. A podobme teda funguje aj tá cirkev- my to nadprirodzené nevidíme, avšak to nadprirodzené sa uskutočňuje v tom prirodzenom
A ako sa hovori, strom sa poznava po ovoci. Ak máš trošku prehľad v teologii, tak ti určite neuniklo, že tá katolícka je na tom najlepšie, čo sa odráža následne aj v pastorácií. Plus veci, ktoré som písal v predošlých príspevkoch, napr. Že iba katolícka cirkev sa krvopotne (miestami to až niektorým katolíkom vadí) snaží o jednotu medzi kresťanmi a špecifickým spôsobom aj medzi všetkými náboženstvami. A čo viac môže byť znakom Ducha Svätého, než túžba po jednote?

Ešte niečo na doplnenie. Čítam teraz takú knižku o sviatosti zmiereniaba ten autor tam pekne hovorí, že ľudiabsi niekedy myslia, že spoveď vymysleli farari. No a ten autor na to hovorí, že to by žiaden farár nevymyslel, pretože to, čo sa farár na spovedi dozvie, nemôže nikde, pod trestom exkomunikácie, povedať a ani len naznačiť. Čiže jemu to nič nedáva a práve naopak, oberá ho to o veľa času a energie a často aj nervov.. To si človek skrátka takú vec, ktorá mu je iba na príťaž nevymysli. To vymýšľa Duch Svätý :)
Súhlasí Astax1


118.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 16:50 avatar
32,....s tým musím súhlasiť,...otázka len stojí,....koho Boh ustanovil za svojho "duchovného správcu"?
A tiež z minulosti by nás malo osloviť poučenie zo židov,že Boh mení správcu!
1, Šebna-Eljakím,. 2,.Izrael-Kresťanský zbor,.


89.
označiť príspevok

salbea žena
   14. 11. 2017, 12:24 avatar
aky zlaty chlapcek si Patrick 91
taky nununu a pekne sa o seba staras, take dobre kaciatko si ako Milos Lichner SJ
on si cese vlasky na pravu stranu a nosi biele tielko pod kosielkou


90.
označiť príspevok

salbea žena
   14. 11. 2017, 12:25 avatar
mate take rovnake papulky


92.
označiť príspevok

salbea žena
   14. 11. 2017, 12:28 avatar
ale zase podobas sa aj na Eduarda Janicka
ten je tiez taky nununu zlaticko ako ty


97.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 13:50 avatar
Patrick91, neviem nakoľko je moderné tvrdiť, že každý má nárok na svoju pravdu.... ale podľa mňa, je hlúpe tvrdiť, že je len jedna pravda.... tak ako nie je len jedna "vec", jeden "dej", jedna "udalosť".... tak existujú výpovede o danej veci, daného deja, udalosti výpovede o Slnku, obiehaní Zeme, 2. svetovej vojne.... preto sú pravdy o Slnku, obiehaní Zeme, 2. svetovej.... a miliardy, miliárd právd o ďalších častiach skutočnosti.... ak existuje Pravda, ktorá obsahuje všetky tieto pravdy, potom ako ideál, ktorý dosahuje len Boh.... ľudstvo sa k nej môže "iba" postupne, po krokoch, približovať. Nie je však v možnostiach jednotliveca ju celú obsiahnuť...


120.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 17:04 avatar
97,......pravdy stvorenia sú isté a dôležité ale tu je reč o "pravde"/objektívnej,biblickej/ ktorá nám hovorí v prvom rade o Bohu,......ako sa môžme zmieriť s Bohom a získať nádej na večný život? To v sebe zahŕňa i iné pravdy,....ale prvoradé je posvätenie Božieho mena,.....nastolenie poriadku prostredníctvom kráľovstva a potom naša záchrana.
Načo mi je poznanie toho,či je na Marse život a podobne,....keď stratím život?!
A to,čo môžme obsiahnuť,to je v Písme,....nikto netvrdí,že musíme všetko vedieť o vesmíre. Čo by sme potom robili celú večnosť,.....???


145.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 11. 2017, 11:21 avatar
Pravda je iba jedna.. podľa najuznávanejšej definície pravdy (korešpondenčnej) je pravda zhodou/korešpondenciou toho, čo nám rozum hovorí, alebo inak: toho, čo máme v intelekte.. s realitou. Za rozumného predpokladu, že realita je iba jedna a teda môže jej korešpondovať iba jedna predstava v intelekte, tak v tomto zmysle je pravda iba jedna.
Príklad: Ak je jablko zelené a ja ho považujem za zelené, tak mám pravdu. Ak je zelené a ty ho považuješ za červené, tak nemáš pravdu. Pravda je len to, čo zodpovedá realite.

Podobné to je v náboženských otázkach, pri ktorých sa však nemáme veľmi na akú realitu odvolávať. Napríklad ak my katolíci tvrdíme, že Ježiš ustanovil iba mužov za kňazov a že chce aby len muži boli kňazi a protestanti zase nemajú problém vysvätiť aj ženy, pričom aj oni sa považujú za Kristových nasledovníkov.. otázka je, že kto má pravdu? Na čo sa odvolať? Na Písmo? z toho si môžeme interpretovať mnoho protirečivých "božích vôlí" ...V tomto prípade už treba veriť, že niekto, nejaká osoba alebo spoločenstvo osôb, podobne ako starozákonný proroci, majú moc hovoriť, čo je Božia vôľa


148.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2017, 18:39 avatar
Patrick91, pre jednoduchosť len pricapím zo svojho dávnejšieho príspevku (ktorý nasleduje po príspevku zopakovanom v „101“)
"...nemôže byť len jedna pravda. Napríklad ak by jedinou pravdou bolo:
„Planéty obiehajú okolo Slnka po eliptických dráhach, pričom Slnko sa nachádza v ich spoločnom ohnisku.“ (prvý Keplerov zákon), potom všetky ostatné výpovede by pravdivé byť nemohli, keďže je len jediná pravda. Nemohlo by byť pravdou, že O = 2?r... nebolo by pravdivé ani „milovať blížneho svojho ako seba samého“... ak by bolo jedinou pravdou „milovať blížneho svojho ako seba samého“ potom by nemohlo byť pravdou O = 2?r ...
Skutočnosť je mnohostranná. Človek ju nedokáže obsiahnuť v celku. Môže ju však spoznávať v jej jednotlivých stránkach, spoznávať v častiach... pričom nielen samotná skutočnosť, ale každá jedna jej časť je tak rozsiahla, že i tú spoznáva postupne v priebehu svojej histórie... ani nie ako jednotlivec, ale dnes už celé tímy špecializovaných odborníkov... som presvedčený, že skutočnosť je len jedna a preto si viem predstaviť aj pravdu, ktorá by vypovedala o nej ako celku, Pravdu s veľkým „P“, v ktorej by boli obsiahnuté všetky „čiastkové pravdy“...

Sú výpovede, ktoré si protirečia. Napríklad:
„SLNKO OBIEHA OKOLO ZEME“
(tak ako je to naznačené i v Písme... /...zemekruh, ktorého základy, stĺpy, sú ukotvené v moriach a ako stan sa nad ním rozprestiera nebeská klenba, na ktorej Slnko vyjde a zapadá na druhej, aby znovu vyšlo na tom istom mieste... /)
„ZEM OBIEHA OKOLO SLNKA“
Nemôžu byť pravdou obe. Iný príklad:
„BOH STVORIL VŠETKY ZVIERATÁ A AŽ POTOM ADAMA“
(ako je to v prvom príbehu Genezis)
„BOH STVORIL ADAMA A AŽ POTOM VŠETKY ZVIERATÁ“
(ako je to v druhom príbehu Genezis)
Nemôžu byť pravdivé obidve výpovede. Dám ešte jeden príklad
Buď
„NENÁVIĎ SVOJHO NEPRIATEĽA“
alebo
„MILUJ SVOJICH NEPRIATEĽOV“

Nie vždy je to tak, že z protirečiacich si výpovedí musí byť jedna pravdivá. Ak tuhé telesá nepadajú dolu, pretože ich miesto je na Zemi (v strede sveta... ), to neznamená, že ich postrkujú anjeli... nemusia byť ani priťahované silou gravitácie... nemusí platiť ani Einsteinov skrivený časopriestor, hoci najlepšie opisuje „padanie telies“... môžu byť mylné, ako aj v niečom pravdivé všetky... Ak sa človek vo svojej výpovedi mýli, neznamená, že sa mýli vo všetkom a naopak, ak je jeho výpoveď pravdivá, neznamená, že všetky jeho výpovede musia byť pravdivé. Možno je jeden Boh, možno je jedna Pravda, Pravda, ktorá obsahuje všetky pravdy... ale z toho nijako nevyplýva, že musí byť len jedna ľudská inštitúcia, ktorá ako jediná k nej speje, či ju dokonca vlastní..."
 


151.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   17. 11. 2017, 22:15 avatar
Mám pocit, že každý si to tvrdenie "pravda je iba jedna" interpretujeme rôzne.
Ty hovoríš, že môžu byť dve pravdy, pretože povedať, že jablko je červené môže byť pravda a hruška je zelená môže byť tiež pravda. A tak sú teda dve pravdy.
Ja ale hovorím, že dve pravdy nemôžu byť, pretože povedať, že jablko je zelené a zároveň, že to jablko ke červené sa nedá. A teda nemôžu byť dve pravdy.
Ide o jednoduchý zákon sporu - buď a alebo b. To funguje aj v súdnictve. Ak niektobdokáže svoje aliby, tak je to dôkaz, že zločin nespáchal, pretože nemohol. Nemôžu byť dve pravdy a teda stačí dokázať jednu.

V tom tvojom pohľade na pravdu súhlasím. Existujú parciálne pravdy a neviem, čo to ale má s náboženstvom :) Cirkev a ani Biblia sa nestarajú do vedeckého opisu tohto sveta. Je jedno, či slnko obieha okolo zeme alebo z okolo slnka. Bibliu treba čítať tak, ako ju cirkev učí čítať - nie doslovne, kriticky, používať odborné komentáre a hľadať tam to, čo nám Boh hovorí

Cirkev nepotrebuje poznať nejakú absolútnu pravdu a ani netvrdí, že ju pozná. A to ani o tomto svete a už vôbec nie o duchovnom. Cirkev má to, čo Boh chcel človeku zjaviť


9.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 10:21 avatar
Johny Pravda- čo je bibliká pravda. Taká predsa neexistuje ako niečo univerzálne. Ha pravdu sa môžeš pozerať tak ako som uviedol, t.j. v tých 4 základných kategóriach, aj to stačí na to, aby sa ľudia nemohli dohodnúť. Biblická pravda je tá najpometenešia kategória. Tak ako je zmesou a chaosom celá Biblia.


23.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 10:45 avatar
Havran....si zaujaty voci Biblii, voci veriacim...a preto nevies byt nad vecou....si v zacarovanom kruhu....paradoxne ako jehovisti...


121.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 17:07 avatar
23,.....Havran len reaguje pod dojmom poznania zo zlyhania takzvaného kresťanstva, ktoré zdiskreditovalo Boha a vytvorilo z neho kreatúru,....na príklade nemorálneho správania istých kresťanov.
Nie nadarmo sa píše....."že, ateizus vznikol v lone katolíckej cirkvi". Nemecký katechizmus,...str,9


127.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 18:05 avatar
121, keby mal vychadzat z konania a ucenia jehovistov...tak by si to rovno hodil....


128.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 18:09 avatar
127,......vieš,jazykom môžeš tvrdiť hocičo,....ale skutkom, históriou to nedokážeš! Nie nadarmo Katolícka encyklopédia píše,ako som už tvrdil viackrát,že ......"Jehovovi svedkovia sú najlepšie sa správajúcou náboženskou skupinou na svete".


129.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 19:12 avatar
Som rad, ze sa ti paci katolicka encyklopedia :)
Ale je to logicke, kedze jehovisti su povacsine katolici :)


141.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 22:37 avatar
129,....ale "bývalí katolíci". Ale prečo v RKC boli "zlí" a u JS sa radikálne zmenili? Čím to je?


142.
označiť príspevok

litiliti muž
   15. 11. 2017, 07:33 avatar
141, to ci ste sa zmenili.........to by som netvrdil......poznam par jehovistov, ktori odisli od vas.....tie vulgarizmy, ktore ste po nich vykrikovali.....ta nenavist......zo zlych katolikov ste sa stali satanisti.......to je typicke pre jehovistov.....
ale zato si zodpoviete pred Bohom! nastastie vas spolocnost uz prekukla....


154.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 14:02 avatar
142,....zatiaľ viem len o "prekuknutí" RKC!   Masy pobožných mŕtvol,.....


117.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 16:47 avatar
6,.......OK,....tak nebudeme "strašiť".
A tak sa pokúsim na istých príkladoch ukázať,ako je tvoj názor nesprávny a veľmi škodlivý.
Súhlasím ,že sú rôzne výklady a mnohých to mätie,.....ale nie toho,kto pozná Písmo a vie,že Biblia to mnohými slovami predpovedala. /Mat.15:3-9,. Kol,.2:8,.Rim.10:2,-
-------------------------------------------------------------------
V Písme sú proroctvá,ktoré sa presne naplnili. príklad-zničenie Jeruzalema Nabuchonodozorom. Proroctvo/Jeremiáľ/ prorokoval,že židia sa majú dobrovoľne vzdať,a že iba vtedy prežijú,ked sa nebudú brániť. A to bolo niečo nemysliteľné pre vtedajšiu dobu. A tak tí,čo reagovali na slová Jeremiáša, tak tí prežili. Tí druhí nie.
Podobne tomu bolo v 1 storočí,....podla Matúša 24 kapitoly Matúša mali kresťania urobiť viac vecí a jedna vec bola i tá,že ak uvidia Rímske vojská pred bránami Jeruzalema,tak majú ujsť do hôr a tak sa majú zachrániť. Sila viery kresťanov sa ukázala i tak,že situácia sa radikálne zmenila ,keď prišiel Gallus do Jeruzalema,a/a následne,bez príčiny odtiahol naspäť do Ríma/ tak to oklamalo i viacerých kresťanov a doplatili na to životom.
Kresťania ,čo sa nedali oklamať a hneď ušli do vrchov Pella,tak tí sa zachránili.
Biblia aj dnes varuje viacerými takýmito proroctvami,....a tak ak niekto nereaguje na proroctvo vyjsť z "Veľkého Babylonu",/z falošného náboženstva/tak ako hovorí Zjavenie,doplatí na to!
Samozrejme,....takýchto príkladov je viac. A takto to funguje aj v materialistickom svete. Na výstrahy sa musí dbať,ak si vážime život.
Alebo ,stovky textov po ukazujúce na nepríjemné veci/aj konce/,máme vypustiť z Písma,....a chlácholiť sa len tým príjemným?
To je to,pred čím nás varoval Ježiš: "Nedajte si štekliť uši",...len tým príjemným, tým ,čo chceme počuť!
Ešte jeden príklad ale najprv poučenie:.......v biblickej knihe Júda hovorí:...... „Sú nám predložené ako varovný príklad Sodoma a Gomora a mestá okolo nich, lebo... až do krajnosti smilnili... a išli za neprirodzeným používaním tela.“
Všetky tie "súdy" sú teda na naše poučenie a máme byť pripravený,aby sme sa nenechali oklamať.
Pokračujme,...".Lót preto vyšiel a začal hovoriť svojim zaťom, ktorí si mali vziať jeho dcéry, a hovoril: „Vstaňte! Vyjdite z tohto miesta, lebo Jehova privedie toto mesto do skazy!“ Ale v očiach svojich zaťov vyzeral ako ten, ktorý žartuje." 1 Mojž.19 kapitola.
Teda,....aj jeho zaťovia si mysleli ,že žartuje a neuverili Lótovi a zahynuli. Dokonca aj jeho žena za zlý postoj srdca,....ani tá nebola ušetrená. „Pamätajte na Lótovu manželku.“ Konáme v súlade s týmto varovaním? — Lukáš 17:32.
A práve tieto dni/Sodoma,aj potopa/ sú prirovnané k dnešnému zásahu Boha:......."Ale v deň, keď vyšiel Lót zo Sodomy, pršal oheň a síra z neba a všetkých ich zničila. 30 Takisto to bude v ten deň, keď sa má zjaviť Syn človeka." Luk.17 kapitola. Tiež Mat.24:37-40.
-----------------------------------------
A porozumenie bude stále napredovať, ....a to nielen v tomto svete,....ale aj v tom novom. Neomylní a dokonalí ľudia sa nerodia a takto ani pravda nefunguje. Ak by tomu tak bolo, nenabádal by nás Boh k hľadaniu,napredovaniu, k presnejšiemu porozumeniu a podobne.


11.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 10:24 avatar
Ako pre koho,,,,pre niekoho odpad,,,pre niekoho poklad,,,


13.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 10:32 avatar
djjaro- toto je pravda ktorá je relatívna. Svoj poklad môže takto nájsť každý. Závisí to od toho, čo preferuješ.Teda postupne môžeme pravdu špecifikovať. Relatívna pravda je vzťah nejakého súdu k predmetu. Napríklad výrok o existencii Boha.


15.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 10:36 avatar
Preferujem aj toto ,,,ak nepomozes neubliz,,,


21.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 10:42 avatar
djjaro- ako to súvisí s pravdou? To je morálna zásada.Tá však môže byť relatívna a súvisí napríklad so spoločensky uznanou normou, ale nemusí, ak to bude hodnotiť iná spoločnosť v určitom špecifickom období a súvislostiach. To je to bludisko pravdy.


41.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 11:02 avatar
Je tam viacero právd. 1 pravda: Nepomáha. To je pravdivý opis skutočnosti, že napríklad niekto je na skale, ledva sa drží rukami, a zdá sa, že to nevydrží, a spadne zo skaly dole do rokliny. A zabije sa. A on stojí, a nekoná, nepomáha, kašle na to, že niekto sa neudrží, a zabije sa.

2 pravda: Ten niekto je Adolf Hitler, a nakoľko on vie, že tento Hitler je zodpovedný za milióny mŕtvych, tak si myslí, že tým, že mu nepomôže, zachráni ďalšie milióny ľudí pred úmrtím. Čiže nechce svojím konaním im ublížiť.


44.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 11:03 avatar
Ale poviem aj bežnú udalosť.

Jedna vodička zastavila stopárovi. Zdá sa, že koná dobrý skutok, ale zvrtlo sa to, lebo stopár ju znásilnil.


122.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 17:12 avatar
21,....evolučný ateizmus nerozumie vzniku mnohých vlastností,hodnôt,....pretože prirodzene by všade mal vládnuť egoizmus.
V rozsiahlom diele The Outline of History (Náčrt dejín) anglický historik H. G. Wells napísal, že po prijatí evolučnej teórie ......„nasledovala skutočná demoralizácia“. Prečo? Niektorí zastávali názor, že človek je len vyššou formou živočíchov. Wells, ktorý bol evolucionistom, v roku 1920 napísal: ......„Človek je podľa nich spoločenské zviera podobne ako indický divý pes kuon... preto sa im zdalo správne, že veľké psy z ľudskej svorky by mali tyranizovať a podmaňovať.“
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A tak ateizmus nevie vysvetliť trebárs taký altruizmus,odpúšťanie,nesebeckú lásku a podobne. Všetky hodnoty a sám človek svedčí proti ateizmu.


17.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 10:36 avatar
Je pravdou, že Boh existuje, alebo nie? Tak čo? To závisí subjektíne od hodnotiteľa pravdy. Ak hodnotí veriaci, tak sa to bude líšiť s hodnotením neveriaceho ateistu. Môže však vzniknúť aj tretia možnosť, ktorá usúdi, že nemá dostatok faktov a nie je zamietajúca, ani potvrdzujúca.
Súhlasí Lemmy


19.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:38 avatar
Nevieme, aká je skutočnosť, o bohu, preto sa nedá povedať pravda o bohu. Niektorí ľudia veria, ale to ešte nie je pravda, len veria, že majú pravdu.


110.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 15:58 avatar
19,....ale Biblia/Boh/ tvrdi niečo iné. Ani ja sám by som neuveril,keby som mal posudzovať len na základe viery. Samotnou vierou by sa nedalo všetko dokázať.
Tu treba ale povedať,že aj samotná viera je istým dôkazom,...to jest naša ľudská skúsenosť a jej prejav v našom živote.
Spomenul som zámerne ,že "istý",....lebo je tu aj niekto/boží odporca/,ktorí nahrádza Božie vedenie ,svojim. Ale aj pôsobenie duchovných tvorov/démonov/ je istý dôkaz nadprirodzena. A samozrejme-Kniha zjavenia,Biblia -dáva tiež mnoho iných dôkazov.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Významný americký esejista a žurnalista H. L. Mencken raz označil vieru za „nelogické presvedčenie o nepravdepodobných udalostiach“.
A takto to definujú aj mnohí ,tu na DF.
Naproti tomu podľa Biblie viera nie je ani slepá, ani nelogická. Božie Slovo hovorí: .....„Viera je isté očakávanie vecí, v ktoré dúfame, zrejmý dôkaz skutočností, hoci ich nevidíme.“ (Hebrejom 11:1)
yjadrenie v Hebrejom 11:1, preložené ako „zrejmý dôkaz“, obsahuje myšlienku predloženia dôkazov v protiklade k niečomu, čo sa iba javí ako skutočnosť. Napríklad zdá sa, že Slnko obieha okolo Zeme — vychádza na východe a presúva sa po oblohe smerom na západ, kde zapadá. No dôkazy z astronómie a matematiky odhaľujú, že Zem nie je stredom slnečnej sústavy. Na tom sa potkýnala aj katolícka cirkev. Ale to Biblia netvrdila,iba oni. Keď spoznáme tieto dôkazy a prijmeme ich ako pravdivé, nadobudneme vieru, že Zem obieha okolo Slnka — bez ohľadu na to, čo vám hovoria naše oči. Naša viera nie je slepá. Naopak, umožňuje nám vidieť veci také, aké naozaj sú, nie ako sa len javia.
A "kniha stvorenia" predkladá ešte viac dôkayov,v prospech Inteligentného projektanta.


146.
označiť príspevok

havran
   15. 11. 2017, 11:35 avatar
Shagara-Hovoríš o subjektívnej pravde. Ja tiež môžem napísať Bibliu a Boha v nej môžem vylíčiť ako čertovského lotra. Veď aj v Biblii je opísaných mnoho božích skutkov, ktoré sa zdôvodňujú tým, že nie sme schpní pochopiť božie skutky. Šikovný je ten Boh!


124.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 17:22 avatar
17,........ak vesmír stojí na náhode,....na náhodnom pohybe atómov,neurónov a podobne,....tak nijak nemôžme spoznať žiadnu pravdu,ak nie je "Vyššia platnosť rozumu"/Boh-Inteligencia,zmysluplná Príčina/.
Ako by sme definovali pravdu a s čím by sme ju porovnávali? Čo by bolo tým kritériom,normou toho,čo je a čo nie je pravda?
Ak ateista odmieta Inteligentnú prvotnú Príčinu,tak si píli konár pod sebou.
Pravda sa nedá stavať na náhode,slepej sile. Potom platí ,že všetci majú "svoju pravdu",...a že hodnoty sú záležitosťou osobného vkusu každého jednotlivca.


18.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 10:38 avatar
Boh e istoval aj 300 rokov pred stvorenim tohto vsetkeho hmotneho ,,,a podla teba ?,,


20.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:40 avatar
Ďalšia táraniny. Odkiaľ vieš, že 300 (hocikoľko) rokov?

Ak nebol vesmír, tak nábožní tvrdia (niektorí), že vtedy nebol čas. Že čas vznikol až vznikom vesmíru.


22.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 10:44 avatar
Aky vesmir ? Taras nezmysly,,,cas je urceny len pre hmotu ,, ludi, boh nepodlieha casu,,


25.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:47 avatar
Vidíš, máš v hlave zmätky. Vravíš, že 300 rokov, a v zápätí povieš inak, opačne, že boh nepodlieha času. Vyber si, čo si chceš myslieť. Oboje nejde dokopy.


30.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 10:50 avatar
Si sa z koňom zrazil?,,,, boh nepodlieha casu,, len tvorstvo,,


35.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:54 avatar
Tu si sa len ty zrazil. Rozumiem tomu, že boh nepodlieha času, ale potom netáraj bludy, že pred vesmírom tu bol hoci aj 300 rokov, lebo vtedy, keď ešte nebola hmota (vesmír), tak nebol ani čas, taký je náboženský názor. A ty si protirečíš.


40.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 10:58 avatar
Ale zrazil si sa z konom,,,, preco skaces do nabozeskych tem ked boha nehladas srdcom,,,,,


63.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   14. 11. 2017, 11:33 avatar
40. no to je zase argument ako svina.
Súhlasí havran


123.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 17:13 avatar
30,....nemusí to byť celkom pravda: ....."U Boha je jeden deň ako tisíc rokov",....hovorí Písmo. Ale čas je fenomén,...ktorému ešte veľmi nerozumieme a dlho nebudeme rozumieť,....tak nesmieme byť dogmatický.
Súhlasí milky945


27.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 10:49 avatar
Takze bol aj pred stvorenim tohto vsetkeho,,, ak ty nieco napr postavis ,dom, tak ty sa rozhodujes ci postavit, alebo nepostavit,, teda ty rozhodujes,, takze si skôr ako postaveny dom,,,,


28.
označiť príspevok

panoramix muž
   14. 11. 2017, 10:49 avatar
Ked je Biblia dôkazom o existencii Boha, potom je rozprávková knižka o hovoriacom medvedovi dôkazom, že existujú hovoriace medvede.
Je to tiež kniha ? JE
Má svojho autora ? MÁ
Žiaden argument neobstojí  
Súhlasí havran


112.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 16:04 avatar
28,...........a ako sa staviaš k "hovoriacej matke prírode?....k...."hovoriacej náhode,"....."k slepej sile"?
To ti pripadá viac logické?
Ak povieme ,že zložitý vesmír /s presným nastavením/ vytvorila Inteligencia....tak to je pre teba nelogické?
Ale keď povieš ty,že za tým/vesmírom/ je nič,slepá sila ,.....tak to sa ti zdá logické?
Ak by ti niekto povedal,že ten počítač /omnoho menej zložitý/na ktorý píšeš vznikol náhodou,....veril by si tomu,....alebo by si mu ukazoval na čelo?
Súhlasí djjaro


29.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 10:50 avatar
Lemmy- no vidíš, ako sa dá diskutovať s niekym,, kto má celkom iný obsah pojmov? Ak si nedokážeme zosúladiť hodnotovú štruktúru pojmov , potom je to len bohapusté klábosenie. Ostatne to je tu načastejšie. Príkladom je taký Fotooon, ktorý kde čo skopíruje a nenáležite používa ako argument.


31.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:51 avatar
h kto má celkom iný obsah pojmov?


46.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 11:05 avatar
Teraz ešte nehovorím s kým súhlasím, konštatujem len rozdielnosť-napríklad medzi panoramixom a diarom. Táto rozdielnosť vyplýva z použitia celkom iného obsahu pri definícii pojmov. Sám vidíš aké je to veselé s hľadaním pravdy. Takto dokážeš zamotať pravdivosť s nepravdivosťou. Závisí to len od toho čo práve sleduješ.


47.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 11:06 avatar
Ako s tým súvisia moje vety? Ktoré presne?


49.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 11:10 avatar
Lemmy to bola len poznámka viac na diaro a panoramixa


51.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 11:12 avatar
Takto sa k pravde nikdy nedostanes,, ked budes sledovat,,,


53.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 11:16 avatar
djjaro- vidím, že začína ti kapčať. Zisťuješ , že asi nesmerujeme k tvojej pravde. Tak skús obrátiť svoje kone.


55.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 11:21 avatar
Heh,,,,kone,,,,, vid posledny priapevok tejto temy ,,,zevraj kone ,,heeh si ma pobavil ,,,


61.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 11:27 avatar
djjaro- keby som ťa rozoplakal, to by ma netešilo.


33.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 10:53 avatar
Kristus je pravda! A ziadny teista a ani ateista to nezmeni!


34.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 11. 2017, 10:54 avatar
Výborne, už stačí iba pochopiť, kto je to Kritus. :-)


36.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:56 avatar
Necrotaulius kritus is een fossiele soort schietmot uit de familie Necrotauliidae. nl.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


38.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:56 avatar
Kritus? Opýtaj sa ho: worldofwarcraft.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


39.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 10:57 avatar
Kritus: starwars.wikia.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


42.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 11:02 avatar
To vie kazdy, kto je Kristus, paradoxne aj Lemmy to vie, vedia to budhisti, islamisti...kazdy! Ale nie kazdy je ochotny sa poklonit Kristovi....no ale aj to je pravda....


45.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 11. 2017, 11:04 avatar
Šašo, ty sa klaniaš Snehulienke?


48.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 11:07 avatar
Snehulinka klaci predo mnou....zial ty ako panic tomu este nerozumies   


350.
označiť príspevok

havran
   22. 11. 2017, 07:51 avatar
Pochopiť Krista neznamená dokázať pravdu, lebo chápanie je akt individuality a nedokazuje žiadnu pravdu . Len vypovedá o subjekte. Každý sa môže potom rozhodnúť či mu verí. Viera však nie je dôkaz.Viera je psychologický prejav a postoj k tvrdeniu niekoho iného.


43.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 11:03 avatar
litiliti, ak je Kristus pravda, potom nie je človekom, bohom, osobou, bytosťou.... potom je len výpoveďou o skutočnosti....
Pravdou môže byť len obrazne.... obrazným vyjadrením toho, že Jeho výpovede sú pravdivé.... pravda môže byť to, čo (všeobecne "osoba".... ) povedal, ale nie on sám...
Súhlasí Lemmy


50.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 11:11 avatar
Kristus povedal: ja som cesta, pravda a zivot.
Súhlasí djjaro


52.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 11:13 avatar
litiliti a IN -ču-čuna povedal HOVG! 


57.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 11:22 avatar
litiliti, a akou cestou je? ...asfaltovou diaľnicou, chodníkom pre cyklistov.... ? je cestou po ktorej šliapame i v zablatených topánkach.... alebo je cestou obrazne? .... je cestou v tom zmysle, že učil ukázal nám, ako sa máme správať, konať .... je tak cestou, ako je pravdou i životom.... je nimi v "alegorickom" význame...
Súhlasí havran


60.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 11:27 avatar
Tull, myslis si, ze alegoria, metafora....symbolika...metonymia....nemozu byt pravdou?


68.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 11:55 avatar
litiliti, .... môžu byť pravdivé... alegória, metafora....symbolika...metonymia... môžu vyjadrovať pravdu.... pravda je výpoveď, ktorú možno vyjadriť rôzne.... pravda, ktorá nie je povedaná, napísaná, namaľovaná.... nejakým spôsobom zrozumiteľne vyjadrená, nie je pravdou... môžeš si ju i myslieť, ale pokiaľ si ju nevyjadríš zrozumiteľnými myšlienkami, dovtedy je len pocitom.... pravda sa stáva pravdou až vtedy, keď je vyjadrená. Nie je však samotnou osobou, ktorá ju vyjadruje, jej jej výpoveďou o skutočnosti...


70.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 11:57 avatar
... je jej výpoveďou.  


73.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 12:00 avatar
Tull, prave si pochoval domacu i svetovu literaturu(beletriu)


87.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 12:19 avatar
litiliti,   ...    ...nič som nepochoval, len si neporozumel tomu, čo som napísal....  
Pravdu je možné vyjadriť aj umením.... lenže umenie, maľba, socha (v istom zmysle aj hudba.... ), literatúra... sú výpoveďami a ako také môžu byť pravdivé, môžu byť, na rozdiel od autorov - osôb, pravdami... zopakujem, pravda je výpoveď, nie osoba, ktorá ju vyjadruje...


94.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 12:31 avatar
Tull, v tomto pripade sa neda oddelit osobu od vypovede:)


96.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 13:30 avatar
litiliti, uvediem príklad: Ak Ježiš hovorí, že máme robiť dobre aj tým, ktorí nám robia zle, potom tento výrok sa nedá oddeliť od Jeho osoby?   


103.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 14:12 avatar
Tull, Preco ho chces oddelit? Len preto, ze je to tazko splnitelne?


104.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 14:16 avatar
litiliti, chcem, nechcem... pýtam sa Ťa, či sa táto výpoveď dá oddeliť od osoby.... ak môžeš, odpovedz a potom Ti odpoviem ako chcem, či nechcem oddeliť...


105.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 14:25 avatar
litiliti, keďže musím končiť, napíšem ako som to myslel. Pokiaľ sa nedá oddeliť výpoveď od osoby, potom je Ježiš v podstate
Lao-c´om (cca 604 pred Kr. – 517 pred Kr./): „Odplácaj zlobu cnosťou ... a dobrým činí dobro a nedobrým tiež činí dobro - pretože takej je dobro sily!“
 


106.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 14:45 avatar
Tull, nevidim v tom nijake protirecenie...aj Tolstoj mal podobne myslienky a neznamena to, ze ich ukradol od Krista a Kristus od Laciho.....jednoducho im Boh vnukol zjavenu pravdu a oni ju ponukli cez literaturu,filozofiu,nabozenstvo...


130.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 19:41 avatar
litiliti, netvrdím, že kradli jeden od druhého, ani nepíšem nič o tom, či im to zjavil Boh, alebo sami dospeli k svojim myšlienkam.... tvrdím, že myšlienka nie je osobou.... Tolstoj nie je "Anna Karenina", ani Michelangelo nie je "Dávidom“... človek nie je tým čo vytvoril, nie je svojim dielom, svojou myšlienkou.... na druhej strane, v istom zmysle, je autor vo svojom diele... človek aj po smrti prežíva v tom, čo vytvoril... lenže to sme odbočili... tvrdím, že Kristus nie pravda, lebo pravda (ani cesta, ani život... ) nemôže byť osoba, iba ak „personifikáciou“... 


131.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 11. 2017, 20:16 avatar
Aj myslienka je pravda, vsetko co existuje je pravda, Boh je pravda :)


132.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 20:46 avatar
litiliti, Ty si myšlienka? ... čo existuje je skutočnosť a výpoveď o tejto skutočnosti môže byť (ale nemusí... ) pravdou.... Boh je všetko čo existuje?  ... nie si náhodou "prezlečený panteista"....   


108.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 15:42 avatar
105,......Tull,......to bolo zjavené už Mojžišovi, a ten žil 1500 rokov pred Kristom.
Tiež si musíš uvedomiť,že aj predtým existovalo isté ústne podanie od Adama ,cez Abraháma až po Mojžišovský zákon.
Noe mal tiež určité poznatky o týchto zásadách,o čom niet pochyb.
A tak spomínanie Lao-ca mi príde nejak nedomyslené.
To by sme sa mohli odvolávať aj na Chamurappiho zákonník a podobne.


133.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 20:48 avatar
Shagara, Mojžiš žil pred 1500 rokmi, vari za vlády sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk. ? Lenže potom ako mohli Hebreji hrdlačiť pri stavbe mesta Pe-Ramesse, ktoré dal vybudovať sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk. ? .... nie je až tak podstatné.... čo sa týka diskusie s litiliti, myšlienok, Mojžiš nielenže také myšlienky ani v päte nemal, ale bol mu zjavený presný opak... ani zmienka o konaní dobra nedobrým, odplácaní zla dobrom, nielenže je tam oko za oko, zub za zub, nohu za nohu ... (ako to určil dávno pred ním Chamurappi, podobne aj desatoro napríklad napísané v egyptskej Knihe mŕtvych... ), ale nespočetnekrát „zjavené“ zabíjanie nepriateľov, včítane žien, nenarodených detí.... ...o tom hovorí Ježiš: „Počuli ste, že bolo povedané: Milovať budeš svojho blížneho a nenávidieť svojho nepriateľa“
Nedomyslené je Tvoje tvrdenie: „to bolo zjavené už Mojžišovi.... Noe mal tiež určité poznatky o týchto zásadách“ a zaklincoval si to „o čom niet pochyb“.... niet pochýb o tom, že nič podobné Lao-c´ovým myšlienkam nehlásali...


140.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 22:33 avatar
133,....ty dôveruješ svetskej chronológií,...ja zas biblickej.
A ty si citoval len niečo, ale opomenul si iné pravidlá. Tiež, to čo si citoval ,bolo by treba podrobnejšie vysvetliť,....lebo to znamenalo úplne niečo iné,ako ty máš predstavu.
Citujem......."Keby si natrafil na zablúdeného býka svojho nepriateľa alebo na jeho osla, bezpodmienečne mu ho máš vrátiť. 5 Keby si videl osla niekoho, kto ťa nenávidí, ako líha pod svojím nákladom, tak sa zdržíš toho, aby si ho opustil. Bezpodmienečne ho máš [spolu] s ním uvoľniť". 2 Mojž.23 kapitola.

V 3. Mojžišovej 19:18 sa píše: „Nebudeš sa mstiť a nebudeš mať nevraživosť proti synom svojho ľudu; a budeš milovať svojho blížneho ako samého seba.“ Židovskí náboženskí vodcovia zastávali názor, že výrazy ‚synovia tvojho ľudu‘ a ‚tvoj blížny‘ sa vzťahovali iba na Židov. Zákon vyžadoval, aby Izraeliti zostali oddelení od ostatných národov. Nepodporoval však názor, ktorý presadzovali náboženskí vodcovia v prvom storočí, a to, že všetci Nežidia sú nepriateľmi a ako jednotlivcov ich musia nenávidieť. To bol obrovský omyl židov a aj tvoj.
Zákon podrobnejšie aj hovoril ,ako sa majú židia správať k cudzím usadlíkom, k cudzincom. Aj tu možno pekne vidieť to,že nemáš pravdu. A to už nehovoriac o výrokoch prorokov,ktorí poukazovali na skutočnosť,že Bohu je prijateľní každý,kto sa ho bojí z národov.
Druhá vec je tá, že to Boh rozhodol ,koho majú židia zabiť a s kým viesť vojnu. Nemohli tak robiť svojvoľne. Kannánčania dostali príležitosť ale ked sa naplnilo ich "previnenie" podľa proroctva boli zničení. Prečítaj si od historikov-prečo? A pochopíš.
Tull,....toto je všetko tvoj pohľad,....a je len dôkazom toho,že si neveriaci a že nechápeš Písma. Sorry,....a ani nemôžeš. Žiadny neveriaci/nepoviem zlý/ nemôže pochopiť Písma. To tvrdí Boh. Môžeš mu oponovať,.....ale nič tým nedosiahneš. Boh sa nemení,...aj keď SZ bol "vychovávateľom,vedúcim ku Kristovi", cezto všetko už tu sa odrážala Božia láska ku všetkým. Pretože všetci sú jeho deti. Iná kategória je zlo, a nenapraviteľní ľudia,....a tu má Boh právo v rámci zachovania svojho ľudu a naplnenia svojho predsavzatia konať istým spôsobom. Tak sa to deje aj vo svete. S tým rozdielom,že Boh konal vždy spravodlivo,.....a to nemyslím židov,lebo tí často prestupovali jeho normy.
Ak prečítaš jeden text a na ňom trváš,...tak dospeješ k čudným záverom.


143.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2017, 10:40 avatar
Shagara, to fakt nevidíš ako odbočuješ od merita, vrtíš argumentmi.... kde som písal, že pre Hebrejov, Židov boli všetci ostatní mimo nich nepriateľom.... to si, z ktorého môjho písmenka vyčítal....? ....nič také som ani v päte nemal... je to tak ako aj aj Ty píšeš (začiatok druhého odstavca.... ), potvrdzuješ môj pohľad... tvrdím, že Lao-c´-ové myšlienky, ktorým dal Ježiš silu svojej osobnosti, v SZ zákone nenájdeš.... sám si vyvraciaš predošlé tvrdenie:
"to bolo zjavené už Mojžišovi, a ten žil 1500 rokov pred Kristom.
Tiež si musíš uvedomiť,že aj predtým existovalo isté ústne podanie od Adama ,cez Abraháma až po Mojžišovský zákon.
Noe mal tiež určité poznatky o týchto zásadách,o čom niet pochyb.
A tak spomínanie Lao-ca mi príde nejak nedomyslené."
Mojžiš, Noe, Abrahám.... Hebreji, "starí" Židia... o zásadách, ktoré možno vyjadriť: "Milujte svojich nepriateľov; čiňte dobre tým, ktorí vás nenávidia... ", o zásadách, ktoré po Lao-c-ovi zopakoval i Ježiš, nič nehovorili, nič v tomto zmysle im nebolo zjavené...


126.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 17:26 avatar
103,....on to tvrdí pod dojmom správania RKC. Lebo tá nekonala podľa daného pravidla,....a prenasledovala aj dobrých,...nielen akože "zlých",...inak zmýšľajúcich.


134.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 20:55 avatar
Shagara, RKC s tým nemá nič spoločné.... nemajú s tým nič spoločné ani Hebreji, ktorí prenasledovala aj dobrých,...nielen akože "zlých",...inak zmýšľajúcich.... nemá s tým nič spoločné ani Písmo.... stačí myslieť... nenaletieť bez rozmyslu učiteľom nemyslenia...
?


139.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 22:08 avatar
134,......Boh vo svojom čase zavrhol židovský národ,ako vyvolenú skupinu,pre ich "zatvrdilosť srdca",....a to sa stalo aj dnes v paralelnom spĺňaní s trinitárskym kresťanstvom./to je bibliou spomínaná duchovne mŕtva tretina zeme/...Zjavenie 8 kapitola.
Medzi týmito náboženstvami je navlas presná paralela, a vidno to pekne aj na textoch ako v SZ ,tak i v NZ.
História sa presne opakuje. A to platí aj na pravých kresťanov.Nazaretská "sekta",...a akože "sekta" JS.
Deje sa to len v inom čase,.....ale tá podobnosť je priam alarmujúca a jasne viditeľná.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Božie Slovo hovorí: ........„Bola v ňom nájdená krv prorokov a svätých a všetkých, ktorí boli zabití na zemi.“ Zjavenie 17:6; 18:2, 4, 24......
O kom sa tu hovorí? Pretože ja nesúhlasím s tvojim záverom. Ak vieš,tak potom môžme pokračovať,.....
A presne takéto odsudzujúce slová boli použité aj na židov......"aby na vás prišla všetka spravodlivá krv vyliata na zemi, od krvi spravodlivého Ábela po krv Zechariáša, syna Barachiahovho, ktorého ste zabili medzi svätyňou a oltárom." Mat.23 kap.
Mýlil sa Kristus?


144.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2017, 10:53 avatar
Shagara, ...čo má celý Tvoj príspevok spoločné s "mojím pohľadom" keď chceš, že pravdu považujem za výpoveď, spoločné s mojím tvrdením, že pravda môže byť osobou len "obrazne".... ? Je to v princípe rovnaké s tým, že osoba môže byť cestou len v obraznom význame... uvedené nijako neumenšuje osobu Ježiša Krista, povedal by som, že skôr naopak... tento "môj pohľad", nemá nič spoločné s výčinmi RKC, je irelevantný ku kresťanstvu všeobecne.... nesúvisí s ním...


147.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 11. 2017, 11:45 avatar
litiliti, aby sme si lepšie porozumeli ešte na dovysvetlenie.... nechcem autorov oddeľovať od ich myšlienok.... oddeliť totiž nie je práve vhodný výraz... žiadna myšlienka predsa nemôže vzniknúť bez toho, kto ju myslí... nepovažujem za tak dôležité „kto to hovorí“... pre mňa je podstatnejším „čo hovorí“, predsa len i to „kto to hovorí“... má svoj nemalý význam.... napríklad Sokrates.... Jan Hus... Tomáš More... Giordano Bruno... „znásobili“ silu svojich myšlienok tým, že radšej podstúpili smrť, než by sa ich zriekli.... ... Ježiš nielen kázal, ale konal v zmysle toho, čo kázal, podstúpil utrpenie, smrť a tým, ako aj svojou božskou podstatou, dal svojmu učeniu „silu Boha“...
Lenže Sokrates.... Jan Hus... Tomáš More... Giordano Bruno... Ježiš Kristus... nie sú „tým ktorým“ učením, myšlienkami, ktoré „ten ktorý“ hlásal.... tak ako nie sú smrťami, ktoré „ten ktorý“ podstúpil.... hoci Sokratova (Husova, Morusova, Brunova, Ježišova...) smrť bola jeho smrťou, zomrel on, nemožno oddeliť jeho smrť od jeho osoby.... Sokrates nie je predsa smrťou, ktorú podstúpil a to ani vtedy nie, keď jed vypil sám....


109.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 15:43 avatar
96,....súhlas,....to len formálna a odpadlícka cirkev ho oddelila.


135.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 20:59 avatar
Shagara, ktorú máš na mysli? ... ak dobre viem, napríklad i litiliti je katolík... takže, nielen preto.... RKC asi nie....


137.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 21:54 avatar
135,....do 15 storočia to bola len RKC. Jej správanie neuniklo ani osvietencom, ktorí na jej nemorálnosť poukazovali, a viedlo ich to postupne k alternatívam bez Boha,ktorý sa im javil pokrivený z ich správania.


138.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 11. 2017, 22:04 avatar
Shagara, pokiaľ dobre viem ani vtedy a možno ani teraz (aspoň neviem o tom... ) nejakým spôsobom spochybňovali, že Kristus je pravda.... oddeľovali Ho ...tvrdili, respektíve vysvetľovali to spôsobom, akým si to vysvetľujem ...


351.
označiť príspevok

havran
   22. 11. 2017, 07:55 avatar
litiliti-pýtaš sa:Tull, myslis si, ze alegoria, metafora....symbolika...metonymia....nemozu byt pravdou?- na to je odpoveď : môže, ale je potrebné dokázať. V opačnom prípade je to len tvrdenie bez dôkazu, spoliehajúce na vieru.


352.
označiť príspevok

litiliti muž
   22. 11. 2017, 08:06 avatar
Havran:Kazdy clovek , kazdy spisovatel....umelec pouziva casto obrazne vyjadrovanie....ak by som mal skumat pravdivost kazdeho obrazneho pomenovania....tak by som sa ani najest nestihol....a naco by som to robil? Lebo si ateisti myslia, ze mozno Boh nie je? Ze je to tu cele o nahode? Kvoli takejto viere by som nestracal cas ...tak silno veriaci nie som, ako ateisti....


37.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 10:56 avatar
Viera v boha nieje prijat pravdu pre seba ,,,ale prijat pravdu o ňom, ,,ak niekto chce uverit ze BOH existuje ,,a premysla vo svojom srdci ze uveri az uvidi,,alebo uveri len preto aby si dokazal ze sa mylil tak je na omyle,,,,preco hladate dokazy,,,,


56.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 11:22 avatar
djjaro- každá viera ťa môže zmeniť. Ide ib o to, čomu veríš. Veríš čomu chceš, čomu ťa naučili?


54.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 11:19 avatar
Tu máme názorný príklad, že baviť sa o pravde na DF je tá najzbytočnejšia vec. Nakoniec to skončí čkriepkou o Bohu.


58.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 11:23 avatar
Nehladaj dokazy o bohu,,, boha alebo bohu bud veris alebo neveris taka je pravda,,,boh sa nehlada rozumom ale srdcom ,,,


59.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 11:26 avatar
56 ,,hah,, havran,,,,vidno sorry, nevies co je to viera ,,,podla teba je to naucit sa ,,


62.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 11:33 avatar
djjaro- teraz si mi zjavil pravdu čo mamá priviesť k novému úžasnému poznaniu? Ver, že o účinku viery viem nezmerne viac než ty. Len pohľad na vieru môže byť mnohorozmerný a viera sama o sebe má účinok , ktorý mnohí veriaci ani netušia. Je to perfektný nástroj ovládania ovečiek.


125.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 11. 2017, 17:24 avatar
62,......áno, u slepo veriacich. Stačí zakričať:...."Do boja, v mene Boha",...."ukrižuj ho",...."upáliť",.....atď.


64.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 11:37 avatar
Hovori z teba zatrpknute srdce a pycha,,,,


65.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 11:44 avatar
djjaro - radšej sa snaž chápať veci v súvislostiach. Nepotrebujem si pestovať žiadnu pichu. Neskúšaj na mňa primitívnu sugesciu. Na sugesciu som odborník, ale neskúšam to ani vtedy, keď by si si zaslúžil. Nie je dôvod ubližovať takým spôsobom. To sa hoji najťažšie.


66.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 11:50 avatar
Zase sa tu tlačí nejaký spam


67.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 11:51 avatar
Ojooooj,ved som ta len chcel podpichnut,,,takze sugescia,,,,,nieco co to som sa tomu venoval dost dlhy cas,,


69.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 11:55 avatar
djjaro- tak sa predveď,či to nebol stratený čas.Vidím, ako si vzplanul.


71.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 11:59 avatar
a,,,pisal som ze som sa tomu venoval ,,,,vzplaniem len ked pocitim lasku,,,,


72.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2017, 11:59 avatar
Neda sa ;)


74.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 12:03 avatar
Co?,,sa neda


76.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2017, 12:07 avatar
Citit lasku ;)


79.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 12:12 avatar
Ale da sa bo keby sa nedalo tak by som k tebe lasku necitil,,


81.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2017, 12:13 avatar
To si len nahovaras ;)


84.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 12:18 avatar
Preco by som si mal nahovarat to co citim,


86.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2017, 12:19 avatar
Lebo ja tvoju lasku necitim ;)


88.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 12:21 avatar
86,,,a preco necitis,,,


75.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 12:06 avatar
djjaro-ty si viac hovoríš o autosugescii. Tomu podlieha veľa ľudí bez vlastnej i bez vlastnej vôle. Láska je dobrým motívom no nie je vždy dorým pánom.


77.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 12:11 avatar
Ked neni laska neni nic,,,


78.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2017, 12:11 avatar
Presne tak ;)

Neni nic ;)


80.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2017, 12:12 avatar
Scarlet povedala ze by bola sprosta keby milovala ;)

A tym je povedane vsetko ;)


82.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 12:17 avatar
Lenze ona nevie co je laska k bliznemu,,,ked ti to napisala,


85.
označiť príspevok

Immanuel
   14. 11. 2017, 12:18 avatar
Ale prd ;)

Dobre vie co je to milovat ;)

Vsak vie ze ten kto miluje tak trpi a bola by sprosta keby do dobrovolne podstupovala ;)


91.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 12:27 avatar
Ak to beres ako trapenie,,,tak je to tvoja vec,,,ale nech to beres ako chces aj tak milovat stoji za vsetko,,


95.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 12:49 avatar
91,, immanuel,,,,a uz ked sme pri tom ,,,,aj tak ma clovek dost trapenia tak preco by som nemohol popri tomu trapeniu Milovat,,a uz ked trpiet z laskou ako trpiet bez lasky či,,,ked nemilujem netrpim?


83.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2017, 12:17 avatar
Scarlet nevie milovať bezhlavo. Zí druhí to považujú za vypočítavú lásku. No čo je rozumné? Môže byť láska rozumná?


93.
označiť príspevok

djjaro muž
   14. 11. 2017, 12:29 avatar
Ano, bo nedokaze skoncit,,,


152.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2017, 11:57 avatar
Patrick91, k „150“ ...ak by boli dogmy učeniami katolíckej cirkvi, ktoré sú na 100% zjavené Bohom, potom by spadli spôsobom „hop a je tu ľudoop“.... nevykryštalizovali by sa až v priebehu vekov. Katolíci k ním dospeli polemikami, reagovaním na tak vonkajšie, ako i vnútorné náuky, teórie, názory, myšlienky; reagovaním na vonkajší, ako aj ich „vnútorný“ svet.... k dogmám dospeli myslením, pričom čerpali z minulých myšlienok, ktoré posúvali, prispôsobovali novším poznatkom... Možno „ na vyjadrenie týchto právd sa používajú "hlavy" dobových kultúrnych osobností“, možno ich pri tom, krok za krokom, keď už, tak ich inšpiroval, ale nie zjavoval, Duch svätý. V princípe veriť, že dogmy zjavil (inšpiroval... ) Boh, je podobné, ako veriť, že Archimedovi jeho zákon, Einsteinovi jeho teória ...písmo, matematika... „spadli z neba“. Keď sa však na tieto „objavy“, ich genézu „pozrieš bližšie“, zistíš, že je za tým schopnosť človeka myslieť, či a nakoľko má v tom prsty aj „nebo“, je otázka viery ... sám píšeš: „Duch Svätý koná skrze prirodzenosť - čiže ľudia na to prídu svojim rozumom“... Lenže potom prečo RKC vyhlasuje o dogmách, že sú Bohom zjavenými pravdami (dokonca píšeš 100% zjavené), „keď ľudia na prídu svojim rozumom“? ...že je za tým Božia inšpirácia je len otázkou viery...
Neviem či sa pýtal Ježiš svojich učeníkov... či hovoril Petrovi „tú správnu odpoveď nemá z vlastnej hlavy, ale že mu to bolo dané zhora“. Tak je to napísané. Ako aj (uvediem jeden verš, z mnohých, ktorý som tu už uviedol.... )
„A povedal im: "Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Božie kráľovstvo prichádzať s mocou."
Nevieme čo skutočne hovoril Ježiš, vieme len, čo nám autori NZ napísali, že hovoril....
Mimochodom prvou hlavou cirkvi, bol Jakub spravodlivý a po ňom Jakub Mladší... až postupne sa rímska cirkev so svojimi biskupmi stávala autoritou medzi ostatnými...
To,
„Že iba katolícka cirkev sa krvopotne (miestami to až niektorým katolíkom vadí) snaží o jednotu medzi kresťanmi a špecifickým spôsobom aj medzi všetkými náboženstvami. A čo viac môže byť znakom Ducha Svätého, než túžba po jednote?“
je podobné tvrdeniam JS, ktorí poukazujú, že napríklad iba ich cirkev sa postavila proti Hitlerovi, odmieta zbrane aj za cenu života...
Tým nechcem povedať, že som proti „ekuméne“, práve naopak... som však proti uzurpovaniu pravdy, som proti (zopakujem) „že musí byť len jedna ľudská inštitúcia, ktorá ako jediná k nej speje, či ju dokonca vlastní..." podľa môjho chápania Písma, je to aj proti učeniu Ježiša Krista...


324.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   20. 11. 2017, 14:16 avatar
152:
,,ak by boli dogmy učeniami katolíckej cirkvi, ktoré sú na 100% zjavené Bohom, potom by spadli spôsobom „hop a je tu ľudoop“.... nevykryštalizovali by sa až v priebehu vekov Katolíci k ním dospeli polemikami, ...."
Prečo rozdeľovať úsilie človeka a pôsobenie Ducha Svätého? Ak chceš pochopiť Cirkev, tak sa na ňu musíš pozerať cez túto optiku: Boh koná skrze ľudí.; Milosť skrze prirodzenosť. Nikdy to nebolo tak, že sa niečo udialo úplne zrazu. Aj sv. Písmo vznikalo postupne v kontexte doby a aktuálnych problémov, podobne je to teraz v Cirkvi a istú podobnosť môžeme nachádzať aj v prírode.

"Lenže potom prečo RKC vyhlasuje o dogmách, že sú Bohom zjavenými pravdami (dokonca píšeš 100% zjavené), „keď ľudia na prídu svojim rozumom“? "
- no práve preto, že ja (a teda ani Cirkev) v tom nevidím spor. Práve naopak, je to krásne vedenie Cirkvi Duchom svätým, ktorý koná cez ľudí.
Dogmy sú iba jedna vec, to sú len také kostry, ktoré tvoria vieru a ktorým "musia" všetci veriť. Pôsobenie ducha však je oveľa širšie - skrz dokumenty pápežov, biskupov, kongregácií.. ale i miestnych biskupov, aj kňazov a dokonca aj laikov.. ako sa hovorí: "Duch Svätý vanie ako chce". Rozdiel medzi tým dogmatickým vyhlásením a tým nedogmatickým je predovšetkým ten, že v tom nedogmatickom nemusí pôsobiť duch svätý a je možné, že je to naozaj iba z rozumu daného človeka - inak povedané, môže to byť omylné.

Podobne je to v celom živote cirkvi. Tak napríklad cirkev sa len nemodlí o pokoj vo svete, ale sa oň aj snaží. Všetko dobré ľudské úsilie je koniec koncov dielom Ducha Svätého.
Ako posledný príklad uvediem samotné sviatosti. Prečo musia sestričky v kláštoroch vyrábať chlieb na omšu, keď veríme, že eucharistiu nám dáva Boh? No lebo nám ju nedáva len tak z neba ako nejaké žiarivé telo, z ktorého vychádzajú lúče milostí ale v podobe prirodzenej - v podobe chleba...

"je podobné tvrdeniam JS, ktorí poukazujú, že napríklad iba ich cirkev sa postavila proti Hitlerovi, odmieta zbrane aj za cenu života..." - no tu by som si začal viac všímať ovocie. Sú oni tí, ktorí sa snažia o jednotu, alebo sú tí, ktorí sa snažia len poukazovať na svoju pravosť a iných falošnosť? " - lebo ja som mal zatiaľ s nimi iba takú skutočnosť. Ukazujú, akí sú oni dokonalí a akí sú ostatní zlí. a "Ducha poznáte po ovocí" - Duch svätý spája, zlý duch rozdeľuje.

„že musí byť len jedna ľudská inštitúcia, ktorá ako jediná k nej speje, či ju dokonca vlastní..." podľa môjho chápania Písma, je to aj proti učeniu Ježiša Krista..."

Ja si myslím, že si proti tomu, pretože ti to znie tak povýšenecky a nemáš to katolícke sebapoznanie, ktoré je veľmi pokorné. Musí byť vždy tvrdenie, že "ja mám pravdu" egoistické?
Keby ideš skákať z lietadla a inštruktor zaučí teba, aby si ty zaučil ostatných pre samotným skokom, tak musíš na seba upozorňovať, že ty vieš, ako má byť ten padák uviazaný, kedy potiahnuť šnúrku, čo robiť, keď sa neotvorí. Ty tam musíš, či chceš alebo nechceš zaujať to miesto pastiera -a to jednak preto, že ti záleží na tých ľudoch ale aj preto, že ti to Inštruktor prikázal a jemu budeš potom vysvetlovať, že prečo niektorí papadali bez padáku.
Ale to neznamená zase, že tí ostatní sú sprostí a že nič nevedia. Niečo vedia a niečo aj im inštruktor povedal, a preto ty k nim pristupuješ s úctou, pretože ty si uvedomuješ, že ty vieš len to, čo tebe inštruktor povedal a možno ťa sem tam niekto prekvapí a vie viac, než ty. Aj to sa môže stať :)

Ďalej:
ak si predstavíš, že ty si Boh, ktorý chce spasiť ľudí, tak buď to ako Boh urobíš nejako strašidelne s tým, že ľudia budú vidieť všetky tajomstvá duchovného života, budú vidieť diablov, ktorí odchádzajú, keď sa modlíš, budú vidieť svoju dušu, budú vidieť slávu Boha... a budú s Bohom skôr z donútenia a strachu, než z lásky... alebo to urobíš skrze ľudskú prirodzenosť, cez ktorú budeš pôsobiť a iba ponúkať samého seba. A tak sa im Zjavíš v ich prirodzenosti - v ich jazyku, v ich kultúre, v ich telesnej podobne - ponížiš sa len preto, aby si im poukázal na to, že ich miluješ a že si pre nich vytvoril cestu, ktorou ku tebe môžu prísť. Navonok to síce vyzerá ako prirodzenosť, no podstatu to má nadprirodzenú a teda aj účinky to má nadprirodzené.
No a ak ďalej uvažujeme,.. buď by tu bol Ježiš stále, pretože ľudia ho potrebujú v každej dobe, alebo tu po sebe niečo zanechá. Keby tu je Ježiš osobne stále, tak by to už nebolo prirodzené a vzbudzovalo by to strach a hrôzu. A keby Ježiš niečo po sebe zanechal, tak by hrozilo, že sa to prekrúti. Preto keď sa niekto odvoláva iba na Písmo, tak to si môže interpretovať rôzne, ako len chce a kľudne môže kameňovať cudzoložnice. Ale my katolíci veríme, že Boh tu zanechal seba samého pod spôsobom prirodzenosti a zároveň zosiela Ducha svätého, aby tu táto jeho (Kristova)prítomnosť bola vždy - a to je cirkev. V cirkvi pôsobí duch svätý, aby každý človek v každom čase mohol stretnúť Krista pod sviatostným spôsobom - teda jeho reálne. Toto je jeho najväčšie pôsobenie v cirkvi. Dogmy sú len vyjadrením toho, tohto vzťahu človeka a Boha.. pretože keby nemáme od Boha aj základné učenie, ktoré ten vzťah udržiava, tak by sme mohli ľahko zablúdiť. A to vidíme doteraz, že učenie máme stále to isté.. postupne sa prehlbuje a aplikuje na nové situácie, ale je to stále to isté - a stále to poukazuje iba na to, aby bol človek s Kristom, aby robil pokánie, šíril lásku, pokoj a jednotu. - v tom je celá, pravda.

2.
Súhlasí Astax1


326.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 11. 2017, 15:23 avatar
Patrick: Tak napríklad cirkev sa len nemodlí o pokoj vo svete, ale sa oň aj snaží.

Ako kedy, však. Napríklad cirkev sa spolu s Hitlerom modlila a veriaci sa snažili, a výsledkom bola 2. svetová vojna.


327.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 11. 2017, 15:25 avatar
Napríklad cirkev je paralyzovaná vo veci bezdomovcov a žobrákov, lebo nemajú odvahu ísť proti sebe kritikou a snahou o zmenu režimu, lebo im kapitalistický režim priam vyhovuje.


328.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   20. 11. 2017, 15:44 avatar
326. Pokiaľ viem, pápeži vystupovali tak proti nacizmu ako aj proti fašizmu...a neskôr aj proti komunizmu. A pokiaľ viem, židov pomáhali ukrývať kresťania, na čele s pápežom. A v koncentračných táboroch si navzájom pomáhali. Viď napr. Editu Steinuvú alebo Maximiliána Kolbeho. Čo ponúkali ateisti? Homosexualitu?
Súhlasí Astax1


329.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 11. 2017, 15:47 avatar
Pápeži sú nič, bezvýznamní, keď milióny kresťanov hajluje, a podporuje Hitlera. Zmôžeš sa len na táraniny, nemáš argumenty. Len výhovorky, ale sú plané, lebo 2. svetová vojna spôsobila mnoho utrpenia.
Súhlasí Johny Pravda, Shagara


330.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   20. 11. 2017, 17:01 avatar
Pápež je vodca kresťanov. Kto neposlúcha pápeža, nie je naplno kresťanom.
Pápež je dosť.. by ma zaujímalo, či ateisti sa nejako postavili proti Hitlerovi? Lebo mne sa zdá, že práve naopak.
Okrem toho, sám Hitler sa správal ako ateista, pretože prenasledoval Cirkev.
A členovia SS, tí najradikálnejší vrahovia, vraj mohli byť len ateisti.

Otázky teda sú:
Ak niekto bojuje proti náboženstvu a cirkvi, tak je ateista, hej?.
Ak niekto bojuje proti náboženstvu a cirkvi ale akosi sa ti to nepáči, tak už je to zrazu veriaci človek? A veriaci človek bojuje sám proti svojim?
Prečo chceš popierať históriu? Veď je to verejne dostupné - všetky pápežské encykliky pápežov proti nacizmu a fašizmu, aj proti vášmu ateistickému komunizmu.. a taktiež sú dostupné vyjadrenia Hitlera, kde nabáda v boji proti Cirkvi. Takže ja si myslím, že tu nie je čo riešiť. Hitler bol tak isto namierený proti cirkvi ako si ty teraz. Čo je samozrejme smutné a mal by si si trošku vstúpiť do svedomia a uvedomiť si, že nešíriš pokoj a humanitu, ale vytváraš len medzi ľudmi nenávisť a konflikty.


332.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 11. 2017, 18:02 avatar
328,....títo dvaja aktéri nevylepšia povesť katolíkov a ich postoj k vojne.
Spomínal som protestantské o kňaza Niemoellera a on napísal aj......."‚Lze po pravdě říci, že po celou dobu křesťanské církve vždy souhlasily s tím, že budou žehnat válce, vojsku a zbraním, a že se velmi nekřesťanským způsobem budou modlit za vyhlazení svých nepřátel.‘ Pan Niemoeller připustil: „To všechno je naše vina a vina našich otců, ale samozřejmě to není vina Boha.“
A ateisti minimálne taj pomáhali ako katolíci. Tu by som vôbec nič nedodával. Ale si uvedom,...že kresťan sa musí správať vždy v súlade s láskou a pokynmi Krista. Ateista je do istej miery ospravedlnený neznalosťou Písma. Tak neporovnávaj.
A Jasenovac je príkladom toho,že RKC minimálne mlčala a dávala tichý súhlas. A to platí aj na pápeža , a jeho splnomocnenca v Nemecku. Ten sa neskôr stal pápežom.
Katolícky novinár Filippo Gentiloni poznamenal: ......„Bolo však logické, že veľa komentátorov, keď boli postavení pred ťažkú otázku súvisiacu s tým, kde bol Boh — otázku bez odpovede —, žiadalo skôr odpoveď na ľahšiu otázku: Kde bol Pius XII.?“ Títo komentátori narážali na to, že počas holokaustu bol pápež Pius XII. ticho.


331.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 11. 2017, 17:51 avatar
324,....za prvé,...Patrick,....pre mňa nie je problém tvorenia istých dogiem skrze cirkev a ducha. Ale fakt,že takmer všetky dogmy sú vymyslené ľuďmi,poťažne pretvorené z pohanstva/gréckej filozofie/ je viac ako istý.
Paradoxom je to,že to priznávajú aj mnohí katolícki učenci. Teda,....žiadne zjavenie Bohom. Kto pozná dané obdobie a vývoj daných dogiem,tak musí o tom vedieť. Alebo keď niekto čítal diela tzv,. učiteľov cirkvi, tak vie že oni uvažovali o takých absurditách,že človek sa musí usmievať,alebo plakať. Pod dojmom takýchto diel,úvah aj Erazmus napísal svoju "Chvála bláznovstvu". Ježiš varoval kresťanov pred prienikom pohanskej filozofie,....ale niekto na to nedbal,a tak ich táto satanova nástraha,filozofia premohla.
Aj preto aj katolícky teológovia,učenci museli priznať,že to tak je!:...... Napriek snahám nájsť biblické pasáže na podporu dogmy o Trojici dominikánsky kňaz Marie-Émile Boismard vo svojej knihe ? l’aube du christianisme—La naissance des dogmes (Úsvit kresťanstva — zrod dogiem) napísal:...... „Vyjadrenie, že v jednom Bohu sú tri osoby... nikde v Novom Zákone nenájdete.
-------------------
Alebo,......„Nicejský koncil zasadol 20. mája 325 [n. l.]. Konštantín mu sám predsedal, aktívne riadil rokovania a osobne navrhol... rozhodujúcu formuláciu vyjadrujúcu vzťah Krista k Bohu vo vyznaní, ktoré vyšlo z koncilu, že je ‚jednej podstaty s Otcom‘... Biskupi, zastrašení cisárom, s výnimkou dvoch vyznanie viery podpísali, mnohí z nich do značnej miery proti vlastnému presvedčeniu.“ (Encyclop?dia Britannica, 1970, 6. zväzok, strana 386)....a sotva bol pohan Konštantín dobrý biblista. 
---------------------
Kniha The Paganism in Our Christianity (Pohanstvo v našom kresťanstve) to potvrdzuje: „Pôvod [Trojice] je úplne pohanský.“
............................
A to platí aj na dalšiu nebiblickú dogmu o nesmrteľnosti duše:.........V encyklopédii The Jewish Encyclopedia sa píše, že „viera v nesmrteľnosť duše sa k Židom dostala prostredníctvom kontaktov s gréckym myslením a najmä prostredníctvom jej hlavného zástancu Platóna“. Aj židovský historik Josephus Flavius, ktorý žil v prvom storočí n. l., o tejto náuke uviedol, že nepochádza zo Svätého Písma, ale vychádza z „toho, čomu verili synovia Grécka“,
„Raní kresťanskí filozofi prijali grécke poňatie nesmrteľnosti duše a mysleli si, že dušu stvoril Boh a vložil ju do tela pri počatí.“ (The New Encyclop?dia Britannica, 1988, 11. zväzok, strana 25)
Tento fakt je viac ako zrejmý,....už aj preto,že táto náuka odporuje vzkrieseniu,čo učil Kristus.
Aj preto The Jewish Encyclopedia z roku 1910 o duši uvádza: .......„Presvedčenie, že duša pokračuje vo svojej existencii po rozpade tela, je záležitosťou filozofických či teologických špekulácií, a nie jednoduchej viery, a preto sa nikde v Svätom Písme výslovne neučí.“
Toto som už dokumentoval desiatkami,stovkami textov Písma ,ktoré vylučujú túto náuku. Paradoxom,až alarmujúcim je fakt, že v Písme nie je ani jedna zmienka o nesmrteľnosti duše.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
....................................................................................................................................................................................................................................
Postoj k VOJNE !!!..........sú stovky kníh na túto tému. A tak nebudem "nosiť drevo do lesa".
Ak niekto vie,koľko malo Nemecko katolíkov a protestantov,....a vie koľko ich odmietlo bojovať a podporovať fašizmus,.....tak vie ako to je?
Nemecký fašizmus,....Jasenovac.........Franco a jeho občianska vojne,....,........križiacke ťaženia ,....Rwanda,......a mnohé iné,sú dôkazom toho, že tu nemôže byť reč o kresťanstve a láske k blížnym.
Vedúce osobnosti cirkvi napriek pokynom kniežaťa pokoja- Krista, nezostali neutrálne, ale vytvorili niečo, čo írsky spisovateľ Hubert Butler označuje pojmom .......„bojachtivé a politické cirkevníctvo“....... „Spolitizované kresťanstvo,“ napísal,...... „je takmer vždy aj bojujúcim kresťanstvom, a keď sa štátnici a duchovní dohodnú, vždy sa to skončí tým, že za určité výhody dá cirkev požehnanie štátnemu vojsku.“
To potvrdzuje aj istý katolický historik:......tento historik- E. I. Watkin píše: .....„Hoci je také priznanie bolestné, nemôžeme v záujme falošného ospravedlnenia alebo nečestnej lojálnosti popierať či ignorovať historickú skutočnosť, že biskupi dôsledne podporovali všetky vojny, ktoré viedla vláda ich krajiny. V skutočnosti neviem ani o jedinom prípade, že by niektorá národná hierarchia odsudzovala dajakú vojnu ako nespravodlivú... Nech bola oficiálna teória akákoľvek, katolícki biskupi sa vo vojne riadili zásadou: ,Moja krajina je vždy v práve.‘“ — Morals and Missiles (Morálka a strely), Londýn 1959, vydal Charles S. Thompson, s. 57, 58.
-------------------------------
A nie JS povedali,že je iba jedna cirkev,ale Kristus! Teda,súdiš Krista?
„Je jeden Pán, jedna viera, jeden krst“. — Efezanom 4:4, 5.
Tento fakt potvrdzujú aj historici opisujúci prvotné kresťanstvo,.......a je to aj logický dôsledok vyplývajúci z Písma a zo zdravého úsudku. Ak majú byť kresťania "jedno",...."jednomyseľní",....tak inak sa ani nedá To ostatné je "burina",...falošné náboženstvo.
To,že RKC je úplne mimo vyplýva z toho, ....že Biblia túto inštitúciu označuje tvrdými,odsúdzujúcimi slovami.
Zjavenie 8 kapitola,17-18 kapitola,atď., /duchovne mŕtva tretina zeme,....človek neprávosti,....Veľký Babylon,....nie sú nášho druhu,...atď/
Nikto nie je dokonalí,ani JS,.....ale to ,čo napáchali a páchajú "kresťania" je niečo ,čo sa vymyká rozumu. Aj tu vidieť,že falošné náboženstvo používa satan,Boží odporca.
A s RKC by som určite nepolemizoval o "jednote". Niekto ju proklamuje slovami a niekto skutkami. Správanie týchto skupín sa prejavilo v bývalej Juhoslávií,Rwande, vo svetových vojnách a podobne. RKC svojou náboženskou politikou,predsudkami ,nemorálnym správaním sa sama pričinila o rozdelenie. Príklad...reformáciu asi nehodíme na triko JS?!
Antisemitizmus a ateizmus tiež stvorila RKC. Samozrejme ,....ja som citoval len niečo,....ale ten odklon od kresťanstva náukami a správaním je omnoho väčší a rozsiahlejší.
A láska sa nešíri falošnými náukami, ani pokoj,jednota......to vidieť aj z dnešného rozdeleného,nepokojného,neláskavého sveta.


153.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2017, 13:49 avatar
Patrick91, k „151“
„Ty hovoríš, že môžu byť dve pravdy, pretože povedať, že jablko je červené môže byť pravda a hruška je zelená môže byť tiež pravda. A tak sú teda dve pravdy.
Ja ale hovorím, že dve pravdy nemôžu byť, pretože A teda nemôžu byť dve pravdy.
Ide o jednoduchý zákon sporu - buď a alebo b.“
Nehnevaj sa na mňa, ale tomu, čo si tu uviedol hovorím vrtenie. Nie je v „obraznom vyjadrení“, ktoré v podstate sedí.... Dá sa povedať, že tvrdím:
„jablko je červené môže byť pravda a hruška je zelená môže byť tiež pravda“
Vrtenie je v Tvojej zámene hrušky za jablko.
„povedať, že jablko je zelené a zároveň, že to jablko je červené sa nedá“
Potreboval si zavrtieť, aby Ti vyšlo
„....teda nemôžu byť dve pravdy“
Odignoroval si fakt, že v tomto prípade ide o dve pravdy, ktoré si neprotirečia:
1.jablko je červené
2. hruška je zelená
Pričom ide o relatívne pravdy, nielen preto, že konkrétne jablko je červené (hruška je zelená), že existujú aj jablká (hrušky) iných farieb, ale aj z toho dôvodu, že „zajtra“ už jablko také červené nebude, lebo buď sa zje, alebo časom postupne zhnije...
Takýchto právd sú „miliardy miliárd a ešte bilión“...
Parciálne pravdy máš aj v Písme a niektoré aj protirečiace.... zopakujem už spomenuté (je ich ďaleko viac) protirečiace:
„BOH STVORIL VŠETKY ZVIERATÁ A AŽ POTOM ADAMA“
(ako je to v prvom príbehu Genezis)
„BOH STVORIL ADAMA A AŽ POTOM VŠETKY ZVIERATÁ“
(ako je to v druhom príbehu Genezis)
Ako aj „morálneho charakteru“:
Buď
„NENÁVIĎ SVOJHO NEPRIATEĽA“
alebo
„MILUJ SVOJICH NEPRIATEĽOV“
Boh „zjavil“ človeku „oko za oko, zub za zub, nohu za nohu...“ ...bolo povedané: Milovať budeš svojho blížneho a nenávidieť svojho nepriateľa.
Uplynutím vekov Boh zjavil inú pravdu: „Milujte svojich nepriateľov, dobrorečte tým, ktorí vás preklínajú, robte dobre tým, ktorí vás nenávidia“
Nemôžu platiť obe, napriek tomu, že podľa Písma obe zjavil Boh...
Iste, je možné špekulovať a dospieť k vysvetleniam.... RKC, pokiaľ viem, čo sa týka nielen knihy Genezis..., hovorí o tzv. „teologických pravdách“, ktoré možno nájsť aj vo vzájomne si odporujúcich veršoch... lenže opäť nie je ani v Biblii len jedna pravda, ako sú v nej aj „pravdy“, ktoré platili v danej dobe, boli pravdami danej doby, časom však stratili svoju pravdivosť, prestali byť pravdivými ešte skôr ako je „dnešok“ ...


155.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 14:08 avatar
153,....normy určuje Boh,....a ON aj vychováva ľudstvo, "smerom ku Kristovi"!
Je úplne logické,že SZ bol iný a postupne viedol k zmene,ku Kristovi. Stále tu ale hovoríme o pravde. Iné je ,ak sa hodnoty menia podľa vkusu jednotlivcov a módy. Cieľom zmeny zákona bola postupné pretvorenie človeka na dokonalého,....preto v novom svete budú pridané ešte iné spisy. Všetko to smeruje k naplneniu Božích predsavzatí,...k harmónií v celom vesmíre.
Mám dojem,....že to ty vrtíš niečim,.....lebo nechápeš elementárnu pravdu.
A ani nemôžeš.....nakoľko si neveriaci.Prečo to už neuznáš?!


158.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2017, 14:16 avatar
oprava.... pri písaní príspevku mi "vypadla" časť z Patrickovho citátu, tak ho zopakujem:
"Ty hovoríš, že môžu byť dve pravdy, pretože povedať, že jablko je červené môže byť pravda a hruška je zelená môže byť tiež pravda. A tak sú teda dve pravdy.
Ja ale hovorím, že dve pravdy nemôžu byť, pretože povedať, že jablko je zelené a zároveň, že to jablko ke červené sa nedá. A teda nemôžu byť dve pravdy."
Súhlasí Shagara


325.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   20. 11. 2017, 14:37 avatar
153. Ja nepotrebujem "vrtieť". Snažil som sa ti len ukázať, že každý sa na tú vec asi pozeráme z iného pohľadu.
Ja osobne (ale zato aj odborne) si myslím, že dve pravdy si nemôžu protirečiť. Ak áno, tak iba zdanlivo a treba ich viac preskúmať.
V stredoveku jeden prúd filozofie zastával názor, že existuje dvojitá pravda - jedna vedecká a jedna teologická. Keby sa to uchytilo, tak by to znamenalo, že viera a veda si môžu protirečiť. Našťastie sa to však neuchytilo.
Povedať, že existuje "viacero právd" je podľa mňa nerozumné a treba to aj vysvetliť. Ja by som sa k tomu priklonil iba v tom prípade, ktorý som sám opísal.

Tie protirečenia, ktoré máš v písme, na to sa musíš spýtať, aj tu na fóre, niekoho, kto si interpretuje písmo doslovne. Cirkev si ho doslovne neinterpretuje a s nejakými protirečeniami z mýtických spisov nemá problémy.

Čo sa týka témy odpustenia v Písme, to sa tam vyvíja. Písali to predsa ľudia a hádam nechceš, aby ľudia za 1000 rokov, čo sa písala biblia mali stále to isté poznanie. Samozrejme, znova by si sa mohol hádať s niekym, kto berie každú vetu doslovne.

Ja by som poukázal skôr na niečo aktuálnejšie: A to na posledných dvoch pápežov pred Františkom.
Ján Pavol II. bol už veľmi starý a chorý a tvrdil, že z kríža sa nezostupuje - preto zostal pápežom až do smrti.
Benedikt 16., tiež už starý a chorý odstúpil z pápežskej funkcie, aby cirkev bola vedená niekym vitálnejším

Navonok sa zdá, že ide o protirečenie. Ako sa má pápež v takejto situácii zachovať? A odpoveď? kde ju hľadať? v písme? - obaja ju našli vo svojom vlastnom svedomí - pretože aj tak sa k nám Boh prihovára. A teda pravda nie je len to, čo bolo kedysi napísané, ale aj to, čo nám Boh hovorí cez svedomie.
A z toho môžem prejsť k podobnej téme: Sú prikázania, nariadenia, rady, odporúčania.. ale niekedy konkrétna situácia je tak špeciálna, že treba ísť proti samotnému nariadeniu. A pravdivé sú pritom obe - aj to všeobecné nariadenie a aj to riešenie v špeciálnej situácií - zdá sa to potom navonok ako protirečenie, ale obe majú svoj pôvod v Bohu


333.
označiť príspevok

Astax1 muž
   21. 11. 2017, 21:28 avatar
J.Tull
V niečom ti dávam za pravdu.
Ale ak sú aj v Písme parciálne pravdy, ktoré sú protirečiace, z toho nemôžeme predsa vyvodiť, že existuje viacej právd na konkrétny predmet veci. Z toho sa dá iba vyvodiť, že jedna z uvedených je nepravdou. (Mám na mysli teraz príklad, ktorý si uviedol ohľadom stvorenstva). Zaiste aj v Písme môžme nájsť takéto protirečenia, ale ktoré nemajú teologickú záväznosť.

Ohľadom ďalšieho príkladu, ktorý si uviedol, už nemôžeme tvrdiť, že nemá pre nás teologickú záväznosť. Ale v tomto konkrétnom príklade zjavená pravda bola viazaná na "určitý čas". Teda na čas pred príchodom Krista. Sám si to napísal "sú v nej aj „pravdy“, ktoré platili v danej dobe". Kristus vo svojom učení zjavil vyšší stupeň pravdy a vysvetlil, prečo už neplatí to predošlé. Ale tým, že ustanovil nové, zrušil to predošlé. Preto už viac nie je pravdou "nenáviď svojho nepriateľa" ale pravdou je "miluj svojich nepriateľov". Preto Kristus ustanovil Cirkev, aby svojou mocou, ktorú má od neho - dar kľúčov zväzovať a rozväzovať - v konkrétnych dejinných úsekoch "aktualizovala" pravdu. No tu treba mať na pamäti, že existuje Boží zákon a ľudský zákon. Boží zákon bol zjavený v živote Ježiša Krista ako najvyššieho kňaza, proroka, Syna Božieho a tento zákon je večný a nemenný. Potom existuje zákon ľudský, ktorý sa z moci Cirkvi môže meniť. Takýmto zákonom je napríklad celibát. Keď farizeji pokúšali Ježiša " Pýtali sa ho, či smie muž prepustiť manželku." On im odpovedal: "Čo vám prikázal Mojžiš?" Oni vraveli: "Mojžiš dovolil napísať priepustný list a prepustiť." Ježiš im povedal: "Pre tvrdosť vášho srdca vám napísal toto prikázanie."Čo teda Boh spojil, nech človek nerozlučuje!" "Každý, kto prepustí svoju manželku a vezme si inú, dopúšťa sa voči nej cudzoložstva."
Kristus nenecháva platným staré i nové ale ustanovuje nové prikázanie, pričom staré ruší. Je to preto, že teraz, keď ľudstvo malo byť vykúpene nastáva časť milosti a Boh zjavuje vyšší stupeň pravdy.

Taktiež musíme brať do úvahy teologický princíp hierarchie pravdy. Existujú stupne pravdy. V nedávnej minulosti ale aj v súčasnosti sa do popredia dostávala naliehavá pastoračná otázka večného určenia nenarodených detí alebo zomretých nepokrstených detí. Túto otázku skúmala teologická komisia na čele s Jozefom Ratzingerom. Bolo nevyhnutné zmieriť Biblické napätie medzi nutnosťou krstu pre spásu a univerzálnu spasiteľskú vôľu Boha. Jedno aj druhé je pravdivé. Berie sa ale do úvahy teologický princíp hierarchie pravdy. Základnou argumentáciou je, že milosrdenstvo Božie chce, aby všetky ľudské bytosti boli spasené (1 Tim 2,3-6). Milosť má prioritu pred hriechom, vylúčenie zomretých nepokrstených detí z raja je v rozpore s osobitnou láskou Krista k najmenším. Neneguje sa význam Krstu ale udáva sa, že treba veriť v spasiteľskú univerzálnu Božiu moc.

Taktiež Cirkev pozná pojem "analogia fidei".
Analógia znamená "pomer" a odkazuje na príbuzenstvo medzi konceptom vecí, ktoré sú z časti rovnaké a z časti rozdielne.
Rozlišujeme preto analógiu viery (analogia fidei) a analógiu bytia.
Fráza analógia viery má svoj základ v písme Rim 12,6.
Už ranný kresťanský spisovatelia videli "pomer" v spôsobe, v ktorom Nový zákon dopĺňa Starý zákon, a v ktorom každá jednotlivá pravda prispieva k vnútornej jednote celého kresťanského zjavenia. A tak analógia viery prináša pravidlo alebo usmernenie interpretácie Písma. V ťažkých textoch učenie tradície a analógia viery musia ísť príkladom.

Asi najhodnotnejším príkladom na analógiu fidei je samotná postava Ježiša Krista. Jehovisti v ňom vidia len človeka, kde ignorujú alebo prekrúcajú verše, kde sa hovorí o jeho božstve. My katolíci prijímame aj tie verše, ktoré nám hovoria o jeho božstve a zároveň aj o jeho človečenstve. Pravda, tieto verše sa nám môžu zdať na prvý pohľad ako protirečiace. Ako mohol Kristus povedať, že nepozná hodinu svojho druhého príchodu na svet a zároveň, ako môže byť o ňom napísané, že On je "Božia moc a Božia múdrosť" a že "v ňom sú ukryté všetky poklady múdrosti a poznania". Božia múdrosť netrpí "nepoznaním", tak ako by v Kristovi nemohli byť ukryté všetky poklady múdrosti a poznania, ak sám nepozná hodinu svojho príchodu na svet.

Taktiež sa môžme pýtať ako to bolo so vzkriesením Ježiša?
Vo Sv.Písme sa píše, že sa Kristus vzkriesi sám. Píše sa: „ja dávam svoj život, a zasa si ho vezmem.“; a dodáva: „Nik mi ho neberie, ja ho dávam sám od seba. Mám moc dať ho a mám moc zasa si ho vziať.“ (Jn 10, 18). A taktiež Kristus povedal "Zborte tento chrám a za tri dni ho postavím...Ale on hovoril o chráme svojho tela."
Teda je preukázané samotným slovom Pána, že On – Kristus má moc samého seba vzkriesiť. Sám o sebe vyhlásil „ja som vzkriesenie a život“. Ale Písmo nám taktiež hovorí o tom, že ho vzkriesil Boh: "„Boh vzkriesil Ježiša Krista“ – „Ale Boh ho vzkriesil a zbavil múk smrti, lebo ho nemohla držať vo svojej moci." a inde sa zasa píše: "Pavol, ustanovený za apoštola nie ľuďmi ani prostredníctvom človeka, ale Ježišom Kristom a Bohom Otcom, ktorý ho vzkriesil z mŕtvych"

Čo je teda pravda? Vzkriesil sa Kristus sám, alebo ho vzkriesil Otec? Odporuje si teda Písmo? V prípade interpretácie Jehovistov sa tak deje, nakoľko oni vo svojej viere výlučne odmietajú, že by sa mohol Kristus sám vzkriesiť ale v našej Katolíckej viere, vidíme v tomto "pomer" kde tieto dve pravdy sú z časti rovnaké a z časti rozdielne. Takéto chápanie a "neprotirečenie" si týchto dvoch Biblických právd je možné iba v analógii fidei - vo viere, že hoci sa Kristus vzkriesil sám, zároveň ho vzkriesil Otec a toto je možne iba v tajomstve Najsvätejšej Trojice.

Treba mať na pamäti, že existuje iba jedna pravda - Božia. Taktiež treba veriť, že keď Boh zjavil pravdu ustanovil aj tých, čo tú pravdu budú správne vysvetlovať, vyučovať, zveľadovať a brániť. K tomu nám slúži Cirkev, veď Boh nedal záruku každému jednotlivcovi, že pri čítaní sv.Písma dostane pravé poznanie a podľa tohto poznania bude normovať svoj akt viery ale namiesto toho dáva túto záruku Cirkvi, keď hovorí svojím učeníkom "Kto vás počúva, mňa počúva" a inde sa píše, že Cirkev "je stĺp a opora pravdy".

Hovorí nám o tom aj príbeh zo Svätého Písma: "Tu videl Etiópčana, eunucha a veľmoža etiópskej kráľovnej Kandaky, správcu všetkých jej pokladov, ktorý sa prišiel do Jeruzalema pokloniť Bohu, a už sa vracal. Sedel na svojom voze a čítal proroka Izaiáša. Keď Filip pribehol a počul, že číta proroka Izaiáša, opýtal sa: "A aj rozumieš, čo čítaš?" On odvetil: "Ako by som mohol, keď mi to nik nevysvetlí? A poprosil Filipa, aby nastúpil a sadol si vedľa neho."

Cirkev je tá, ktorá vysvetľuje, no sú tu takí, ktorí čítajú a nechcú počuť vysvetlenie, lebo si myslia, že oni majú viacej ducha a rozumu, a že ich vysvetlenie je to správne.

O dogmách si písal: "Lenže potom prečo RKC vyhlasuje o dogmách, že sú Bohom zjavenými pravdami (dokonca píšeš 100% zjavené), „keď ľudia na prídu svojim rozumom“

Nejedná sa výlučne o "ľudský rozum" ale hlavne o spoluprácu "ľudského rozumu" s Duchom Svätým. Samotná dogma musí vychádzať zo zjavenia. Táto "spolupráca" sa udiala už na apoštolskom sneme, píše sa: " Lebo Duch Svätý a my sme usúdili, že nebudeme na vás klásť nijaké iné bremeno okrem toho nevyhnutného".

Nepíše sa "My sme usúdili", kde by sme mohli predpokladať, že išlo o výlučné rozhodnutie apoštolov ale píšeš sa "Duch Svätý a my sme usúdili". Ďalší aspekt tejto 100% viery v zjavené pravdy, ktoré sú dogmami je ten, že veríme, že Cirkev je neprestajne vedená Božím Duchom v otázkach viery a mravov. Teda pri vyhlasovaní dogmy nejde len o ľudský úsudok ale o spoluprácu s Duchom Svätým, kde zjavená pravda musí mať základ v Božom zjavení a kde veríme, že by sa nedospelo k tomuto rozhodnutiu, ak by takáto dogma odporovala zjavenej pravde.


334.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 11. 2017, 21:53 avatar
333,.....Biblia jasne rieši ,.....čo bude s malými deťmi?,........ctiteľmi z obdobia pred Kristom,.......s tými,čo nemohli počuť evanjelia a uveriť v Krista,......s mentálne nespôsobilými,....atď?!
Učenie RKC vôbec nerieši ,čo bude s týmito kategóriami ľudí,....lebo zrušili 1000-ročné kráľovstvo Krista,kde musia všetci uveriť v Krista,zaujať k nemu postoj. A to aj predkresťanskí ctitelia!
-----------------------------------------------------------------------------------
Kam pôjdu títo....:???


335.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 11. 2017, 22:06 avatar
333,.....Ježiš sa nemohol sám nijako vzkriesiť,ak bol mŕtvy! To,že tak hovoril v jednom texte/paralelných/ je síce pravda,....ale na mnohých miestach tvrdil,že ho "vzkriesil Otec".
Tiež si treba uvedomiť,že "Boh nezomiera",....ale iba stvorenstvo. Tým pádom sa nikdy nemôže tvrdiť,že Ježiš bol nesmrteľný! A pritom Biblia hovorí o Všemohúcom Bohu/Otcovi/ že je nesmrteľný!
A neviem si predstaviť,že iba iba jedna časť Boha zomrela,...a dve časti boli živé!
Ježiš vedel, že Boh na neho nezabudne a že to ON ho vzkriesi. . Preto tesne predtým, ako zomrel, povedal: ......„Otče, do tvojich rúk zverujem [svoj život].“ — Lukáš 23:46. A aj jeho učeníci tvrdili,že ho "Boh vzkriesil" a nie on sám.
Trojica bola pre prvých kresťanov úplne neznáma. A ak by bola základnou náukou,Boh by ju zjavil.
Ježiš aj poukázal,že jeho vôľa je odlišná od Otcovej,....a tak nijako nemohol seba vzkriesiť. Ale bol to jeho Otec,odlišná osoba,Všemohúci Boh.


336.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 11. 2017, 22:18 avatar
333,.....ježiš nemohol byť aj Boh aj človek. To sa nedá zmiešať! Čo v ňom prevládalo? Božstvo,alebo človečenstvo,....alebo oboje? Alebo raz to,....raz ono? Tak ako vám to vyhovuje.
Ako mol byť ten,ktorý bol stvorený na zemi ako "nižší od anjelov"/čo dokonalý človek je/,....Boh? Ak bol Boh,nemohol byť nižší od anjelov. A Ježiš bol na zemi ako "syn človeka",a nie nejaké mystické,nepochopiteľné hybridum!
Samotné pokúšanie Ježiša na to tiež poukazuje. Boh totiž "nemôže byť pokúšaný". Jak.1:13.
Aký by to malo zmysel? Boh nemôže zaprieť sám seba,.....a ani nemôže hrať divadlo pred satanom ,že je to pre neho nejaká skúška! Boh nemá v sebe dilému či zostane verný sám sebe ,alebo nie! Je absolútne dokonalý!
A satan to zaiste dobre vedel. A tak Ježiš nijak nebol Boh,/Všemohúci/....ani na zemi,.....ani potom v nebi.
Ježiš jasne svojimi výrokmi vylučoval,že by bol Boh! /Otec je hlava,....Otec je väčší,.....Ježiš sa mu nakoniec podriadi,....ten,kto je sluha,a poslaný je menší,......Ježiš je stvorený,zrodený z Otca,......je synom/anjelom/,...atď."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Žalm 89:7 uvádza:...........

"Lebo kto sa v oblaku vyrovná Hospodinovi? Kto je podobný Hospodinovi medzi synmi Božími?"


337.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 11. 2017, 22:23 avatar
Sh: ježiš nemohol byť aj Boh aj človek. To sa nedá zmiešať!

A prečo ti to vadí? Nemôžeš prijať predstavu ako boh sedí na záchode?


338.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 11. 2017, 22:25 avatar
337,....smeruj to Astaxovi,....ten je odborník na pohanskú mystiku!


339.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 11. 2017, 22:27 avatar
Aha, myslel som si, že toto je tvoj názor: ježiš nemohol byť aj Boh aj človek. To sa nedá zmiešať!

Takže, toto si nemyslíš? Dá sa to zmiešať?


343.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 11. 2017, 22:42 avatar
339,......Nedá!!! To ako keby si sa pýtal,či môžeš byť aj idiot a aj múdry človek? Aj keď sa posadíš na záchod,....tak tam to nezmiešaš,...poťažne len svoje ex.........
Bud je na WC idiot alebo génius! 


345.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 11. 2017, 22:45 avatar
Keď nedá, potom moja otázka na teba má zmysel, len ty si ako slizký had, a snažíš sa z toho vykrútiť, tak odkazuješ na Astaxa, ktorý s otázkou na teba nemá nič spoločné.


340.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 11. 2017, 22:32 avatar
333,....pravá cirkev je naozaj vedená Božím svätým duchom.
Otázka stojí....ktorá to je?
Ján opisuje kde sa zaradila RKC........."Vyšli z nás, ale neboli nášho druhu; lebo keby boli bývali nášho druhu, boli by zostali s nami.“ (1. Jána 2:18, 19)
A tiež RKC sa vypomstilo to,že nedbala na slová Krista z Matúša 24 kapitoly......„Keby si ten zlý otrok azda povedal vo svojom srdci: ‚Môj pán sa oneskoruje,‘ a začal by svojich spoluotrokov biť a jesť a piť s nepolepšiteľnými opilcami, pán toho otroka príde v deň, keď to nečaká, a v hodinu, ktorú nepozná, a čo najprísnejšie ho potresce a určí mu miesto s pokrytcami."
A tak ako boli "odtrhnuté prirodzené vetvy z olivovníka"/židia/,.....tak sa to stalo aj RKC ,"keď boli vytrhnuté aj tie naštepené ,plané vetvy"!
(Rimanom 11:17–21)


156.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 14:10 avatar
Pravda je iba jedna a je mimo nás....Je v biblii, Božom Slove.....Nie je v katechizme, nie je v strážnej veži a nie je ani v koráne....
Je v Božom Slove, ktoré je nad všetkým.... a niektorí sa k nej približujú viac a niektorí menej....


157.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 14:15 avatar
156,....slovami:...."je mimo nás",....... si sa vylúčil z kresťanstva.


159.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 14:21 avatar
pravda nie je v ľudských náukách, ale v Božom Slove.....strážna veža sa odklonila od Bozieho Slova.......


162.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 14:35 avatar
159,...ak je v "Božom slove",tak ju musíš poznať. Alebo potom nemáš ani vieru. Lebo tá nasleduje po presnom poznaní pravdy.
To hovoria aj Príslovia/prvých desať kapitol/ je to tam opakovane zdôraznené!
A Strážna veža je len biblický časopis,.....pravda je v Písmach.


163.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 14:35 avatar
Veriaci, čo znamená veta "Pravda je mimo nás"? Teda že človek nikdy nemá pravdu, alebo že nemôže spoznať nikdy pravdu, alebo ako? Potom ani slová "pravda je mimo nás" nie sú pravdivé?


167.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 14:45 avatar
Ahoj Nadja. To je predsa jasné. Kto je podľa v-4-nás ,
Predsa KS Milosť a preto mu dávam za pravdu - pravda je mimo KS Milosť.


168.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 14:51 avatar
Ahoj Petko, no neviem, to sa mi nepozdáva, že by to myslel takto... ale pravdupovediac, vôbec neviem, čo si pod tou vetou mám predstaviť...


170.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 14:53 avatar
Nadja. Myslel to na všetkých, ale pasuje to iba na jeho spoločenstvo.  


174.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 14:57 avatar
Petinko, neďubkaj doňho, ja si myslím, že to nepasuje vôbec na nikoho, že to je úplný nezmysel :)


179.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 15:01 avatar
Nadja. On je tvrdý ako skala. Mám ho rád, vie ,že to nemyslím vážne o ňom a jeho spoločenstve, ale musí ostať bdelý, lebo Diabol ho pokúša. keby som s ním súhlasil, tak by spyšnel a ja ho mám rád takého, aký je normálny chlapec, ktorý sa snaží anie pyšného nadutca ako... dosaď si sama. 
Súhlasí Nadja


181.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:03 avatar
No, možno...  


185.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 15:06 avatar
Nie, možno ! Určite je to tak. Ty ho nemáš rada ? Jeho názory, prekáranie, vedomosti, skúsenosti?


188.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:08 avatar
Nemám rada, ked nadáva, inak ho mám rada..
Súhlasí peter67


190.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 15:10 avatar
nerozumoieš tomu peťko......biblia nie je moptorka......hej a čiapku nosíš?......


194.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 15:13 avatar
veriaci-4. Samozrejme, že nerozumiem, veď aj ako taký neprevrátený ! Čiapku samozrejme nosím, tvoje cenné rady si vážim a aplikujem ich v praxi a bežnom živote. Ďakujem ti za tvoj čas.


169.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 14:53 avatar
uplnu pravdu človek na zemi nikdy nespozná, až na večnosti.....
ale môžeme sa k nej priblížiť už tu na zemi.....V božom Slove je pravda, nie v našom myslení, jednoducho veríme bezvýhradne Boziemu Slovu, neškriepime sa s ním aj ked mu niekedy nerozumieme.......Ale pozor, to není slepá viera, ale prijatie Bozieho Slova, clovek vie komu verí.....Bohu, ktorý stvoril tento svet........ktorý sa obetoval za hriešneho človeka......Bohu, ktorý nám zoslal svoje Slovo.....jednak to , ktoré sa telom stalo a jednak to slovo "čierne na bielom"......


171.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 14:56 avatar
Veriaci, ale my nič iné ako naše myslenie nemáme - veď aj o Božom slove musíš rozmýšľať, či je správne, a uznať ho ako pravdu... a okrem toho, bohov je ako datelinky, takže musíš preberať, ktorému uveríš, a to ja zasa len rozmýšľanie,,,


175.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 14:59 avatar
169,....nikto nehovorí o "úplnej pravde". A tú nepoznáme ani vo večnosti,ako hovorí Písmo!
A načo nám bola daná Biblia ako Boží dar,....ak z nej nemôžeme pochopiť pravdu?
A čo myslel Ježiš,že "máme spoznať pravdu"?
My o "voze a vy o koze"! 


182.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 15:03 avatar
175. Shagara a už si na sedliackom dvore. To nevieš ináč iba ako poľnohospodár ? 


195.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 15:13 avatar
182,....možno je to tým, že som poľnohospodár? 
A čo narobíš,....ak si niekto pletie pojmy,....a pritom sa tu bavíme už hodnú chvíľu!


199.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 15:17 avatar
Ak si poľnohospodár, tak používaš zdravý sedliacký rozum a tie správne počty.
Najprv však zadefinuj, čo si ty predstavuješ pod jednotlivými pojmami a bude to jasné o čom s bavíš.
A čo narobím ? Nič - podpichnem. 


177.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 15:01 avatar
mimo nás znamená, že tá pravda bola už daná, ale my sme ešte na svete neboli......


184.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:04 avatar
Ale tým, že sme teraz na svete, sme nejakú tu pravdu museli prijať, nie? ... a tým už nie je mimo nás...


187.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 15:07 avatar
samozrejme, pravda je v Bozom Slove, bez ohľadu na to, či mu rozumieme , alebo nie.....


189.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:09 avatar
Takže podľa teba, ak prijmeme božie slovo, tak aj tak je pravda mimo nás? Je potom mimo nás viac, ako ked božie slovo neprijmeme, alebo je to fuk, lebo aj tak či tak bude mimo nás?


192.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 15:11 avatar
prijatím Bozieho Slova, sa k tej pravde približujeme.......


196.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:14 avatar
Aha, už tomu rozumiem, ale ako ju prijať, ak v našom myslení nie je pravda?


198.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 15:16 avatar
proste prijmeš to čo je tam napísané.....ked tomu nerozumieš, prosíš samotného Boha(autora týchto slov) o odpoved......


200.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:23 avatar
Veriaci, tak mám to skúsiť? Sympatická je mi napr. Niké, poprosím odpoved, podám športku a skúsim ju vzývať... :)))


202.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 15:31 avatar
znovuzrodenie je vätsia výhra........asi tak milion krát.....

   


203.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:34 avatar
Pekná odpoveď... :)))
No ale keď ja som taká od prírody skromná...   Nemusím mať tak veľa...


204.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 15:41 avatar
ked neprijmeš Božie pravdy, tak nemáš v podstate skoro nič.....


207.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:45 avatar
Mne stačí to nič v podobe výhry...


208.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 15:47 avatar
Nadja. Teraz nastúpi legendárna lopata veriaceho-4 .  


210.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 15:59 avatar
neprijať božie pravdy je prehrou.......


211.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:01 avatar
Neprijat vase sektarske pravdy je rozumne ;)


213.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 16:04 avatar
veriaco-4 dnes si nejaký milosrdný. 


214.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:04 avatar
Urcite ma nieco v plane ;)


217.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 16:10 avatar
Ahoj Imo. Určite. Dnes na mňa reagoval ako človek. Niečo sa deje. Trpezlivosť bratu, trpezlivosť. 
Zato Shagara priostruje.  


218.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:10 avatar
Tak len si na neho davaj poriadny pozor ;)


221.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 16:12 avatar
Teraz nevoem koho si myslel? v-4 alebo Shagaru ?


222.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:12 avatar
Pre istotu na oboch ;)


229.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 16:18 avatar
217,....ak niekto tých,čo zomierali kvôli svojim blížnym,....a kvôli biblickým zásadám ,niekto nazve :..."hoviadka,...sadistické svine",...tak platí na to,čo som napísal. Nech ťa za to Boh pokára, podľa "správnosti tvojich slov!"


236.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 16:25 avatar
Shagara. Nerozumieš písanému slovu ? Zopakujem ti to ešte raz a pomaly- išli na popravu ako hoviadka - tj podobenstvo, tebe ako poľnohospodárovi to vysvetľovať nebudem.
Boli to riadne sadistické svine - rozumej SS, ktoré do plynu hnali ľudí. toľko k tomu, čo ty nechápeš. Ak si myslíš niečo tak sa opýtaj, podám svoj pohľad na vec polopatistickejšie, to len aby si si nemyslel, že nemám empatiu sa slabými , chorými, opustenými, nešťastnými ....
moje slová sú Bohu jasné. Dúfam, že teraz aj tebe.


246.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 16:36 avatar
236,....píšeš: "nie hoviadka,ale riadne sadistické svine".
Ako tomu by každý rozumel?
Ak boli "hoviadka" JS,...tak potom aj "to druhé".
Kde si tam dal odkaz,že sa to týka SS?
Ak to tak bolo,.....odvolávam,....ak zavádzaš,nech sa ti stane podla tvojho slova.
Lebo platí,.......Kazateľ...."2 Neponáhľaj sa, pokiaľ ide o tvoje ústa; a tvoje srdce , to nech pred [pravým] Bohom nevynáša slovo prenáhlene. Lebo [pravý] Boh je v nebesiach, ale ty si na zemi. Preto by malo byť tvojich slov málo."

Príslovia 10:19
"19 Pri hojnosti slov nechýba priestupok,"
Ján......."Kto si mňa neváži/aj Boží ľud/ a neprijíma moje slová, má ho kto súdiť. Slovo+, ktoré som hovoril, to ho bude súdiť v poslednom dni,"


220.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 16:11 avatar
zaleži to od teba peťko.....   


224.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 16:13 avatar
veriaci-4. Nemyslel som seba , ale Nadju. Ja som už uzrozumený so svojim osudom v korelácii ty a ja.  


225.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 16:14 avatar
Ale veď ti píšem, že prijmem pravdu bohyne Niké... a vyhrám...


219.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 16:11 avatar
187,....uvedomuješ si aké nezmysli píšeš?
--------------------------------------------------------------
Apoštol Pavol povedal:....... „O toto sa stále modlím, aby sa vaša láska ešte viac a viac rozhojňovala presným poznaním a plnou rozlišovacou schopnosťou.“ — Filipanom 1:9.

O čom to píše Pavol,.....o hruškách...???
Príklad......."Ale keď som videl, že nejdú priamo podľa pravdy dobrého posolstva, povedal som pred všetkými Kéfasovi: „Ak ty, hoci si Žid, žiješ ako národy, a nie ako Židia, ako to, že nútiš ľudí z národov, aby žili podľa židovského zvyku?“

Uvedomuješ si,že ..."pravda dobrého posolstva",...je tá pravda o ktorej sa bavíme? Vidíš,....aj kresťan mohol túto pravdu startiť zo zreteľa/v niečom/ ako Peter,a Pavol ho naprával!
Skúmaj!....."vtedy porozumieš bázni pred Jehovom a nájdeš pravé poznanie Boha". Príslovie 2:5


230.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 16:18 avatar
samozrejme, ale Bozie Slovo , ta pravda sa neprekrúca......a nevysvetluje sa ludskými náukami......a to vy jehovisti strašne radi robíte......
neprispôsobujete sa Boziemu Slovu, ale Bozie Slovo prispôsobujete vlastnému učeniu......


178.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 15:01 avatar
163,...že on stavia na slepej viere a na "dorastaní nôh",...na zázrakoch. 


197.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 15:14 avatar
týmto si spochybnil Bozie Slovo, dokonca sa mu vysmievaš.....Boh je ten istý včera, dnes i naveky......


160.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2017, 14:25 avatar
Shagara, veriaci-4 sa tými slovami nevylúčil z kresťanstva.... "vylúčil sa" z radov tých, ktorí vo svojej pýche, napriek svojim omylom, sú nepoučiteľnými... ktorí si namýšľajú neomylnosť, "privlastňujú Boha"....


161.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 14:32 avatar
160,...teda ani Ježiš a prvotní kresťania sú "nepoučiteľní"?
Kniha o prvotných kresťanov /a samá Biblia/ tvrdí,že "ako jediní poznali pravdu, nedostupnú ostatným"....a že "si ju privlastňovali".
A tak je tomu aj dnes. Už keď by som sa len držal samotného významu slova,....tak je mi jasné,že ak hovoríme o pravde,tak môže byť len jedna. A je isté ,že ju niekto má. Opak by bol absolútny nezmysel!
A to,že to a v 1 storočí dráždilo ľudí,...tak to mi je jasné. Preto zomierali kresťania a Kristus!
A "neomylnosť" je len v RKC. Aj kresťania v 1 storočí sa mýlili/a Ježíš ich musel naprávať/ a predsa poznali pravdu,ktorú im zjavil Ježiš.


164.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 14:35 avatar
svedči tvoj duch s Duchom Božím, že si božie dieťa?......voláš Abba Otče?.....


166.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 14:41 avatar
Lemmy to možno pozná......... Relativistický názor má dôsledky napríklad v morálnosti. Podľa sociálneho relativizmu je pravda to, čo označí za pravdu spoločnosť. Ak sa nejaká spoločnosť dohodne, že niečo je pravda, potom je to pravda. To značí, že ak v priebehu 2. svetovej vojny nemecký ľud súhlasil s nacistami, že Židov treba vykynožiť, potom bol holokaust ospravedlnený. Nacisti robili len to, čo spoločnosť odobrila. A ak nejaká spoločnosť označí nejaký čin za správny, je správny - aj keď nejaká iná spoločnosť s tým nesúhlasí. Súhlasiť so sociálnym relativizmom znamená zavrhnúť pojem všeobecných ľudských práv. Preto niet sa čo čudovať, že najhlasnejšími zástancami sociálneho relativizmu boli a sú najväčší porušovatelia ľudských práv.
Aj takéto sú dôsledky relativizmu,...subjektivizmu!


176.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:01 avatar
Veď to je aj pravda, v Nemeckej spoločnosti bol holokaust ospravedlnený, ved tie výpovede obyčajných ludí " no nepáčilo sa mi, že musím mučiť židov, ale považoval som to za potrebné.".. hehe


180.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 11. 2017, 15:02 avatar
Poznám to, ale s tým názorom nesúhlasím. Spoločnosť si roky, tisíce, myslela, že Slnko obieha okolo Zeme, ale mýlili sa. Dlho si myslia ľudia, že v niečom majú pravdu, ale nakoniec aj tak zistia, že sa mýlili.

Gréci roky verili v bohov, a dnes si na nich nikto nespomenie, lebo dnes prevláda iná verejná mienka, kresťanstvo. Spoločnosť sa dohodla, že kresťanstvo je pravdivé? Ak áno, dohodli sa na blude. Rovnako tak jehovisti. Ideológie spravidla nie sú pravdivé, lebo sú želaním, snom, cieľom, métou, ktorú by chceli dosiahnuť. Oni by chceli, aby to tak bolo. Ale tak nemusí byť. V Sumeri verili v úplne iných bohov ako jehovisti či kresťania ako takí.


183.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 15:03 avatar
176,....ale keby sa ľudia, nemeckí kresťania držali jedinej pravdy/NORMY Božieho slova/ nikdy by k tomu nedošlo! Chápeš?
Kresťania sa nezabíjajú a milujú aj svojich nepriateľov.
O tejto pravde sa bavíme,...o biblickej!


186.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:07 avatar
Ja sa nebavím o biblickej pravde, ale o jedinej pravde (alebo viacerých pravdách), to podľa vás je biblická :)
Ja teda neviem, ale ak poviem, že toto je zelená fasrba a heto je pes, tak nemám pravdu? Alebo to nie je pravda? Pretože pre Nemca je to hund a angličana dog?


191.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 15:11 avatar
183. Shagara. Dočítal som knihu Robert Merle - Smrt je mým řemeslem. Ido obeletrizovaný životopisný príbeh o veliteľovi Osvienčimu, prečo to robil a ako sa k tomu dostal. On plnil iba rozkazy, nič iné - to bola jeho obhajoba. Zodpovednosť leží vždy iba na tom, kto ten rozkaz vydal.
Ak ju budeš čítať, pochopíš, prečo SS malo takú moc. Do svojich radov prijímali iba tých, ktorí neboli spojení s cirkvou.
Súhlasí Nadja


193.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:12 avatar
Tiež som ju čítala, je to des...
Súhlasí peter67


201.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 15:31 avatar
191,....skús si prečítať od autobiografiu Rudolfa Hössa, jeho knihu: "Veliteľ Osvienčimu",....ako tam píše aj o postoji Jehovových svedkoch,...a ako si svedkovia vyslúžili aj úctu JS,aj keď ich popravovali za ich nenásilný postoj,a za to ,že nijak nepodporovali fašizmus.
A píšeš,......."Do svojich radov prijímali iba tých, ktorí neboli spojení s cirkvou."
Dobre,....rozosmial si ma, absenciou historických faktov.
Kniha Katolicizmus a korene nacizmu (Catholicism and the Roots of Nazism: Religious Identity and National Socialism, Oxford University Press, 2009) vrhá svetlo na problematiku náboženstva a jeho spojenia s nacistami. .........dalej, Adolf Hitler I,II-Gisévius,...... The Nazi Persecution of the Churches, 1933-1946 (1) /od Johna S. Conway/,...atď.

Vieš vôbec o tom,že národnému socializmu ako prví dali morálnu podporu /uzavretím konkordátu/ práve "kresťania",teda Vatikán? Vieš kto to bol Von Papen,...Pápež XII,...???


205.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 15:44 avatar
Shagara, o konkordátu vieme, samozrejme... ale čítala som (alebo sa mi zdá že skôr videla film), prečo k tomu došlo - obávali sa, že odmietnutím privolajú sériu popráv kňazov aj katolíkov, že sa Hitler potom nezastaví pred ničím... no, ľahké to rozhodovanie nebolo, ale liknavosť aj ostatných štátov bola zrejme tiež jednou z príčin takého rozhodnutia...


209.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 15:58 avatar
205,.....mali urobiť to,čo aj Jehovoví svedkovia. Tak odpovedala jedna známa historička, v zmysle tvojej nadhodenej otázky!
Aj keď mnohí za to zaplatili životom!
Ale ten postoj čo zaujali,...bol antikresťanský,.....a bol len a je alibizmom.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citujem to......"Susannah Heschelová, profesorka judaistiky, nalezla církevní dokumenty, které dokládají, že luteránské duchovenstvo nejen bylo ochotno, ale dokonce dychtilo podporovat Hitlera. Profesorka řekla, že prosili o výsadu vyvěsit hákový kříž ve svých kostelech. Výzkum profesorky Heschelové ukázal, že převážná většina duchovních nebyla kolaboranty z donucení, ale byli to nadšení zastánci Hitlera a jeho názorů o árijské rase.
Při svých přednáškách profesorka Heschelová dostává často od členů církve otázku: „Co jsme mohli dělat?“
„Mohli jste být jako svědkové Jehovovi,“ odpovídá profesorka".
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Alebo protestantský kňaz Martin Niemöller ......"krátce po skončení druhé světové války. Jeho vyjádření bylo zveřejněno v roce 1946 v knize nazvané Ach Gott vom Himmel sieh darein — Sechs Predigten (Ach Bože, shlédni z nebes — šest kázání). Kniha uvádí:
„Kdokoli chce [z válek] obvinit Boha, nezná, nebo nechce znát Boží slovo. Jinou otázkou samozřejmě je, zda my, křesťané, máme, či nemáme značnou vinu na neutuchajících válkách. A této otázce se nemůžeme tak snadno vyhnout . . . Je vhodné připomenout, že křesťanské církve se po staletí propůjčovaly k žehnání válkám, armádám a zbraním a modlily se velice nekřesťanským způsobem za zničení svých nepřátel. To vše je naše vina a vina našich otců, ale Bůh za to nikterak nemůže. A my, dnešní křesťané, jsme zostuzeni ve srovnání s takzvanou sektou vážných badatelů Bible [svědků Jehovových], kteří šli po stovkách a po tisících do koncentračních táborů a tam [dokonce] umírali, protože odmítali sloužit ve válce a nechtěli střílet na lidské bytosti.“


215.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 16:08 avatar
Shagara, mali, ale neurobili to. Človek je tvor omylný. A mali by sme odpúšťať. A neboli v tom sami. Dalo sa mi pochopiť, prečo to urobili, aj ked to správne nebolo, ale po bitke je každý generálom, a okrem toho, je extrémne ťažké rozhodovať o žiivotoch iných a posielať ich na smrť, ked máme dojem, že ich toho snáď môžeme ušetriť... A nám je ľahko ich jednanie odsúdiť, ak tú zodpovednosť, chvalabohu :) nemáme...


227.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 16:16 avatar
215,.... „Ako vládcu musíme viac poslúchať Boha ako ľudí.“ — Skutky 5:28, 29;

Prečo tak nerobili ani prvotní kresťania a v húfoch zomierali?

A načo nám je potom kresťanstvo,....zákon lásky,.....Boh,.....ak sa máme správať ako zvieratá?
Nech mi zvieratká odpustia!


240.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 16:27 avatar
Shagara... ale ako nemilosrdne ty žiadaš milosrdenstvo!... :)))


206.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 15:45 avatar
Som rád, že som ťa pobavil. Nerozumieš písanému slovu ? Písal som SS, a to, čo bolo napísané v knihe.
Isteže ich mali radi, ak na popravu išli ako hoviadka, nerobili problémy a SS mohlo splyňovať podľa plánu a bez zdržovania.
O tom som písal a nič viac, ak hneď začneš zo široka poučovať mimo kontext, čo som napísal ja a sekať tu svoje odkazy a hrať sa na mentora, tak radšej mlč.


212.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 16:03 avatar
206,...."hoviadká" boli tí,....čo v mene Boha lásky zabíjali svojich aj kresťanských bratov.
A nemáš pravdu ani s SS! Pozri si ako slávili kresťanské sviatky vo svojej rovnošate a podobne,....ja som už tu na DF uviedol toľko informácií o tom,že ťa tým môžem zaplaviť. Hitler a iní celebrovali aj v kostole,...atď.
Internet hádam máš....?
--------------------------------------
Kniha The Theory and Practice of Hell (Teorie a praxe pekla) uvedla:....... „Člověk se nemůže zbavit dojmu, že z psychologického hlediska se SS nikdy zcela nevyrovnalo s problémem, který představovali svědkové Jehovovi.“

Kresťan sa nepozná podľa planých rečí,....ale podľa skutkov. A ak to nevieš,....tak mlč!
Alebo si to naštuduj!


216.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 16:08 avatar
Nie hoviadká, ale riadne sadistické svine.
Aj Fico je birmovaný. Tradície v podobe Vianoc slávili aj nacisti aj komunisti, takže to nie je argument.
Zatiaľ si neurobil žiaden skutok, aspoň o nich nepíšeš, iba kážeš, takže vedieš plané reči.


223.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 16:13 avatar
216,.....ale ja som nepísal a nedal na DF len to! Bavil som sa tu o tom z známym "esom" Oponentom.
S tebou je škoda reči,......nech ťa Boh pokára!


226.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:14 avatar
Hehe ;) Shagara nezvlada emocie ;)


231.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 16:19 avatar
Imo. Čuduješ sa mu ? Ve%d debatuje s neznabohom, vlažným RKC petrom67 ! To viacerých vyhodilo z rovnováhy .   


232.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:22 avatar
Nezvladol svoju uloha svedka Jezurovho ;)


228.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 16:17 avatar
223. Nepoznám oponenta a ani nečítam žiadne odvolania sa na Bibliu a vaše prekáranie sa vykladačov, nerozumiem tomu.
Ak on je eso, tak ja som asi nejaká sedma, možno červená  
Boha nezaťahuj do našej debaty, má on iné starosti nie nejakého cynika na DF .  


235.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 16:23 avatar
Klikni na internet,všade ho nájdeš....."Obranca katolíkov". 
----------------------------------------------------------------------------------------------
www.google.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


241.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 16:27 avatar
Shagara. Nehľadám takéto veci.


245.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 16:33 avatar
Peťo, oponent je provokatér, qale v takom zmysle, že provokuje aj k rozmýšľaniu, k diskusii... človek musí byť veľmi vycepovaný, aby sa ním nenechal strhnúť k emotívnym reakciam, aj vďaka nemu som sa naučila sa lepšie ovládať, je majster učenia  


250.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 16:38 avatar
241,....ani ja. To len aby si vedel s kým bola reč o "nacistoch a kresťanstve",....Oponent si tiež myslel ,že Hitler bol neveriaci,...a pod. Nie je to pravda.
Takmer celé Nemecko bolo vtedy kresťanské....50% katolíkov,...50% protestantov


255.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 16:43 avatar
Shagara, mne sa zdá, že oni si vytvorili takú akúsi zmes náboženstva, to nebolo priamo kresťanské, ale miešali sa tam aj všelijaké historické náboženstvá, Thor, Hitler hladal aj akýsi prsten niebelungov ktorý mu mal pomôcť k víťazstvu či čo, nepíšem to presne ale jednoducho to bolo všetko možné dokopy...


270.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 17:01 avatar
255,.....správne. To píše aj Gisévius,...aj o ich obľube špiritizmu,okultizmu,mágie,svastiky a podobne. Teraz o tom idú dokumenty na viasate.
On hľadal aj svätý Grál//prečo/ ,..."kópiu osudu",.....a podobne. Je toho viac.
Ale opýtam sa ťa,...ako je to dnes s kresťanmi/aj vtedy-mimo nacistov/,....???
Presne tak isto! Chodím a rozprávam sa s ľuďmi,....a poviem ti,že hlavne u katolíkov,takmer každý druhý verí všetkému možnému. Od scientológii,....cez reinkarnáciu, konzumného budhizmu až po UFO a vieru v astronautov.
Skús odborné štúdia a zistíš, čo je to santéria a podobne. Kresťanstvo je ,v tej každej krajine s pradávnymi náboženstvami./vúdu,animistickými,inkskými,azteckymi,mayskými a inými/ sveta.
Casopis Rozmer uvádza aj iné zaujímavosti,...koľko kresťanov verí v reinkarnáciu a podobne.
O obľube horoskopov,veštenia,jasnovidectva ani nehovoriac. Média na tom zarábajú!
A toto je dnešné "kresťanstvo",.... iba jednotlivci majú ako také poznanie. Strach a hrôza,.....
Chápeš prečo sa potom tak mnohí stavajú negatívne k pravde?....k presnému poznaniu?!


237.
označiť príspevok

muskat muž
   19. 11. 2017, 16:25 avatar
Jehovista Shagara bude asi dolník, spodek....a to je ďábel...... 
http://www.youtube.com/watch?v=7BnYIk23KOk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


242.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 11. 2017, 16:28 avatar
Ahoj muskat. On neholduje "karbanu" takže nevie a nepozná balíček kariet.  


233.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 16:22 avatar
226,...zvládam,......chránim česť bratov,ktorí sa správali ako kresťania.

Zechariáš......"Potom povedal Jehovov [anjel] Satanovi: „Nech ťa Jehova pokára , ó, Satan, áno, nech ťa Jehova pokára, on, ktorý si vyvolil ....svoj ľud".
„Ten, kto sa dotýka vás, dotýka sa môjho oka.“ (Zech. 2:8)

..........................................................................................................................
A ja by som sa nerýpal v Božom oku! Hlavne ak neviem nič o pravde a JS. Lebo potom možno aj iný budú počuť "čudné hlasy"!


234.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:23 avatar
Co keby si zacal rozpravat ako clovek? ;)
Súhlasí peter67


238.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 16:26 avatar
234,....vždy tak rozprávam.
--------------------------------------------
Jeho učeníci si spomenuli, že je napísané:....... „Horlivosť za tvoj dom ma strávi."


239.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:26 avatar
Nie teraz skor rozpravas ako robot ;)


243.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:28 avatar
Nedokazes nieco napisat bez toho aby si tam pridrbal tie picoviny z biblie? ;)
Súhlasí peter67


244.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 16:32 avatar
je zaujimave ako si rozumie totalny odporca Boha, s vlažným katolíkom, ktorý sa hraje na boha.....   


247.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:36 avatar
Ja sa nehrajem na boha ;)

JA SOM BOH ;)


248.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 16:37 avatar
samozrejme......


251.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:39 avatar
A peter67 je narozdiel od teba inteligentny clovek ;)

Preto si rozumieme ;)


253.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 16:41 avatar
no moc inteligentný nebude, ked si rozumie s niekým, kto si vraví , že je Boh, kto nadáva na Boha, ruha sa Bohu.... a myslí to uplne vážne......


254.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:42 avatar
Ty si sprostucky na to aby si to dokazal posudit ;)


258.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 16:45 avatar
Tak to potom nadáva sám na seba, to ja si nadávam tiež občas...
Súhlasí Immanuel, peter67


259.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:46 avatar
Preco si mu to prezradila? ;)

Sme sa mohli este trochu natahovat ;)


261.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 16:47 avatar
Ale no, Imi...  


264.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:50 avatar
Keby bol veriaci-4 trochu inteligentny tak by na to dosiel aj sam ;)

Ked poviem ze som BOH a potom ked poviem ze BOH je kokot tak vlastne hovorim o sebe ;)


267.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 16:53 avatar
On ťa iba berie príliš vážne, inteligentný je dosť a dosť... lenže brnkéš mu na príliš citlivú strunku, no... a to ešte keď si ho tu tak trochu doberám s bohyňou viťazstva...


268.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:54 avatar
Chcem ho vycvicit aby nebol taky pruderny ;)

Lebo s nim nie je ziadna svanda ;)


273.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 17:08 avatar
neboj emanko, srandy je vo mne dosť,( a možno viac ako si myslíš), ale ked sa budeme baviť o Bohu a bibli, tak srandy idu nabok.......   .....


275.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 17:09 avatar
Myslis ze Boh nema rad ked si z neho niekto robi prdel? ;)


256.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 16:44 avatar
ale mate niečo spolocné......Jeden vraví, že je boh, a druhý sa na boha hraje.....


257.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:44 avatar
No vidis ;)

Mohol si sa aj ty s nami hrat keby si nebol taky sprosty ;)


265.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 11. 2017, 16:51 avatar
nemienim sa s niekým hrať, kto tvrdí že je boh a bez hanby na neho nadáva......
Ano pre teba je to všetko sranda, to viem už dávno......ja som tu na to, aby som ti oznamil ,že kračaš po ulicke ako teliatko na bitúngu.......


266.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:52 avatar
To si mi uz mnohokrat oznamil a dobre som si to zapamatal ;)

Takze nemusis sa opakovat ;)

Podme sa radsej hrat ;)

Bo vraj mame byt ako deti ;)


249.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   19. 11. 2017, 16:38 avatar
Kto? Ty? Cha-cha-cha. Ako sa smeje Grófik.


252.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:40 avatar
Mozno sa raz dosmejes ;)

Ked stanes pred mojou tvarou ;)


260.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 16:47 avatar
239,...tomu sa hovorí -"biblická reč,pretože moje vlastné slová,...názory nemajú takú váhu,ako Božie výroky.
I tak plocho,..i tak plocho.
? ?? ?????


262.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 16:49 avatar
Mna bozie vyroky nezaujimaju ;)

Zaujimam sa o teba ;)


263.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 16:50 avatar
Ale shagi, ja mam kamošku a je tiež jehovistka a ja sa jej spýtam "ako sa máš" a ona mi odpovie citátom z Biblie, ja chcem normálnu odpoved že nafigu alebo je to fajn... chápeš? To je to, čo je také podivné...


274.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 17:08 avatar
263,...to je divné,...naozaj. Vieš,niekedy na začiatkoch ,sú mnohí nevyrovnaní,....a zachádzajú trochu dalej ako by mali.
Spoznanie pravdy to je "veľký náraz",....viem o čom hovorím,....sám som tým prešiel.
Ale dnes viem,....že aj pre moju rodinu/katolíkov/,....viac urobí dobrý príklad,správanie a z toho Božieho slova im nalievam po "občerstvujúcich dúškoch". Nie kýblami!  Ale na začiatku to tak nebolo.
Vyrovnanosť a rozumnosť príde so skúsenosťami a zrelosťou. A tomu sa stále učíme.
Moja činnosť tu na DF a doma je diametrálne odlišná. Teraz mám na to "isté podmienky",...ale dlho nebudú a zas sa na rok,a podobne odmlčím,....alebo aj navždy. Osobný kontakt preferuje aj Písmo,....toto je "nad práca".   
Súhlasí Nadja


276.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 17:11 avatar
Shagara, mne pisomny prejav vcelku vyhovuje ;)

Ale chcem citat tvoje myslienky ;)

Preto som ti hovoril ze nechcem citat myslienky z biblie ;)

Bibliu si mozem precitat aj sam ;)


277.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 17:19 avatar
276,.... tak ju čítaj,....a až potom spoznáš moje myšlienky!

1 Kor.2:16......"Ale my máme skutočne Kristovu myseľ",.........."Nech dá Boh,..... aby ste mali medzi sebou rovnaké zmýšľanie aké mal Kristus Ježiš". Rim.15:5


278.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 17:20 avatar
Chcem hovorit s zivym clovekom ;)

Biblia ma az tak nezaujima ;)

S nou sa neviem porozpravat ;)


323.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   20. 11. 2017, 12:47 avatar
Living people.


269.
označiť príspevok

majko1 muž
   19. 11. 2017, 17:00 avatar
Vo filozofii pravda neexistuje, existuje iba fantázia a snaha pomenovať veci z pohľadu indivídua . Teda vo filozofii sa pohybujeme v nereálnom myšlienkovom ideovom území, pokial chceme hovoriť o pravde v reálnom svete, tak tam existuje jediná pravda za rovnakých okrajových podmienok- to je dôležité......


271.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 11. 2017, 17:04 avatar
Neviem, čo táraš, ale vo vede je pravda dôležitá.


272.
označiť príspevok

majko1 muž
   19. 11. 2017, 17:07 avatar
Máš pravdu, nevieš čo píšem...... 


279.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2017, 19:52 avatar
.... o pravde sa diskutuje, i na tomto fóre, dá sa povedať nepretržite.... zaujímavé je, že tí, čo tvrdia, že je len jedna pravda, ju doteraz neuviedli, len, s prepáčením za výraz, „kecy“ o tom, že je v Písme, a zároveň uvádzajú svoje pravdičky, ktorými vyzdvihujú predovšetkým vlastné videnie sveta, tvrdiac, že jedine ich výklad je v podstate identický s „Božím Slovom“... a čo je ešte horšie, iné výklady (často bez toho, aby sa nad nimi aspoň zamysleli, vyrábajúc z nich slamených panákov.... ) považujú, v lepšom prípade za omyl, dosť často však za dielo antikrista, ktorému vraj inak zmýšľajúci naleteli...
Súhlasím s tvrdeniami, ktoré hovoria o tom, že pravda Písma, je o inom, než je pravda „svetská“, „pravda vedy“...
Pýtam sa preto, vedeli by ste niekto túto „jedinú pravdu“, ktorá nie je „bežnou pravdou“ – „prírodovednou pravdou“.... napísať?
Nebudem čakať na odpovede (ani nie je povinné odpovedať)... napíšem pravdu, s ktorou sa stotožňujem a je ju možné vyjadriť jednou vetou:
„Súcítenie je uhoľným kameňom života.“
Túto pravdu čítam aj v slovách Ježiša Krista. Netvrdím, že tam nie sú aj „iné veci“, netvrdím, že sa v Písme nedá nájsť mnohé, čo je pre kresťana, okrem tejto pravdy, dôležité, pravdivé... pokiaľ však súčasťou týchto právd nie je „súcitenie“, potom nie sú jedinou pravdou, môžu byť len pravdami parciálnymi .... a pokiaľ idú proti „súcíteniu“, potom sú, podľa mňa, neveriaceho psa, viac, horšie, ako len omylom...


280.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 19:58 avatar
To by som ti oponovala, Tullko - základným kameňom života je evolúcia, a tá nijaké súcitenie nepozná...


281.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 11. 2017, 20:09 avatar
Nadja, lenže evolúcia súcítenie pozná... človek je v istom zmysle, napríklad aj v tom, že si ju uvedomuje... "nad evolúciou" a pokiaľ stratí schopnosť byť súcitným, podľa mňa "skončil".... zničí sa nielen sám, ale zničí všetko živé, čo existuje na tejto planéte...


282.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 20:14 avatar
Ak clovek je produktom evolucie a clovek pozna sucit tak sucit je produktom evolucie ;)
Súhlasí Nadja


284.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 20:16 avatar
Hej, chápem to, ale potom rovnako je produktom evolúcie aj nenávisť, bezcitnosť atd...


285.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 20:18 avatar
No ved tak ;)

Zrejme vsetky tieto aspekty su na nieco dobre ak sa vyvinuli ;)


286.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 20:19 avatar
No ale na čo je dobrá napríklad chamtivosť a pod.?


287.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 20:20 avatar
Rozmyslaj a mozno na nieco dojdes ;)


288.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 20:21 avatar
Akože kto má viac, ten prežije Ale ak ostane sám, tak je mu to ako druhu nanič...


289.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 20:23 avatar
Ja to vidim ako nejaky extrem ktory je umozneny vramci slobody ;)

Na opacnej strane moze byt iny extrem ;)

A clovek sa ma snazit hladat zlatu strednu cestu ;)


291.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 20:28 avatar
No hej, to štatisticky tak vcelku vychádza, samozrejme... až na to, že v ľudskej spoločnosti ten najchamtivejší získa najviac moci, a teda môže zničiť miliony tých opačných extrémov a nastane nerovnováha...


293.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 20:31 avatar
No este sa take nestalo ;)

Ak aj zacala byt nerovnovaha tak sa nasla opozicia ktora sa snazila tuto nerovnovahu napravit ;)

Napriklad svetova vojna ;)


294.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 20:32 avatar
Isty mechanizmus ktory sa tu prejavuje je suboj protikladov ;)

A toto zabezpecuje rovnovahu ;)


300.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 21:02 avatar
Ešte sa také nestalo, čo ale neznamená, že také nemôže nastať...


301.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 21:03 avatar
Ked take nastane tak bude koniec ;)


302.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 21:08 avatar
Môže predsa nastať nerovnováha v prospech dobra, súcitu...


303.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 21:10 avatar
Cital som teraz o Slovanskych bohoch a tam sa pise ze aj tato moznost by bola zla ;)

Ak by jedna z bojujucich stran vyhrala - napr dobro ;)

Ze dokonca sa take uz raz stalo a Najvyssi musel zacat vsetko tvorit odznova ;)


305.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 21:11 avatar
V čom tkvie to nebezpečenstvo?


307.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 21:13 avatar
Ja si to predstavujem asi ako magnet ;)

Funguje len vdaka tomu ze su dva poly ;)

Keby bol len jeden pol, ci kladny alebo zaporny tak by to cele nefungovalo ;)


312.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 21:19 avatar
293,.....Biblia presne opisuje sled svetových veľmocí,...a aj vojny. /a to aj menovite/
Má byť ešte jeden konflikt "kráľa severu" a "kráľa juhu",...a potom koniec.
Zem bude dalej,...a aj istí ľudia. Eto vsjo!
Všetko je pod kontrolou,....a ja nemám ani najmenšiu obavu o zničenie zeme,...alebo všetkého ľudstva!


290.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 20:28 avatar
282,....emocionálna výbava človeka/jeho hodnoty,svedomie/ vylučuje bezcitnú sebeckosť evolúcie. A to na celej čiare.
Bolo by to na dlho.


292.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 20:29 avatar
V skutocnosti nevieme ako to cele funguje ;)

Ale poviem ti jedno ;)

Ked stvorime umelu inteligenciu tak budeme vediet ;)

Lebo vsetko to co predstavuje cloveka stvorime ;)


306.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 21:13 avatar
292,......problémy s Marsom,...morskými dnami,.....umelou inteligenciou,....... by som odsunul do úzadia. Teraz je dôležitá záchrana,...a tým poznanie pravdy!


309.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 11. 2017, 21:15 avatar
Ved ti hovorim ze pravdu spozname ked stvorime umelu inteligenciu ;)
Súhlasí nepozrelsi3


296.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 20:36 avatar
To by potom ale znamenalo, že evolúcia začala byť súcitná až vtedy, keď vznikol človek...


283.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 20:14 avatar
Myslela som evolúciu ako mechanizmus rozvoja života. Ak človek nebude súcitný, tak ho evolúcia bezohladne odstráni, žial, ešte pred ním aj spústu iných živočíchov, ktorí s tým nemôžu nič spraviť. A možno skôr odstráni človek polovicu všetkého živého a príroda ho nesúcitne k strateným tvorom zachová, aj to je možné...


295.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 20:36 avatar
283,......empatia,súcit nijak nekorešponduje s evolúciou. /Dawkins-Sebecký gén/
Táto vlastnosť je synonymom lásky,...a ak by človek mal túto vlastnosť,tak by ľudské vzťahy a naša planéta vyzerali úplne inak.
Predvčerom som spomenul Wellsa.
Wells, ktorý bol evolucionistom, v roku 1920 napísal:........„Človek je podľa nich spoločenské zviera podobne ako indický divý pes kuon... preto sa im zdalo správne, že veľké psy z ľudskej svorky by mali tyranizovať a podmaňovať.“
A tu nie je priestor na takéto vlastnosti,...ako súcit. Doktrína o rasovej nadradenosti to potvrdila,.....
Ale tu sa ukázalo,...že evolúcia nie je niečo,čo si zakladá na pravde,....aj spomenuté roky to v mnohom potvrdili.
Súcit je potrebný,....len ho istá ideológia zhodila na zem a pošliapala.


297.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 20:41 avatar
Ja si myslím, že súcit k životu potrebný nie je, že len zlepšuje život v spoločnosti...
Súhlasí Immanuel, Shagara


298.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 20:55 avatar
297,....myslím ,že Freud povedal,...že človek ,ktorý nie je ukotvený v Bohu, nemôže vlastnými silami vzdorovať nepriazni a tlaku života"/tak nejak/.
A tak či chceme,alebo nie,.....kto ignoruje tento fakt,....nutne stráca lásku k sebe ,....k svojim blížnym,...a teda aj súcit.
A to v závislosti na tom,.....do akej miery to ignoruje,...a aký tlak zažíva/problémy/,...???


299.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 21:00 avatar
Shagara, je to asi troška zložitejšie, ale v zásade,,, sa s tým dá súhlasiť.
Človek ak prepadne beznádeji, tak prestáva vzdorovať,
Nádej väčšina ľudí čerpá z boha, ale nieje nutným zdrojom nádeje... môže byť aj iný.


304.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 21:11 avatar
299,.....áno,...je to podstatne zložitejšie. O tom nepochybujem,....zaoberám sa tým.
A súhlasím aj so záverom,....ale to platí len sčasti. Ak ti zomiera mladá sestra na rakovinu,...tak tam sotva pochodíš bez Boha.
Matka príroda sa vysmeje tvojím slzám,....prosbám,....beznádeji!
Tá nato kašle,....a ani nevie ,že niekoho uvrhla do takejto bolestivej situácií,.....inu,.......nádej musí byť aj tu niečim podložená.
A musí to byť niečo silné,...aby to zabralo,.....a kresťanská nádej tu zohráva prim.
Súhlasí Nadja


308.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 21:15 avatar
Hej, s pokorou ateistu som nútená povedať, že máš pravdu... aj keď, existujú výnimky :)


310.
označiť príspevok

dodo...best muž
   19. 11. 2017, 21:17 avatar
...nadja,ty si ateista neh0dny...


311.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 21:18 avatar
Je to možné :) a prečo? :D


313.
označiť príspevok

dodo...best muž
   19. 11. 2017, 21:20 avatar
...308-ka ta demask0vala...


314.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 21:23 avatar
Tak to chodieva, to som odpozerala... človek, celý život ateista, a bolesť ho doženie k viere v boha. Nik nevie, ako sa uteší, ak dojde k najhoršiemu :)


317.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 11. 2017, 21:27 avatar
308,......Poznám iba jednu,alebo dve:....Starý človek,......trpiaci chorobou tela,únavou,......zbavený túžob v dôsledku staroby/choroby/,.....chce zomrieť. Čo je istým spôsobom prirodzené pre ľudí ,ktorí majú iba hmlistú,alebo žiadnu nádej.
A samozrejme, môže sa to týkať/aj v dôsledku spomenutých činiteľov/ aj kresťanov s pevnou nádejou. Ale len ako zbavenia sa bolesti umierania.
A tá druhá sa deje v línií daného textu Písma?...."Bezstarostný v myšlienkach aj záhubou/smrťou/ pohŕda"! Jób 12:5


318.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 21:29 avatar
No ale to nie sú správne výnimky :) myslela som tak, že útechu nájdu inde, ako v Bohu :)))


315.
označiť príspevok

dodo...best muž
   19. 11. 2017, 21:24 avatar
...aj ja mam b0bik,ale s0m verny...)))


316.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 21:26 avatar
Hm... pofúkame?


319.
označiť príspevok

dodo...best muž
   19. 11. 2017, 21:35 avatar
...nezvladla by si..................


320.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 11. 2017, 21:40 avatar
Ty bobík... ešte budeš klačať pred bohom, hehe :)))


321.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   19. 11. 2017, 22:53 avatar
Tiež si myslím, že pravda o každej veci je len jedna, len ľudia sa k nej svojimi názormi, poznaním, viac, či menej približujú, alebo od nej vzďalujú. V niektorých veciach sa väčšina dokáže zhodnúť, že napr. obloha je modrá, alebo, že zem je takmer guľatá. Ale napríklad, či Boh stvoril vesmír, alebo vznikol sám, alebo tu bol stále, natom sa ľudia už tak ľahko nezhodnú. Ale skutočnosť, pravda, ako skutočne vesmír vznikol, je len jedna.
Súhlasí Shagara


322.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 11. 2017, 10:25 avatar
Nadja, Slušný človek, Shagara, Immanuel... myslím si, že došlo k nedorozumeniu. Predovšetkým nepatrím k tým, ktorí veria, že pravda je len jedna.... písal som aj:
„Súhlasím s tvrdeniami, ktoré hovoria o tom, že pravda Písma, je o inom, než je pravda „svetská“, „pravda vedy“...
Pýtam sa preto, vedeli by ste niekto túto „jedinú pravdu“, ktorá nie je „bežnou pravdou“ – „prírodovednou pravdou“.... napísať?“
Diskusia sa otočila na evolúciu, ktorá patrí k „prírodovedeckým pravdám“, ktoré nie sú pravdou Písma, pravdou, na ktorú som sa pýtal (rozumiem veriacim, ktorý tvrdia, že pravda je len jedna... odbočujú, lebo nemajú odpoveď... radšej budú opakovať svoje naučené frázy... )
Ešte pár poznámok. „Súcítenie“ (ktoré poznajú aj zvieratá, včítane súcitu....to len na okraj...) nerovná sa súcit... súcítiť predsa môžeme aj radosť... Myslím si, z toho čo poznám, že „pravda“, ktorú som uviedol („Súcítenie je uhoľným kameňom života.“) je v rôznych podobách súčasťou všetkých náboženstiev (pokiaľ nie sú „satanské“...). Z nej vyrastajú ostatné. Napríklad:
„Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte aj vy im. V tom je celý zákon i proroci.“
 
Súhlasí Lemmy


341.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 11. 2017, 22:38 avatar
Alebo aj, nerob druhým to, čo nechceš, aby oni spravili tebe.


342.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 11. 2017, 22:39 avatar
322,.....ak ja hovorím o "pravde",....tak sa jedná o univerzálnu pravdu Písma,ktorá je spätá s našou záchranou, s poznaním Boha,...jeho predsavzatí, a podobne. Toto je teda tá PRAVDA s veľkým "P".
Je to presný súbor biblických faktov,...ktorý v sebe zahŕňa aj správny výklad. A ten zahŕňa aj ľudskú nedokonalosť. Neomylnosť nepatrí do kategórie nedokonalých ľudí.
A súhlasím ,....pravdy vedy,zákony sú niečo iné. Už som to spomínal,.....že si to niekto plietol.


344.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 11. 2017, 22:44 avatar
Vnášaš zmätok do diskusie. Žiadna pravda s veľkým P nemá zmysel. Čo môžeš univerzálne povedať? Že vesmír je veľmi veľký? To je podľa teba univerzálna pravda?

Biblia obsahuje len obyčajné ľudské predstavy o svete, neraz ide len o táraniny, nepodstatné pre dnešný život. Je to len zásluha dnešných veriacich, že dodnes sú veriaci, ktorí veria primitívnym názorom nejakých nomádov, ktorí v staroveku robili všetko pre to, aby prežili. A vytváraním náboženských príbehov sa im to podarilo.


346.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 11. 2017, 22:51 avatar
344,...Biblia nemá univerzálnu pravdu o vesmíre! Ale o tom čo som napísal. Biblia nie je vedecká kniha a nepresadzuje vedecké pravdy. Aj keď okrajovo sa ich dotýka a je v tom presná. Biblia je norma o morálke a zákone,zásadách Boha!/náboženská pravda/. A tá sa stále viac potvrdzuje,....až tak,že aj skeptici menia svoje presvedčenie.
Stále si to pletieš!


348.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 11. 2017, 22:57 avatar
Normy, zákony, zásady, tzv. náboženskej pravdy, sú spravidla rôzne, premenlivé, odlišné od iných noriem, a teda, nejde tu o pravdu, ale o snahu: niečo chcem. Chcem, aby boli ľudia dobrí, napríklad. Lenže to nie je pravda postačujúca, dokonca ani univerzálna. Lebo názory na dobro sú u ľudí rôzne. Nejaký staroveký Izraelita mal iné predstavy o dobre ako dnešný človek. Veď aj preto sa neustále vedú rôzne diskusie a polemiky.

Sh, to ty si pletieš, lebo taká univerzálna náboženská pravda neexistuje, alebo si rôzne náboženské skupinky vysvetľujú, že práve ten ich náboženský názor je univerzálnou náboženskou pravdou. Tu slovo pravda nemá význam normálneho významu slova pravda, ale len viery (chcenia).

Einstein povedal: Pod pojmom náboženská pravda si nedokážem predstaviť už vôbec nič pochopiteľné.


349.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 11. 2017, 23:13 avatar
348,.......NORMA je preto norma,lebo sa nemení. Dobro je stále dobro,a to platí aj na zlo.
To platí aj na Boha....ak v SZ je jeden Boh,....tak sa nemôže pretransformovať neskôr na troch v jednom! 
A samozrejme,.....ide aj o výklad,....a ten je rôzny. Aj preto sú tie polemiky. Čo je úplne prirodzené a Bibliou predpovedané.
Stále platí,že Biblia podporuje jeden výklad,...jednu pravdu,...jedno náboženstvo.
A ak ich niekto nenájde,....je to jeho osobný problém.
Ak si niekto nenájde dobrú ženu,....tak to neznamená,že taká žena nieje!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
A Einsteinovi sa nečudujem,.....pri tom náboženskom zmätku sa to tak javí mnohým!


353.
označiť príspevok

J.Tull
   dnes, 11:31 avatar
Patrick, niečo k „324“ Možno Boh koná skrze ľudí.... budem parafrázovať .... lenže k vysvetleniu konania ľudí, cirkví (prírody.... ) nie je nikde potrebná táto hypotéza (Pierre Simon de Laplace) ... ak sa koná „milosť skrze prirodzenosť“ načo je pri nej potrebný Boh, keď ju máme už v prirodzenosti...? ak človek prichádza na určité veci (včítane dogiem) postupne svojim rozumom, potom vysvetlenie, že na ne prichádza na základe Božieho zjavenia*, je s tým v priamom rozpore a Božia inšpirácia je tu nadbytočným vysvetlením, ktoré možno prijať iba vierou...
Považujem za chvályhodnú snahu RKC o jednotu medzi kresťanmi a špecifickým spôsobom aj medzi všetkými náboženstvami... ako však vysvetlíš spôsob, akým realizovala jednotu v minulosti? Ak by od počiatkov bola vedená Duchom svätým, nemohlo by dôjsť ku krutým prešľapom v jej histórii... alebo, čo sa urobilo zlé, to je od človeka, ktorý je vraj stvorený na Boží obraz... a napriek tomu, na to dobré potreboval zjavenie Ducha svätého, hoci stačilo poznať, nasledovať vhodné vzory minulosti, učenia, ktoré ľudstvo poznalo dávno pred narodením Ježiša, myšlienky, ktoré v podstate Ježiš zopakoval... často sa argumentuje tým, že RKC pekelné brány nepremôžu, o čom svedčí jej dlhovekosť.... zabúda sa však na to, že je významnom inštitúciou vďaka svojej mocibažnosti, keď svetskou politikou moci získala svoje postavenie... ako aj svojou službou „mocným sveta“... pre upevňovanie svojho vplyvy používala (netvrdím, že len.... že v tom neboli aj iné významné okolnosti.... ) násilie i nahonobené bohatstvo, používala prostriedky pekelných brán... iste treba vidieť historický kontext všetkých ziel.... lenže ak sa tvrdí, že RKC je vedená Duchom svätým, potom by nebolo došlo v jej histórii k takým krutým prešľapom...

*Napísal si:
„Boh koná skrze ľudí.; Milosť skrze prirodzenosť. Nikdy to nebolo tak, že sa niečo udialo úplne zrazu.“
Vari nezjavil anjel Márii narodenie Ježiša úplne odrazu.... nezjavil „hovoriaci krík“ Mojžišovi jeho úlohu pri vyslobodení Izraelitov z otroctva, nenapísal a neodovzdal mu dosky s prikázaniami úplne odrazu.... Noemu nezjavil potopu úplne odrazu... ? To možno považovať za zjavenia, ale dogmy k nim nepatria...  
 


354.
označiť príspevok

J.Tull
   dnes, 11:31 avatar
Patrick, ešte pár poznámok ...mám v úcte mnohých predstaviteľov RKC.... napríklad dnešného pápeža, pri ktorom spomeniem jeho „Laudato si’ a aktivitu okolo nej.... alebo PhDr. Kateřinu Lachmanovú ThD.:
„... niekedy vedieme akúsi zákopovú vojnu - neustúpime ani o milimeter, nech sa robí čokoľvek. Položme si otázku či sme sa zakopali na správnom mieste ...“
P. Mgr. et Mgr. Mareka Orka Váchu, Ph.D. ... nie preto, že patrí k „propagátorom“ ET, ale pre jeho bioetiku (so záujmom som sledoval reláciu tv Noe, Náš dům v kosmu) ...
Nie som „tvrdohlavo“ proti RKC, protestantom, veriacim, či neveriacim.... som proti stavaniu múrov medzi človeka a človeka... som na strane tých, ktorí tieto múry búrajú a je mi jedno z ktorého sú „tábora“... ak niekto tvrdí, že pravda je len jedna a zároveň si ju uzurpuje, tvrdí, že práve tá jeho je univerzálna, platná pre všetkých, že je to priamo Božie pravda, potom stavia múry...

„Někdy se ptám sám sebe, kolik katolíků nás musí ještě zbýt, abychom jiný způsob žití své víry nechápali jako osobní urážku nebo jako urážku Boha a katolické církve. Velmi toužím po církvi, kde bychom na závěr našich disputací šli do kantýny to zalít džusem nebo něčím ostřejším, toužím po církvi hledajících, církvi pokorných, kteří nemyslí, že kdo vidí věci jinak, je hned v prvním kole heretik.“
P. Mgr. et Mgr. Marek Orko Vácha, Ph.D


355.
označiť príspevok

J.Tull
   dnes, 11:40 avatar
Astax k „333“ nebudem reagovať na všetko.... Napísal si: „Treba mať na pamäti, že existuje iba jedna pravda - Božia.“
Pokiaľ je to Pravda, ktorá hovorí o všetkom, zahŕňa v sebe všetky „parciálne pravdy“, potom k takejto pravde sa človek môže len približovať, či už ako ľudstvo samostatne svojím rozumom, skúsenosťami... ...pomocou Božou, či bez nej... žiadna ľudská ustanovizeň ju nedokáže vlastniť... môže objavovať iba parciálne pravdy, nikdy nie pravdu o veškerenstvu, ktorá by vyjadrovala všetko...
To sa týka aj Biblie, rovnako obsahuje viaceré pravdy a to mnohé relatívne - „teologický princíp hierarchie pravdy. Existujú stupne pravdy.“ (ako si napísal). Lenže kto určí „hierarchiu“, ak nie človek? Určuje ju na základe svojho poznania, skúsenosti... nech aj s pomocou Ducha svätého... tvrdiť však, že právo na „božiu inšpiráciu“ (dokonca vraj zjavenie) má len tá a tá ustanovizeň, že jedine ich výklad je pravdivý, že je Božím Slovom samotným, čo v podstate tvrdí väčšina kresťanských denominácií, je uzurpovaním si Boha...

„Cirkev je neprestajne vedená Božím Duchom v otázkach viery a mravov.“
Tak toto môže napísať, len ten, kto nepozná, respektíve ignoruje, prípadne nekriticky zľahčuje skutky, ktoré vo svojej histórii RKC napáchala...

Napíšem už po tisíci raz – ak je (ako že nie je, ale pripusťme.... ) len jedna („neprírodovedná“) pravda, pravda, ktorá je dokonca v Písme zvýraznená tým, že všetky ostatné vychádzajú z nej, je teda na vrchole hierarchie pravdy potom, podľa mňa, je ňou:
„Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte aj vy im. V tom je celý zákon i proroci.“
"Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! To je najväčšie a prvé prikázanie. Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! Na týchto dvoch prikázaniach spočíva celý Zákon i Proroci."
Som presvedčený o tom, že univerzálnou pravdou môže byť len druhé prikázanie, pretože bez neho nie je možné napĺňať prvé, ktoré je platné „iba“ pre kresťanov (židov... ) prvé prikázanie nemôže platiť bez výnimky pre všetkých, kým to druhé už áno...
Keďže na nich spočíva, v nich je celý zákon i proroci, oni sú základom, z ktorého treba vychádzať pri „teologickom princípe hierarchie pravdy“... všetky ostatné pravdy treba prispôsobovať tejto pravde, všetko čo je proti nim, čo je s nimi v rozpore, treba odmietnuť...
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Včera som bol chytrý, preto som chcel zmeniť svet. Dnes som múdry, preto mením sám seba.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(689 378 bytes in 0,324 seconds)