Ľudské ohľady

1. Ónya	24. 7. 2011, 10:15
Niekto raz povedal , že obetavosť je cestou života...že obeta je neoddeliteľná od lásky, ..láska plodí obetu, no obeta neplodí lásku. Pri tom všetkom, by si mal byť človek asi vedomý, ..a mnohí to tak vnímajú, že vo vzťahu sa neobetúva len jeden človek. Práve to sa podvedomo čaká aj od partnera. Ak schopnosť obetovať sa, človek nevidí aj na opačnej strane, potom stráca záujem ..lebo nadobúda pocit že jeho obeta ako prejav lásky býva využívaná, aj keď láska občas vyžaduje obete, bez ktorých to jednoducho nejde. Zase fungovanie vzťahu by asi človek nemal vidieť len v obetách...bo raz si možno uvedomí a pochopí, že obete, prezlečené za kompromisy, sú tou jedinou cestou, ako udržať funkčnosť vzťahu. Vyžaduje si láska obetu ? Súhlasí Petrana, Boris

2. mystik	⇑    24. 7. 2011, 10:24
ano!laska je o kopromise,tolerancii a obete.mat rad toho druheho a este ked je to opetovane je najkrajsia vec na svete.(aspon u mna.)  Súhlasí Ónya, Boris

3. Petrana	⇑    24. 7. 2011, 10:25
...je neoddeliteľná od bezpodmienečnej lásky.  Súhlasí Ónya

4. Ónya	24. 7. 2011, 10:35
ak tú "obetu v láske chápu obaja rovnako , ..často sa stáva že jeden je pasívny a druhý aktívny - teda jeden vie "dávať a druhý vie len brať, naviac to podmieňuje láskou - citovým vydieraním. Súhlasí mystik

5. Alexandra	24. 7. 2011, 10:39
Áno, láska si vyžaduje kompromisy. Ja som sa vydávala ako bohatá, ale manžel je bohatší, musela som pristúpiť na kompromis a naučiť sa žiť vo väčšom bohatstve, ono to nie je len radosť, ale aj väčšia starosť a zodpovednosť.  Súhlasí Petrana, luke85

8. Boris	⇑    24. 7. 2011, 11:51
Chyba mi debata s tebou... kedy sa mienis vratit?

72. Alexandra	⇑    24. 7. 2011, 18:26
Ja som tu, ale nie už tak často.

14. Ónya	⇑    24. 7. 2011, 13:14
neviem Alexandra, či by u teba bola obeta aj to keby to bolo opačne.

73. Alexandra	⇑    24. 7. 2011, 18:27
Ónya v tomto momente sa k tomu nemôžem zodpovedne vyjadriť.

6. mystik	24. 7. 2011, 10:47
alexandra,hmmmvyhrala si to.

7. Alexandra	⇑    24. 7. 2011, 10:47
Mystik áno a teším sa.

9. Boris	24. 7. 2011, 11:52
Tak je, ale najprv sa treba naucit vidiet aj sameho seba. Inak su to len prazdne reci.

10. luke85	24. 7. 2011, 12:35
9, 4) Alebo si ten aktívny musí uvedomiť, že musí tomu pasívnejšiemu dať približne rovnako priestoru ako sebe. Lebo nie je vzťah, kde sú si obaja "rovní" v tom, kto ako dokáže toho druhého vodiť za nos. Súhlasí trinity

11. Ranexill	24. 7. 2011, 13:04
Láska, ktorá si vyžaduje obetu láskou nie je. To už je obchod. Niečo za niečo. Kto niečo obetuje, aby si udržal predmet lásky platí za to, že miluje pocit, ktorý mu to prináša, ktorý mu prináša vlastnenie objektu evokujuceho v ňom pocit nepravdivo zvaný lásky. Kto miluje sám seba pochopí o čom tu píšem. A bez laske ku sebe samemu budete neustale iba obchodníkmi. Súhlasí Mojka, winry, luke85

12. trinity	⇑    24. 7. 2011, 13:06
11. Ranexill nesúhlasím, Láska je obeta, obetuješ jej každé rozhodnutie, ktoré ovplyvňuje Tá Láska.

13. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:13
Znovu si mi neporozumela. Skús sa zamyslieť nad tým čo som napísal:)

16. trinity	⇑    24. 7. 2011, 13:17
13. Ranexill stačí, že som pochopila to podstatné - kto s tebou nesúhlasí, ťa jednoducho nechápe

17. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:18
Ak je láska obetou, tak je to druh utrpenia. Súhlasí trinity, luke85

18. trinity	⇑    24. 7. 2011, 13:24
17. Ranexill a nie je? vezmi si napr. Patricka z tvojej témy - trpí, myslíš, že tá vydatá žena nemusí robiť rozhodnutia, ktorými sa obetuje?

19. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:29
Patrick ju nelubi. Patrick podlahol testosteronu. Túži s ňou mať sex. Je to nie láska v pravom zmysle slova, ale tužba zaslepujuca mysel. On ju chce mať. Súhlasí Ónya, luke85

24. trinity	⇑    24. 7. 2011, 13:33
19. Ranexill takže to nie je láska? a tá žena? je s manželom párkrát do mesiaca, nie je to obeta? keď má chuť sa napr. milovať, musí si túto rozkoš odrieknuť a čakať na manžela, nie je to obeta? čo je teda podľa teba láska? Súhlasí luke85

32. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:41
trinity, presunula si to cele do urovne vztahu muža a ženy a ten vzťah je o rozmnožovaní. Rozmnožovanie potrebuje vlastnenie.Ale samozrejme je tam aj láska, ale je mixnutá s vášňou. Ak ty pociťuješ ako obe´t, že nemožeš by´t s niekým koho miluješ, tak je to otúžbe. Nenosíš ho v srdci, ale je mimo neho v pravom zmysle slova. AK je v tvojom srdci, tak nie si nikdy bez neho. Je to dosť ťažke vysvetlovat, ako to chapem. A tiež, aby bolo jasné, nie je pre ˇmňa prioritou žiť tymto druhom lásky, ktorý som tu popísal. Tak nech si žije ja neviem trebars Boh, ale telesnosť ktorú mamé nám dava aj utrpenie, ktoré láska prináša. No a viem, že sa pohybujem týmito úvahami na tenkom ľade:)) Súhlasí luke85

33. trinity	⇑    24. 7. 2011, 13:44
32. Ranexill "trinity, presunula si to cele do urovne vztahu muža a ženy a ten vzťah je o rozmnožovaní. " tak touto vetou si zabil celú debatu, totiž ak to o obete neplatí na každú lásku, mali ste na začiatku upresniť, o ktorej láske konkrétne to platí

43. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:49
Egoizmus prameni z reprodukcie. Musis vlastnit telo, aby prislo k sexu a tym rozmnozovaniu. Preto je pri laske muza a zeny najviac egoizmu. Je to prirodzena vec. Pripísal som, ze je to mixnute s láskou. Súhlasí luke85

45. Ónya	⇑    24. 7. 2011, 13:51
trinity ..vzťah je aj o tolerancii a pochopení druhého a o odriekaní . Či vernosť je považaná za obetu ? Súhlasí trinity

48. trinity	⇑    24. 7. 2011, 13:56
45. Ónya prvá veta - absolútny súhlas, druhá - asi áno, keď toľko manželstiev končí pre neveru... neviem o čom je láska, neviem, o čom je život a je mi strašne ťažko z toho, čo sa stalo v Nórsku Súhlasí Ónya

53. Ónya	⇑    24. 7. 2011, 14:04
tam kde nastúpi nevera ..je znakom slabosti a znakom vyprchania lásky zo vzťahu..ostáva možno len mať rád ´= niekdy je to už len zvyk.

20. Mojka	⇑    24. 7. 2011, 13:30
pardon, že sa vám miešam do debaty... Milujúci rodič, nie jednú noc prebdie pri postieľke svojho dieťaťa a nečaká..že mu to bude opätované (môj názor ) Súhlasí Ranexill, trinity, Boris

23. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:33
Ved o to ide v tom je rozdiel. Vo vlastnení. Kto tuži vlastniť, hovorí, že lubi, ale je to len pocit, ktorý vznika vdaka tuzbe vlastnit. Láskou je schopnost nechat niekoho ísť, ak je to pre neho lepsie. Zaleží mu na ňom samom a nie na svojom pocite. Súhlasí trinity, Mojka, Boris, Ónya, sissi.vs

27. trinity	⇑    24. 7. 2011, 13:35
23. Ranexill áno, nechá ho ísť a obetuje sa jeho dobru Súhlasí Boris

36. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:46
trinity, ale ten pocit je i tam, a je lepsí, nez ked ho odíst nenecháš. Takže ako povedal Krsna, kdesi, cely svet a jeho fungovanie stojí na odriekaní a ja len dodam sladkost odmeny je ekvivalentom schopnosti tieto obete priniesť. Je až zaražujuci príjemný pocit pohádzajuci z toho, ked pre niekoho urobís dobre, ktoré však tebe až take dobro neprinaša, kedze sa vzdas niečoho pre niekoho. Potom sa ti zato odmení asi len Boh. (viem, že si tu odporujem)

56. Scarlett X	⇑    24. 7. 2011, 14:06
len skoda ranexill, ze to nedokazes aplikovat aj na sebe, tot sandrik napr, este dlhe tyzdne si u mal nervy obtazovat vypisovanim .. a keby len sandrik, to plati na kazdu to iba na margo ako pekne tu pises ;)

66. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 15:02
Sandrik som nevypisoval. Sa preber. A ziadne dlhe tyzdne. Presne to co mne vycita trinity-analyza kokotin, to robís aj ty. Staraj sa o seba, do svojej kuchyne najlepsie vidís. Ja sa strama o seba tiez.

25. trinity	⇑    24. 7. 2011, 13:34
20. Mojka a nie je aj to obeta? obetuje sa bdeniu pre dieťa a nespí... možno len chápeme odlišne význam slova obeta Súhlasí Boris, Ónya

34. Mojka	⇑    24. 7. 2011, 13:44
nie trinity, nie je to obeta, ale prejav mojej nezištnej lásky bez akéhokoľvek očakávania..že mi bude raz opätovana... Súhlasí winry, Ónya

35. Boris	⇑    24. 7. 2011, 13:45
Mojka, ale tomu sa hovori aj obeta.

37. Mojka	⇑    24. 7. 2011, 13:46
chýba mi *nesúhlasím*  Súhlasí Boris, Ranexill, trinity, winry

40. Boris	⇑    24. 7. 2011, 13:47
S kym? so slovnikom?

38. Boris	⇑    24. 7. 2011, 13:46
Obeta môže byť: dobrovoľné zrieknutie sa niečoho, NEZIŠTNÉ konanie v prospech druhého, synonymum: obeť hlavný náboženský obrad alebo objekt obetovaný božstvám, synonymum obeť, pozri obeť (náboženstvo) dráma M. Kukučína, pozri Obeta (Kukučín) sk.wikipedia.org  Súhlasí trinity

78. winry	⇑    24. 7. 2011, 19:44
take slovo ma pri laske nikdy nenapadlo...hmmm:)) Súhlasí Boris

68. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 15:04
Trinity 16-tka...dolu si mi vycítala analyzu niekoho, a co robís ty? Vodu kazes víno pijes?

79. luke85	⇑    24. 7. 2011, 20:52
To All: Som proti tomu, že láska (či vzťah) má byť obeť. Načo by sa človek obetoval, keby z toho nič nemal? V istom zmysle je to chladný vykalkulovaný obchod, i keď tú kalkuláciu mohol vykonať mozog len na pozadí a do popredia potom hodí emócie a povie vedomiu: nasleduj ich. Ale tak či onak človek vždy hľadá to, čo je preňho najlepšia cesta, lebo keby vedel o lepšej, tak by išiel tou. Nedá sa preto povedať, že človek jedná niekedy inak než absolútne egoisticky.

74. Alexandra	⇑    24. 7. 2011, 18:31
Trinity s celým príspevkom č.12 - súhlasím.

15. Mojka	⇑    24. 7. 2011, 13:16
keby sa dalo, aj viackrát súhlasím...

21. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:31
Len skusenejsí clovek tomu rozumie. Dokáže oddelit vásen od lasky-nezamiena si to.

22. Boris	⇑    24. 7. 2011, 13:31
Nepochopil som to tak, ze ta laska si vyzaduje obetu, ale ze ta laska chape, ze je nutne prinasat nejake obety a neprinasa ich s nevolou, ale s radostou. To nieje obchod, ak nic nevyzadujes za to, co davas. Suhlasim akurat s tym, ze obeta moze byt aj podmienena a ta samozrejme nema nic spolocne s laskou. Ale obeta nepodmienena je cira laska. Súhlasí trinity

26. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:34
Boris, ale význam slova obeta pochadza zo straty. Ty ked nieco obetujes, ale nestracas tym, resp. ti natom nezaleží, tak to už nie je obeť v pravom zmysle slova.

30. Boris	⇑    24. 7. 2011, 13:38
Ja osobne obetu nepovazujem za svoju stratu. Je to sposob zitia a da s nej cerpat aj energia a spojkojnost, radost. Obeta sa asi tiez da chapat minimalne dvojzmyselne a to ako zisk aj strata. Zalezi od toho, kto obetuje ako to vnima. Súhlasí trinity

51. trinity	⇑    24. 7. 2011, 14:01
30. Boris asi to bude celý "balíček" láska, vášeň, odriekanie, obeta, očakávanie, túžba atď., ktorý len keď jeho obsah platí celý, tak len vtedy to funguje tak, že máme z toho slastný pocit - a nehovorím len o láske, ale aj o dobrote, láskavosti a pod. ... asi zasa neviem úplne vyjadriť myšlienky ako by som chcela Súhlasí luke85

28. Boris	⇑    24. 7. 2011, 13:35
A Onya to tam aj jasne spomenula. "láska plodí obetu, no obeta neplodí lásku." Naopak domrvila myslienku tam, kde pise "Práve to sa podvedomo čaká aj od partnera." Ale opat za spravnu vetu povazujem "Ak schopnosť obetovať sa, človek nevidí aj na opačnej strane, potom stráca záujem" Da sa totiz chapat aj tak, ze ten druhy nemiluje, pretoze svojvolne vobec neprinasa ziadne obety, teda je zahladeny len do seba a svojich potrieb a tuzob.

52. Ónya	⇑    24. 7. 2011, 14:02
tým .."Práve to sa podvedomo čaká aj od partnera."..je podané preto tak, že ak jeden prináša " obete lásky " potrebuje cítiť istú spolupatričnosť..teda že aj ten druhý je schopný pre lásku niečo urobiť. Súhlasí sissi.vs

55. Boris	⇑    24. 7. 2011, 14:05
Vlastne Onya prepac bol som nepozorny. Ved ty si napisala podvedome a to jasne znamena NIE VEDOME. A podvedome tieto veci vycitime a zacneme sa vzdalovat. Súhlasí Ónya

29. trinity	⇑    24. 7. 2011, 13:36
22. Boris presne si to vystihol, máš lepšie vyjadrovacie schopnosti ako ja

31. Boris	⇑    24. 7. 2011, 13:40
ja mam strasne ubohe vyjadrovacie schopnosti trinity   to z dovodu, ze mi chyba vzdelanie.. si ja osobne myslim a pokladam za velke minus, ale dik   niekedy sa podari

39. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:47
Ukazal si čo teraz? Ked ta pochvalia, nepovies dakujem, ale este dodas, aky si skvely? Tuzis po obdive? Súhlasí sissi.vs

41. Boris	⇑    24. 7. 2011, 13:48
si spepy? podakoval som, ale zaroven vyjadril nesuhlas s tym, ze sa viem dobre vyjadrovat. Súhlasí trinity

46. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:52
Ten dodatok od teba, bol povýsenecky a vieš to velmi dobre. Ze hlupaci s vyskou ja nemam vysku, ale som mudry ako vy. To si tam prečíta kazdy, kto vidí medzi riadkami. Súhlasí sissi.vs, luke85

50. Boris	⇑    24. 7. 2011, 14:00
Skus citat to, co tam je napisane a nie to, co je podla teba medzi riadkami :)

42. trinity	⇑    24. 7. 2011, 13:49
31. Boris všimla som si, že ťa tu už niektorí chceli zotrieť práve argumentom, že nemáš vzdelanie. ale čo je to vzdelanie? ten papier a doklad, mať tituly pred a za menom? hlúposť platiaca len v štátnych úradoch, ak si dobrý a dobrý zamestnávateľ to vie (cez dobrý human resources personál) tak ťa vezme spomedzi konkurencie 1000 ďaľších uchádzačov možno aj s diplomom z harvardu... a o tom je to, na čo sa snažíš nás celý čas upozorniť cez svoje témy - hierarchia hodnot, skutočné vedomosti sú poklad, nie papier o vzdelaní   nepodceňuj sa len pre toto, niekto jednoducho nie je ochotný absolvovať celú tú zdĺhavú tortúru vzdelávacieho procesu len pre ten papier, vidí v tom obmedzenie a tak, je prosto iný a učí sa sám Súhlasí Boris, luke85

44. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 13:51
Ale nie, ja som si skor vsimol, ze Boris chcel zotriet rpave tych co vzdelanie maju:)) A dostalo sa mu spetnej vazby. Trinity, si zamilovana do Borisa? ...stracas objektivitu. Súhlasí luke85

47. Boris	⇑    24. 7. 2011, 13:56
pochovaj svoju zavist a skus reagovat k veci. Vobec som nechcel zotriet vzdelanie. To je domnienka. Naopak vazim si vzdelavanie, vedu, informacie.. Vzdelanie povazujem za prospesne, ale az za istych okolnosti. Ak o to vzdelanie sam clovek stoji a nesnazi sa ho ziskat z ineho dovodu. Pretoze ak sa chce vzdelavat, ale len kvoli zisku, tak to vzdelavanie nieje take efektivne a zvacsa sa aj minie ucelu. Take vzdelavanie je nekvalitne a neprinesie studentovi pochopenie a pochopenie je podstatnejsie ako vzdelanie. Vzdelavame sa preto, aby sme pochopili, ale mnoho ludi je len nosicom hald informacii bez toho, aby ich aj plne pochopili a spravne pouzivali. Súhlasí trinity

65. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 15:00
A komu zavidím? A dalej k veci, vyjadril si sa normalne, ku tomu vzdelavanie je. Aplikacia vzdelania je zas cosi iné. Casto robí fyzik to co ma robit ekonom vdaka trhu , praci, znamostiam, tak to vyzera ci envyzera irelevantne. AKo si to napsíal este vyssie to vyznelo ako výsmech z tych co na vysku chodili.

70. Boris	⇑    24. 7. 2011, 15:14
Nie nebolo to myslene ako vysmech. Aj ked netajim, ze z poniektorych diplomovanych sa naozaj smejem.. ale s tym nema nic spolocne samotne vzdelavanie. Na zavist ma priviedla tvoja poznamka o tom, ze trinity straca objektivitu v spojitosti s otazkou, ci sa do mna zamilovala.. co ine ma malo napadnut?

54. trinity	⇑    24. 7. 2011, 14:05
44. Ranexill a už je to tu zasa, osobné analýzy, absolutistická manipulácia z pozície jediného správneho poznania objektivity... prečo sa tu nedá IBA diskutovať IBA na základe svojich nadobudnutých, aj keď možno nesprávnych, poznatkov a skúseností? zotri ma protiargumentom, neponižuj cezo mňa Borisa Súhlasí luke85

69. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 15:14
trinity, zbytocne vela cudzich slov a fraz na to co si mohla napísat priamo. Ze series ma kokot a tvoje argumenty ma nezaujímaju.

76. Alexandra	⇑    24. 7. 2011, 18:46
Trinity- vidíš aké je to tu? Len toľko poviem. Verím, že pochopíš a podľa toho sa zariadíš. Ja som sa už zariadila a môj spôsob funguje na 99 %.

80. luke85	⇑    24. 7. 2011, 20:58
54 trinity) "absolutistická manipulácia z pozície jediného správneho poznania objektivity" Podľa teba nie sú ľudia s objektívnym poznaním práve nemanipulatívni? Súhlasí Ranexill

84. Ranexill	⇑    24. 7. 2011, 21:28
Prílis chytra otazka Luke, nez aby prisla odpoved.

85. luke85	⇑    24. 7. 2011, 21:29
84) To myslíš ironicky? Snažím sa ;).

49. Boris	⇑    24. 7. 2011, 13:58
trinity, no ja si uprimne myslim, ze mam velke medzery vo vyjadrovani, ale snazom sa ich spozorovat a odstranovat aj za pomoci druhych.   Inak plne suhlasim s tym, co si napisala. Tym ale neznevazujem vzdelavanie samotne, ako si mysli ranexil. Súhlasí trinity

57. trinity	⇑    24. 7. 2011, 14:08
49. Boris vždy sú aj iné cesty ako klišé, v tom je krása života Súhlasí Boris

60. Boris	⇑    24. 7. 2011, 14:22
a v tom spociva aj sloboda v pravom slova zmysle. Súhlasí trinity

77. sissi.vs	⇑    24. 7. 2011, 19:16
42. Ty asi nežiješ na Slovensku... tu zoberú niekoho bez výšky iba vtedy, ak je to rodina, alebo ak chcú ušetriť. Ak nemáš požadovaný doklad o vzdelaní, tak ťa ani len na pohovor nepozvú. Takže kde asi chceš prejaviť tie schopnosti, ktoré máš? Mne osobne je milší menej inteligentnejší človek, ktorý si svoje vzdelanie a ten blbý papier vydrel a potom sa ako tak dokázal presadiť na trhu práce, ako nejaký génius, ktorý sa nad každého len vyvyšuje. Síce má v hlave, myslí mu to, ale presadiť sa nevie, nadáva na tento systém a pred telkou si škriabe vajcia. Súhlasí luke85

81. Boris	⇑    24. 7. 2011, 21:00
ehm.. ja zijem na slovensku a dostal som tak uz dva fleky... len tak btw. :)

83. sissi.vs	⇑    24. 7. 2011, 21:20
Len nepíšeš aké miesto to bolo a za aký plat. Nepovedala som že nezoberú takého človeka, ale dajú mu menej a na vedúcu pozíciu môžeš zabudnúť (sú výnimky, ale je ich strašne málo). Súhlasí luke85

82. luke85	⇑    24. 7. 2011, 21:02
77) Aj to presadenie sa je časť vzdelania, vedomostí. Na druhej strane, presadiť anarchiu predsa nie je hračka ani pre veľmi silných ľudí s riadnym rozumom, a silnou vôľou. Takže ako iste vieš, neúspech môže mať aj objektívne príčiny.

71. winry	⇑    24. 7. 2011, 15:20
Radsej robit nic, ako sa pchat bohu do zadku len preto, ze sa to ma...skok z mosta mi je milsi, nez obetovat sa... Súhlasí luke85

58. Scarlett X	24. 7. 2011, 14:18
ina viete ze zomrela amy winehouse? teda ja to viem az teraz lol www.cas.sk  opica to uz ma za sebou .. Súhlasí Boris, Mojka

59. Boris	⇑    24. 7. 2011, 14:21
Vcera vecer som sa to tiez dozvedel. Asi plati, ze "kto s cim zachazi, s tim take schazi" Skvely talent a hlas. len skoda, ze ziadny rozum. Súhlasí Scarlett X, clear1

61. Mojka	⇑    24. 7. 2011, 14:24
zaujímavá diskusia k článku..vraj srať na ňu ..píšu tam..Rada čítam diskusiu ku každému článku, nie len k tomu... Súhlasí Scarlett X

62. Scarlett X	⇑    24. 7. 2011, 14:31
ano, no to si mrknem, talent mala ale zas taka uzasna spevacka nebola, svet sa nezruti Súhlasí Mojka, clear1

63. Frabato	⇑    24. 7. 2011, 14:34
Heh kukni si ju v Srbsku :))) zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=_6RiLWWhWXU

64. Scarlett X	⇑    24. 7. 2011, 14:45
haha srbom staci Súhlasí Boris

67. Boris	⇑    24. 7. 2011, 15:03
smažka.. fuu a dost..

75. majomajo	24. 7. 2011, 18:33
Kompromisy sú potrebné, ale na udržanie vzťahu to nestačí....... Súhlasí Ónya, Boris

86. Aninka	25. 7. 2011, 18:33
aby sa obeta nestala služkou pánovi mala by mať svoju mieru. Súhlasí Ónya