hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Ktoré náboženstvo najviac prekáža vám ateisti?

príspevkov
102
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 6.3.2017 15:17
posledná zmena 30.3.2017 22:20
1
06.03.2017, 15:17
Mnohí z vás sa označujete za ateistov a rôzne odnože ateizmu - napr. agnostici, skeptici, panteisti, humanisti a podobne. Voči, ktorému náboženstvu máte najväčšiu averziu, ktoré je najhoršie? Je to napr:

-židovské náboženstvo
-hinduistické
-moslimské
-kresťanské (katolíci)
-kresťanské (protestanti)

- sekty (jehovisti, adventisti, mormóni...)

Ak neviete, ktoré vám najviac vadí, vychádzajte z toho, na ktoré ste najviac napísali rôzne negatívne príspevky.
none
3

1. 06.03.2017, 15:17

Mnohí z vás sa označujete za ateistov a rôzne odnože ateizmu - napr. agnostici, skeptici, panteisti, humanisti a podobne. Voči, ktorému náboženstvu máte najväčšiu averziu, ktoré je najhoršie? Je to napr:

-židovské náboženstvo
-hinduistické
-moslimské
-kresťanské (katolíci)
-kresťanské (protestanti)

- sekty (jehovisti, adventisti, mormóni...)

Ak neviete, ktoré vám najviac vadí, vychádzajte z toho, na ktoré ste najviac napísali rôzne negatívne príspevky.

06.03.2017, 15:31
jednoznačne kresťanské, ale nie katolíci......pretože katolíci neveria Bohu ale svojej denominacii.......Katolíci su modlári, klaňaju sa socham, mne to pride, že prišli o rozum, alebo sa zrazili s koňom......
none
8

3. 06.03.2017, 15:31

jednoznačne kresťanské, ale nie katolíci......pretože katolíci neveria Bohu ale svojej denominacii.......Katolíci su modlári, klaňaju sa socham, mne to pride, že prišli o rozum, alebo sa zrazili s koňom......

06.03.2017, 16:18
Veriaci

No je zaujímavé, že sa opieraš o Sväté Písmo, ktoré kanonizovala Katolícka Cirkev.
Rozhodnutie o tom, ktoré knihy sa majú zaradiť do Biblie a ktoré nie, urobila Katolícka cirkev na konciloch v Hippo (393) a v Kartágu (397 a 419). Tieto rozhodnutia neskôr schválili a slávnostne vyhlásili ekumenické koncily v Nicei (787), Florencii (1440) a Tridente (1525-1546).

Takže vždy keď cituješ z Písma nepriamo uznávaš neomylné vedenie Katolíckej Cirkvi pri zostavovaní kanóna.
none
11

8. Astax1 06.03.2017, 16:18

Veriaci

No je zaujímavé, že sa opieraš o Sväté Písmo, ktoré kanonizovala Katolícka Cirkev.
Rozhodnutie o tom, ktoré knihy sa majú zaradiť do Biblie a ktoré nie, urobila Katolícka cirkev na konciloch v Hippo (393) a v Kartágu (397 a 419). Tieto rozhodnutia neskôr schválili a slávnostne vyhlásili ekumenické koncily v Nicei (787), Florencii (1440) a Tridente (1525-1546).

Takže vždy keď cituješ z Písma nepriamo uznávaš neomylné vedenie Katolíckej Cirkvi pri zostavovaní kanóna...

06.03.2017, 16:30
no ved v otazke trojjedinnosti je ucenie RKC v poriadku......ja hovorím o modlarstve........Kazda denominacia ma svoje neduhy, ale modlarstvo je zavažny priestupok voci Bohu......a je jedno kde to bolo odklepnuté.......a kto to odklepol .....
none
14

11. 06.03.2017, 16:30

no ved v otazke trojjedinnosti je ucenie RKC v poriadku......ja hovorím o modlarstve........Kazda denominacia ma svoje neduhy, ale modlarstvo je zavažny priestupok voci Bohu......a je jedno kde to bolo odklepnuté.......a kto to odklepol .....

06.03.2017, 16:51
Nejde o trojjedinosť ale ide o celkové učenie Cirkvi, ktoré vychádza zo Sv.Písma a tradície.
Či si to priznajú protestanti a iní "kresťania" alebo nie, Písmo bolo zverené Katolíckej Cirkvi.

Už samo stanovenie, ktoré knihy sú od Boha vnuknuté, je možné iba na základe živej Tradície, veď nijaká kniha sama v sebe bezprostredne nenesie znaky Božieho vnuknutia.
V Písme čítame " Teda viera je z hlásania". Túto vieru prijali už žiaci apoštolov (vieru o krste, o trojjedinosti, o eucharistii, o spovedi, a pod.) a na základe tejto viery, ktorú prijali z "počutia" normovali svoj akt viery a táto viera (t.j. tradícia) bola normou pre prijatie kanóna, ako potom možno túto istú vieru spochybňovať?
none
15

14. Astax1 06.03.2017, 16:51

Nejde o trojjedinosť ale ide o celkové učenie Cirkvi, ktoré vychádza zo Sv.Písma a tradície.
Či si to priznajú protestanti a iní "kresťania" alebo nie, Písmo bolo zverené Katolíckej Cirkvi.

Už samo stanovenie, ktoré knihy sú od Boha vnuknuté, je možné iba na základe živej Tradície, veď nijaká kniha sama v sebe bezprostredne nenesie znaky Božieho vnuknutia.
V Písme čítame " Teda viera je z hlásania". Túto vieru prijali už žiaci apoštolov (vieru o krste, o trojjedinosti, o euch...

06.03.2017, 16:54
to čo odporuje božiemu slovu je špatné učenie!!!!........a moze to odsuhlasít aj trebárs polovica sveta oblecena v sutanoch.....
none
17

15. 06.03.2017, 16:54

to čo odporuje božiemu slovu je špatné učenie!!!!........a moze to odsuhlasít aj trebárs polovica sveta oblecena v sutanoch.....

06.03.2017, 17:02
Špatné učenie je také. čo odporuje materializmu -dialektickému a historickému
none
19

17. havran 06.03.2017, 17:02

Špatné učenie je také. čo odporuje materializmu -dialektickému a historickému

06.03.2017, 17:07
na cler a capital si zabudol
none
20

15. 06.03.2017, 16:54

to čo odporuje božiemu slovu je špatné učenie!!!!........a moze to odsuhlasít aj trebárs polovica sveta oblecena v sutanoch.....

06.03.2017, 17:15
A kto to posudzuje či to odporuje alebo neodporuje božiemu slovu?
Azda ty? Myslíš si, že máš viac Ducha, ako všetcí svätí pospolu?

Učiteľská služba bola zverená učeníkom. Nie všetci sú učiteľmi "A v Cirkvi Boh niektorých ustanovil po prvé za apoštolov, po druhé za prorokov, po tretie za učiteľov, potom sú zázraky, ďalej dary uzdravovať, pomáhať, viesť, dar rozličných jazykov."

Aj v jednotlivých cirkvách boli ustanovení učitelia "V antiochijskej cirkvi boli prorokmi a učiteľmi Barnabáš, Simeon, ktorého volali Niger, Lucius z Cyrény, Manaen, ktorý bol vychovaný s tetrarchom Herodesom, a Šavol."

Títo prijímali dar Ducha Svätého prostredníctvom "vkladania rúk" od apoštolov, a tak boli povolaní do služby?
Jakub píše : "Bratia moji, nechcite byť mnohí učiteľmi, veď viete, že nás čaká prísnejší súd."

Teraz vyšlo mnoho "učiteľov", ktorí tvrdia o sebe, že majú pravdu ale nevzťahujú sa tieto slová práve na nich "Lebo príde čas, keď neznesú zdravé učenie, ale nazháňajú si učiteľov podľa svojich chúťok, aby im šteklili uši."?

Peter píše "V ľude však boli aj falošní proroci; tak budú medzi vami falošní učitelia"

Katolícka Cirkev apoštolským nástupníctvom prijala a zveladovala tú istú vieru, ktorú prijala od apoštolov. Táto viera bola zrejmá ešte pred ustanovením kanóna.

Možno teda povedať, že apoštoli hlásali niečo iné a niečo iné napísali? Vonkocnom nie. Veď kanón bol zostavený na základe tradície, teda viery, ktorá bola živá v kresťanskom spoločenstve.
Tradícia v plnom zmysle nie je teda ani výlučne odovzdávanie Božieho slova vo Svätom písme, ani odovzdávanie písomne nezachytených právd a praktík, ale tradíciou sa rozumie všetko, čo Cirkev sama v milosti Božej je, všetko, čo verí.

Možno teda povedať, že tradícia ide proti Písmu, ak Písmo bolo stanovené na základe tradície?

Kto má teda pravdu? Ty, ktorý tvrdíš, že Cirkev odporuje Písmu? A popritom nemáš žiadnu záruku pravdivosti svojich tvrdení? Lebo v Písme sa píše, že ho možno vysvetlovať aj nesprávne? Ak je to tak. Čo je tvojou zárukou, že ho vysvetluješ správne? Tvoj rozum? Alebo akési si spoliehanie sa, že práve ja som vedený Duchom Svätým?
Mnohí o sebe tvrdia, že sú učiteľmi, že oni správne pochopili kontext Písma. Ak je to tak, kde je potom pravda? A čo je zárukou pravdy?

Naproti tomu Cirkev má záruku. Pavol hovorí, že Cirkev je "stĺp a opora pravdy". Teda Cirkev je neomylne vedená Duchom Svätým, Pán prisľubuje svojej Cirkvi Ducha Svätého, ktorý s nimi ostane "naveky".
none
24

20. Astax1 06.03.2017, 17:15

A kto to posudzuje či to odporuje alebo neodporuje božiemu slovu?
Azda ty? Myslíš si, že máš viac Ducha, ako všetcí svätí pospolu?

Učiteľská služba bola zverená učeníkom. Nie všetci sú učiteľmi "A v Cirkvi Boh niektorých ustanovil po prvé za apoštolov, po druhé za prorokov, po tretie za učiteľov, potom sú zázraky, ďalej dary uzdravovať, pomáhať, viesť, dar rozličných jazykov."

Aj v jednotlivých cirkvách boli ustanovení učitelia "V antiochijskej cirkvi boli prorokmi a učit...

06.03.2017, 17:31
astax, ja nepochopim, ako môžeš obhajovat modlarstvo......ved písmo je zaklad a nie nejake spolocenstvo, co si zobralo na seba vsetku pravdu......
Proti satanovi, existuje len jedna pravda a tou pravdou je PISMO.......
Ježiš povedal satanovi na jeho pokusanie......
je napísané
je napísané
je napísané.....
to plati aj pre všetkych nás.......jedine písmom sa môžes chraniť pred satanom.......dokonca aj Jezis sa takto chránil.....
modlarstvo
marianske dogmy
je uplne jasne porušovaniea božích príkazov.......
Astax ja nie som znalec historie, a nedokazem presne popísať ako sa vyvíjalo krestanstvo.......(myslim roky ,datumy)
ale viem ze všetko sa pokazilo v obdobi Konstantina, ktorý spojil pohanstvo s kretanstvom.......a všetko ucenie prevratil hore nohami.....
musel prist Luther, ktorý nieco napravil
museli prist baptisti aby napravili obrad krstu
museli prist cirkvi ,kde sa prejavuje duch a tak sa to postupne vsetko pomaly naprava čo bolo pokazené za Konstantína....
Ježis si buduje svoju cirkev on je ten pastier.......a postupne vnasa pravdu ........vsetko sa to musi vratit spät ku prvým uccenikom.....a ono sa to aj vracia.....
none
28

24. 06.03.2017, 17:31

astax, ja nepochopim, ako môžeš obhajovat modlarstvo......ved písmo je zaklad a nie nejake spolocenstvo, co si zobralo na seba vsetku pravdu......
Proti satanovi, existuje len jedna pravda a tou pravdou je PISMO.......
Ježiš povedal satanovi na jeho pokusanie......
je napísané
je napísané
je napísané.....
to plati aj pre všetkych nás.......jedine písmom sa môžes chraniť pred satanom.......dokonca aj Jezis sa takto chránil.....
modlarstvo
marianske dogmy
je up...

06.03.2017, 17:53
kazda . čo len mala zmena priniesla vela mrtvých.......ale treba si uvedomiť ze vsetko sa skutocne vracia na počiatok.......a hlavnu ulohu zacinaju mať skutky apoštolov, ktoré neskončili.......(ale naraz vsetko vratit na spravnu kolaj, nie je mozné)
Je to vsetko vdaka RKC, a teraz sa musi pomaly vsetko napravať.......pretože tie dogmy su neuveritelne silne vryté v ludoch a vidíme to aj tu na df, ako ťazko sa je zbavovat svojej! pravdy....
takze Astax, vsimaj si denominacie, ktoré sa navracaju na počiatok.......vsimaj si aky maju nazor na krst, aky na odpustky, aky na pokrstenie D.S., aky na hovorenie v jazykoch, aky na uzdravovanie chorých.......pretože to je podla písmea , a nie je to nejaky vymysel niekolkych pošetilcov.....
none
30

28. 06.03.2017, 17:53

kazda . čo len mala zmena priniesla vela mrtvých.......ale treba si uvedomiť ze vsetko sa skutocne vracia na počiatok.......a hlavnu ulohu zacinaju mať skutky apoštolov, ktoré neskončili.......(ale naraz vsetko vratit na spravnu kolaj, nie je mozné)
Je to vsetko vdaka RKC, a teraz sa musi pomaly vsetko napravať.......pretože tie dogmy su neuveritelne silne vryté v ludoch a vidíme to aj tu na df, ako ťazko sa je zbavovat svojej! pravdy....
takze Astax, vsimaj si denominacie, ktoré sa navr...

06.03.2017, 18:09
veriaci

Ešte si sa nevyjadril k Luterovi, teda k môjmu komentáru č.34. Ale v poriadku. Chcel som ti len ukázať, aké bolo zmýšľanie Lutera. A aké ovocie prinieslo jeho rozdelenie.

Hovoríš, že všetko sa akosi vracia na začiatok? Teda všetko sa očisťuje, podľa teba, hlavne od Katolíckej Cirkvi.
Ale naozaj všetko smeruje k dobrému?

Vo Sv.Písme sa píše : "Lebo (príchod nášho Pána) nenastane, kým nepríde najprv odpad" A Pavol ďalej objasňuje, prečo to Pán dopustí "lebo neprijali lásku k pravde" Toto je dôvod veľkého odpadu od pravej viery.
Čo znamená nemať lásku k pravde? Ak Svätý Pavol píše, že "Cirkev je stĺp a opora pravdy" neznamená to, že nemali lásku k Cirkvi (Katolíckej) alebo inak povedané, nemali lásku k pravde, ktorú Cirkev učila?

A dalej Pavol dodáva "A tak teda, bratia, stojte pevne a držte sa učenia, ktoré ste prijali" Jedine Cirkev sa drží učenia, ktoré prijala od apoštolov.

V súvislosti so svojím druhým príchodom Kristus položil otázku "Ale či Syn človeka nájde vieru na zemi, keď príde?"
Táto otázka nám aj evokuje odpoveď. A v súvislosti so slovami Pavla nám jasne ukazuje na to, že nie. Že Kristus, akoby nenájde vieru na zemi.

Zhoduje sa to potom s tým, čo tvrdíš ty? Že sa všetko akosi očisťuje od katolíckej cirkvi a vracia sa na počiatok?
Potom by nemohlo byť napísané, že príde odpad. Pravda odpad príde ale od katolíckej cirkvi a to v omnoho väčšej miere, v akej sa deje teraz.
none
33

30. Astax1 06.03.2017, 18:09

veriaci

Ešte si sa nevyjadril k Luterovi, teda k môjmu komentáru č.34. Ale v poriadku. Chcel som ti len ukázať, aké bolo zmýšľanie Lutera. A aké ovocie prinieslo jeho rozdelenie.

Hovoríš, že všetko sa akosi vracia na začiatok? Teda všetko sa očisťuje, podľa teba, hlavne od Katolíckej Cirkvi.
Ale naozaj všetko smeruje k dobrému?

Vo Sv.Písme sa píše : "Lebo (príchod nášho Pána) nenastane, kým nepríde najprv odpad" A Pavol ďalej objasňuje, prečo to Pán dopustí "leb...

06.03.2017, 18:58
Luther nemohol uplne vratiť cirkev na pociatok.......lutherova reformacia je len pociatok......On sice odstranil pápeža, prisiel s ucenim o skutkoch z viery......ale vsetko ostatne ostalo po starom......je potrebne cirkev vratiť spat na počiatok......
píseš...
A dalej Pavol dodáva "A tak teda, bratia, stojte pevne a držte sa učenia, ktoré ste prijali" Jedine Cirkev sa drží učenia, ktoré prijala od apoštolov.
Lenže RKC nestali pevne na prvotnom ucení a za Konstantína sa vsetko prevratilo hore nohami.....a Luther zahajil ten proces.....navratu cirkvi ku skutkom apostolov.....
none
29

24. 06.03.2017, 17:31

astax, ja nepochopim, ako môžeš obhajovat modlarstvo......ved písmo je zaklad a nie nejake spolocenstvo, co si zobralo na seba vsetku pravdu......
Proti satanovi, existuje len jedna pravda a tou pravdou je PISMO.......
Ježiš povedal satanovi na jeho pokusanie......
je napísané
je napísané
je napísané.....
to plati aj pre všetkych nás.......jedine písmom sa môžes chraniť pred satanom.......dokonca aj Jezis sa takto chránil.....
modlarstvo
marianske dogmy
je up...

06.03.2017, 17:55
veriaci
Nikdy som neobhajoval modlárstvo. Ide o to, že ty si ani nevypočuješ a ani neprijmeš vysvetlenie katolíkov ohľadom úcty k Panne Márii.
Podľa teba je to modlárstvom. No ja tvrdím, že to tak nieje. Nikto si nectí sochu ani obraz ale symbol, ktorý reprezentuje. My neveríme, že socha či obraz má magickú moc ale veríme, že ten kto je na obraze sa za nás v nebi prihovára.
A "spolukraľuje" s Kristom. Či nie je napísané ste "spoludedičia Kristovi"? Ak teda Kristus kraľuje, nekraľujú s ním aj svätí v nebi?

Panne Márii sa neklaniame. Adorácia patrí jedine Bohu. Máriu si uctievame v zmysle najmocnejšieho stvorenia. No Mária nie je stvoriteľ ale stvorenie. No sama povedala "blahoslaviť ma budú všetky pokolenia". Blahoslaviť znamená ctiť. Mária povedala "ctiť si ma budú po všetky veky". A to aj robíme.

No je mi zaťažko s tebou o tom diskutovať, keď ani neuznáš to, v čo ja verím. Môžem ti povedať nie som modloslužobník, ale ty vo svojom presvedčení nikdy neuveríš.

Teda obhajujem modloslužbu? Vôbec nie. Ved modloslužba sa neprejavuje len, ako kedysi, klananím sa bôžikom, veriac, že im pomôžu. Ale modloslužba je aj "klaňanie" sa peniazom a moci. Keď ľudia všetko smerujú k tomu, aby mali peniaze, keď žijú len pre pôžitky, oslavujú materializmus, previňujú sa modloslužbou, lebo ich vlastné telo sa im stalo bôžikom.

Pravda Písmo je základ. Ale stále sme sa nedopracovali k tomu, kto má záruku, aby ho správne vysvetloval.

Porovnajme si samonazývaných kresťanov Svedkov Jehovových. Oni čítajú prevažne to isté Písmo, ako ty, ako evanjelici, pravoslávny, letničiari a pod. A všetci títo menovaní sa rozlišujú vo viere, ktorú prijali na základe Písma.
Povedz mi, kto z nich má pravdu?
" litera zabíja, kým Duch oživuje."

Všetci títo sa odvolávajú na Písmo, ako na najvyššiu autoritu, ale všetci v ňom vidia niečo iné.

Hovoríš, že všetko sa pokazilo v období Konštantína? Mariánska úcta bola známou už dávnou predtým, podobne ako eucharistia, spoved a pod.

Vyzdvihuješ reformáciu? Tak si lepšie prečítaj môj komentár 34.

Ježiš si už vybudoval svoju Cirkev na Petrovi a na apoštoloch. Sám povedal "bude jedno stádo a jeden pastier" a inde sa píše "je len jedna viera a jeden krst". A Petra uviedol do primátu, keď mu povedal ty budeš pastierom slovami "Pas moje ovce"
none
32

20. Astax1 06.03.2017, 17:15

A kto to posudzuje či to odporuje alebo neodporuje božiemu slovu?
Azda ty? Myslíš si, že máš viac Ducha, ako všetcí svätí pospolu?

Učiteľská služba bola zverená učeníkom. Nie všetci sú učiteľmi "A v Cirkvi Boh niektorých ustanovil po prvé za apoštolov, po druhé za prorokov, po tretie za učiteľov, potom sú zázraky, ďalej dary uzdravovať, pomáhať, viesť, dar rozličných jazykov."

Aj v jednotlivých cirkvách boli ustanovení učitelia "V antiochijskej cirkvi boli prorokmi a učit...

06.03.2017, 18:52
Astax. Som pokrstený katolík, no mám isté nejasnosti, ohľadom toho čo sa píše v biblii a čo prezentuje naša cirkev. Si ochotný mi to vysvetliť?
none
35

32. 06.03.2017, 18:52

Astax. Som pokrstený katolík, no mám isté nejasnosti, ohľadom toho čo sa píše v biblii a čo prezentuje naša cirkev. Si ochotný mi to vysvetliť?

06.03.2017, 19:04
Ak máš pochybnosti, môžem ti to vysvetliť ale len do takej miery, do akej som schopný.

Ale urobil by som tak radšej prostredníctvom mailu, ak ho sem napíšeš, tak ťa kontaktujem.
No dúfam, že úprimne hľadáš pravdu. Lebo v inej téme si napísal "A teraz si predstav, kebyže skončíme v pekle spolu s veriacimi".
Preto dúfam, že to nemyslíš len ironicky.
none
36

35. Astax1 06.03.2017, 19:04

Ak máš pochybnosti, môžem ti to vysvetliť ale len do takej miery, do akej som schopný.

Ale urobil by som tak radšej prostredníctvom mailu, ak ho sem napíšeš, tak ťa kontaktujem.
No dúfam, že úprimne hľadáš pravdu. Lebo v inej téme si napísal "A teraz si predstav, kebyže skončíme v pekle spolu s veriacimi".
Preto dúfam, že to nemyslíš len ironicky.

06.03.2017, 19:08
Prečo prostredníctvom mailu? Veď keď mi to vysvetlíš, vysvetlíš to aj protestantom a to by bolo skvelé myslím si.
Napísal by som tu len pár otázok.
none
86

36. 06.03.2017, 19:08

Prečo prostredníctvom mailu? Veď keď mi to vysvetlíš, vysvetlíš to aj protestantom a to by bolo skvelé myslím si.
Napísal by som tu len pár otázok.

07.03.2017, 17:36
Notorious
Pýtaj sa. Keď budem mať čas napíšem odpoveď.
No nemyslím si, že to bude slúžiť aj pre protestantov poprípade "samovykladačov". Pretože oni sa vždy držia svojej "pravdy" a nikdy neustúpia. Nie je to ani možné, ak nedostanú pomáhajúcu milosť, aby prijali pravdu.
Preto, ak vidím, že sa v danej diskusii nikde neposúvame, radšej ju ukončím.

Na tomto fóre, odkedy som tu, sa preberalo mnoho, mnoho tém ale skoro nikdy to neprinieslo, nie zhodu ale ani porozumenie.
none
89

86. Astax1 07.03.2017, 17:36

Notorious
Pýtaj sa. Keď budem mať čas napíšem odpoveď.
No nemyslím si, že to bude slúžiť aj pre protestantov poprípade "samovykladačov". Pretože oni sa vždy držia svojej "pravdy" a nikdy neustúpia. Nie je to ani možné, ak nedostanú pomáhajúcu milosť, aby prijali pravdu.
Preto, ak vidím, že sa v danej diskusii nikde neposúvame, radšej ju ukončím.

Na tomto fóre, odkedy som tu, sa preberalo mnoho, mnoho tém ale skoro nikdy to neprinieslo, nie zhodu ale ani porozumenie.

08.03.2017, 19:20
1 otázka.
Je správne modliť sa ruženec a v kostoloch?
Keď v písme je napísané.
5 A keď sa modlíte, nebuďte ako pokrytci, ktorí sa radi postojačky modlievajú v synagógach a na rohoch ulíc, aby ich ľudia videli. Veru, hovorím vám: Už dostali svoju odmenu. 6 Ale keď sa ty ideš modliť, vojdi do svojej izby, zatvor za sebou dvere a modli sa k svojmu Otcovi, ktorý je v skrytosti. A tvoj Otec ťa odmení, lebo on vidí aj v skrytosti. 7 Keď sa modlíte, nehovorte veľa ako pohania. Myslia si, že budú vypočutí pre svoju mnohovravnosť. 8 Nenapodobňujte ich; veď váš Otec vie, čo potrebujete, prv, ako by ste ho prosili.

Tak za 1. Máme sa modliť k Bohu, v písme som nikde nenašiel, aby sme sa mali modliť k niekomu inému ako k Otcovi a Kristovi. Za Ďalšie. Nemáme sa modliť ako pohania...(rapotať). Čo si myslím, že ruženec je v podstate dookola omielanie toho isteho a trvá to dosť dlho. Ak máš nejakú rozumnú odpoveď, aby si mi to nejak vysvetlil, budem nesmierne rád. Chcem ostať katolík, no ako som písal, mám isté nejasnosti.
none
97

89. 08.03.2017, 19:20

1 otázka.
Je správne modliť sa ruženec a v kostoloch?
Keď v písme je napísané.
5 A keď sa modlíte, nebuďte ako pokrytci, ktorí sa radi postojačky modlievajú v synagógach a na rohoch ulíc, aby ich ľudia videli. Veru, hovorím vám: Už dostali svoju odmenu. 6 Ale keď sa ty ideš modliť, vojdi do svojej izby, zatvor za sebou dvere a modli sa k svojmu Otcovi, ktorý je v skrytosti. A tvoj Otec ťa odmení, lebo on vidí aj v skrytosti. 7 Keď sa modlíte, nehovorte veľa ako pohania. Myslia si, ...

09.03.2017, 19:48
187 Notorious

Samotná úcta k Panne Márii sa vždy javila, a hlavne pri rozhovoroch s protestantmi, ako predmet sporov.
Na úvod si ale musíme pripomenúť, že Mariánska úcta siaha až do čias prvo-kresťanských. Teda nie je to žiadna "novota" posledných pár storočí.
Prvá modlitba K Panne Márii, ktorá sa nám zachovala je z 3.storočia. V tomto čase ešte neexistovala Biblia, tak ako ju poznáme dnes.
Viera sa hlavne odovzdávala a šírila hlásaním. V Písme sa doslova píše "Viera je z hlásania".
A Pán povedal učeníkom "Choďte do celého sveta a hlásajte evanjelium".

Úcta k Panne Márii, ktorá bola prijatá "hlásaním" od čias prvo-kresťanských sa zachovala dodnes. Sv.Písmo často nespomína Pannu Máriu, ale za to nám podáva o nej tie najpodstatnejšie skutočnosti. Panna Mária ostala počas svojho života ukrytá pred všetkými, a to preto, aby sa ľudia, ktorí boli vtedy ešte len málo poučení a osvietení ohľadom osoby jej Syna, nevzdialili od pravdy pod vplyvom príliš silného a príliš zmyslového priľnutia k nej – čo by sa zrejme bolo i prihodilo, keby ju boli poznali, vďaka obdivuhodným krásam, ktorými ju Najvyšší obdaril i navonok. Toto je také pravdivé, že svätý Dionýz Areopagita (Dionýz sa obrátil na základe "ohnivej" reči Sv.Pavla v Areopagu) nám hovorí, že keď ju videl, vďaka jej tajomným nádherám a neporovnateľným krásam bol by ju pokladal za božstvo, keby mu jeho pevná viera nehovorila opak. Preto ju Cirkev nazýva "Alma mater" čo v pôvodnom preklade znamená "skrytá a tajomná matka".

Teraz prejdem k tvojej otázke.

"Je správne modliť sa ruženec"?
Táto téma bola viac krát predmetom diskusie na tomto fóre. Zaznievali tu argumenty, že modlitba ruženca nie je Biblická. No je to naozaj tak?

Modlitba ruženca sa skladá z modlitieb: Vyznanie viery, Otčenáš, Zdravas Mária, Svätá Mária, Sláva Otcu.
Vyznanie Katolíckej viery bolo slávnostne schválené koncilom, teda proti vyznaniu nemožno nič namietať.

Modlitbu Otčenáš nás naučil sám Pán Ježiš Kristus.
Modlitba Zdravas Mária sa celá nachádza v Písme. "Zdravas`, milosti plná, Pán s tebou."(Lk 1,28) Ďalšia časť je z Alžbetinho pozdravu: "Požehnaná si medzi ženami a požehnaný je plod tvojho života."(Lk 1,42) Teda ani proti tejto modlitbe nemožno nič namietať, lebo takto nám to hovorí Písmo.
Modlitba Sláva Otcu. Touto modlitbou vzdávame najvyššiu slávu Najsvätejšej Trojici - Otcovi, Synovi, Duchu Svätému.

A napokon modlitba : "Svätá Mária matka Božia pros za nás hriešnych teraz i v hodinu smrti našej. Amen,"

Jedine, čo môžu protestanti namietať je k tejto modlitbe.
Modlíme sa "Svätá Mária matka Božia". Mária je skutočne svätou a je skutočne aj matkou Božou. Niektorí namietajú, že Mária nie je matkou "Boha" ale len človeka. Tým vlastne oddeľujú hypostatickú jednotu Krista a delia ho na poly. No Pán sa sám označoval, ako "Syn človeka", teda Syn Panny Márie. A inde sa v Písme píše: "Čim so si zaslúžila, že matka môjho Pána prichádza ku mne".
Lk 1:43 - Alžbetine slová "Matka môjho Pána" (v hebrejčine Alžbeta používa "Adonai" čo znamená Pán Boh) sú ekvivalentom slov "Svätá Mária, Matka Božia", ktoré sa katolíci modlia v Ruženci. Táto formula je jednoduchá: Ježiš je božská osoba a táto osoba je Boh. Mária je Ježišova matka, takže Mária je Matkou Boha.

"pros za nás hriešnych teraz i v hodinu smrti našej. Amen"
Najväčšie námietky tu vznikajú zo samotného nepochopenia Písma. Na správne pochopenie Písma je potrebné, aby v nás pôsobil Duch Svätý. Túto záruku má jedine Cirkev. V Písme čítame, že žiadne zo zjavení nepovoľuje "súkromný výklad" a že niektoré časti Písma sú zložité a neučení ľudia ich prekrúcajú na svoju vlastnú záhubu.
Samotné Sväté Písmo je napísané v análogii, a preto pri jeho výklade treba brať do úvahy analógiu vieru. No mnohí ani netušia, čo tento termín znamená.

Najčastejší argument protestantov znie "Je len jeden prostredník"
Tieto slová Sv.Písma sú pravdivé, no vyžadujú si pochopenie kontextu celého zjavenia. V Jánov čítame, že všetko povstalo skrze Krista. Ak všetko čo existuje povstalo skrze Krista, čiže Slovo, tak potom toto Slovo musí byť vo všetkom. Kristus je teda prostredník, od ktorého pochádza všetko. No samotné Slovo je druhou Božskou osobou a nemožno ho oddeľovať od pôsobenia Otca. Sám Kristus nás upozorňuje "Ja a Otec sme jedno", "Kto vidí mňa vidí Otca" a pod.
Uznávame, že len Kristus je prostredník ale dodávame, že pri výklade týchto a iných ťažkých textov Písma treba vychádzať z analógie viery.

Čo nám hovorí Pavol o sprostredkovaní?
Pavol sa dožaduje sprostredkovania od iných okrem Krista, naliehaním, aby " sa konali prosby, modlitby a orodovania a vzdávali sa vďaky za všetkých ľudí " (1 Tim 2:1). Ako môže Pavol žiadať o sprostredkovanie od iných, ak Ježiš je náš jediný prostredník? Pretože, ako Sv. Pavol odpovedá, " Toto je dobré a milé pred Bohom, našim Spasiteľom, ktorý chce, aby boli všetci ľudia spasení a poznali pravdu." (1 Tim 2:3-4). Preto, hoci Ježiš je náš jediný prostredník, On nás poveril ,aby sme boli orodovníkmi, alebo podriadenými prostredníkmi s Ním. Keď sa niekto modlí za nás, naznačujú protestanti, že on nie je prostredník? Ak nie je, kým potom je? Protestantský výklad 1 Tim. 2:5 vylučuje prostredníctvo kohokoľvek iného. Akokoľvek, predtým ako Pavol volá Ježiša “jediný prostredník," žiada od nás všetkých ponúknuť “prosby, modlitby a orodovania a vzdávať vďaky za všetkých ľudí " Bohu. Inými slovami, žiada o sprostredkovanie od iných okrem Ježiša, po celý čas uznávajúc, že Ježiš je jediný prostredník.

Preto Pavol môže povedať " Na vlastnom tele dopĺňam to, čo chýba Kristovmu utrpeniu pre jeho telo, ktorým je Cirkev. (Kol 1:24). Chýbalo niečo na Kristovom utrpení? Samozrejme, že nie. Pavol nás učí, že Boh nás pozýva zúčastniť sa na diele Ježiša Krista, či to má byť skrze orodovanie, utrpenie, skutky milosrdenstva a tak ďalej. Boh nie je ohrozený , keď dáva zo svojej veľkej slávy a zodpovednosti svojim deťom. Vskutku, ten Boh, ktorého uctievame v Katolíckej Cirkvi je milujúci Otec, ktorý sa hlboko zaujíma o svoje deti a ktorý ich pozýva k účasti na tom, čo robí, tak ako pozemskí otcovia robia so svojimi deťmi.
Námietka protestantov : Ježiš učil svojich učeníkov modliť sa k Bohu “v mojom mene" (Jn 14:13 14). Ježiš vyhlásil, „Ja som cesta, pravda a život. Nik nepríde k Otcovi, iba cezo mňa." (Jn 14:6).
Peter hlásal „A v nikom inom niet spásy, lebo niet pod nebom iného mena, daného ľuďom, v ktorom by sme mali byť spasení" (Acts 4:12). Hovoril tu o Ježišovi, nie o Márii. Tu však nemáme nič, na čom sa nezhodneme. Mária nie je náš Spasiteľ. Ježiš Kristus je náš Spasiteľ. Horeuvedené úryvky z Písma sa netýkajú Márie, ale ani neuberajú jej jedinečnosti ako Matky Božej, Archy Zmluvy a ženy "milosti plnej."

Keď sa modlíme k Márii prosíme ju o "sprostredkovanie" milostí a o príhovor u svojho Syna.
Premenenie vody na víno na svadbe v Káne, na základe Máriinho príhovoru nám napovie veľa. Kristus hovorí "ešte neprišla moja hodina". No na prosbu svojej matky vykonáva zázrak. Vskutku Pán Ježiš nič neodmietne, ak ho o to prosí naša Matka.

Pavol nás nazýva “Božími spolupracovníkmi" (1 Kor. 3:9). Výraz “spolupracovníci" (gr. sunergoi) doslovne znamená “synergisti" – spolupracovníci. To znamená, že my, ako kanály milosti spolupracujeme s Bohom v budovaní jeho kráľovstva.
Rovnako, keď voláme Máriu “zástankyňa" a “prostrednica." Mária je “spolupracovník" Boha v jej úlohe zástankyne a orodovníčky, pretože ona sa modlí za nás a naše blaho, tak ako ostatní svätí . Robí to v podriadenej úlohe Ježišovej obhajoby a prostredníctva. Písmo je plné príkladov zbožného prostredníctva. Odkedy Mária ma jedinečnú úlohu v Božom pláne spásy prinesením Božieho Slova na svet.
Mária je “spolupomocníčka" na vykúpení. Ona priniesla Vykupiteľa na svet. Ak sa niekto so štipkou úprimnosti nad tým zamyslí, musí priznať, že Mária "pomohla" v Božom pláne vykúpenia. V skutočnosti, Boh musel požiadať Máriu o dovolenie pre túto pomoc! (Lk 1:38). Mária je tiež “co-redemptrix." V latinčine, “co-redemptrix" znamená “s vykupiteľom“. Čo je z latinského slova cum, ktoré znamená "spolu" a redemptrix znamená “spasiteľ." Takto toto slovo znamená, že Mária je žena “s vykupiteľom" (por. Gal. 4:4) , pretože bola s Ježišom od chvíle jeho počatia až do jeho Nanebovstúpenia a je s Ním teraz až po celú večnosť.


Ďalšia námietka protestantov znie, že svätí nemajú v nebi žiadnu "moc".
No Písmo nám hovorí opak. Svätí sa v nebi podieľajú na kraľovaní s Ježišom.
Je napísané "Veď všetci, ktorých vedie Boží Duch, sú Božími synmi. Lebo ste nedostali ducha otroctva, aby ste sa museli zasa báť, ale dostali ste Ducha adoptívneho synovstva, v ktorom voláme: „Abba, Otče!“ Sám Duch spolu s naším duchom dosvedčuje, že sme Božie deti. Ale ak sme deti, sme aj dedičia: Boží dedičia a Kristovi spoludedičia; pravda, ak s ním trpíme, aby sme s ním boli aj oslávení."

Teda všetci v nebi sú Kristovi "spoludedičia" a spolu s ním "spolukraľujú". Akože by títo svätí nemali moc príhovoru u Pána?

Ľudia sa po smrti neprestanú zaujímať o svet. Príkladom toho nám je podobenstvo o Lazarovi a boháčovi. Boháč prosí Abraháma, aby sa niekto z ríše mŕtvych ukázal jeho bratom, aby uverili a konali pokánie.
A na vrchu premenenia sa Eliáš a Mojžiš rozprávali s Kristom o pozemských veciach. "„A hľa, rozprávali sa s ním dvaja mužovia - boli to Mojžiš a Eliáš. Zjavili sa v sláve a hovorili o jeho odchode, ktorý sa mal uskutočniť v Jeruzaleme“.

Teda svätí v nebi sa zaujímajú o putujúcu Cirkeva a pomáhajú nám svojím orodovaním.

Modlitba ruženca je veľmi silnou modlitbou. Jeden exorcista raz povedal, že sa mu priznal diabol, že jeden dobre pomodlený Zdravas je akoby mu po hlave klepli kladivom. A sama Panna Mária hovorí, že táto modlitba, je mocnejšia ako atómová bomba.
Príkladom toho sú aj historické udalosti, ktoré sa udiali na základe modlitby ruženca. Spomeniem len slávnu bitku pri Lepante.

Pod pontifikát dominikána Pia V. (1566-1572), ktorý bol veľkým askétom a mužom modlitby a na pápežskom tróne, spadá udalosť, ktorá mala pre Cirkev a celý Západ rozhodujúci význam. Preto je zobrazená na mnohých stropových freskách mariánskych kostolov námorná bitka pri Lepante.

Politicky roztrieštený Západ bol ohrozovaný Turkami. Vo svojej dobyvačnej politike si chceli bez milosti podmaniť celý kresťanský Západ a získať ho pre moslimskú vieru. Keď sultánova flotila získala viac gréckych ostrovov, plánoval dobyť cez Maltu, Sicíliu a Neapol Stredozemné more.
Pápez Pius V. sa neúnavne snažil zjednotiť rozhnevaných kresťanshých veliteľov, aby sa tak mohli účinne postaviť proti tureckej prevahe. V najväčšej núdzi bola obranná vojna a vedenie hresťanskej flotily zverené vynikajúcemu mladému admirálovi Juanovi z Rakúska. Súcasne vyzval Pius V. všetkých hresťanov, aby sa tak ako an modlili ruženec, aby kresťanské vojská zvíťazili v tejto bezvýchodiskovej situácii s pomocou Panny Márie. Hovorí sa dokonca, že pápež dal vojakom rozdať ružence.

Dovtedy neporaziteľná turecká flotila utrpela zdrvujúcu porážku a Európa bola zachránená pred islamom. Všetci boli presvedčení, že nezvíťazila zbraní, ale Boh zasiahol na príhovor Panny Márie.
Keď prišla o dva týzdne k pápežovi správa o šťastnom výsledku bitky, nebol pápež vôbec prekvapený. On totiž v hodine víťazstva náhle prerušil rozhovor s generálnym pokladníkom, otvoril okno a dojatý radostne oznámil: "Naša kresťanská flotila v tejto hodine zvíťazila nad Turkami. Poďakujme sa Pánovi!"
Tiež nariadil, aby sa od toho dňa každú prvú októbrovú sobotu slávil sviatok "Panny Márie víťazstva". Jeho nástupca pápež Gregor XIII. neskôr tento sviatok premenoval na "Sviatok ruženca".

Toľko o sile modlitby ruženca.

Či je správne sa modliť v kostoloch?
Určite áno a je to ešte viac naliehavejšie ako doma v izbe, pretože v kostole prebýva živý Kristus prítomný v eucharistii. Takto naše prosby a vďaky predkladáme priamo "osobne" Kristovi. V kostoloch tvoríme spoločenstvá. Spájame sa v modlitbe s Bohom, ako spoločenstvo. Pán nám sám povedal "Kde sú dvaja alebo traja v mojom mene, tam som ja medzi nimi".

"A keď sa modlíte, nebuďte ako pokrytci, ktorí sa radi postojačky modlievajú v synagógach a na rohoch ulíc, aby ich ľudia videli.Veru, hovorím vám: Už dostali svoju odmenu. " My nejdeme do kostola, aby nás videli iní ľudia, aby nás pred inými chválili a pod. Ak takto niekto koná, tak nie je správne. Do kostola ideme, aby sme sa v prvom rade stretli s Kristom skrze počuté slovo a skrze eucharistiu. Aby sme vytvárali spoločenstvo, ktoré sa sústredí okolo Krista.
Farizeji sa často modlili na verejných miestach, aby ich ľudia videli. Robili to preto, aby sa zapáčili ľudom a nie Bohu, preto Kristus hovorí "Už dostali svoju odmenu"

V Písme sa píše "Bez prestania sa modlite". A Kristus nám viac krát ukazuje príklad vytrvalej modlitby. Na púšti, keď si išiel vyvoliť apoštolov a učeníkov strávil celú noc v modlitbe a pod. Dokonca máme možnosť čítať, že ho apoštoli pri to videli. Protirečil si Kristus, keď hovorí, aby sme "nehovorili veľa", a aby "sme sa modlili v skrytosti"?
Nie. Kristus tieto slová hovorí, aby nás upozornil pred prázdnym a bezduchým opakovaním modlitebných formúl.
Pri modlitbe sa vždy kladie dôraz na postoj srdca. Ak niekto opakuje len bezducho modlitbu ruženca, bez toho, aby rozmýšľal nad tajomstvami desiatkov a nad slovami, ktoré hovorí, nie je to správne. Ale nie vždy je človek schopný sa modliť, tak aby mu neutekali myšlienky, pretože počas dňa je človek naplňovaný rôznymi obrazmi a vracajú sa mu skrze podvedomie rôzne denné aktivity. Dôležitá je vôľa, ktorá preukazuje "chcenie". Teda chcieť sa modliť.

Rapotanie by to bolo vtedy, ak by sa človek nechcel modliť, neprejavil by vôľu a robil by to poprípade len z donútenia. Myšlienky by boli inde, teda nesmerovali by k Bohu, lebo to je cieľom každej modlitby, a ústa by "rapotali to svoje"
none
37

32. 06.03.2017, 18:52

Astax. Som pokrstený katolík, no mám isté nejasnosti, ohľadom toho čo sa píše v biblii a čo prezentuje naša cirkev. Si ochotný mi to vysvetliť?

06.03.2017, 19:17
ten krst nie je biblický.....Krst je vedome rozhodnutie cloveka......ktorý je oboznameny čo to znamená. Je to spojene aj s pokanim......Male dieťa nevie o tom ze ho niekto pokvapkal.......Krst to je zas len jedna z veci , ktorú katolicka cirkev zdeformovala......
Písem to ako bývalý katolík........
none
18

14. Astax1 06.03.2017, 16:51

Nejde o trojjedinosť ale ide o celkové učenie Cirkvi, ktoré vychádza zo Sv.Písma a tradície.
Či si to priznajú protestanti a iní "kresťania" alebo nie, Písmo bolo zverené Katolíckej Cirkvi.

Už samo stanovenie, ktoré knihy sú od Boha vnuknuté, je možné iba na základe živej Tradície, veď nijaká kniha sama v sebe bezprostredne nenesie znaky Božieho vnuknutia.
V Písme čítame " Teda viera je z hlásania". Túto vieru prijali už žiaci apoštolov (vieru o krste, o trojjedinosti, o euch...

06.03.2017, 17:06
Astax, to ze prisla reformacia, vdaka Lutherovi nie je len tak......bol to velmi vzdelaný clovek.....a velmi dobre vedel o com hovorí.....Podstata jeho ucenia vychadzala z písma!!!.......
none
22

18. 06.03.2017, 17:06

Astax, to ze prisla reformacia, vdaka Lutherovi nie je len tak......bol to velmi vzdelaný clovek.....a velmi dobre vedel o com hovorí.....Podstata jeho ucenia vychadzala z písma!!!.......

06.03.2017, 17:27
Veriaci
Dovolím si oponovať.

Skutočne bol Luther "spásou" pre kresťanov?

Čo nám hovorí Písmo o rozdelení? "Prevrátený človek seje rozbroje a pletkár rozlučuje priateľov."
"Nenávisť vyvoláva rozbroje, láska však ututláva všetky priestupky."
" Prosím vás, bratia, dávajte si pozor na tých, čo vyvolávajú rozbroje a pohoršenia v protive s učením, ktoré ste prijali, a vyhýbajte sa im." Nie je toto presne prípad Lutera?
Pavol upozorňuje, aby si Rimania dávali pozor proti tým, ktorí vyvolávajú rozbroje proti učeniu, ktoré prijali.
Katolícka Cirkev prijala učenie od apoštolov, a Luter vyvolal rozbroj proti tomuto učeniu.

Čo teda povieme, je vyvolávanie rozbrojov a rozdelení znakom "vzdelanosti" a veľkosti?

A čo sám Luter na svoje dielo hovoril?
“Dokiaľ som bol katolíkom, žil som život prísny a bdelý, postil som sa, modlil som sa, zachovával chudobu, čistotu a poslušnosť. … Ako reformátor cítim v sebe na tisíc plameňov a tie všetky pália to bezuzdné telo. Cítim sa pudený k ženám silou až zbesilou. Miesto duševnej horlivosti, som horlivý v nečistote. … Ako nemôžem nebyť človekom, tak nemôžem byť bez ženy.” (Opera, zv. 5, kap. 1, ep. ku Galat, v. 14 – Tischreden).

Čo je teda znakom svätosti pôst, modlitba, chudoba, čistota? Alebo cudzoložstvo a pýcha? Kde bolo teda ovocie, ktoré trhal?

“Keby som bol mladší, hneď by som nechal hlásanie evanjelia a chytil by som sa iného zamestnania. Ach, keby som bol predvídal, že ma moje počínanie tak ďaleko zavedie, zaiste by som viac bol držal jazyk na uzde. Teraz si hovorím: Koľko ľudí si zviedol svojím učením!

Ty si pôvodca všetkých tých terajších zmätkov! Táto myšlienka ma ustavične znepokojuje. Trpím veľmi často muky pekelné, ale pretože som sa už do toho pustil musím vytrvať a hlásať, že zastávam vec spravodlivú. … Nemôžem veriť tomu, čo učím, i keby ľudia mysleli, že som o pravdivosti svojho učenia presvedčený.” (Dodatky k Lutherovým spisom, str. 9, mohučského vydania z r. 1827).

Luther si uvedomuje, že duch protestantov nie je Duch Kristov, pretože Katolícka Cirkev napriek mnohým problémom, má jedného Ducha a jedno učenie.

“Aký je to v nás asi duch, ktorý v tej istej otázke je taký neistý, taký rozdielny, že každý tvrdí: ja mám pravdu a môj nepriateľ luhá. To nemôže byť nič iné než duch temnosti.” (Vorrede zu der von Agricola ubersetzen Syngramma, Opera, zv. 20, str. 721, vyd. d°Alla).

Pohanenie svätých
“Pápeženci umiestňujú v nebi ľudí, ktorí vedeli iba nastavať do radu skutky… Celá ich svätosť je v tom, že sa veľa modlili, veľa postili, veľa pracovali na tom, aby sa umŕtvovali tým, že mali zlú posteľ a veľmi drsné rúcho. Aj psi a svine môžu skoro každý deň praktikovať tento druh svätosti.” (Erl., 63, 296, 304 1531).

Luther sa už ani modliť nedokáže, dokáže však zlorečiť
“Keďže sa nemôžem modliť, môžem aspoň preklínať! Namiesto toho aby som povedal: Posväť sa meno Tvoje, poviem: Prekliate a zneuctené buď meno pápežencov! Namiesto toho, aby som opakoval: Príď kráľovstvo Tvoje, poviem: Nech je prekliate, zatratené a vyhladené pápežstvo! A skutočne sa takto modlím či už perami, či srdcom.” (Erl., 25, 107-108).

Pýtam sa ťa veriaci je azda toto znakom svätosti?
none
95

8. Astax1 06.03.2017, 16:18

Veriaci

No je zaujímavé, že sa opieraš o Sväté Písmo, ktoré kanonizovala Katolícka Cirkev.
Rozhodnutie o tom, ktoré knihy sa majú zaradiť do Biblie a ktoré nie, urobila Katolícka cirkev na konciloch v Hippo (393) a v Kartágu (397 a 419). Tieto rozhodnutia neskôr schválili a slávnostne vyhlásili ekumenické koncily v Nicei (787), Florencii (1440) a Tridente (1525-1546).

Takže vždy keď cituješ z Písma nepriamo uznávaš neomylné vedenie Katolíckej Cirkvi pri zostavovaní kanóna...

09.03.2017, 15:11
astax, neexistuje na zemi neomylný človek, naopak práve cez vedeníe cirkvi sa podarilo satanovi nakydať na cirkev najväčší humus. Predstav si , že práve vo svojej neomylnosti by cirkev neuznala a neuznáva fatimské odkazy cirkvi a ľudu tejto zeme. A práve, ak sa naplnia predpovede z fatimy a časť sa už aj naplnila, napríklad II. svetová vojna, potom tento omyl neomylných je zločinom na vyše sto milionoch ľudí.
Neomylnosť človeka je detinské a naivné tvrdenie hlavne v prípade,. ak samotný boh si dokázal priznať, že sa mýlil.
Toto su práve ie najkrutejšie omyly pred takým bohom, ako je náš a ja mám obavu, že za toto budeme všetci velmi trpieť .
none
23

3. 06.03.2017, 15:31

jednoznačne kresťanské, ale nie katolíci......pretože katolíci neveria Bohu ale svojej denominacii.......Katolíci su modlári, klaňaju sa socham, mne to pride, že prišli o rozum, alebo sa zrazili s koňom......

06.03.2017, 17:31
Kecáš....ved aký je medzi nami rozdiel vy zo sto bohov neveríte v 99 a my ateisti neveríme v žiadneho...suma sumárum, jeden boh hore dole...
👍: Scarlet666
none
4

1. 06.03.2017, 15:17

Mnohí z vás sa označujete za ateistov a rôzne odnože ateizmu - napr. agnostici, skeptici, panteisti, humanisti a podobne. Voči, ktorému náboženstvu máte najväčšiu averziu, ktoré je najhoršie? Je to napr:

-židovské náboženstvo
-hinduistické
-moslimské
-kresťanské (katolíci)
-kresťanské (protestanti)

- sekty (jehovisti, adventisti, mormóni...)

Ak neviete, ktoré vám najviac vadí, vychádzajte z toho, na ktoré ste najviac napísali rôzne negatívne príspevky.

06.03.2017, 15:35
Jednoznačne kresťanské, ale nie katolíci, protestanti a letničiari..pretože katolíci, protestanti a letničiari neveria Bohu ale svojej denominacii.....Katolíci, protestanti a letničiari sú modlári, klaňajú sa trom bohom, mne to príde že prišli o rozum...
none
5

4. 06.03.2017, 15:35

Jednoznačne kresťanské, ale nie katolíci, protestanti a letničiari..pretože katolíci, protestanti a letničiari neveria Bohu ale svojej denominacii.....Katolíci, protestanti a letničiari sú modlári, klaňajú sa trom bohom, mne to príde že prišli o rozum...

06.03.2017, 15:38
klaňme sa jedinému trojjedinnemu Bohu.......BOH JE LEN JEDEN A SU V NOM TRI BOZIE OSOBY......
1 OTEC
2 SYN
3 DUCH SVATY.......
👍: omega
none
16

5. 06.03.2017, 15:38

klaňme sa jedinému trojjedinnemu Bohu.......BOH JE LEN JEDEN A SU V NOM TRI BOZIE OSOBY......
1 OTEC
2 SYN
3 DUCH SVATY.......

06.03.2017, 16:58
veriaci-4 - to sú základy dialektiky, ktorá nakoniec vyústila do materializmu
none
102

1. 06.03.2017, 15:17

Mnohí z vás sa označujete za ateistov a rôzne odnože ateizmu - napr. agnostici, skeptici, panteisti, humanisti a podobne. Voči, ktorému náboženstvu máte najväčšiu averziu, ktoré je najhoršie? Je to napr:

-židovské náboženstvo
-hinduistické
-moslimské
-kresťanské (katolíci)
-kresťanské (protestanti)

- sekty (jehovisti, adventisti, mormóni...)

Ak neviete, ktoré vám najviac vadí, vychádzajte z toho, na ktoré ste najviac napísali rôzne negatívne príspevky.

30.03.2017, 22:20
Keď mám pravdu povedať neprekáža mi ani jedno z nich, každý nech si verí v čo chce, je to čiste iba jeho osobná vec. Ak mám teda pravdu povedať najnesypatickejšie sú mi jasné že sekty, ale s tými sa ja osobne nestretávam takže nemám podľa čoho súdiť. Ale celkovo, nemusím nejak extra Kreťanstvo. Ja som bola kresťankou, cca 2 roky, a stačilo mi! Bola som veľká kresťanka, (čítala som bibliu, chodila pomáhať do kreťanských táborov, modlila sa len čo som mala voľnú chvílu). Keď som bola teda tou "veľkou" kresťankov, bola som akoby manipulovaná vierou. Ceľkovo ovplyvňovalo ma to v rôznych veciach: nemohla som robiť veci (ako napríklad nadávať) pretože som vedela že to neni správne, a že cez moje hriechy sa vzďalujem od boha atď.......... No raz som sa s mojou priateľkou (kresťanskou priateľkov, ktorá ma priviedla ku kresťanstvu) rozprávala, (v tej dobe som,sa akoby zvďalovala od kresťanstva), a náhodou som povedala: ,,bože", moja kamarátka mala hneď nejaké pripomienky ohľadne toho ako,sa vyjadrujem. Začala mi hovoriť ako,som sa zmenila atď... A od vtedy sa nebavíme. Kresťan by mal byť dobrý človek no pre veľa ľudí to neplatí, a to ma dosť zarazilo, začala som rozmýšlať nad sebou, a nakoniec som dospela k tomu že keď som bola kresťankou tak som si neužívala život, a snažila sa hľadieť na to ako byť perfektná "dcéra božia", preto iba hovorim kresťanom ak veríte v Boha (Ježiša) nerobte to iba si doserete celý život
none
2
06.03.2017, 15:21
Vyberte jedno náboženstvo, ale konkrétne, ktoré sa vám javí ako najlepšie. A jedno náboženstvo, ktoré sa vám javí ako najhoršie či najnebezpečnejšie. Dúfam, že v tejto téme budete odpovedať priamo, konkrétne a úprimne.
none
6
06.03.2017, 16:12
Sekty, pretoze v kazdom nabozenstve sa najdu aj uprimni veriaci. Ale sekty to je cisto o manipulacii a zneuzivani.
none
26
06.03.2017, 17:34
Najhoršie je to kresťanské, kresťania sa vôbec nepodobajú na svojho boha Ježiša...je to len trápne divadlo, toľko zla čo napáchali za svoju existenciu, nenapáchalo žiadne náboženstvo...
none
38
06.03.2017, 21:22
Nechce sa mi veriť, že ateisti podporujú radšej islam ako kresťanstvo. Islam najviac ohrozuje ateistov, ale ateisti nemajú odvahu a priamosť pomenovať, že sa ho boja aj nenávidia. Ak sa mýlim opravte ma. Z tejto vzorky čo ste sa vyjadrili ateisti, ďakujem za priame odpoveď. Na druhej strane chápem a už považujem za správne, že sem prídu Arabi a moslimské náboženstvo - to si prosia ateisti, a pritom by sa mali najviac báť. Ateista má na obranu seba a svoj rozum, čiže je defacto bezbranný. Kresťan má na obranu seba Pána Ježiša, Pannu Máriu a všetkých svätých a anjelov a vie, že pokiaľ sa sám nebude hanbiť, skrývať svoju vieru - vie,že nad kresťanstvom nezvíťazia moslimovia, lebo niet nad Pána Ježiša. Je vo víťažnom tíme Pána Ježiša Krista. Nenávisť a nevedomosť ateistov voči kresťanom a systemové aj systematické pľuvanie na pravé náboženstvo, oslabilo vieru mnohých, ateizmus zviedol na nepravú cestu mnohých ľudi, mnohých zviedla vlastna pýcha a údajny rozum aj vedomosti, keď si človek myslí, že vie viac ako všetci praotcovia, svätí a proroci - nuž hold voľba a slobodná vôľa.
none
39
06.03.2017, 21:30
Neprezentovali ste sa tu ako ateisti, ale väčšina je vyslovene protikresťanská. Preto presnejšie označenie je,že ste Proti-Kristovci alebo Anti-Kristovci. Ateista by mal odmietať všetky náboženstvá a každý kto má aspoň tri bunky v hlave, vie a vidí, že najnebezpečnejšie je islam a oni s neveriacimi psami ako nazývajú ateisti nemajú zľutovania, kydaním na moslimov si ateista musí počítať si tým, že si svoju hlavu ponesie pod pazuchou, alebo ho usmažia v železnej klietke. Naša spoločnosť cez prevrátené hodnoty, na ktorých sa najviac podpisuje ateizmus so všetkým neprirodzeným a obrátenými hodnotami, vytvoril neschopných jedincov- jednak myslieť, jednak brániť sa, jednak neschopných mať a chcieť deti (politika single, politika interrupcii...).
none
44
06.03.2017, 22:22
Kasafran s poľutovaním konštatujem, že najprv rypneš a si zákerný, a keď dôjde k výmene názorov a s tvojím štýlom, tak si odvážny ako Smelý Zajko v Afrike od J.C.Hronského - odporúčam prečítať. Papá a druhykrát, keď rýpeš maj odvahu aspoň diskutovať.
none
45
06.03.2017, 22:36
Vysvetli mi Kasafran ako sa môže normálny a slušný človek hlásiť ku komunizmu, socializmu a podporovať zabíjanie a súhlasťí so zabíjaním miliónov nevinných ľudí? To je váš humanizmus s ateizmom za pár rokov, za pár desiatok rokov milióny zabitých. Ak by vládol socializmus tak dlho ako napr. kresťanstvo, tak by nebolo na Zemi živého tvora ani živého mravca, vaša ateisticko koministická mašinéria by si podpílila konár pod sebou a aj nad všetkým živým čo sa hemži na zemi, pod vodou aj nad zemou. A túto neživotaschopnú a zabíjacku pliagu sem chcú naťahať nevzdelaní ľudia - komunismus aj s povinnou ateizáciou.


xxx
Čierna kniha komunizmu
Čierna kniha komunizmu: Zločiny, teror, represie je kniha opisujúca zločiny, ktoré jej autori považujú za zločiny komunizmu a komunistických štátov. Kniha vyšla v origináli pod názvom Le Livre noir du communisme: Crimes, terreur, répression v roku 1997 vo Francúzsku.

V knihe sa nachádzajú odhady počtov obetí socialistických štátov, ktoré v úvode knihy spísal vydavateľ Stéphane Courtois.

Sovietsky zväz 20 miliónov
Čínska ľudová republika 65 miliónov
Vietnamská socialistická republika 1 milión
Kórejská ľudovodemokratická republika 2 milióny
Kambodža 2 milióny
Štáty Východnej Európy 1 milión
Latinská Amerika 150 000
Afrika 1,7 milióna
Afganistan 1,5 milióna
Okolo 10 000 usmrtení kniha pripisuje medzinárodným komunistickým hnutiam a komunistickýkm stranám, ktoré neboli pri moci.
Kritika[upraviť | upraviť zdroj]
Rôzni historici publikujú odhady počtov obetí, ktoré sa od odhadov v tejto knihe značne líšia. Dvaja z autorov tejto knihy (Nicolas Werth a Jean-Louis Margolin) sa verejne dištancovali od odhadov obetí, ktoré v knihe uvidedol Stéphane Courtois. Predpokladajú, že Courtis bol posadnutý túžbou dosiahnuť počet 100 milionov obetí.

odkaz
none
66

45. 06.03.2017, 22:36

Vysvetli mi Kasafran ako sa môže normálny a slušný človek hlásiť ku komunizmu, socializmu a podporovať zabíjanie a súhlasťí so zabíjaním miliónov nevinných ľudí? To je váš humanizmus s ateizmom za pár rokov, za pár desiatok rokov milióny zabitých. Ak by vládol socializmus tak dlho ako napr. kresťanstvo, tak by nebolo na Zemi živého tvora ani živého mravca, vaša ateisticko koministická mašinéria by si podpílila konár pod sebou a aj nad všetkým živým čo sa hemži na zemi, pod vodou aj nad zemou. A ...

07.03.2017, 07:00
Lea tvoje náboženstvo len pri príchode na naše územie povraždilo 9 miliónov Slovanov, to hovorí za všetko, náboženstvo je zlo, ktoré denno denne zabíja a vraždí....
none
65
07.03.2017, 06:54
Pozeram, ze cirkus tu stale zije..

Uplna stand-up comedy... show must go on 🙂
none
67

65. 07.03.2017, 06:54

Pozeram, ze cirkus tu stale zije..

Uplna stand-up comedy... show must go on 🙂

07.03.2017, 07:05
zdravim ťa wolfíku, podľa avataru vypadaš sexi......
none
69
07.03.2017, 07:31
Odpoved na tvoju otazku ma niekolko urovni.

Vseobecne je najvacsim nebezpecenstvom pre ludi ako takych islam a undamentalisticke protestantske nabozenstva propagujuce bludy.

Osobne mi ale najvac prekaza katolicky klerus, pretoze ten sa ma najviac tyka a najviac sa mi snazi pliest sa do zivota. Laicki katolici su naopak najprijatelnejsi, lebo zvycajne nie su az tak vylizani ako ich protestantski, ortodokni a rozni letniciarski krestanski bratia.
none
76

69. 07.03.2017, 07:31

Odpoved na tvoju otazku ma niekolko urovni.

Vseobecne je najvacsim nebezpecenstvom pre ludi ako takych islam a undamentalisticke protestantske nabozenstva propagujuce bludy.

Osobne mi ale najvac prekaza katolicky klerus, pretoze ten sa ma najviac tyka a najviac sa mi snazi pliest sa do zivota. Laicki katolici su naopak najprijatelnejsi, lebo zvycajne nie su az tak vylizani ako ich protestantski, ortodokni a rozni letniciarski krestanski bratia.

07.03.2017, 12:52
Som rada, že si sa vyjadril priamo a úprimne. Si ozajstný ateista. Ostatní ako sami ukazujú nie sú ateisti, ale Anti-Kristovia, lebo im vadí len kresťanstvo, kríž a Pán Ježiš. Ateista v princípe odmieta všetky náboženstvá a pokiaľ nie je zbabelec a vie rozmýšľať, najnebezpečnejšie náboženstvo je islám.
none
84

76. 07.03.2017, 12:52

Som rada, že si sa vyjadril priamo a úprimne. Si ozajstný ateista. Ostatní ako sami ukazujú nie sú ateisti, ale Anti-Kristovia, lebo im vadí len kresťanstvo, kríž a Pán Ježiš. Ateista v princípe odmieta všetky náboženstvá a pokiaľ nie je zbabelec a vie rozmýšľať, najnebezpečnejšie náboženstvo je islám.

07.03.2017, 17:34
Každé náboženstvo je nebezpečné, ak sa dostane k moci, tam končí demokracia a ľudské práva, fanatik je vždy nebezpečný, hlavne taký ako ty Lea...nie je žiadny rozdiel medzi tvojim a islamskym fanatizmom...história je toho dôkazom...
none
70
07.03.2017, 10:07
vsetky vierovyznania su politikou umelej inteligencie Satan, aby vas zuslachtovali
preto teraz prichadza na rad islamska viera, Europa sa zmeni od zakladov a svet bude vyzerat podla programu Satan
ave satanas
odkaz
none
71
07.03.2017, 10:12
politika na Zemi vedena umelou inteligenciou je najkrutejsou politikou vsetkeho, ale vzdy zuslachti ludskeho ducha a prinavrati civilizacii lesk a slavu a je vo svojom zaklade najvyssim dobrom Satan
ave satanas
none
87
08.03.2017, 03:17
Astax1 (34):

Zaujalo ma ako odsudzuješ Luthera a to, že nemal v láske "pápežencov" alebo, že nebol, podľa teba, dostatočne milý k ľuďom.

Neviem overiť tvoje citáty, takže budem iba predpokladať, že si ich nevytrhol z kontextu. Alebo, že to vôbec boli Lutherove slová.

Agresívny Ježiš
---

V podstate je to jedno, lebo Ježiš bol na tom rovnako. Spravil si bič a vyhnal tých, čo znesväcovali chrám. Tebe podobní by povedali: "Vari toto môže byť Syn Boha? Pozrite sa, aký je agresívny.".

Boh nenávidí hriech, ale zdržiava, vyčkáva, je trpezlivý. Lenže nakoniec sa jeho hnev prejaví v plnej sile. Hodí všetkých, ktorí ho nenávidia, ktorí proti nemu broja, ktorí neveria jeho Synovi, všetkých modlárov a nevercov do ohnivého jazera a bude ich tam mučiť naveky (Zjv 20,10).

Hrozný Boh
---

Boh je super agresívny voči svojim nepriateľom.

(Nah 1,2 - katolícky preklad) Pán je **žiarlivý a pomstivý** Boh, Pán je **pomstivý a plný hnevu**, Pán sa pomstí na svojich protivníkoch a chová hnev proti svojim nepriateľom.

A ľudia, ktorí sú stvorení na jeho obraz sú rovnakí. Ak niečo miluješ, nenávidíš opak. Ak miluješ svoje deti, nenávidíš tých, ktorí im ubližujú. Boh miluje svojho Syna a každý, kto ide proti nemu, toho nenávidí.

Boh je pravda a preto nenávidí každý klam. Boh je jediný Boh a preto nenávidí každú modloslužbu (Ex 20,5 - Lebo ja, Pán, tvoj Boh, **som žiarlivý Boh**).

Boh je pomstychtivý a chce odplatiť zlo zlým. O to sa vôbec nebojme, že Boh mávne rukou nad zlým. Veru nie, on odplatí.

(Pris 9,10 - katolícky preklad) Počiatok múdrosti je bázeň pred Pánom

Strach pred Bohom (bázeň) je počiatok múdrosti. Pretože Boh je super ultra spravodlivý. Za každý tvoj hriech a urážku Boha sa ti dostane spravodlivej odmeny. A nie, nebude to očistec. Ten ani katolícka Biblia nepozná.

Svätosť
---

Vonkajšia svätosť nikoho pred Božím hnevom nezachráni. Iba to, keď sa niekto narodí znova (porov. Jn 3,3), ho zachráni pred ukrutne a do špiku kosti spravodlivým Bohom. Iba ten, kto je umytý krvou jeho vlastného Syna (porov Ef 1,7) sa pred neho bude môcť postaviť bez strachu.

Ak očakávaš, že sa postavíš pred Boha, ukážeš na Luthera a povieš: "Aha, čo robil!" a Boh uznanlivo povie "Máš pravdu Astax1, mal si dôvod ignorovať moje Slovo, poď a buď v mojej prítomnosti naveky", tak sa mýliš.

(Hebr 10,31 - katolícky preklad) Je hrozné padnúť do rúk živého Boha.
none
88

87. toman 08.03.2017, 03:17

Astax1 (34):

Zaujalo ma ako odsudzuješ Luthera a to, že nemal v láske "pápežencov" alebo, že nebol, podľa teba, dostatočne milý k ľuďom.

Neviem overiť tvoje citáty, takže budem iba predpokladať, že si ich nevytrhol z kontextu. Alebo, že to vôbec boli Lutherove slová.

Agresívny Ježiš
---

V podstate je to jedno, lebo Ježiš bol na tom rovnako. Spravil si bič a vyhnal tých, čo znesväcovali chrám. Tebe podobní by povedali: "Vari toto môže byť Syn Boha? Pozrite ...

08.03.2017, 06:34
(185.) Tak ako to je? Tvoj boh nenavidi hriech alebo hriesnika?

Myslis si ze je spravodliva odmena, ked ta za to ze sa mi budes posmievat, hodim levom do vybehu aby ta roztrhali?
none
90

88. 08.03.2017, 06:34

(185.) Tak ako to je? Tvoj boh nenavidi hriech alebo hriesnika?

Myslis si ze je spravodliva odmena, ked ta za to ze sa mi budes posmievat, hodim levom do vybehu aby ta roztrhali?

09.03.2017, 05:19
asmodei (186):

Biblický Boh nenávidí hriech, a potrestá hriešnika. Pokým nie si spasený = zachránený od jeho vlastného hnevu krvou jeho vlastného Syna, dovtedy si sám Božím nepriateľom. Si v pozícii, ktorú si si sám vybral.

(Rim 5,10) Lebo ak vtedy, **keď sme boli nepriateľmi**, boli sme smierení s Bohom skrze smrť jeho Syna...

Nepriateľ kráľa
---

Ježiš je v Biblii opakovane predstavovaný ako Pán pánov a Kráľ kráľov a Boh je často nazývaný aj Pán. Preto si predstav, že žiješ v kráľovstve a začneš aktívne brojiť proti kráľovi. Alebo si predstav, že sa aktívne podieľaš na konšpirácii, ktorej cieľom je útok na prezidenta.

Keď ťa chytia, potrestajú ťa. Tak presne tak isto je to s Bohom.

Boh ti dáva každý nový deň a každé nové ráno, aby si si uvedomil, kto si a proti komu ideš (proti brutálne silnému protivníkovi) a aby si si to rozmyslel a svoje zámery oľutoval.

Ak to urobíš, nielen, že ti je ochotný a pripravený vďaka krvi svojho Syna okamžite odpustiť, ale je pripravený zavaliť ťa duchovným bohatstvom. Keď ťa však chytí stále nepriateľsky naladeného (keď umrieš s Bohom nezmierený), tak sa ti dostane trestu.

Veľkosť trestu
---

A preto, že si urazil večného Boha, aj tvoj trest bude večný. Trest sa totiž odvíja od toho, koho urazíš. Ak dieťa, trest nie je žiadny, ak manželku, budeš mať tichú domácnosť, ak šéfa, zrejme ťa vyhodia, ak policajta, zrejme dostaneš pokutu, ak zaútočíš s nožom na prezidenta, ideš do lochu.

Takže takto nejako. Boh ti nebráni útočiť naňho. Ani ťa nezasiahne blesk, ak vyslovíš niečo proti Bohu. Boh je trpezlivý, nikam sa neponáhľa. Je dlhozhovievavý, ale...

(Nah 1,3) Hospodin je dlhozhovievajúci a veľký čo do sily, ale **nijakým činom neoprostí vinného viny**

Nemáš silu
---

Si (nielen ty) v patovej situácii. Pred Bohom nemáš kam ujsť. On ťa stvoril, vidí ťa, vie o tebe úplne všetko. A jedine tvoja vlastná pýcha ti môže zabrániť pokoriť sa pred ním a uznať, že nemáš na to, aby si sa postavil zoči voči nemu.

Pritom Boh toho zase nechce tak veľa. Nežiada ťa žiť dokonalý život, aby ťa zaň odmenil. Žiada tvoju pokoru a žiada uznať, že on je Pán a ty nie si. Satan naopak robí všetko preto, aby si to neuznal, aby si sa vo svojej pýche vzoprel proti Bohu.
none
91

90. toman 09.03.2017, 05:19

asmodei (186):

Biblický Boh nenávidí hriech, a potrestá hriešnika. Pokým nie si spasený = zachránený od jeho vlastného hnevu krvou jeho vlastného Syna, dovtedy si sám Božím nepriateľom. Si v pozícii, ktorú si si sám vybral.

(Rim 5,10) Lebo ak vtedy, **keď sme boli nepriateľmi**, boli sme smierení s Bohom skrze smrť jeho Syna...

Nepriateľ kráľa
---

Ježiš je v Biblii opakovane predstavovaný ako Pán pánov a Kráľ kráľov a Boh je často nazývaný aj Pán. Preto si...

09.03.2017, 07:34
(188.) Ty aj uprimne veris tomu co si tu popisal?

Nie je hnev jednym zo smrtelnych hriechov? A nenavist je este horsia nez hnev. Tvoj boh je len malicherny narcisticky psychopat co sa rad hadze o zem ako male dieta aby sa mu dostalo pozornosti podla jeho skutkov opisanych v biblii.

V zmienovanom biblickom pribehu sa nejake deti vysmievali nejakemu knazovi ci kto to bol do plesivcov a za to ich tvoj boh nechal roztrhat medvedicami. To sa ti zda ako porovnatelne s utokom nozom na prezidenta? Taky trest sa ti zda byt primerany a spravodlivy? Uvedomujes si ako smiesne a zaroven uboho tvoja apologeza vyznieva?

Ludia ako si ty ma len utvrdzuju v mojom presvedceni. Tvojmu bohu robis [sic] medvediu sluzbu. Clovece, keby aj tvoj boh bol skutocny, ver tomu ze radsej zhnijem v pekle ako sa stretnut v nebi s psychopatom ako si ty (teda ak ma tvoj boh len stipku rozumu, tak taki ako ty sa do neba nedostanu ani nahodou).
none
92

91. 09.03.2017, 07:34

(188.) Ty aj uprimne veris tomu co si tu popisal?

Nie je hnev jednym zo smrtelnych hriechov? A nenavist je este horsia nez hnev. Tvoj boh je len malicherny narcisticky psychopat co sa rad hadze o zem ako male dieta aby sa mu dostalo pozornosti podla jeho skutkov opisanych v biblii.

V zmienovanom biblickom pribehu sa nejake deti vysmievali nejakemu knazovi ci kto to bol do plesivcov a za to ich tvoj boh nechal roztrhat medvedicami. To sa ti zda ako porovnatelne s utokom nozom na...

09.03.2017, 07:53
Trestom za hriech je smrť. Ľudia ako Toman skutočne preukazujú Bohu len medvediu službu, keď učia že Boh bude niekoho večne mučiť. Boh je spravodlivý sudca, ale nie je tyran, aby si podmaňoval ľudí hrozbou večného mučenia.
👍: Shagara
none
93

91. 09.03.2017, 07:34

(188.) Ty aj uprimne veris tomu co si tu popisal?

Nie je hnev jednym zo smrtelnych hriechov? A nenavist je este horsia nez hnev. Tvoj boh je len malicherny narcisticky psychopat co sa rad hadze o zem ako male dieta aby sa mu dostalo pozornosti podla jeho skutkov opisanych v biblii.

V zmienovanom biblickom pribehu sa nejake deti vysmievali nejakemu knazovi ci kto to bol do plesivcov a za to ich tvoj boh nechal roztrhat medvedicami. To sa ti zda ako porovnatelne s utokom nozom na...

09.03.2017, 10:02
asmodei (189):

To, čo ti predkladám ako námet na úvahu je to, že Boh je mimo nášho systému, našich merítok. Ak aplikuješ ľudské pravidlá na Boha, tak ti to vždy vyhodí nesprávny výsledok. A teda, že Boh jedná nespravodlivo, narcisticky, nesprávne, egoisticky a neviem ako.

To zároveň znamená, že ty súdiš Boha na svojej úrovni a neuvedomuješ si, že nie ty si sudca, ale On. Uveril si satanovej lži (Gn 3,5) a posunul si seba do pozície sudcu a Boha do pozície súdeného.

Výborne tento posun vidieť na tom, keď deti súdia rodičov. Odsúdia ich, že niečo neurobili tak ako to vyžadujú ich merítka. Nerozumejú, prečo sú rodičia tak narcistickí, že ich musia poslúchať. Nerozumejú, prečo rodičia neurobili niečo tak ako to podľa nich malo byť.

Nerozumejú, lebo na to nemajú kapacitu. Nevedia a nevidia veci v súvislostiach. Ty si na tom rovnako. Ako človek (stvorenie, niečo, čo bolo vyrobené) súdiš Boha (stvoriteľa, toho, kto ťa vytvoril). Pavol o tom píše v Rimanom 9.

Stret názorov
---

Nedorozumenie, ktoré tu máme vychádza z toho, že ja ti ukazujem veci a tvoju situáciu z pohľadu Boha a ty mi ukazuješ veci a Boha z pohľadu človeka.

Ak Boh existuje, čo myslíš, nechá sa tebou nedokonalým a súvislosti nevidiacim stvorením súdiť? Alebo skôr tebe nakoniec otvorí oči a dá ti tie súvislosti poznať?

Potom pochopíš, lenže potom už bude neskoro

Nemusíš akceptovať to ako ťa vidí Boh, ale to je iba naivné strkanie hlavy do piesku.

Ako keď považuješ svojho šéfa za idiota a neschopného. A raz mu to povieš. Čo myslíš, uznanlivo prikývne a zvýši ti plat? Alebo ťa vyrazí a popritom ti povie, že nevidíš súvislosti.
none
94

93. toman 09.03.2017, 10:02

asmodei (189):

To, čo ti predkladám ako námet na úvahu je to, že Boh je mimo nášho systému, našich merítok. Ak aplikuješ ľudské pravidlá na Boha, tak ti to vždy vyhodí nesprávny výsledok. A teda, že Boh jedná nespravodlivo, narcisticky, nesprávne, egoisticky a neviem ako.

To zároveň znamená, že ty súdiš Boha na svojej úrovni a neuvedomuješ si, že nie ty si sudca, ale On. Uveril si satanovej lži (Gn 3,5) a posunul si seba do pozície sudcu a Boha do pozície súdeného.

Výb...

09.03.2017, 11:41
(191.) Predstava boha, ktory je mimo nasho systemu je nepouzitelny ako etalon cohokolvek podla porekadla vodu kaze vino pije. Tvoja moralka potom zdegeneruje do podoby konaj to, co chce boh a nehlad sa na to, co z toho vyplyva. Na to ako tato doktrina fungovala ti najlepsie odpovie historia zversteiv vykonanych pod zastavami roznych nabozenstiev. Boh sam o sebe pise ze je ziarlivy, ze je tvorcom zla a podobne veci. A ano mas pravdu, vsetko su to ludske predstavy o bohu, pretoze samotny boh je iba vyplodom ludskej predstavivosti a tieto predstavy jednoznacne odzrkadluju tuzby ludi v dobach, kedy bola biblia napisana.

Kazdy sudi, aj ty. Na tom nie je nic zle a je to uplne prirodzene. Vyhovarat sa na nevedomost mohli iba Adam a Eva kym nezjedli ovocie zo stromu poznania. To poznanie musi nutne pochadzat od boha, cize iba on je zodpovedny za sposob myslenia ludi a bol by za hlupaka, keby za uvazovanie cloveka trestal.

A kto si ty, ze mi ukazujes moju situaciu z pohladu boha?! Si ti vari nejaky jeho poskok, ktoremu bola zjavena "pravda"? A ze kto tu potom predvadza nadutost. Bezne nesuhlasim so svojim sefom a dam mu to patricne najavo. O tom su diskusie, sme profesionali, a nezatazujeme sa trapnym urazanim sa ak jeden druheho opravnene kritizujeme. A neocakavam odmenu za to, ked dokazem sefovi ,ze a mam pravdu a on sa myli a sef ma netresta za to, ked mi ukaze ze ja sa mylim a on mal pravdu. Ja nie som pes aby som potreboval potlapkavat po hlave za dobre skutky a trestat za chyby.
none
96
09.03.2017, 15:17
Asmodeui, ani ty sa neposereš, lebo ako si nevyberá dieťa rodiča, tak si človek nemôže vybrať iného boha, len toho, z ktorého zákonov a moci sa zrodil. Patríš mu ako všetko tu na zemi a v celom vesmíre a môžeš sa začať hádzať o zem.
A nie si jediný, je vás 85%.
none
98

96. elemír 09.03.2017, 15:17

Asmodeui, ani ty sa neposereš, lebo ako si nevyberá dieťa rodiča, tak si človek nemôže vybrať iného boha, len toho, z ktorého zákonov a moci sa zrodil. Patríš mu ako všetko tu na zemi a v celom vesmíre a môžeš sa začať hádzať o zem.
A nie si jediný, je vás 85%.

10.03.2017, 07:11
(194.) Smiesne zabavne tieto tvoje nabozenske bludy.
none
99

96. elemír 09.03.2017, 15:17

Asmodeui, ani ty sa neposereš, lebo ako si nevyberá dieťa rodiča, tak si človek nemôže vybrať iného boha, len toho, z ktorého zákonov a moci sa zrodil. Patríš mu ako všetko tu na zemi a v celom vesmíre a môžeš sa začať hádzať o zem.
A nie si jediný, je vás 85%.

10.03.2017, 10:20
194. Ako vieš, že dieťa si nevyberá rodiča? :-)
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 258 121 B vygenerované za : 0.101 s unikátne zobrazenia tém : 36 413 unikátne zobrazenia blogov : 543 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

nikto je online

hľadanie :

blog dňa :

Konflikt medzi Ruskom a Ukrajinou V posledných dňoch, hovorí Boh, vylejem svojho Ducha na každé telo. Vaši synovia a vaše dcéry budú prorokovať, vaši mladíci budú mať videnia a vašim starcom sa budú snívať sny. V tých dňoch vylejem svojho Ducha aj ...

citát dňa :

Nerastieme, keď to máme jednoduché, rastieme keď čelíme prekážkam.