hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Kroky vedúce k Armagedonu

príspevkov
57
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 30.5.2017 08:13 teolog
posledná zmena 8.6.2017 12:38
1
30.05.2017, 08:13
1. Po zapečatení všetkých 144 000 pomazaných bratov Krista začne Veľké Súženie (Zjavenie 7:1-4). 2. Celosvetovo prehlásia ´mier a bezpečnosť´ (1. Tesaloničanom 5:3) svetové veľmoci, pravdepodobne podpísaním nejakej významnej ´dohody´ (aj keď sa situácia celosvetovo vôbec nezmení!). 3. Celosvetové falošné náboženstvo je zničené, jej ´bohatstvo´ zhabané! (krok 3. môže predísť krok 2.) 4. Pred koncom Veľkého Súženia (ktoré môže trvať týždne alebo aj mesiace) všetkých 144 000 pomazaných bratov Krista (vrátane asi 18 000 dnes žijúcich na Zemi) je vzatých do neba. 5. Ježiš súdi členov veľkého zástupu a oddelí ´ovce´ od ´capov´. Kristová nevesta (144 000 pomazaných, ale teraz už nesmrteľní nebeskí králi a kňazi) vykonajú Kristov rozsudok (Rimanom 16:20)! A potom, ako je Satan Diabol so svojimi démonmi uväznený, začne Kristova 1 000 ročná Kristova vláda. Ale všetky tie kroky môžu nasledovať jeden za druhým v rýchlom slede!
none
3

1. teolog 30.05.2017, 08:13

1. Po zapečatení všetkých 144 000 pomazaných bratov Krista začne Veľké Súženie (Zjavenie 7:1-4). 2. Celosvetovo prehlásia ´mier a bezpečnosť´ (1. Tesaloničanom 5:3) svetové veľmoci, pravdepodobne podpísaním nejakej významnej ´dohody´ (aj keď sa situácia celosvetovo vôbec nezmení!). 3. Celosvetové falošné náboženstvo je zničené, jej ´bohatstvo´ zhabané! (krok 3. môže predísť krok 2.) 4. Pred koncom Veľkého Súženia (ktoré môže trvať týždne alebo aj mesiace) všetkých 144 000 pomazaných bratov Krist...

30.05.2017, 08:35
Teolog. Už je tých pomazaných 18000? Však nedávno ich bolo 8000, alebo 9000, nie?
none
4

3. Slušný človek 30.05.2017, 08:35

Teolog. Už je tých pomazaných 18000? Však nedávno ich bolo 8000, alebo 9000, nie?

30.05.2017, 08:38
Podla potreby... Predtým učili že pomazaní musia byť narodený najneskôr v roku 1917 a že ich počet je zapečatený. Ale keď im začali umierať, tak to rozpečatili, doplnili a zase zapečatili...Asi zase len do doby, kým im nebude hroziť vyhynutie...Takto sa u nich zaobchádza so svätými vecami...
none
5

3. Slušný človek 30.05.2017, 08:35

Teolog. Už je tých pomazaných 18000? Však nedávno ich bolo 8000, alebo 9000, nie?

30.05.2017, 08:46
Však keď ich bolo už iba 8000, tak ste hovorili, že už noví nepribúdajú, že to číslo by sa malo zmenšovať, lebo už sú pomazaní všetci 144000. Aj keby niektorých z nich vylúčili, alebo by odišli a boli by nahradení novými, myslíš si, že to číslo by vyskočilo až na 18000? Ako si toto vasvetľuješ?
none
6

5. Slušný človek 30.05.2017, 08:46

Však keď ich bolo už iba 8000, tak ste hovorili, že už noví nepribúdajú, že to číslo by sa malo zmenšovať, lebo už sú pomazaní všetci 144000. Aj keby niektorých z nich vylúčili, alebo by odišli a boli by nahradení novými, myslíš si, že to číslo by vyskočilo až na 18000? Ako si toto vasvetľuješ?

30.05.2017, 08:46
Pardón. Vysvetľuješ?
none
7

6. Slušný človek 30.05.2017, 08:46

Pardón. Vysvetľuješ?

30.05.2017, 08:57
Prví z celkového čísla 144 000 pomazaných (Zjavenie 14:1-3) boli Kristovi ušeníci a všetci kresťania v prvom storočí...ich voľba pokračuje až dodnes, kedy z celkového počtu sú na celej Zemi už len ostatní, len asi 18 000.
none
8

7. teolog 30.05.2017, 08:57

Prví z celkového čísla 144 000 pomazaných (Zjavenie 14:1-3) boli Kristovi ušeníci a všetci kresťania v prvom storočí...ich voľba pokračuje až dodnes, kedy z celkového počtu sú na celej Zemi už len ostatní, len asi 18 000.

30.05.2017, 09:03
To chápem. Len si mi neodpovedal na moju otázku. Že ako si vysvetľuješ, že to číslo dlhodobo klesalo až na zhruba 8000, lebo ľudia zomierali, čo bolo pochopitelné. Prečo v posledných rokoch stúplo až na 18000 a to ešte nemusí byť konečný nárast. Prečo sa toto deje, keď ste tvrdili, že číslo by sa už nemalo radikálne zväčšovať, lebo od 35-ho roku už pribúda len tzv. veľký zástup?
none
9

8. Slušný človek 30.05.2017, 09:03

To chápem. Len si mi neodpovedal na moju otázku. Že ako si vysvetľuješ, že to číslo dlhodobo klesalo až na zhruba 8000, lebo ľudia zomierali, čo bolo pochopitelné. Prečo v posledných rokoch stúplo až na 18000 a to ešte nemusí byť konečný nárast. Prečo sa toto deje, keď ste tvrdili, že číslo by sa už nemalo radikálne zväčšovať, lebo od 35-ho roku už pribúda len tzv. veľký zástup?

30.05.2017, 09:13
Ten, kto volí ´vyvolených´ je sám Jehova Boh! On má všetko pod kontrolou! A prečo to tak robí, to len on vie! Ale je zaujímavé, že určité ľudské ´očakávania´sa celkom nesplnili...:-)
none
19

9. teolog 30.05.2017, 09:13

Ten, kto volí ´vyvolených´ je sám Jehova Boh! On má všetko pod kontrolou! A prečo to tak robí, to len on vie! Ale je zaujímavé, že určité ľudské ´očakávania´sa celkom nesplnili...:-)

30.05.2017, 11:14
Teológ, slušný človek sa ťa pýtal na to, ako to že uvádzaš počet "pomazaných" 18000, keď sa inde uvádza že ich je 8000. Tak koľko ich je?
none
20

19. 30.05.2017, 11:14

Teológ, slušný človek sa ťa pýtal na to, ako to že uvádzaš počet "pomazaných" 18000, keď sa inde uvádza že ich je 8000. Tak koľko ich je?

30.05.2017, 11:24
V roku 1999 podľa štatistiky ich bolo na celom svete asi 8 240...potom počet začal stúpať a v minulom roku ich bolo na celom svete cez 18 000...
none
27

20. teolog 30.05.2017, 11:24

V roku 1999 podľa štatistiky ich bolo na celom svete asi 8 240...potom počet začal stúpať a v minulom roku ich bolo na celom svete cez 18 000...

30.05.2017, 14:05
Teolog. Ďakujem za vysvetlenie. Celkom si mi nenapísal, ako si ten nárast vysvetľuješ. Ja som sa dočítal na JW.org, že to, či je niekto pomazaný, o tom rozhoduje Boh. Teda, to číslo sa nemusí zhodovať so skutočným počtom pomazaných. Že niektorí môžu prijímať symboly svoľne. Asi tak. Ale ďakujem za odpoveď, už ťa nebudem trápiť.
none
28

27. Slušný človek 30.05.2017, 14:05

Teolog. Ďakujem za vysvetlenie. Celkom si mi nenapísal, ako si ten nárast vysvetľuješ. Ja som sa dočítal na JW.org, že to, či je niekto pomazaný, o tom rozhoduje Boh. Teda, to číslo sa nemusí zhodovať so skutočným počtom pomazaných. Že niektorí môžu prijímať symboly svoľne. Asi tak. Ale ďakujem za odpoveď, už ťa nebudem trápiť.

30.05.2017, 14:18
Pardón. Nie svoľne, ale svojvoľne.
none
2
30.05.2017, 08:20
Tých armagedonov a predpovedí konca už bolooooooooooooooooooooooooooooooooooooo........................
none
10

2. -era- 30.05.2017, 08:20

Tých armagedonov a predpovedí konca už bolooooooooooooooooooooooooooooooooooooo........................

30.05.2017, 09:20
Armagedon je len jeden! A kedy pride? To Jehova zjaví len svojim prorokom - Amos 3:7!
none
11

10. teolog 30.05.2017, 09:20

Armagedon je len jeden! A kedy pride? To Jehova zjaví len svojim prorokom - Amos 3:7!

30.05.2017, 09:41
teolog, a tí falošní predpovedajú a predpovedajú... a ich ovečky im veria a veria... keby len to, prehlasujú výmysly "svojich prorokov" (nielen čo sa Armagedonu týka) za jediný pravdivý výklad Písma... pre nich je rovno Slovom Božím a to napriek zlu, ktoré z ich "biblických špekulácií" vyplynulo/vyplýva...
none
12

10. teolog 30.05.2017, 09:20

Armagedon je len jeden! A kedy pride? To Jehova zjaví len svojim prorokom - Amos 3:7!

30.05.2017, 09:56
Armagedon má prist ako zlodej v noci, nikto nevie kedy a ako.. a ak by Boh zjavil niekomu ze kedy, tak ludia by uz z vypocitavosti zacali akoze sluzit Bohu.. Kristus povedal ze vtedy bude jeden na poli, iný na streche a pod. takze nejake vase spekulacie s proroctvami a ze vam JS to nejak Boh zjaví nemaju podklad v Písme, len ak poprekrucate text tak aby vam vyhovoval.. Koniec pride tak ze to nebude nikto cakat.. Ak niekto zije ako má , moze mu byt jedno kedy pride predpovedaný koniec... ci zajtra alebo o 100r. A strasit ludi, len aby sa k vam pridali ?
none
13

2. -era- 30.05.2017, 08:20

Tých armagedonov a predpovedí konca už bolooooooooooooooooooooooooooooooooooooo........................

30.05.2017, 10:02
"Lebo Zvrchovaný Pán Jehova neurobí nič, pokiaľ nezjaví svoju dôvernú vec svojim sluhom prorokom." - Ámos 3:7.
none
14

13. teolog 30.05.2017, 10:02

"Lebo Zvrchovaný Pán Jehova neurobí nič, pokiaľ nezjaví svoju dôvernú vec svojim sluhom prorokom." - Ámos 3:7.

30.05.2017, 10:14
presne ako som písal, prekrutite a pouzijete texty ktoré vyhovuju vam. Precitaj si kontext textu, ktorý nema nic spolocne s armagedonom. Boh zjavil v minulosti svojim prorokom skutocnosti, ktore sa aj potom v minulosti odohrali.. A pouzit nieco z tohto textu ako zásadu a mysliet si ze teraz vám Boh zjaví kedy pride koniec a pod.? Taketo uvahy su v rozpore s ucením Krista a jeho slovach o konci.
none
29

13. teolog 30.05.2017, 10:02

"Lebo Zvrchovaný Pán Jehova neurobí nič, pokiaľ nezjaví svoju dôvernú vec svojim sluhom prorokom." - Ámos 3:7.

30.05.2017, 16:21
Pre každého z nás je deň smrti súčasne aj dňom vzkriesenia. Pre mŕtveho čas nehrá roľu. Každý z nás keď zomrie, tak v momente je v čase konca a teda aj vzkriesenia z mŕtvych. Takže už aj z toho pohľadu je zbytočné predpovať nejaké presné časy konca ku ktorým sa uchýlili SJ. Tak ako nevieme čas vlastnej smrti, tak nevieme ani čas konca sveta. No určite nastáva z pohľadu toho kto zomiera.
none
31

29. RealitaABC 30.05.2017, 16:21

Pre každého z nás je deň smrti súčasne aj dňom vzkriesenia. Pre mŕtveho čas nehrá roľu. Každý z nás keď zomrie, tak v momente je v čase konca a teda aj vzkriesenia z mŕtvych. Takže už aj z toho pohľadu je zbytočné predpovať nejaké presné časy konca ku ktorým sa uchýlili SJ. Tak ako nevieme čas vlastnej smrti, tak nevieme ani čas konca sveta. No určite nastáva z pohľadu toho kto zomiera.

30.05.2017, 18:47
To ale neznamená, že nepríde. Bude to v čase druhého Ježišovho prichodu. Čas ale samozrejme nevieme, ani by sme ho nemali predpovedať.
none
15
30.05.2017, 10:29
z jednej strany ti co veria v krista si maju pre nepriatela vystavit druhe lice a naopak, kazdemu este aj tym svojim praju kroky k armagedonu, t.j.k sebazniceniu, vlastne ocakavaju a praju zlo
co je toto za psychodiagnozu
none
16
30.05.2017, 10:31
Vtedy povedal Ježiš svojim učeníkom: ... ... Amen, hovorím vám, že niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve.

...podobných veršov, veršov na základe ktorých mal Kristus prísť vo svojej sláve minimálne začiatkom 2. storočia, je viacero...
none
17

16. J.Tull 30.05.2017, 10:31

Vtedy povedal Ježiš svojim učeníkom: ... ... Amen, hovorím vám, že niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve.

...podobných veršov, veršov na základe ktorých mal Kristus prísť vo svojej sláve minimálne začiatkom 2. storočia, je viacero...

30.05.2017, 11:00
Tull, To znamená, že niektorí skôr než umrú, uvidia. Ale čo znamená uvidieť, je úplne otvorená otázka. Duchovné vnímanie o ktorom sa tu občas zmieňujem, pripadá podľa mňa tuná plne do úvahy

:-)
none
21

17. -era- 30.05.2017, 11:00

Tull, To znamená, že niektorí skôr než umrú, uvidia. Ale čo znamená uvidieť, je úplne otvorená otázka. Duchovné vnímanie o ktorom sa tu občas zmieňujem, pripadá podľa mňa tuná plne do úvahy

:-)

30.05.2017, 11:29
-era-, máš predsa napísané čo uvidia:
"Všetky kmene zeme budú nariekať a uzrú Syna človeka prichádzať na nebeských oblakoch s veľkou mocou a slávou."
a uvidia to, kým sa nepominie pokolenie Jeho učeníkov, ktorým to aj povedal:
"Amen, hovorím vám, že sa nepominie toto pokolenie, kým sa to všetko nestane."
none
24

21. J.Tull 30.05.2017, 11:29

-era-, máš predsa napísané čo uvidia:
"Všetky kmene zeme budú nariekať a uzrú Syna človeka prichádzať na nebeských oblakoch s veľkou mocou a slávou."
a uvidia to, kým sa nepominie pokolenie Jeho učeníkov, ktorým to aj povedal:
"Amen, hovorím vám, že sa nepominie toto pokolenie, kým sa to všetko nestane."

30.05.2017, 12:13
Tull - tak to už je vysoká ezoterika. Do toho radšej nejdem vŕtať
:-)
none
34

24. -era- 30.05.2017, 12:13

Tull - tak to už je vysoká ezoterika. Do toho radšej nejdem vŕtať
:-)

31.05.2017, 10:10
-era-, nech aj nízka piezoelektrika... ... pre spochybnenie a zároveň uznanie (doslovnej) pravdivosti, treba silne vrtieť uvedenými veršami, ktoré kladú (pokiaľ „to pokolenie“, nebolo pokolením biblických Matuzalemov) Kristov „druhý príchod“ najneskôr do 1. polovice 2. storočia (ak sa niekto narodil v čase, keď údajne Ježiš vyriekol dané slová, musel by sa dožiť viac ako cca 130 rokov, aby žil ešte v roku 150)...
Netvrdím, že Ježiš klamal. Všeobecne evanjeliá boli písané z pamäti, z ústnej tradície, písali ich tak, ako tomu rozumeli, v presvedčení, že píšu pravdivo...
Pre prvých kresťanov, ktorí sa svojimi činmi stali príkladom pre ostatných... bola, v tých časoch, viera v skorý príchod Krista veľkou nádejou, z ktorej čerpali svoju silu... a pre neskorších pochopením podstaty – žiť tak, aby pre nich nebola nemilým prekvapením nech už príde v hociktorom okamihu... výpočty konca sú úplne zbytočné.. možno aj preto sú ohľadne príchodu Krista v Písme nejasnosti, protirečenia, lebo nie „v čase“ je podstata...
none
38

34. J.Tull 31.05.2017, 10:10

-era-, nech aj nízka piezoelektrika... ... pre spochybnenie a zároveň uznanie (doslovnej) pravdivosti, treba silne vrtieť uvedenými veršami, ktoré kladú (pokiaľ „to pokolenie“, nebolo pokolením biblických Matuzalemov) Kristov „druhý príchod“ najneskôr do 1. polovice 2. storočia (ak sa niekto narodil v čase, keď údajne Ježiš vyriekol dané slová, musel by sa dožiť viac ako cca 130 rokov, aby žil ešte v roku 150)...
Netvrdím, že Ježiš klamal. Všeobecne evanjeliá boli písané z pamäti, z ústne...

31.05.2017, 23:02
Tull, prepáč, ale príspevok 34 je proste pohľad z tvojho stanoviska. Nepoznáš (alebo ak poznáš, neveríš mu) žiadne vyššie a tak sa to dá chápať, že ak chceš byť férový, nič lepšie k tomu nemôžeš zatiaľ napísať. Nevadí. Z tvojho uhla pohľadu máš pravdu.
none
49

38. -era- 31.05.2017, 23:02

Tull, prepáč, ale príspevok 34 je proste pohľad z tvojho stanoviska. Nepoznáš (alebo ak poznáš, neveríš mu) žiadne vyššie a tak sa to dá chápať, že ak chceš byť férový, nič lepšie k tomu nemôžeš zatiaľ napísať. Nevadí. Z tvojho uhla pohľadu máš pravdu.

02.06.2017, 11:35
-era-, je Ti prepáčené... dúfam, že i Ty mi prepáčiš moje sarkastické otázky... Ty si matematik so špecializáciou na geometriu?... bývaš vyššie ako je povedzme 3. poschodie?
... nezmeníš Písmo (pozri "48") ... o Kristovom "skorom príchode" je tam čierne na bielom... K tomu, aby si tieto verše uviedol do súladu s realitou, potrebuješ špekulácie...
none
33

21. J.Tull 30.05.2017, 11:29

-era-, máš predsa napísané čo uvidia:
"Všetky kmene zeme budú nariekať a uzrú Syna človeka prichádzať na nebeských oblakoch s veľkou mocou a slávou."
a uvidia to, kým sa nepominie pokolenie Jeho učeníkov, ktorým to aj povedal:
"Amen, hovorím vám, že sa nepominie toto pokolenie, kým sa to všetko nestane."

30.05.2017, 20:30
21
Aj zjavením sa dá uvidieť. To ťa nenapadlo?
none
35

33. RealitaABC 30.05.2017, 20:30

21
Aj zjavením sa dá uvidieť. To ťa nenapadlo?

31.05.2017, 10:15
RealitaABC, nepomýlil si sa? ... nechcel si reagovať na "17"?
V Zjaveniach je písané niečo iné ako:
"... uzrú Syna človeka prichádzať na nebeských oblakoch s veľkou mocou a slávou"
?
Pozri ešte "22"...
none
36

35. J.Tull 31.05.2017, 10:15

RealitaABC, nepomýlil si sa? ... nechcel si reagovať na "17"?
V Zjaveniach je písané niečo iné ako:
"... uzrú Syna človeka prichádzať na nebeských oblakoch s veľkou mocou a slávou"
?
Pozri ešte "22"...

31.05.2017, 21:29
35

Často sa tomu dňu hovorí deň Pánov

Sk 2:20 Slnce sa obráti na tmu a mesiac na krv, prv ako prijde deň Pánov, veľký a slávny.
1Tes 5:2 Lebo sami dôkladne viete, že deň Pánov prijde tak ako zlodej vnoci.
2Pet 3:10 Ale prijde deň Pánov ako zlodej vnoci, v ktorý pominú nebesia s rachotom, a živly, rozpálené ohňom, sa rozplynú, a zem i diela, ktoré sú na nej, zhoria.

No a predsa len niekto bol v duchu v deň Pánov a videl ešte za svojho života to, čo uvidí každý z nás keď príde Pán.

Zj 1:10 Bol som v duchu v deň Pánov a počul som za sebou veľký hlas ako hlas trúby,
none
39

36. RealitaABC 31.05.2017, 21:29

35

Často sa tomu dňu hovorí deň Pánov

Sk 2:20 Slnce sa obráti na tmu a mesiac na krv, prv ako prijde deň Pánov, veľký a slávny.
1Tes 5:2 Lebo sami dôkladne viete, že deň Pánov prijde tak ako zlodej vnoci.
2Pet 3:10 Ale prijde deň Pánov ako zlodej vnoci, v ktorý pominú nebesia s rachotom, a živly, rozpálené ohňom, sa rozplynú, a zem i diela, ktoré sú na nej, zhoria.

No a predsa len niekto bol v duchu v deň Pánov a videl ešte za svojho života to, čo uvidí každý ...

01.06.2017, 10:59
RealitaABC, ...nejako Ti nerozumiem. Reagoval som na „17“: „...čo znamená uvidieť, je úplne otvorená otázka...“
„21-tkou“:
„máš predsa napísané čo uvidia:
"Všetky kmene zeme budú nariekať a uzrú Syna človeka prichádzať na nebeských oblakoch s veľkou mocou a slávou."
Čo i potvrdzuje Zjavenie Jána:
„Hľa, prichádza v oblakoch a uvidí ho každé oko, aj tí, čo ho prebodli. Nariekať budú nad ním všetky kmene zeme. Tak je. Amen!“
Nerozumiem prečo v tejto súvislosti prichádzaš s ďalšími „znameniami“, o ktorých som predsa nič nepísal??
none
40

39. J.Tull 01.06.2017, 10:59

RealitaABC, ...nejako Ti nerozumiem. Reagoval som na „17“: „...čo znamená uvidieť, je úplne otvorená otázka...“
„21-tkou“:
„máš predsa napísané čo uvidia:
"Všetky kmene zeme budú nariekať a uzrú Syna človeka prichádzať na nebeských oblakoch s veľkou mocou a slávou."
Čo i potvrdzuje Zjavenie Jána:
„Hľa, prichádza v oblakoch a uvidí ho každé oko, aj tí, čo ho prebodli. Nariekať budú nad ním všetky kmene zeme. Tak je. Amen!“
Nerozumiem prečo v tejto súvislosti prichádzaš s...

01.06.2017, 11:12
tí, čo ho prebodli, ako ho môžu uvidiet?
none
41

40. Johny Pravda 01.06.2017, 11:12

tí, čo ho prebodli, ako ho môžu uvidiet?

01.06.2017, 11:29
Johny Pravda, to sa pýtaš mňa?
none
44

41. J.Tull 01.06.2017, 11:29

Johny Pravda, to sa pýtaš mňa?

01.06.2017, 13:02
41. to je jedno koho, pýtal som sa všeobecne na tebov citovaný text..
👍: J.Tull
none
42

36. RealitaABC 31.05.2017, 21:29

35

Často sa tomu dňu hovorí deň Pánov

Sk 2:20 Slnce sa obráti na tmu a mesiac na krv, prv ako prijde deň Pánov, veľký a slávny.
1Tes 5:2 Lebo sami dôkladne viete, že deň Pánov prijde tak ako zlodej vnoci.
2Pet 3:10 Ale prijde deň Pánov ako zlodej vnoci, v ktorý pominú nebesia s rachotom, a živly, rozpálené ohňom, sa rozplynú, a zem i diela, ktoré sú na nej, zhoria.

No a predsa len niekto bol v duchu v deň Pánov a videl ešte za svojho života to, čo uvidí každý ...

01.06.2017, 11:49
36.
Áno a existujú k tomu aj také kvázi mystické či duchovné výklady. Asi ako som už o tom predtým písal (citujem):

A čo Druhý príchod (parúzia) Krista? Možná je aj taká verzia, ako je uvedené nižšie. Matúš 16, 27-28:
"Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odmení každého podľa jeho skutkov. Amen, hovorím vám, že niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve."

Nastal už teda tento príchod Syna človeka - Ježiša dovtedy a skôr, než pomreli niektorí z tých, čo tam vtedy stáli? Ján v 14. kapitole naznačuje, že Ježiš tak znova resp. druhý raz príde a mohol prísť už vtedy k veriacim, duchovne:

"A kto miluje mňa, toho bude milovať môj Otec; aj ja ho budem milovať a zjavím mu seba samého... Ježiš mu odpovedal: "Kto ma miluje, bude zachovávať moje slovo a môj Otec ho bude milovať; prídeme k nemu a urobíme si uňho príbytok."

Vzkriesený Ježiš hovorí učeníkom, Matúš 28, 20:
"A hľa, ja som s vami po všetky dni až do konca sveta."

Alebo Matúš 18, 20:
"Lebo kde sú dvaja alebo traja zhromaždení v mojom mene, tam som ja medzi nimi."

Je to Jeho Druhý príchod? Prinajmenej jedna verzia áno. O niečom podobnom hovoril i katolícky kňaz v kostole (!). A k tomu Jeho "druhý príchod" (alebo skôr prítomnosť) v Eucharistii, vo Svätom Písme, plus príchod Ducha Svätého k veriacim a pod. V tomto zmysle teda už Druhý príchod bol a ešte bude - postupne podľa toho, ako to bude prebiehať u tých ktorých veriacich, u ľudí, ktorí kedy vo viere prijmú Pána Ježiša Krista...

Koniec sveta či posledný deň by tu mohol znamenať aj koniec pozemského života určitého človeka. Alebo koniec jeho dovtedajšieho života bez Krista, pred vykúpením, znovuzrodením. 
Druhý Korintským 5, 17:
"Preto ak je niekto v Kristovi, je nové stvorenie. Staré veci sa pominuli, a hľa, nastali nové."
none
43

42. Krištof 01.06.2017, 11:49

36.
Áno a existujú k tomu aj také kvázi mystické či duchovné výklady. Asi ako som už o tom predtým písal (citujem):

A čo Druhý príchod (parúzia) Krista? Možná je aj taká verzia, ako je uvedené nižšie. Matúš 16, 27-28:
"Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odmení každého podľa jeho skutkov. Amen, hovorím vám, že niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve."

Nastal už teda tento prí...

01.06.2017, 12:16
Ešte sa tam uvádza, že spolu s tým príde aj Božie kráľovstvo. Takže podľa toho výkladu (opäť citujem):

Čo je to Božie kráľovstvo v súvise s týmto svetom? Lukáš 17, 20-21:
"Keď sa ho farizeji pýtali, kedy príde Božie kráľovstvo, odpovedal im: Príchod Božieho kráľovstva sa nedá spozorovať. Ani nepovedia: Hľa, tu je!, alebo: Tamto je! Lebo Božie kráľovstvo je medzi vami."

Pôvodné znenie sa dá preložiť aj takto: "Kráľovstvo Božie je vo vás" a: "Kráľovstvo Božie je uprostred vás". To korešponduje s tým, čo napísal apoštol Pavol, že "kráľovstvo Božie je spravodlivosť, pokoj a radosť v Duchu Svätom." (Porov. Rimanom 14, 17) Dalo by sa povedať, že Božie kráľovstvo na tomto svete je v ľuďoch vedených Božím Duchom, kde kraľuje Ježiš...
none
18

16. J.Tull 30.05.2017, 10:31

Vtedy povedal Ježiš svojim učeníkom: ... ... Amen, hovorím vám, že niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve.

...podobných veršov, veršov na základe ktorých mal Kristus prísť vo svojej sláve minimálne začiatkom 2. storočia, je viacero...

30.05.2017, 11:02
Tull, ja mám zase citát na teba...

"Predovšetkým vedzte, že v posledných dňoch prídu s posmechom posmievači, žijúci podľa svojich žiadostí, a budú hovoriť: "Kde je ten jeho prisľúbený príchod?" Veď odvtedy, ako zosnuli otcovia, všetko ostáva tak, ako to bolo od počiatku stvorenia. Skryté je im totiž - a oni to chcú -, že nebo je oddávna a že zem povstala Božím slovom z vody a skrze vodu a že skrze ne zahynul aj vtedajší svet, zatopený vodou. A to isté slovo udržiava terajšie nebo i zem a zachováva pre oheň, keď príde deň súdu a záhuby bezbožných ľudí.
none
22

18. 30.05.2017, 11:02

Tull, ja mám zase citát na teba...

"Predovšetkým vedzte, že v posledných dňoch prídu s posmechom posmievači, žijúci podľa svojich žiadostí, a budú hovoriť: "Kde je ten jeho prisľúbený príchod?" Veď odvtedy, ako zosnuli otcovia, všetko ostáva tak, ako to bolo od počiatku stvorenia. Skryté je im totiž - a oni to chcú -, že nebo je oddávna a že zem povstala Božím slovom z vody a skrze vodu a že skrze ne zahynul aj vtedajší svet, zatopený vodou. A to isté slovo udržiava terajšie nebo i zem...

30.05.2017, 11:34
Ludwig, pripadajú Ti slová o Kristovom skorom príchode posmievačné? ...mne nie... ani som ich nepísal... písali ich tí, ktorí im verili... prví kresťania predpokladali, že tomu bude tak... vari boli posmievačmi? ...až neskôr prišli "Jánove Zjavenia"...
none
32

16. J.Tull 30.05.2017, 10:31

Vtedy povedal Ježiš svojim učeníkom: ... ... Amen, hovorím vám, že niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve.

...podobných veršov, veršov na základe ktorých mal Kristus prísť vo svojej sláve minimálne začiatkom 2. storočia, je viacero...

30.05.2017, 20:27
ZJAVENIE SVÄTÉHO JÁNA

21. kapitola


1A videl som nové nebo a novú zem, lebo prvé nebo a prvá zem boly pominuly, a mora už nebolo. 2A ja Ján som videl to sväté mesto, nový Jeruzalem, sostupujúce od Boha z neba, prihotovené jako nevestu, ozdobenú jej mužovi. 3A počul som veľký hlas od trónu z neba, ktorý hovoril: Hľa, stán Boží s ľuďmi, a bude bývať s nimi, a oni budú jeho ľudom, a on, Bôh, bude s nimi a bude ich Bohom. 4A Bôh sotrie každú slzu s ich očí, a smrti už viacej nebude ani žalosti ani kriku, ani bolesti viacej nebude, lebo prvé veci pominuly. 5A ten ktorý sedel na tróne, povedal: Hľa, činím všetko nové. A riekol mi: Píš, pretože tieto slová sú verné a pravdivé. 6A riekol mi: Stalo sa. Ja som Alfa i Omega, počiatok i koniec. Ja dám tomu, kto žízni, z prameňa vody života zadarmo. 7Kto víťazí, zdedí všetko, a budem mu Bohom, a on mi bude synom. 8Ale bojazlivým a neverným a ohavným a vrahom a smilníkom a čarodejníkom a modlárom a všetkým lhárom bude ich diel v jazere, ktoré horí ohňom a sírou, čo je druhá smrť.
none
23
30.05.2017, 11:44
...podobných veršov, veršov na základe ktorých mal Kristus prísť vo svojej sláve minimálne začiatkom 2. storočia, je viacero...


Myslím že ti ani v najmenšom nekrivdím, ak ťa nazvem posmievačom na základe toho čo si napísal...
none
26

23. 30.05.2017, 11:44

...podobných veršov, veršov na základe ktorých mal Kristus prísť vo svojej sláve minimálne začiatkom 2. storočia, je viacero...


Myslím že ti ani v najmenšom nekrivdím, ak ťa nazvem posmievačom na základe toho čo si napísal...

30.05.2017, 12:29
Ludwig, sú tam také verše, alebo nie sú... neposmievam sa... aj týmto dokladujem, že nie je možné brať Písmo ako priamy fax z neba... že je za nimi nielen Boh, ale aj človek... že Biblia je dielom (i... ) človeka... že ju písal tak, ako Božiemu Slovu vo svojej dobe porozumel...
Keď za tým vidíš posmievanie, potom nevieš čo je posmievaním ... ale za to už nemôžem...
none
25
30.05.2017, 12:19
zjavenia su z ludskych kotrb
a tam sidlia stoky na rozdavanie ze az
none
30
30.05.2017, 17:02
Vsetko su to bludy. Kludne ma berte ako posmievaca.
none
37
31.05.2017, 21:34
ZJ22 18Lebo ja osvedčujem každému, kto čuje slová proroctva tejto knihy, že keby niekto pridal k tomu, na toho Bôh pridá rán, napísaných v tejto knihe; 19a keby niekto odňal zo slov knihy tohoto proroctva, tomu odníme Bôh jeho diel z knihy života a z toho svätého mesta a z toho, čo je napísané v tejto knihe.
none
45
01.06.2017, 13:23
J.Tull
Podľa môjho názoru je veľmi ťažké správne vysvetlovať texty zo Sv.Písma, ktoré sa týkajú druhého príchodu Krista.
Kristus nám povedal, aké znaky budú predchádzať jeho druhý príchod. Ale je veľmi ťažké tieto znaky včleniť do chronológie ľudských dejín, pretože takmer v každom chronologickom období, či už v Cirkvi alebo vo svete, tieto znaky nadobúdali aktuálnosť. Bližšie o tom nechcem hovoriť, pretože porozumenie týchto tajomstiev nie je vecou každého. Tak, ako povedal Kristus Petrovi "Čo je teba do toho?"

No samotná časovosť druhého príchodu Krista nie je ponechaná v absolútnej neznalosti. Apoštol nám hovorí "Ale vy bratia, nie ste vo tme, aby vás ten deň prekvapil". Samozrejme nebolo by múdrosťou "predpovedať" nejaký dátum alebo rok, keď sa ešte nenaplnilo, čo sa má naplniť. Preto tu vzniká napätie medzi predpovedaným a uskutočnením.

Teraz budem reagovať na teba, píšeš: "podobných veršov, veršov na základe ktorých mal Kristus prísť vo svojej sláve minimálne začiatkom 2. storočia, je viacero"

Osobne si myslím, že nie je problém v daných veršoch ale v ich interpretácii.

Napríklad citoval si verš: "Amen, hovorím vám, že sa nepominie toto pokolenie, kým sa to všetko nestane."
Tento verš je ale vytrhnutý z kontextu, pretože on sa bezprostredne netýka Kristovho druhého príchodu ale skazy Jeruzalema.

Mt 23, 34-39 Beda i Jeruzalemu
"Preto, hľa, ja k vám posielam prorokov, učiteľov múdrosti a zákonníkov. Vy niektorých z nich zabijete a ukrižujete, iných budete bičovať vo svojich synagógach a prenasledovať z mesta do mesta, aby na vás padla všetka spravodlivá krv vyliata na zemi, počnúc krvou spravodlivého Ábela až po krv Zachariáša, Barachiášovho syna, ktorého ste zabili medzi chrámom a oltárom. Veru, hovorím vám: To všetko padne na toto pokolenie. eruzalem, Jeruzalem, ktorý zabíjaš prorokov a kameňuješ tých, čo boli k tebe poslaní, koľko ráz som chcel zhromaždiť tvoje deti, ako sliepka zhromažďuje svoje kuriatka pod krídla, a nechceli ste! Lebo vám hovorím: Odteraz ma neuvidíte, až kým nebudete hovoriť: "Požehnaný, ktorý prichádza v mene Pánovom."

Tu Pán jasne odlišuje to, čo sa má stať s Jeruzalemom a čo nepominie "toto pokolenie" - Veru, hovorím vám: To všetko padne na toto pokolenie - s jeho druhým príchodom "Odteraz ma neuvidíte"

A ďalej sa u Matúša píše, Mt 24, 1-3 Príležitosť zvestovať skazu Jeruzalema a koniec sveta
" Keď Ježiš vyšiel z chrámu a odchádzal, pristúpili k nemu jeho učeníci a ukazovali mu chrámové stavby. On im však povedal: "Vidíte toto všetko? Veru, hovorím vám: Nezostane tu kameň na kameni; všetko bude zborené." Keď potom sedel na Olivovej hore a boli sami, pristúpili k nemu učeníci a spýtali sa ho: "Povedz nám, kedy sa to stane a aké bude znamenie tvojho príchodu a konca sveta?"

Tu teda treba rozlišovať otázku učeníkov "kedy sa to stane," t.j. skaza Jeruzalema a "znamenia príchodu a konca sveta" t.j. parúzia.

Kristus najskôr odpovedá na otázku konca.
Mt 24, 4-14 Znamenia konca sveta
"Ježiš im odpovedal: "Dajte si pozor, aby vás niekto nezviedol. Lebo prídu mnohí v mojom mene a budú hovoriť: "Ja som Mesiáš." A mnohých zvedú. Budete počuť o vojnách a chýry o bojoch. Dajte si pozor, aby ste sa neplašili. To musí prísť, ale ešte nebude koniec. Lebo povstane národ proti národu a kráľovstvo proti kráľovstvu. Miestami bude hlad a zemetrasenie.
Ale to všetko bude len začiatok útrap. Potom vás vydajú na mučenie, budú vás zabíjať, a všetky národy vás budú nenávidieť pre moje meno. Vtedy mnohí odpadnú a budú sa navzájom udávať a nenávidieť. Vystúpi mnoho falošných prorokov a zvedú mnohých. A pretože sa rozmnoží neprávosť, v mnohých vychladne láska. Ale kto vytrvá do konca, bude spasený. Toto evanjelium o kráľovstve sa bude hlásať po celom svete na svedectvo všetkým národom. A potom príde koniec."

Pán ďalej pokračuje.
Mt 24, 15-20 Predznaky skazy Jeruzalema
"Keď uvidíte ohavnosť spustošenia na svätom mieste, ako predpovedal prorok Daniel - kto číta, nech pochopí: vtedy tí, čo budú v Judei, nech utečú do hôr, kto bude na streche, nech nezostupuje vziať si niečo z domu, a kto bude na poli, nech sa nevracia vziať si plášť."

Preto verš, "Veru, veru hovorím vám, nepominie sa toto pokolenie, kým sa toto všetko nestane" sa nechápe v zmysle Pánovho druhého príchodu ale v zmysle zničenia Jeruzalema .
Teda na otázku apoštolov: Kedy nastane skaza Jeruzalema? - odpovedá Ježiš (Mt 24, 33), že je už blízko predo dvermi - "Toto pokolenie" sú vrstovníci Ježišovi. Dožijú sa toho, čo im o Jeruzaleme predpovedal.
Na druhú otázku: Kedy bude koniec sveta? - odpovedal, že o tom dni a o tej hodine nikto nevie...(24,36).
Dlžno ale tomu rozumieť, že Kristus sa choval ako neznalý, keď to učeníkom nezjavil. V Písme Svätom je predsa obvyklý spôsob podania, že sa hovorí, že Boh niečo poznáva, keď to dáva poznať; ako sa uvádza: „Teraz poznávam, že sa bojíš Boha“ (Gn 22, 12), čiže teraz som dal poznať; a takto naopak Syn hovorí, že nevie, lebo nedáva nám poznať.

Verš: "Amen, hovorím vám, že niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve."
Katolícka exegéza tieto slová prioritne nevzťahuje na eschatologický príchod Krista.
Po zoslaní Ducha Svätého začala sa Cirkev podivuhodne šíriť a vzmáhať. To bol zaiste ten mohutný príchod Kráľovstva Božieho so všetkou mocou. Mnohí z poslucháčov sa toho dožili, predovšetkým najmä sami apoštoli. Keď pri podobných príležitostiach hovorí Ježiš o prítomných, ktorí predpovedané budúce udalosti majú na vlastné oči uzrieť a presvedčiť sa o pravosti proroctiev Ježišových, pod. "prítomnými" máme rozumieť predovšetkým apoštolov.

Spojenie Božie kráľovstvo sa zo Svätého Písma dá chápať dvojako. Najskôr ako eschatologický príchod Krista ale aj ako pôsobenie Božej Cirkvi na svete.
Matúš aj Lukáš spoločne píšu: "Ale ak ja Božím Duchom vyháňam zlých duchov, potom k vám prišlo Božie kráľovstvo" Mt 12, 28
A v Lukášovi sa píše: "Keď sa ho farizeji opýtali, kedy príde Božie kráľovstvo, on im povedal: "Božie kráľovstvo neprichádza tak, že by sa to dalo spozorovať. Ani nepovedia: "Aha, tu je!" alebo: "Tamto je!", lebo Božie kráľovstvo je medzi vami." Lk 17, 20-21

„Hľa, prichádza v oblakoch a uvidí ho každé oko, aj tí, čo ho prebodli. Nariekať budú nad ním všetky kmene zeme. Tak je. Amen!“ Zjv 1, 7
Tento a iné verše sa vzťahujú na samotnú parúziu, ktorá bude viditeľná všetkým ľudom, dobrým aj zlým.
"Tí, čo ho prebodli" je ekvivalent božích nepriateľov, ktorí budú v čase jeho druhého príchodu žiť.
Pre porov. si treba uviesť aj iné verše zo sv.Písma, ktoré na to poukazujú.
"A na inom mieste Písmo hovorí: "Uvidia, koho prebodli." Jn 19, 37. Je isté, že všetci budú vidieť príchod Krista, aj keď asi nie prostredníctvom "ľudských" očí, ale budú ho vidieť očami ducha.
A zasa tí, čo Krista prebodli, boli jeho nepriateľmi. Kristus bude mať nepriateľov - tých, čo ho "prebodávajú" - aj pri svojom druhom príchode, preto oni s hrôzou pochopia, kto je on, ale ich ľútosť bude už márna.

V súvislosti s parúziou Kristus o Jánovi povedal: "Ak chcem, aby zostal, kým neprídem, čo teba do toho?"
Apoštoli si preto mysleli, že Ján neumrie, kým nepríde Kristus druhý krát na zem. Oni taktiež nesprávne pochopili slová Krista, lebo " tak sa medzi bratmi rozchýrilo, že ten učeník neumrie". No Ježiš mu nepovedal: "Neumrie," ale: "Ak chcem, aby zostal, kým neprídem, čo teba do toho?"

Apoštol Ján "videl" príchod Krista, aj keď sa v tom čase ešte reálne nestal, preto sa splnili Pánove slová "chcem, aby ostal, kým neprídem".
Vo sv.písme a pri jeho správnom výklade sa nikde nedočítame, že Kristus povedal, že príde v 1. alebo 2. storočí. Odkazuje na to aj Apoštol Pavol, keď píše Solúnčanom "Čo sa týka príchodu nášho Pána Ježiša Krista nedajte sa hneď vyviesť z rovnováhy a naplašiť ani duchom ani slovom ani listom, údajne naším, akoby už Pánov deň nastával." A ďalej dodáva, čo všetko sa ešte musí stať, aby ten deň prišiel. O podobnom hovorí aj Pavlova sociálna náuka "Kto nepracuje, nech ani neje".

Pretože to už je v prirodzenosti človeka, ak by poznal deň svojej smrti alebo deň príchodu Pánovho, prestal by pracovať a so "založenými rukami" by čakal na svoju smrť alebo na príchod Pánov. A toto sa udialo aj za čias Pavla, preto ich napomínal.

Všetko je zhrnuté v Pánovom "bedlite".
none
46

45. Astax1 01.06.2017, 13:23

J.Tull
Podľa môjho názoru je veľmi ťažké správne vysvetlovať texty zo Sv.Písma, ktoré sa týkajú druhého príchodu Krista.
Kristus nám povedal, aké znaky budú predchádzať jeho druhý príchod. Ale je veľmi ťažké tieto znaky včleniť do chronológie ľudských dejín, pretože takmer v každom chronologickom období, či už v Cirkvi alebo vo svete, tieto znaky nadobúdali aktuálnosť. Bližšie o tom nechcem hovoriť, pretože porozumenie týchto tajomstiev nie je vecou každého. Tak, ako povedal Kristus Pet...

01.06.2017, 18:54
"Pretože to už je v prirodzenosti človeka, ak by poznal deň svojej smrti alebo deň príchodu Pánovho, prestal by pracovať a so "založenými rukami" by čakal na svoju smrť alebo na príchod Pánov. A toto sa udialo aj za čias Pavla, preto ich napomínal."

Je možné, že toto je jeden z hlavných dôvodov Písma i niektorých cirkví, prečo ešte stále niečo podstatné očakávajú, hoci zároveň tvrdia, že niečo podstatné už dosiahnuté je. Či už sa to týka napr. vzkriesenia alebo i Druhého príchodu Ježiša, ktorý s tým súvisí. Nižšie sú niektoré články KKC, z ktorých to tiež vyplýva. Z určitého mystického (duchovného) pohľadu však u mnohých ľudí z minulosti i prítomnosti už vlastne to základné či podstatné sa stalo a ďalej sa v tom len má pokračovať. Asi ako keď je napr. uzavreté nejaké manželstvo, ktoré sa však do budúcna má ďalej rozvíjať a pokračovať. Samozrejme, až vo večnosti to nadobudne plnú mieru. Tu sú už tie články kkc, ktoré patria k tým, čo akoby hovorili: niečo podstatné sa už stalo a deje, ale niečo ďalšie podstatné sa ešte len má stať.

541 „Keď Jána uväznili, Ježiš prišiel do Galiley a hlásal Božie evanjelium. Hovoril: ,Naplnil sa čas a priblížilo sa Božie kráľovstvo. Kajajte sa a verte evanjeliu‘“ (Mk 1,15). „Preto Kristus, aby splnil Otcovu vôľu, založil na zemi nebeské kráľovstvo.“ A Otcova vôľa je „povzniesť ľudí k účasti na Božom živote“. Robí to tak, že zhromažďuje ľudí okolo svojho Syna Ježiša Krista. Týmto zhromaždením je Cirkev, ktorá je na zemi „zárodkom a počiatkom“ Božieho kráľovstva.

668 „Kristus práve preto zomrel a ožil, aby vládol aj nad mŕtvymi, aj nad živými“ (Rim 14,9). Kristovo nanebovstúpenie znamená, že jeho ľudská prirodzenosť má účasť na moci a autorite samého Boha. Ježiš Kristus je Pán: má všetku moc na nebi i na zemi. Je vyvýšený „nad každé kniežatstvo, mocnosť, silu a panstvo“, lebo Otec mu „všetko… položil pod nohy“ (Ef 1,21-22). Kristus je Pán vesmíru a dejín. V ňom dejiny človeka, ako aj celé stvorenie nachádzajú svoje „zjednotenie ako v hlave“ (recapitulatio) svoje transcendentné zavŕšenie.

669 Kristus ako Pán je aj Hlavou Cirkvi, ktorá je jeho telom. Hoci bol povýšený do neba a oslávený, a tak dokonale splnil svoje poslanie, zostáva tu na zemi vo svojej Cirkvi. Vykúpenie je zdrojom moci, ktorú Kristus v sile Ducha Svätého vykonáva nad Cirkvou. „Cirkev, čiže Kristovo kráľovstvo už teraz tajomne prítomné,“ „je zárodkom a počiatkom tohto kráľovstva na zemi“.

670 Po nanebovstúpení Boží plán vstúpil do obdobia svojho zavŕšenia. „Je tu“ už „posledná hodina“ (1Jn 2,18). „Už k nám teda prišli posledné časy a obnova sveta je neodvolateľne stanovená a už na tomto svete sa určitým spôsobom skutočne anticipuje, lebo Cirkev sa už na tejto zemi vyznačuje pravou, hoci nedokonalou svätosťou.“ Kristovo kráľovstvo už prejavuje svoju prítomnosť zázračnými znameniami, ktoré sprevádzajú jeho ohlasovanie Cirkvou.

1002 Ak je pravda, že nás Kristus vzkriesi „v posledný deň“, je pravda aj to, že sme už určitým spôsobom vzkriesení s Kristom. Veď vďaka Duchu Svätému je kresťanský život už tu na zemi účasťou na Kristovej smrti a na jeho zmŕtvychvstaní:
„S ním ste boli pochovaní v krste a v ňom ste boli s ním aj vzkriesení vierou v moc Boha, ktorý ho vzkriesil z mŕtvych… Ak ste teda s Kristom vstali z mŕtvych, hľadajte, čo je hore, kde Kristus sedí po pravici Boha“ (Kol 2,12;3,1).

1003 Veriaci, krstom zjednotení s Kristom, majú už skutočne účasť na nebeskom živote vzkrieseného Krista, ale tento život zostáva „s Kristom ukrytý v Bohu“ (Kol 3,3). „S ním nás [Boh] vzkriesil a daroval nám miesto v nebi v Kristovi Ježišovi“ (Ef 2,6). Keďže sa v Eucharistii živíme jeho telom, už patríme ku Kristovmu telu. A keď v posledný deň vstaneme z mŕtvych, zjavíme sa aj my „s ním v sláve“ (Kol 3,4).

1088 „Na uskutočňovanie takého veľkého diela [vysluhovania alebo udeľovania svojho diela spásy] je Kristus stále prítomný vo svojej Cirkvi, najmä v liturgických sláveniach. Je prítomný v obete svätej omše v osobe služobníka, lebo teraz službou kňazov prináša obetu ten istý, ktorý vtedy obetoval seba samého na kríži, ako aj, a predovšetkým, pod eucharistickými spôsobmi. Je prítomný svojou mocou vo sviatostiach, takže keď niekto krstí, krstí sám Kristus. Je prítomný vo svojom slove, lebo to on hovorí, keď sa v Cirkvi čítajú sväté Písma. Napokon je prítomný, keď sa Cirkev modlí a spieva, ako to sám prisľúbil: ,Kde sú dvaja alebo traja zhromaždení v mojom mene, tam som ja medzi nimi‘ (Mt 18,20).“
none
47

46. Krištof 01.06.2017, 18:54

"Pretože to už je v prirodzenosti človeka, ak by poznal deň svojej smrti alebo deň príchodu Pánovho, prestal by pracovať a so "založenými rukami" by čakal na svoju smrť alebo na príchod Pánov. A toto sa udialo aj za čias Pavla, preto ich napomínal."

Je možné, že toto je jeden z hlavných dôvodov Písma i niektorých cirkví, prečo ešte stále niečo podstatné očakávajú, hoci zároveň tvrdia, že niečo podstatné už dosiahnuté je. Či už sa to týka napr. vzkriesenia alebo i Druhého príchodu Ježiša...

01.06.2017, 19:41
46. To s tebou súhlasím, že z mystického hľadiska každá eucharistická obeta je "eschatologickým" príchodom Krista.

Ale Cirkev hoci si je vedomá, že ona je Božím kráľovstvom tu na zemi, svoje naplnenie a dovŕšenie dosiahne iba parúziou - príchodom druhých Turíc a zostúpením "nebeského Jeruzalema".
Tento druhý Ježišov príchod sa samozrejme udeje ale včleniť ho do epochy dejín budú môcť iba tí, ktorí budú žiť bezprostredne pred jeho príchodom a pochopia znamenia čias. Lebo v Danielovi sa píše: " Ty však, Daniel, uzavri slová a zapečať knihu na posledný čas; mnohí ju preskúmajú a rozšíri sa poznanie".
none
54

47. Astax1 01.06.2017, 19:41

46. To s tebou súhlasím, že z mystického hľadiska každá eucharistická obeta je "eschatologickým" príchodom Krista.

Ale Cirkev hoci si je vedomá, že ona je Božím kráľovstvom tu na zemi, svoje naplnenie a dovŕšenie dosiahne iba parúziou - príchodom druhých Turíc a zostúpením "nebeského Jeruzalema".
Tento druhý Ježišov príchod sa samozrejme udeje ale včleniť ho do epochy dejín budú môcť iba tí, ktorí budú žiť bezprostredne pred jeho príchodom a pochopia znamenia čias. Lebo v Danielov...

02.06.2017, 20:08
47. Áno, ide aj o ten mystický pohľad. Veď keď je Kristus od čias svojho vzkriesenia prítomný vo veriacich, v cirkvi, teda keď k nim prišiel a postupne ako ďalší uveria prichádza a je tam prítomný, tak v danom zmysle je to jeho druhý príchod
none
48

45. Astax1 01.06.2017, 13:23

J.Tull
Podľa môjho názoru je veľmi ťažké správne vysvetlovať texty zo Sv.Písma, ktoré sa týkajú druhého príchodu Krista.
Kristus nám povedal, aké znaky budú predchádzať jeho druhý príchod. Ale je veľmi ťažké tieto znaky včleniť do chronológie ľudských dejín, pretože takmer v každom chronologickom období, či už v Cirkvi alebo vo svete, tieto znaky nadobúdali aktuálnosť. Bližšie o tom nechcem hovoriť, pretože porozumenie týchto tajomstiev nie je vecou každého. Tak, ako povedal Kristus Pet...

02.06.2017, 11:16
Astax1
„Napríklad citoval si verš: "Amen, hovorím vám, že sa nepominie toto pokolenie, kým sa to všetko nestane."
Tento verš je ale vytrhnutý z kontextu, pretože on sa bezprostredne netýka Kristovho druhého príchodu ale skazy Jeruzalema.“

To preto, lebo predtým sú tam verše o skaze Jeruzalema? Lenže pokračovanie je o inom, je o konci sveta a o tom, čo všetko mu bude predchádzať, o tom ČO BUDE ZNAMENÍM Kristovho PRÍCHODU A času KONCA SVETA
„Keď sedel na Olivovom vrchu a boli sami, pristúpili k nemu jeho učeníci a spýtali sa ho: Povedz nám, kedy sa to stane a ČO BUDE ZNAMENÍM TVOJHO PRÍCHODU A KONCA SVETA. Ježiš im odpovedal: Dajte si pozor, aby vás nikto nezviedol.... Budete počuť vojnový ryk a chýry o bojoch... to musí byť, ale EŠTE NIE JE KONIEC. ...A toto evanjelium o kráľovstve sa bude hlásať po celom svete na svedectvo všetkým národom. A POTOM PRÍDE KONIEC. ...Kto bude na streche, nech nezostupuje vziať si niečo z domu, a kto bude na poli, nech sa nevracia vziať si plášť. V tých dňoch beda ťarchavým a dojčiacim ženám.... – *to vari preto, lebo Rimania spôsobia skazu Jeruzalema, budú zabíjať Židov, preto majú Jeho učeníci zostať na streche... ???* - vtedy bude veľké súženie, akého nebolo od počiatku sveta až doteraz a ani viac nebude. A keby tie dni neboli skrátené, nikto by sa nezachránil, ale kvôli vyvoleným sa tie dni skrátia.... ... Hneď po súžení tých dní slnko sa zatmie a mesiac nevydá svoj jas, hviezdy budú padať z neba a nebeské mocnosti sa budú chvieť. Vtedy sa na nebi zjaví znamenie Syna človeka... *(to všetko pri nivočení Jeruzalema rímskymi vojakmi???)... Od figovníka si vezmite poučenie: Keď jeho ratolesť mladne a vyháňa lístie, viete, že leto je blízko. Tak aj vy, keď uvidíte toto všetko, vedzte, že je blízko, predo dvermi. Amen, hovorím vám, že sa nepominie toto pokolenie, kým sa to všetko nestane. Nebo a zem sa pominú, ale moje slová sa nikdy nepominú. No o tom dni a o tej hodine nevie nik, ani nebeskí anjeli, ani Syn, iba Otec.

Môžeš vrtieť koľko len chceš, odkazovať na iné verše, Písmo nezmeníš a z týchto veršov jednoznačne vyplýva nie skaza Jeruzalema (ktorá je len súčasťou znamení... ) ale Kristov príchod, ktorí nastane prv než sa pominie toto pokolenie (Ježišových súčasníkov)...
Podobne je to aj
Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odmení každého podľa jeho skutkov. Amen, hovorím vám, že niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve.
Žiadne:
„Po zoslaní Ducha Svätého začala sa Cirkev podivuhodne šíriť a vzmáhať. To bol zaiste ten mohutný príchod Kráľovstva Božieho so všetkou mocou.“
ale:
„Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odmení každého podľa jeho skutkov“
Vari prvotná Cirkev odmeňovala každého podľa jeho skutkov, napríklad Číňanov... ?
none
50

48. J.Tull 02.06.2017, 11:16

Astax1
„Napríklad citoval si verš: "Amen, hovorím vám, že sa nepominie toto pokolenie, kým sa to všetko nestane."
Tento verš je ale vytrhnutý z kontextu, pretože on sa bezprostredne netýka Kristovho druhého príchodu ale skazy Jeruzalema.“

To preto, lebo predtým sú tam verše o skaze Jeruzalema? Lenže pokračovanie je o inom, je o konci sveta a o tom, čo všetko mu bude predchádzať, o tom ČO BUDE ZNAMENÍM Kristovho PRÍCHODU A času KONCA SVETA
„Keď sedel na Olivovom vrchu a boli ...

02.06.2017, 13:02
J.Tull
Ak si zoberieš do ruky Sv.Písmo, nie v elektronickej podobe, pretože na internete je Sväté Písmo v celku bez označenia jednotlivých "pasáži" zistíš, že je to práve tak oddelené, ako som písal.

Mt 23, 34-39 Beda i Jeruzalemu. - Takto je to doslovne označené vo Sv.Písme. Verše 34-39 hovoria o skaze Jeruzalema. A v kontexte tejto skazy Jeruzalema Kristus v týchto veršoch hovorí "Veru, hovorím vám: To všetko padne na toto pokolenie"

A Matúš ďalej píše: Mt 24, 1-3 Príležitosť zvestovať skazu Jeruzalema a koniec sveta
"Keď Ježiš vyšiel z chrámu a odchádzal, pristúpili k nemu jeho učeníci a ukazovali mu chrámové stavby. On im však povedal: "Vidíte toto všetko? Veru, hovorím vám: Nezostane tu kameň na kameni; všetko bude zborené." Keď potom sedel na Olivovej hore a boli sami, pristúpili k nemu učeníci a spýtali sa ho: "Povedz nám, kedy sa to stane a aké bude znamenie tvojho príchodu a konca sveta?"

Učeníci sa na Olivovej hore pýtali na skazu Jeruzalema, o ktorej hovoril Kristus. že neostane kameň na kameni slovami "Kedy sa to stane"?
Mt 24, 4-14 sa týka znamenia konca sveta a ďalej Mt 24, 15-20 sú predznaky skazy Jeruzalema. Tam Kristus povedal: "Keď uvidíte ohavnosť spustošenia na svätom mieste" Sväté miesto v tom čase bol Jeruzalemský chrám a pri židovskej mieste došlo k jeho znesväteniu.

Znie to aj logicky, prečo by Kristus hovoril "svojmu pokoleniu", že zažijú jeho druhý príchod, keď v zápätí na to povedal "o tom dni a hodine nevie nik, iba Otec" A na inom mieste Písma Kristus hovorí, že vám nie je dané poznať čas jeho druhého príchodu. Ale ak by sa slová "toto pokolenie sa nepominie, kým sa to všetko nestane" vzťahovali na jeho druhý príchod, potom by im čas svojho príchodu zjavil. Ale namiesto toho povedal: "Syn človeka príde v hodinu, o ktorej neviete."
Skús si prečítať exegetický výklad.

"*to vari preto, lebo Rimania spôsobia skazu Jeruzalema, budú zabíjať Židov, preto majú Jeho učeníci zostať na streche... ???*" Toto sú všetko obrazy. Kristus tým hovoril o nebezpečenstvách, ktoré budú spojené so skazou Jeruzalema.

"Môžeš vrtieť koľko len chceš, odkazovať na iné verše, Písmo nezmeníš a z týchto veršov jednoznačne vyplýva nie skaza Jeruzalema "
Vieš, ale skôr dám na seba, na exegétov a na biblistov, ako na teba, ktorý si nikdy hlbšie neskúmal Písmo, ani historické zápisy k tejto udalosti.

Preto zopakujem na otázku apoštolov: Kedy nastane skaza Jeruzalema? - odpovedá Ježiš (Mt 24, 33), že je už blízko predo dvermi - "Toto pokolenie" sú vrstovníci Ježišovi. Dožijú sa toho, čo im o Jeruzaleme predpovedal.
Na druhú otázku: Kedy bude koniec sveta? - odpovedal, že o tom dni a o tej hodine nikto nevie...(24,36).

Ďalej. Ukázal som ti, že vo Sv.Písme sa Božie kráľovstvo vždy nechápe, ako viditeľný príchod Krista. Píše sa: "lebo Božie kráľovstvo je medzi vami." a predsa v tom čase nebol eschatologický príchod Krista.
Ako som mnoho krát napísal, Sväté Písmo je v hlbokej analógii viery, kde na jednom mieste niečo zakrýva, na druhom mieste to odkrýva.

Taktiež verš : "Amen, hovorím vám, že niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve." By sme mohli vzťahovať na Apoštola Jána, ktorý videl prichádzať Syna človeka, neskôr možno na Apoštola Pavla, ktorý bol uchvátený "do tretieho neba" a " počul tajomné slová, ktoré človek nesmie vysloviť."

Ale skôr sa prikláňam k exegetickému výkladu, že sa Cirkev podivuhodne šírila a vzmáhala. To bol zaiste ten mohutný príchod Kráľovstva Božieho so všetkou mocou.

A nakoniec. Prečo by Pavol upozorňoval "svojich" a tým pádom aj "Kristových" vrstovníkov, aby nečakali taký skorý príchod Pána? Išiel by Pavol proti slovám Pána, alebo skôr pochopil ich plný význam?
Pavol hovoril o znakoch, ktoré sa musia naplniť, aby prišiel Kristus druhý krát v sláve. Ale znaky, o ktorých hovoril Kristus sa nenapĺňali za čias života apoštolov, a preto Apoštol povedal Solúnčanom, čo zadŕža príchod Kristov. A že tento príchod sa skôr neuskutoční, ako sa toto všetko nestane.
Išiel by teda Apoštol Pavol proti slovám Pána, ktorý - podľa teba - jednoznačne povedal, že príde, kým sa nepominie toto pokolenie? Alebo ako apoštol a učiteľ správne vysvetlil slová Krista, tak aby ich prijali aj kresťania tej doby?
Keď to vtedy tak chápal apoštol, že Pánov príchod nebude až taký skorý, prečo by sme mali v tejto dobe tvrdiť, že Pán povedal, že príde v blízkej budúcnosti? Nemali by sme sa držať tradície?
none
52

50. Astax1 02.06.2017, 13:02

J.Tull
Ak si zoberieš do ruky Sv.Písmo, nie v elektronickej podobe, pretože na internete je Sväté Písmo v celku bez označenia jednotlivých "pasáži" zistíš, že je to práve tak oddelené, ako som písal.

Mt 23, 34-39 Beda i Jeruzalemu. - Takto je to doslovne označené vo Sv.Písme. Verše 34-39 hovoria o skaze Jeruzalema. A v kontexte tejto skazy Jeruzalema Kristus v týchto veršoch hovorí "Veru, hovorím vám: To všetko padne na toto pokolenie"

A Matúš ďalej píše: Mt 24, 1-3 Príle...

02.06.2017, 16:13
Astax1
"Prečo by Pavol upozorňoval "svojich" a tým pádom aj "Kristových" vrstovníkov, aby nečakali taký skorý príchod Pána?"
Upozorňoval ich, lebo verili, že sľúbil svoj skorý príchod, ktorý však neprichádzal... verili, že sa (aspoň niektorí z nich) dožijú Jeho príchodu... tak, ako tomu veril aj apoštol Pavol:
List Rimanom kap. 13
11 A toto robte, veď viete, aký je čas, že už nastala hodina, aby ste sa prebudili zo spánku. Teraz je totiž naša spása bližšie, ako keď sme uverili. 12 Noc pokročila a deň sa priblížil.

Prvý list Korinťanom 7
28 Ale keby si sa aj oženil, nezhrešil si; a ak by sa panna vydala, nezhreší. Takíto však budú mať súženie v tele, ale ja vás chcem toho ušetriť. 29 Myslím si, bratia, že čas je krátky!
15
51 Počúvajte, poviem vám tajomstvo: Nie všetci zomrieme, ale všetci budeme premenení, 52 naraz, v tom okamihu, keď sa naposledy ozve poľnica. Keď zaznie, mŕtvi budú vzkriesení neporušiteľní a my budeme premenení.

Prvý list Tesaloničanom 4
15 Toto vám totiž hovoríme podľa Pánovho slova: My, čo zostaneme nažive až do Pánovho príchodu, nepredídeme zosnulých. 16 Lebo vo chvíli, keď zaznie povel, hlas archanjela a Božia poľnica, sám Pán zostúpi z neba a prví vstanú tí, čo zomreli v Kristovi; 17 potom my, ktorí budeme nažive, spolu s nimi budeme uchvátení v oblakoch hore v ústrety Pánovi a budeme tak navždy s Pánom. 18 Potešujte sa navzájom týmito slovami.
none
53

52. J.Tull 02.06.2017, 16:13

Astax1
"Prečo by Pavol upozorňoval "svojich" a tým pádom aj "Kristových" vrstovníkov, aby nečakali taký skorý príchod Pána?"
Upozorňoval ich, lebo verili, že sľúbil svoj skorý príchod, ktorý však neprichádzal... verili, že sa (aspoň niektorí z nich) dožijú Jeho príchodu... tak, ako tomu veril aj apoštol Pavol:
List Rimanom kap. 13
11 A toto robte, veď viete, aký je čas, že už nastala hodina, aby ste sa prebudili zo spánku. Teraz je totiž naša spása bližšie, ako keď sme uverili....

02.06.2017, 19:38
"Upozorňoval ich, lebo verili, že sľúbil svoj skorý príchod, ktorý však neprichádzal..."

V tom Pavlovom liste je naznačený dôvod: "nedajte sa hneď vyviesť z rovnováhy a naplašiť ani duchom ani slovom ani listom, údajne naším, akoby už Pánov deň nastával. Nech vás nezvedie nik nijakým spôsobom. "
Takže išlo zrejme o to, že ich tu Pavol varoval pred mylnými predstavami, ktoré ich mohli "zvádzať" k názoru, že Pánov druhý príchod už už musí nastať. Ale ako sa to vezme, Písmo akoby v tejto veci malo dva prístupy, pohľady. Navyše podľa niektorých výkladov v určitom zmysle ten druhý príchod už nastal a priebežne nastáva u tých ktorých veriacich, duchovne a individuálne.

"Ten istý závoj ostáva totiž až do dnešného dňa pri čítaní starej zmluvy a neodkrýva sa, lebo ho odstraňuje (len) Kristus. Až po dnes, kedykoľvek čítajú Mojžiša, leží im závoj na srdci. Ale hneď, ako sa obráti k Pánovi, závoj padne. Veď Pán je Duch, a kde Duch Pánov, tam sloboda. My všetci akoby v zrkadle vidíme s odkrytou tvárou slávu Pánovu, keď Duch Pánov premieňa nás v ten istý obraz zo slávy do slávy." (2Kor 3, 14-18)
none
51
02.06.2017, 14:09
Astax1
Len v rýchlosti máš aj na interneteoznačenie jednotlivých pasáží. Napríklad odkaz
V "mojej" Biblii je 24. kapitola označená:
"Pán predpovedá zkazu Jeruzalema, ráz budúceho veku a svoj príchod v sláve"

Učeníci sa na Olivovej hore nepýtali na skazu Jeruzalema, o ktorej hovoril Kristus. že neostane kameň na kameni slovami "Kedy sa to stane"? ale aj "čo bude znamením Jeho príchodu a konca sveta" a o tom hovorí Ježiš v ďalšom. O zemetraseniach, hladomoroch... o blesku, ktorý vzplanie na východe a zažiari až po západ, tak to bude s príchodom Syna človeka, o tom, že slnko sa zatmie a mesiac nevydá svoj jas, hviezdy budú padať z neba a nebeské mocnosti sa budú chvieť. Vtedy sa na nebi zjaví znamenie Syna človeka... a keď tieto uvedené znamenia uvidia, uvidia toto všetko, majú vedieť, že Jeho príchod (nie skaza Jeruzalema... alebo žeby boli pred Jeho skazou všetky tie znamenia, ktoré sú tam spomínané... ? ) je blízko, predo dvermi. Hovorím im, že sa nepominie toto pokolenie, kým sa to všetko nestane.

Keď Ti poviem, že XY sa narodí v 21. storočí, z tohto údaju budeš poznať aj deň a tú hodinu?
none
55
07.06.2017, 12:10
Tull 16
podľa môjho názoru sa táto predpoveď naplnila v samotnom evenjeliu, keď sa ježiš zjavil niektorým učenníkom na hore tábor.
Tam im ježiš na chvíľočku ukázal, kto vlastne on je, keď sa premenil a zároveň im dal pocítiť akúsi atmosféru neba.
Muselo to byť niečo výnimočné, ak peter na to reagoval, pane, ako ním je tu dobre. A ešte keď sa ježiš rozprácval s eliašom a mojžišom, hovorí horlivo peter. Pane postavím tu tri stánky, pre teba, pre eliaša a pre mojžiša a vlastne na seba zabudol.
none
57

55. elemír 07.06.2017, 12:10

Tull 16
podľa môjho názoru sa táto predpoveď naplnila v samotnom evenjeliu, keď sa ježiš zjavil niektorým učenníkom na hore tábor.
Tam im ježiš na chvíľočku ukázal, kto vlastne on je, keď sa premenil a zároveň im dal pocítiť akúsi atmosféru neba.
Muselo to byť niečo výnimočné, ak peter na to reagoval, pane, ako ním je tu dobre. A ešte keď sa ježiš rozprácval s eliašom a mojžišom, hovorí horlivo peter. Pane postavím tu tri stánky, pre teba, pre eliaša a pre mojžiša a vlastne na seba z...

08.06.2017, 12:38
elemír, keď sa Ježiš zjavil niektorým učeníkom na hore tábor, po dňoch súženia sa slnko zatmelo a mesiac nevydal svoj jas, hviezdy padali z neba a zachveli sa nebeské mocnosti? Všetky kmene zeme nariekali a uzreli Syna človeka prichádzať na nebeských oblakoch s veľkou mocou a slávou.... toto všetko (ešte i ďalšie veci, spomínané vyššie... ) uvideli Jeho učeníci na hore Tábor?
none
56
07.06.2017, 12:41
Ja by som ešte dodal, že všetky dobré veci, kotoré nám ježiš oznamuje sú pre dobrých ľudí, o ktorých má on záujem. A zlé veci, rôzne tresty a vyhrážanie sú pre zlých na výstrahu a na ochranu dobrých ježišových ľudí.
Týmto si to vysvetlujem tak, že ježiš chce, aby kresťania, ktorí sa mu zalúbili, aby boli inteligentnejší ako ostatní.
milujte sa navzájom, podľa toho vás poznajú, že ste mojí. To je to milosrdenstvo chcem a nie obetu, chce len ľudí, ktorí iným robia iba dobre.
A mnohí ba veľká väčšina to aj praktizujú, ale satan si vždy nájde niekoho, komu obráti ruzom na ruby a tento potom plní vôlu jeho, teda satana a nie vôľu ježiša.
Zoberme si napríklad upalovanie bosoriek, na každom čine bolo jasné, že to je satanove dielo, ešte aj ženy prehliadali a mučili nahé. Ježiš v ebanjkeliu hovorí,nesúďte kým prídem já, ale omni sa dokonca cítli akísi vyvolení, či pomazaní, aby vyhladávalí v ľuďoch zlých duchov. a keď ich v nich vymučeným proznaním akože našli, potom ich zabíjali, ale prečo, čo to malo spololčné s ježišom, veď tam bolo jasné, že to je satanove dielo a pritom si stačilo prečítať evanjelium o ježišovi, ktorý vyháňal z ľudí zlých duchov, ale po vyhnaní, nikoho ďalej nemučil, naopak, nechal ho žiť oslobodeného od zlého ducha, jedine tak to malo význam. Ale v ľudoch ten strach zo zlého bol už vtedy a taký silný, že to sa dalo zlými ľahko zneužiť.
Keď vyhnal ježiš celú rímsku legiu z posadnutého, nechal ho predsa vedľa seba sedieť, ako normálneho, oslobodeného od zlého, lebo len dobrý môže oslobodiť iného od zlého. Zlý, posadnutý, iba vytvára divadlo satana a vťahuje ho nasilu proti jeho vôli k sebe.
Píše sa tu o znakoch predzvesti konca. Aj toto ježiš vyčíta učenníkom, keď sa pri západe slnka farbia zore, viete, aký bude nasledujúci deň, pokrytci, ale znamenia neba neviete rozoznať ?!
Na sekundu sa nevie a čas príchodu sa dáva pomaly najavo. Zjavenie z neba Fatima - nič, nula bodov, stan bude pred koncom na krátku dobu odviazaný z reťazí a bude vedieť, že má málo času, atď
Nevieme, kedy presne príde ješeň, ale ak sú do roka štyri ročné obdobia, určite raz do roka prísť musí.
Teda nevieme presne, ale približne by sme sa mohli pripraviť.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 262 400 B vygenerované za : 0.166 s unikátne zobrazenia tém : 36 180 unikátne zobrazenia blogov : 538 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Chránený v Otcovi Veď aj Kristus raz trpel za hriešnikov, spravodlivý za nespravodlivých, aby nás priviedol k Bohu, keď bol podľa tela usmrtený, ale Duchom oživený. 1 Petra 3,18 Môžem vám ukázať krásny obraz Božej lásky k vám v príbehu o Danielovi...

citát dňa :

Keď vytočíte nesprávne číslo, nikdy nie je obsadené.