hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  politika  /  téma

Koniec utópie

príspevkov
18
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 29.2.2012 12:54
posledná zmena 1.3.2012 16:23
1
29.02.2012, 12:54
odkaz
...oplatí sa prečítať aspoň záver, Koniec utópie.
👍: dorota
none
2
29.02.2012, 12:55
Tak ho sem pridaj.
none
10

2. 29.02.2012, 12:55

Tak ho sem pridaj.

29.02.2012, 17:08
...nešlo to skopírovať.
none
3
29.02.2012, 13:32
Pekna hlupost. Socialny stat funguje bez probemov, pokial ma kazdy rovnake prava aj moznosti, dodrziavaju sa zakony a spravodlive prerozdelenie. Socialne staty fungovali bez problemov dovtedy, kym sa nezvirtualizovali trhy a bankovnictvo a tym sa otvoril priestor pre megapodvody, ktore zruinovali vsetky staty. Dokonca aj taka amerika bol vyborne fungujuci socialny stat po koniec 80tych rokov. Potom zacalo vsetko upadat... nastupom iluzornej-virtualnej ekonomiky na dlh..
none
4

3. 29.02.2012, 13:32

Pekna hlupost. Socialny stat funguje bez probemov, pokial ma kazdy rovnake prava aj moznosti, dodrziavaju sa zakony a spravodlive prerozdelenie. Socialne staty fungovali bez problemov dovtedy, kym sa nezvirtualizovali trhy a bankovnictvo a tym sa otvoril priestor pre megapodvody, ktore zruinovali vsetky staty. Dokonca aj taka amerika bol vyborne fungujuci socialny stat po koniec 80tych rokov. Potom zacalo vsetko upadat... nastupom iluzornej-virtualnej ekonomiky na dlh..

29.02.2012, 13:34
Petrana povedala: oplatí sa prečítať aspoň záver

A Boris ten záver sem pridal.
none
5
29.02.2012, 13:40
Cize ziadna utopia. Len nove moznosti pre kretenov, ktori privedu vojnu.. ludia sa poucia (ak preziju) a zamedzia novym sposobom okradania novzmi sposobmi ochrany.
Ked sa to nepokazi, tak sa nema preco hladat sposob napravy.. Bezny sposob evolucie spolocnenskeho zivota.
none
6

5. 29.02.2012, 13:40

Cize ziadna utopia. Len nove moznosti pre kretenov, ktori privedu vojnu.. ludia sa poucia (ak preziju) a zamedzia novym sposobom okradania novzmi sposobmi ochrany.
Ked sa to nepokazi, tak sa nema preco hladat sposob napravy.. Bezny sposob evolucie spolocnenskeho zivota.

29.02.2012, 16:07
...Boris, sklamem ťa asi, ale ideálny politicko-ekonomický systém ešte nevynašli. Každý má svoje muchy, ktoré sa skôr, či neskôr prejavia a systém sa zrúti, alebo ho treba po rokoch inovovať. Aj my by sme mali, ak nevieš ako, tak sa prispôsob! Ak vieš ako, tak daj sem, a ja ti poviem, o čom to bude.
none
7

6. 29.02.2012, 16:07

...Boris, sklamem ťa asi, ale ideálny politicko-ekonomický systém ešte nevynašli. Každý má svoje muchy, ktoré sa skôr, či neskôr prejavia a systém sa zrúti, alebo ho treba po rokoch inovovať. Aj my by sme mali, ak nevieš ako, tak sa prispôsob! Ak vieš ako, tak daj sem, a ja ti poviem, o čom to bude.

29.02.2012, 16:53
S tym nesuhlasim. socializmus smerovany ku komunizmu je idealny v kazdom ohlade. Chybne byva len prevedenie, teda ludsky faktor, korupcia, mocichtivost.. preto treba este prehodnotit vlodnuce prvky, zamenit ich z jednotlivcov na spolocne vladnutie teda priame demokraticke vladnutie a tym je odstraneny aj ludsky faktor, korupcia.
Co sa technickym stranok tyka, tak tie su viac, ako postacujuce.
Nieze nebol vynajdeny idealny politickoekonomicky system, len ludia sa mu nechcu prisposobovat.. jedna sa zvacsa malu skupinu ludi, ktori sa snazia opakovane trhnut na seba moc nad ostatnymi.. Kedze ich ostatni v tom este aj podporuju, pretoze stale veria idei vladcu, tak prirodzene, ze to opakovane kolabuje.
Tiez clovek si nechce uvedomit, ze sloboda individua MUSI byt v urcitych smeroch obmedzovana, pretoze zasahuje do slobod ostatnych...
none
8

7. 29.02.2012, 16:53

S tym nesuhlasim. socializmus smerovany ku komunizmu je idealny v kazdom ohlade. Chybne byva len prevedenie, teda ludsky faktor, korupcia, mocichtivost.. preto treba este prehodnotit vlodnuce prvky, zamenit ich z jednotlivcov na spolocne vladnutie teda priame demokraticke vladnutie a tym je odstraneny aj ludsky faktor, korupcia.
Co sa technickym stranok tyka, tak tie su viac, ako postacujuce.
Nieze nebol vynajdeny idealny politickoekonomicky system, len ludia sa mu nechcu prisposobovat...

29.02.2012, 17:01
...máš na mysli taký komunizmus, že každému podľa jeho potrieb? Čiže napríklad príde človek - komunista do obchodu a vezme si bez zaplatnia čo chce? Aj Róm?
none
9

8. 29.02.2012, 17:01

...máš na mysli taký komunizmus, že každému podľa jeho potrieb? Čiže napríklad príde človek - komunista do obchodu a vezme si bez zaplatnia čo chce? Aj Róm?

29.02.2012, 17:07
...bum, a som tu sama...Ako donútiš ľudí, aby pracovali iba pre svoje potreby a potreby ostatných?
none
12

9. 29.02.2012, 17:07

...bum, a som tu sama...Ako donútiš ľudí, aby pracovali iba pre svoje potreby a potreby ostatných?

29.02.2012, 17:59
Nesmu sa donucovat, musi im to byt vysvetlene, ako jedine rozumne riesenie. Prave preto nevydrzal ten stary socializmus, pretoze ludi nezapajali do deju, nevysvetlovali im dostatocne co a preco, ale viedli ich ako telce v ohrade. To cloveka samozrejme uraza a deprimuje.. inak bol socializmus da sa povedat skoro zazrak.. apson oproti tomuto dnesnemu marazmu.
none
11

8. 29.02.2012, 17:01

...máš na mysli taký komunizmus, že každému podľa jeho potrieb? Čiže napríklad príde človek - komunista do obchodu a vezme si bez zaplatnia čo chce? Aj Róm?

29.02.2012, 17:56
Ano, v konecnej faze.
none
17

11. 29.02.2012, 17:56

Ano, v konecnej faze.

01.03.2012, 15:03
...to je utópia....vieš, koľko toho ľudia potrebujú? Na to si za celý život nezarobia.
none
13
29.02.2012, 22:25
Áno socializmus bol vývojaschopný, stačí porovnať 50. a 90. roky. A zaklínadlo, sloboda? Nikdy ju nebudeš mať dokonalú, veď si uväznený v tele s jeho potrebami. Radšej životné istoty s obmedzenou slobodou, ako to vyplýva z Maslowovej pyramídy.
none
14
01.03.2012, 12:05
Petrana; prebehol som to a našiel:
"Kladiem si za cieľ priblížiť sa viac realistickému pohľadu na škandinávsky model, najmä v súvislosti s jeho stále rastúcou neschopnosťou uspokojovať nároky na sociálnu ochranu, mobilitua všeobecnú prosperitu. Nečiním si nárok na objektívnosť, ktorá je napriek celej plejáde sociálnych štatistík nedosiahnuteľná. Závisí totiž od autorovej interpretácie úspechu a neúspechu sociálnych politík v Škandinávií a kritéria pre takýto súd sú vždy subjektívne."
Jedným z logických klamov je, keď sa kritizuje autor a nie argumenty, ktoré uvádza, predsa však nie je celkom nepodstatné ani to, kto ich predkladá. Nie som ekonóm preto ani nedokážem dobre, objektívne, oponovať jeho úvahe /ani netvrdím, že je v nej všetko nepravdivé .../. Uvediem len /možno by sa toho našlo viac/, že Dáni patria tuším /nechce sa mi to googliť .../ medzi najspokojnejších ľudí Európy, ak nie sveta, čo tak trochu odporuje niektorým tvrdeniam autora, člena KDH, ktorého KDH "politicky" dosadilo do dozornej rady SPP. Myslím si, že jeho cieľom nebolo priblížiť sa viac realistickému pohľadu na škandinávsky model, ale skritizovať ho vytvorením zdania objektivity. Dal som si do googla autorov, z ktorých vo svojej úvahe vychádzal. Väčšina sa mi cez prekladač nedala zobraziť /neviem po anglicky/, ale aj tak si myslím, že použil len autorov s "pravicovým" zmýšľaním a asi ani jedného "ľavicového" odborníka v danej oblasti /svedčia o tom informácie, ktoré sa mi podarilo nájsť .../. Ak mu išlo o realistický pohľad, podľa mňa, mal uviesť aj argumenty "druhej strany" ...
none
15

14. J.Tull 01.03.2012, 12:05

Petrana; prebehol som to a našiel:
"Kladiem si za cieľ priblížiť sa viac realistickému pohľadu na škandinávsky model, najmä v súvislosti s jeho stále rastúcou neschopnosťou uspokojovať nároky na sociálnu ochranu, mobilitua všeobecnú prosperitu. Nečiním si nárok na objektívnosť, ktorá je napriek celej plejáde sociálnych štatistík nedosiahnuteľná. Závisí totiž od autorovej interpretácie úspechu a neúspechu sociálnych politík v Škandinávií a kritéria pre takýto súd sú vždy subjektívne."
Je...

01.03.2012, 14:50
...ja som len hľadala nejaký funkčný hospodársky eur´psky model, a ten kandinávsky sa mi pozdával, ažkým somnenarazila na túto štúdiu. Ale súhlasím:
Jedným z logických klamov je, keď sa kritizuje autor a nie argumenty, ktoré uvádza.

Viac na: odkaz
none
16

15. 01.03.2012, 14:50

...ja som len hľadala nejaký funkčný hospodársky eur´psky model, a ten kandinávsky sa mi pozdával, ažkým somnenarazila na túto štúdiu. Ale súhlasím:
Jedným z logických klamov je, keď sa kritizuje autor a nie argumenty, ktoré uvádza.

Viac na: http://www.diskusneforum.sk/tema/koniec-utopie?react=705045#r705045#ixzz1nsBFqURE

01.03.2012, 14:51
...sa ospravedlňujem za chyby, málo trieskam do mojej starej klávesnice.
none
18

15. 01.03.2012, 14:50

...ja som len hľadala nejaký funkčný hospodársky eur´psky model, a ten kandinávsky sa mi pozdával, ažkým somnenarazila na túto štúdiu. Ale súhlasím:
Jedným z logických klamov je, keď sa kritizuje autor a nie argumenty, ktoré uvádza.

Viac na: http://www.diskusneforum.sk/tema/koniec-utopie?react=705045#r705045#ixzz1nsBFqURE

01.03.2012, 16:23
Petrana; ... myslím, že som uviedol argumenty prečo som v tomto prípade písal aj o autorovi. Sám nepokladám tento argument za rozhodujúci. Myslím si však, že jeho úvaha je jednostranná, že použil len argumenty odborníkov, ktorí sú blízki jeho "politickej ideológii" /preto som uviedol niečo aj o ňom/. Tvrdím, že mu išlo o kritiku a nie objektívny pohľad. Inak by predsa uviedol niečo aj z "ľavicových" zdrojov. Čo sa týka vecného argumentovania, na to som slabý v bokoch a po anglicky neviem, takže Ti neviem poskytnúť objektívne info /len svoje predstavy .../ o škandinávskom modely. V tejto dobe, keď narastá sociálne napätie, keď ľudia začínajú vidieť skazenosť tohto systému, hľadať riešenia, sa množia útoky, polopravdy, lži, často kamuflované zdaním objektivity /myslím to všeobecne/ o socializme, ľavicových alternatívach ...
Súhlasím s Tebou, že "ideálny politicko-ekonomický systém ešte nevynašli" a asi ideálny ani nikdy nevynájdu. V dnešnom všemožne, hádam v každej oblasti, prepojenom, stále viac sa globalizujúcom svete, sa recesia, či pokrok v jej, čo len jednej časti, týka všetkých, aj keď nie rovnakou mierou. Niekedy i opačne. Nie som odborník, ale myslím si, že napr. rozpad trhu v bývalom Sovietskom zväze, bol pre kapitalistické krajiny ekonomicky výhodným, ale pre Švédsko a hlavne Fínsko, ktoré s ním malo uzatvorené široké bilaterálne dohody, asi stratou ... Ešte jeden argument, ktorý nebol v úvahe spomenutý. Zaujímalo by ma aký bol/je dopad celosvetovej krízy na obyvateľov škandinávskych krajín v porovnaní s obyvateľmi iných kapitalistických krajín. A hlavne, nikde sa neuvádza /už som to viackrát písal/, v žiadnej učebnici, ekonomickom rozbore, úvahe, teórii, vplyv kolónii, polokolónii, rôznym spôsobom závislých krajín, na ekonomiku. Aký príjem z iných krajín má Škandinávia a aký napr. Francúzsko a ako ho získali jedni, či druhí ...
none

najnovšie príspevky :

havran [zobraz vlákno] pred 50 minútami
prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 122 603 B vygenerované za : 0.087 s unikátne zobrazenia tém : 36 211 unikátne zobrazenia blogov : 538 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz 1. Spoznaj, na čom si. 2. Nastav si ciele. 3. Sleduj, kam odchádzajú tvoje peniaze. 4. Míňaj menej na neužitočné veci. 5. Splácaj svoje dlhy čím skôr. 6. Spor si na ťažšie časy. 7. Vytvo...

citát dňa :

Ponúkať priateľstvo tomu, kto túži po láske, je ako umierajúcemu od smädu dávať chlieb.