Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

K čomu vedie boj o názorovú jednotu?

48
reakcií
129
prečítaní
Tému 5. decembra 2017, 10:17 založil havran.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
11. 01. 2015
11
08. 05. 2013
164
 
 


1.
označiť príspevok

havran
   včera, 10:17 avatar
Odpoveď na túto otázku asi každý zvládne po svojom. Prečo však ľudia a spoločnosť vedú boj za názorovú jednotu? Pravda nie všetci a najzaujímavejší je pohľad na mlčiacu väčšinu. Myslíte, že táto nemá vlastný názor?


4.
označiť príspevok

Lemmy muž
   včera, 10:24 avatar
H: K čomu vedie boj o názorovú jednotu?

K totalite, k diktatúre.


8.
označiť príspevok

havran
   včera, 10:49 avatar
Lemmy- ako chceš dosiahnúť , aby ľudia nebojovali o názorovú jednotu? Nemôžeš predsa akceptovať z pohľadu riadenia spoločnosti všetké individuálne požiadavky.
Súhlasí Kasafran


9.
označiť príspevok

Lemmy muž
   včera, 10:52 avatar
Spoločnosť sa predsa má riadiť väčšinovým názorom, a nie žiadnou názorovou jednotou.

Názorovú jednotu dosiahneš v totalite, v diktatúre. Všetci naoko budú hajlovať, ale doma si budú myslieť svoje.

Pluralita je základom demokracie. A väčšina z týchto rôznych názorov má potom vplyv na riadenie. Riadenie sa predsa zmení, keď sa zmení väčšinový postoj.


14.
označiť príspevok

havran
   včera, 11:00 avatar
Lemmy-myslíš, že to je riešenie? Bolo by to možné bez diktatúry? Demokracia je predsa len diktatúra väčšiny. Tak čo sa bojíš toho pojmu ako čert kríža. Ani dnes neexistuje demokratické riadenie firiem na Západe. Tárať o demokratickej spoločnosti , to sa dá, ale len dovtedy, kým to táranie nezasahuje individuálne i globálne ekonomické záujmy v spoločnosti.
Súhlasí Kasafran


15.
označiť príspevok

Lemmy muž
   včera, 11:05 avatar
Demokracia nie je diktatúra, pretože neberie všetku moc. Väčšina nebráni rozvoju menšiny. Už by som sa len opakoval, lebo buď ju toleruje, alebo aj podporuje.


19.
označiť príspevok

Lemmy muž
   včera, 11:16 avatar
Havran, máš otrasný bordel v hlave. Súkromné firmy si pletieš v ľudom. Strašné!!! Nechceš aj diktatúru v domácnosti? 

Súkromné firmy neviem prečo by mali mať demokraciu? Na čo? Aby sa zamestnanci rozhodovali, ako sa budú rozdávať dividendy, alebo kam sa má pridať kapitál? Ťažko! To by bola anarchia v podniku. Ak chcú zamestnanci rozhodovať, len si vytvoria vlastný podnik. A tam môžu mať demokratické voľby o všetkom, na čom sa dohodnú, a opäť asi väčšina, možno sa dohodnú aj na 100 %.


22.
označiť príspevok

Kasafran
   včera, 11:33 avatar
(19) Lemmy,
neprideľuj Havranovi to, čoho máš Ty už veľmi dlho plnú hlavu! Začni sa už konečne hlbšie zaujímať o sebareflexiu...
Súhlasí havran


35.
označiť príspevok

Lemmy muž
   dnes, 09:24 avatar
Klaun Kasafran a šašo Havran. Ste sa našli.  


36.
označiť príspevok

havran
   dnes, 09:46 avatar
Lemmy- pozri sa na prax demokracie kapitalistických štátov. Nemusíš ma poučovať o ideálnej definícii obsahu demokracie. Evolúciou sa nedá zmeniť žiaden spoločenský systém. Buržoázna demokracia je ópium pre robotníkov. Mal som ťa za rozhľadenejšieho a v mnohých otázkach som ti dal súhlas.


37.
označiť príspevok

Lemmy muž
   dnes, 09:49 avatar
Oprávnene som ťa poučil, pretože som si myslel, že si rozhľadený, ale mýlil som sa, lebo si pletieš demokraciu so súkromnými firmami. Ostatné pletky, ktoré si tu priložil, sú irelevantné k téme.


38.
označiť príspevok

peter67 muž
   dnes, 09:53 avatar
Lemmy, havran.
Tu vidíte, ako ste sa pomýlili jeden v druhom . Precenili ste znalosti druhého.   


39.
označiť príspevok

Lemmy muž
   dnes, 09:57 avatar
Ja som o Havranovi vtipkoval. Len som použil jeho slová, to bola taká slušná parafráza.


40.
označiť príspevok

Lemmy muž
   dnes, 09:58 avatar
Ako môže byť Havran rozhľadený, keď o sebe tvrdí, že nie je ateista, ale tiež tvrdí, že je materialista.

Ale neprezradí, ako môže byť materialista neateistom.


45.
označiť príspevok

havran
   dnes, 10:15 avatar
Lemmy- pokúsim sa vysvetliť môj postoj k definícii ateistu. Ja ako materialista vychádzam z materiálneho chápania jednoty sveta. Ateizmus chápem ako podsystém vymedzujúci sa voči teizmu a náboženským vieram. Je to ideologický boj medzi dvoma skupinami zástancov názorov na svet. Mnohokrát som povedal, že ateizmus vychádza z vedeckej podstaty poznávania sveta. Každé poznanie však má svoju absolútnu a relatívnu stránku. Boj názorov ak má byť objektívny, mal by sa odohrávať v reálnej svére poznania. Teizmus nemá však s reálnym poznaním sveta nič materiálne spoločné.


48.
označiť príspevok

Lemmy muž
   dnes, 15:06 avatar
V tom sa dosť odlišujeme. Ja neviem ani aký je veľký vesmír, a čo všetko obsahuje, preto materializmus môžem považovať len za dočasnú pracovnú pomôcku, lebo zatiaľ, ako sledujem, všetko, čo skúmame, má základ materiálny (vrátane energie, čo je to isté).

Ale pri ateizme si to už pletieš. Ateista vôbec nemusí bojovať s teistami. Je totiž veľa ateistov, ktorým je teizmus ľahostajný.

Tvoje výhovorky neobstoja. Sú na nič. Nie sú platné. Ateizmus vôbec nemusí vychádzať z vedeckej podstaty poznávania sveta. Aká je absolútna stránka tvojho poznania ateizmu? Keďže nie si ateista, ale túto vetu si napísal.


49.
označiť príspevok

Lemmy muž
   dnes, 16:02 avatar
Pozri: 178. Povinnosť ateistov, ale aj dobrá vôľa


41.
označiť príspevok

havran
   dnes, 10:02 avatar
peter67 - aj také disharmónie vedú k nakoniec k posunu diskúsie. Netreba sa zatínať, ale hľadať riešenie zauzlenia. Treba sa oslobodiť od snahy za každú cenu byť nad všetkým a všetkými. Toto hádam nie je potrebné rozvíjať. Peter67, mám pocit, že ty z toho nemáš radosť a len potvrdzuješ svoju vyrovnanosť vo vzťahoch.


42.
označiť príspevok

peter67 muž
   dnes, 10:06 avatar
havran. Ostré a briskné myšlienky mi robia radosť. Hádanie sa , hlavne tu na DF je strata.
Preto občas zasiahnem, podpichnem , aby sa vaša niekedy pútavá diskusia nezasekla na vzájomnom osočovaní, ale posunula na vyššiu úroveň, páni prajem vám ďalšie nádherné polemiky.
Súhlasí havran


43.
označiť príspevok

Lemmy muž
   dnes, 10:09 avatar
Prečo si namýšľaš, že sa hádame, či máme osobné invektívy? Hráš sa na slušáka? Havran napísal blud o demokracii v súkromnom podniku. Ja som ho len na ten nezmysel upozornil. To je všetko!


44.
označiť príspevok

peter67 muž
   dnes, 10:14 avatar
Prečo si namýšľaš, že sa hrám na slušáka ? Ja píšem iba bludy a tmárstva a je na vás , aby ste ma z nich vyviedli.
Ja ťa iba upozorňujem na tvoj nadzmysel. To je všetko.


46.
označiť príspevok

havran
   dnes, 10:27 avatar
peter67,Lemmy, - ja súhlasím s postojmi ako máte aj vy a rád sa pridávam do diskúsie. Očakávam v zásade od ľudí ktorých názory nie sú mi 100 percentne po chuti určitú korektnosť k osobnej úcte, čo mi však neprekáža byť ostrý k vecnej stránke diskúsie.Chápem aj moment , keď tieto hranice sú prekročené, no považujem za múdre nájsť znova úroveň vzájomnej úcty. 


47.
označiť príspevok

peter67 muž
   dnes, 10:32 avatar
havran o mojej empatii som ťa už neraz presvedčil.
Uvidíme na Rusnácke sviatky, kto si spomenie- ty vieš o čom píšem. 


23.
označiť príspevok

havran
   včera, 11:34 avatar
Lemmy- To že si ty vysvetľuješ moje skratkovite poznámky po svojom a unikajú ti súvislosti. Vidíš, ako pekne si sám odpovedáš. Vieš ja mám vo zvyku diskutéra doviesť k jadru / nie Ficovmu/ veci.Táto téma je o tom, či sa dá dnes efektívne rozvíjať spoločnosť v podmienkach ktorým sme dnes vystavení. Ale to je len cesta k cieľu. A všimni si , vôbec ma netrápi tvoj bordel, v ktorom si nepochybne šťastne žiješ a si spokojný. Všimni si, vôbec nechcem viesť našu diskúsiu k osobnej konfrontácii. A na záver: myslíš, že je možné oddeliť spoločenské vedomie od spoločenského bytia?Neodráža sa stav spoločenského bytia v spoločenskom vedomí?


28.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   včera, 11:47 avatar
9/ Ked nie jednota tak rozjebanost!!!!!hahahah V tvojej jeblej hlave mozno...hahahahah
Súhlasí havran


29.
označiť príspevok

havran
   včera, 11:57 avatar
Grofik šrobik - hlavne že sa dnes v médiach zdôrazňuje individuálny postoj k celospoločenským i svetovým problémom. Keď nenájdeme jednotný postoj väčšiny tak nás mocní špekulanti tohoto sveta prevalcujú. Jedina zbraň väčšiny je jednota a preto sa buržoázna demokracia snaží rozbíjať jednotu spoločnosti a individualizovať ju. Toto ale mnohé tupela nechápu a sú hrdí na to, ako samostatne vyriešia problémy sveta, alebo ako budú profitovať.


11.
označiť príspevok

Lemmy muž
   včera, 10:54 avatar
H: ako chceš dosiahnúť , aby ľudia nebojovali o názorovú jednotu?

Aby bojovali za pluralitu. Ako sa vraví: Nesúhlasím s tým, čo hovoríš, ale do poslednej kvapky krvi budem brániť tvoje právo povedať to.
Súhlasí Osvietený


2.
označiť príspevok

majko1 muž
   včera, 10:20 avatar
Slovo názorová jednota by som nahradil slovom väčšinovosť . Nie je potrebné aby každý jeden súhlasil.....Na druhej strane v spoločnosti by mala existovať tá väčšinová jednota na základné činnosti spoločnosti, bez toho sa spoločnosť neposunie dopredu.


5.
označiť príspevok

Lemmy muž
   včera, 10:26 avatar
Väčšina je nestála, má ako takú neustálenú názorovú jednotu, ale ani tak by som sa nevyjadroval, lebo ľudia, ktorí môžu patriť do väčšiny, sa neustále menia. Kedysi bola väčšina za VPN, potom HZDS, dnes SMER – SD. Som sa pluralitu názorov. A väčšina z tej plurality má mocenský vplyv. Tak to je v demokracii.
Súhlasí havran, Osvietený


6.
označiť príspevok

majko1 muž
   včera, 10:27 avatar
Skús si ešte raz prečítať a uvažovať čo som vlastne tvrdil....... 


10.
označiť príspevok

havran
   včera, 10:53 avatar
majko1- väčšinovosť je vlastne demokracia a demokracia je vláda ľudu , no vládu ľudu je potrebné organizovať a riadiť. Ako chceš zabezpečiť objektivitu, tak aby boli zabezpečené všeky priania a potreby spoločnosti?
Súhlasí Kasafran


12.
označiť príspevok

Lemmy muž
   včera, 10:57 avatar
H: no vládu ľudu je potrebné organizovať a riadiť.

Teraz sa to deje pomocou parlamentnej, regionálnej, a obecnej úrovne.

Všetky priania sa nedajú zabezpečiť, lebo ľudia majú neraz protichodné požiadavky. Uvažuješ náboženským spôsobom, ako keď nábožný verí, že boh splní všetky modlitby. 

Väčšina – tu je základ pre riešenie, pre zabezpečenie prianí a potrieb spoločnosti.
Menšinu môže väčšina tolerovať, alebo aj podporovať. Ale nemusí im všetko splniť, čo si zažiadajú. Potom by tá väčšina nebola väčšinou.
Súhlasí Osvietený


13.
označiť príspevok

Lemmy muž
   včera, 10:59 avatar
H: väčšinovosť je vlastne demokracia

Nie je. Významom demokracie je, že sa rešpektuje väčšinový názor (zúčastnených). Ale v demokracii funguje aj menšina, napríklad ako opozícia.
Súhlasí Osvietený


18.
označiť príspevok

havran
   včera, 11:12 avatar
Lemmy- ja ťa dobre rozumiem o čom hovoríš. No ako sa definujú názory v spoločnosti? Najmä v dnešnej dobe informačnej búrky? Vieš , vždy bude platiť, riadiť, znamená vykonávať násilie. Subjek vykonávajúci riadenie má svoje názory a zotrvačnosť svojho bloku. Refleksia na potreby riadenia bude mať vždy oneskorenie a deformáciu. Ja tu vidím naozaj problém v tom, čo riadiť referendami a čo vnútornými štrukturalizovanými systémami v spoločnosti. A potom tu už nutne vstupuje birokracia /v obecnom význame/ je to vlastne dialektika systému riadenia spoločnosti, čo spôsobuje neustály proces jednoty boja protikladov. Tak je vlastne naštartovaný spoločenský proces dynamiky rozvoja spoločnosti..


16.
označiť príspevok

majko1 muž
   včera, 11:09 avatar
Predsa som to napísal, zistením čo chce väčšina, ale nie zastupcov ale priamo ľudí v spoločnosti, preto som písal že iba o zásadných veciach smerovania spoločnosti. Nemá zmysel sa pýtať každú blbosť, značnú časť riešenia by som nechal na volených zástupcov, veď na to ich máme, nie ? Všetky priania a všetkých nikdy nebudú splnené....


3.
označiť príspevok

majko1 muž
   včera, 10:21 avatar
Asi je problém aj spôsob zisťovania toho väčšinového názoru.....na tie zásadné veci by som ja urobil referendum, zástupná demokracia to nevyrieši.......


31.
označiť príspevok

Osvietený muž
   včera, 13:54 avatar
majko1 tých referiend sme mali na Slovensku mnoho . A čo vyriešila tá priama demokracia ???
Anarchisti neonacisti maju plnu hubu priamej demokracie ktorú má vraj najbohatšia krajina sveta švajčiarsko čo je ťažká dezinfoška . Švajčiarsko má dvojkomorový parlament zastupitelskej demokracie . Má i možnosť referendovať v zmenách ustavy to je cela ta priama demokracia . Tú možnosť máme i na slovensku referendili sme až až . I na demokraciu treba dozrieť .
Priama demokracia je uplná magorina je to len krik populistických neonacistov nič viac ktorí si na tomto bode robia kampaň svojich 5 idiotských stran ktore kandidovali ano neonacisticke do SNR .
Slovač nemá mentálnu výbavu na priamu demokraciu a nie len slovač . Pozri sa na volby v Česku od prezidenta po snemovnu . Čo chce takéto zoskupenie voličov o čom priamo referendovať ? Nemajú elementarnu znalosť politiky 99% voličov nikdy nečítalo volebný program stran a tak volia iba nejakých lídrov .
Mimochodom na referendách staval svoju totalitu i Adolf Hitler . Po tom ako propagandov správne nainfikoval zmagorený národ sa referendovalo

Tak si trocha tej historickej referendovačky dajme

Napoleon nechal u Francúzov pre seba potvrdiť funkciu prvého konzula a vzápätí Európou zatriasli jeho dobyvačné vojny.

Referendum, ktorým v roku 1934 Benito Mussolini zaviedol v Taliansku fašizmus.

Štyri referendá Adolfa Hitlera, ktorý si v tridsiatych rokoch 20. storočia drvivou väčšinou Nemcov nechal postupne odobriť vystúpenie zo Spoločnosti národov, uzurpovanie moci, obsadenie demilitarizovaného Porýnia a napokon aj anšlus Rakúska.


7.
označiť príspevok

havran
   včera, 10:45 avatar
majko1- teda myslíš , že jednostupňový systém riadenia spoločnosti je dobrá cesta? Je to vôbec možné? Chápem, že niekto musí definovať otázku pre referendum a trafiť sa do toho čo je najdôležitrjšie pre väčšinu. No aj tak budú vznikať názotové prúdy a meniť svoj smer a silu. Ako to budeš riešiť?
Súhlasí Kasafran


17.
označiť príspevok

majko1 muž
   včera, 11:12 avatar
Nuž riešenia cez vedúcu úlohu strany a cez terajších volených zástupcov sme už zažili a zažívame a NEFUNGUJE to. Na referendum iste treba vedieť aj všetko okolo toho, kto sa ale nespýta , tak sa ani nedozvie. Je viacero možností ako to urobiť správne....


21.
označiť príspevok

Lemmy muž
   včera, 11:21 avatar
Referendum je zaujímavá vec, ale všimol si si Havranov názor? …a najzaujímavejší je pohľad na mlčiacu väčšinu.

Ja som si všimol, že dnes o referendá ľudia nemajú záujem, hovorím o tej mlčiacej väčšine.

Ak niekto kašle na to, akým spôsobom sa riadi spoločnosť, tak nemá čo hovoriť do toho, že väčšina si odsúhlasila parlamentnú demokraciu. Všimni si, že koľko strán a hnutí je, a pribúdajú nové.


20.
označiť príspevok

havran
   včera, 11:20 avatar
majko1 ako definovať referenum , to už je politika a najhoršie by bolo, keby referendum mal v rukách jeden človek- to by bola samovláda. Skús to domyslieť , aký je vzťah medzi šírkou a dĺžkou riadenia. Je to vlastne piramída s určitým pomerom výšky a základne. Už v starovekom Egypte vedeli, že pyramída aby bola stabilná a efektívna, musi mať svoje pomerné rozmery zachované.


24.
označiť príspevok

majko1 muž
   včera, 11:34 avatar
Mlčiaca väčšina môže mlčať dalej, to je demokracia, ak sa niekto nechce vyjadriť k spoločným záležitostiam tak je pre mňa čudný, ale OK nútiť priamo nikoho netreba. Možno isté riešenie u nás by bola povinná účasť na volbách, možno by to prinieslo viac premýšľania o spoločných veciach u bežných ľudí.
Súhlasí havran


25.
označiť príspevok

majko1 muž
   včera, 11:36 avatar
Učasť na referende v našich podmienkach ešte neznamená záväznosť pre výkonnú a zákonodarnú moc. Ten zákon o referende napred treba zmeniť.
Súhlasí havran


26.
označiť príspevok

havran
   včera, 11:41 avatar
majko- s tým sa dá súhlasiť , no nie je možné riadiť spoločnosť len referendami. Akonáhle však pristúpiš k vertikálnemu štruktúrovanému riadeniu spoločnosti nastáva problém realizácie požiadaviek referenda. Asi budeš súhlasiť s tým, keď poviem, že rozpory vždy budú narastať, no bolo by zaujímavé diskutovať o dosahovaní dynamickej stability spoločnosti.


27.
označiť príspevok

majko1 muž
   včera, 11:45 avatar
Ja som také niečo ani nepísal, naopak napísal som že značnú časť riešenia treba ponechať na volených zástupcov, nevidieť to ? Referendom by som riešil iba podstatné veci smerovania spoločnosti.
Súhlasí havran


34.
označiť príspevok

Osvietený muž
   včera, 15:14 avatar
majko1 všetky podstatné smerovania našej krajiny bolo referendované dokonca vstup do EU bol tým podmienený s výsledkom 92% za . Čo sa týka kolektívnej obrany podotknem jedinej možnej obrany okrem bezbrannosti v aliancii nato referendum prebehlo v roku 1997 s výsledkom menej ako 1 % proti . Následne 90 % politických stran malo za prioritu zabezpečenie našej obrany najlacnejšou a najefektívnejšou formou kolektívnej obrany žiadna iná neexistovala ani neexistuje . Existuje iba bezbrannosť v neutralite ktorá je zhruba 10 x drašia a neučínná čo sme videli na Ukrajine ale i vo Fínsku atd . Kam inam by mala smerovať naša krajina netuším . Aky by chcela vystupiť z EU a nato ano som za referendum . Vlasnte bez toho to ani možné nie je
Švajčiarsko ako jedina krajina na planete hlasuje i o ustavných zakonoch v referendách . U nas to považujem za kontraproduktívne .
Upresním že tých ustavných zakonov je zopar !!!
Kto vie ako by dopadlo hlasovanie o ustavnom zakone že minimalna mzda bude 5000€


30.
označiť príspevok

havran
   včera, 11:59 avatar
majko1- veď s tebou súhlasím, dopísal som tam len druhú stránku mince. OK?
Súhlasí majko1


32.
označiť príspevok

panoramix muž
   včera, 14:29 avatar
Ja nevidím žiaden boj.....je to len prijímanie informačných sprostostí.....tí čo sa o tieto veci nezaujímajú, tak majú väčší pokoj v strdci a lepší spánok. Je to len na tebe čo si necháš napúšťať do mozgu.


33.
označiť príspevok

Osvietený muž
   včera, 14:50 avatar
panoramix ja vidím len sfetovaneho idiota ktorý nevidí lebo pije všetko čo aj nevidí
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Nadmerné upieranie sa o ideály brzdí vlastný intelektuálny rast!
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(117 455 bytes in 0,281 seconds)