Je potratené dieťa spasené?

25.05.2016, 16:36

Ako je to s deťmi podľa biblie, ktoré zomreli napr. počas pôrodu. Nemali možnosť uveriť, ani nemali možnosť zhormažďovať si poklady v nebi, nemali možnosť konať pokánie a dať sa pokrstiť?
Sú spasené či nie?
Ak bude na konci každý súdený na základe svojich skutkov ako to bude s týmito deťmi?

1. Klein 25.05.2016, 16:36

▲ 25.05.2016, 22:29

Na to ti tu nikto neodpovie, lebo ani autority na ktoré by sa odvolávali v tom nemajú jasno. Samozrejme, môžu si odpoveď vymyslieť a to je asi tak všetko.

25.05.2016, 16:42

Ak sa v biblí píše že "pokiaľ sa človek znova nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vstúpiť do Božieho kráľovstva"...
Potom sú tieto duše zatratené.... Ale je to spravodlivé? :/

2. Klein 25.05.2016, 16:42

Ak sa v biblí píše že "pokiaľ sa človek znova nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vstúpiť do Božieho kráľovstva"...
Potom sú tieto duše zatratené.... Ale je to spravodlivé? :/

▲ 25.05.2016, 17:56

kašli na to, čo je v biblii, ajtak tomu nerozumieš 🙂

5. Patrick91 25.05.2016, 17:56

kašli na to, čo je v biblii, ajtak tomu nerozumieš 🙂

▲ 25.05.2016, 18:29

Ano Patrick 91,
nerozumiem tomu, tak mi vysvetli prečo sa rodia mrtve deti, siamske dvojcata alebo preco Boh stvoril jeden druh hmyzu ktoreho jedinym zivotnym cielom je aby sa ti navrtal do mozgu a postupne ti ho zozieral za ziva..

Preco Boh stvoril cloveka a zaroven choroby, virusy, parazity... Preco stvoril mor ktory likvidoval jedneho krestana za druhym....
Preco sa ockujeme proti chorobam, teda virusom ktore stvoril Boh a on sam nas pred nimi neochrani...
Preco budujete beskozvody ne veze kostolov? Bojite sa ze by Boh dopustil aby ohen spalil Kristovo telo v eucharistii a zaroven veriacich pocas omse?????

6. Klein 25.05.2016, 18:29

▲ 25.05.2016, 18:34

Moja babka mi rozpravala ako ked bola mala a ludia pracovali na poli odrazu sa strhla burka, robotnici sa boli ukryt do najblizsej kaplnky, modlili sa a do kaplnky trafil blesk kde vsetci zomreli....

Scarlet666 none

7. Klein 25.05.2016, 18:34

Moja babka mi rozpravala ako ked bola mala a ludia pracovali na poli odrazu sa strhla burka, robotnici sa boli ukryt do najblizsej kaplnky, modlili sa a do kaplnky trafil blesk kde vsetci zomreli....

▲ 25.05.2016, 18:40

tak toto bol zasah z hora hehehe

Scarlet666 none

6. Klein 25.05.2016, 18:29

▲ 25.05.2016, 18:51

choroby ani virusy nestvoril boh. co boh kontaminoval vodu podu vzduch ? alebo clovek ? geneticke choroby su tiez nasledkom spravania cloveka, lepsie povedane, jeho pristupom k zivotnemu prostrediu. mor vznikol vdaka zlym hygienickym podmienkam. tak ako AIDS ma napr svoju pricinu. vznik aj sirenie. rozne virusi tiez vyliezaju na povrch vdaka globalnemu oteplovaniu. mrtve deti sa tiez rodia pre nejaku pricinu.
clovek dokatoval planetu, nici co sa da, nici zivotne prostredie. toxikuje vodu, podu, co z toho moze vzniknut ? ake ( zdravotne) nasledky to ma pre cloveka. btw, priroda sa dokaze zaobist velmi dobre bez cloveka. ale clovek bez prirody nie.
clovek je len parazitom na tejto planete, "po mne spust " vsak ? tejto planete by bolo ovela lepsie bez ludskej civilizacie. ale ved preto sa aj eju katastrofy. planeta sa zbavi balastu v podobe parazita menom clovek.

9. Scarlet666 25.05.2016, 18:51

▲ 25.05.2016, 19:04

Ja sa pytam krestanov, ak podla krestanov virusy nestvoril Boh, tak kto ich stvoril.. Vznikli same od seba?
V biblii sa pise : Všetko povstalo skrze neho, a bez neho nepovstalo ani jedno z toho, čo povstalo....

Lepra, teda malomocenstvo a aj ine choroby existovali davno pred tym ako clovek zacal zivotne prostredie znecistovat a davno predtym ako clovek vobec existoval...
Mor vznikol kôli blchám potkanov, ktoré toto ochorenie sirili tak ako maláriu spôsobuju tropicke komáre....

Ak niekto tvrdi ze choroby a utrpenie su nasledkom hriechu a vznikli az po prvom hriechu cloveka tak co ubohe dinosaury, ktore zlikvidoval asteroid... Naco ich vobec stvoril. Aby ich potom znicil?

Scarlet666 none

10. Klein 25.05.2016, 19:04

▲ 25.05.2016, 19:07

mas viac druhov moru, a ktora cas obyvatelstva bola najviac zasiahnuta leprou. ah neskor.

11. Scarlet666 25.05.2016, 19:07

mas viac druhov moru, a ktora cas obyvatelstva bola najviac zasiahnuta leprou. ah neskor.

▲ 25.05.2016, 19:12

Ide o princip, my sme ako laboratorne mysy vo velkom terariu...
Boh necha vybuchnut sopku, potom pride tsunami, potom tornado, zemetrasenie, zaplavy, extremne sucho atd atd....
Ale Boh cloveka miluje... Ak niekto povie ze Boh to nema na svedomi tak kto??? Kto stvoril prirodne zakony a kto ich riadi?

12. Klein 25.05.2016, 19:12

▲ 25.05.2016, 19:15

Boh vidi vsetko, on vidi ako prichadza tsunami ako tisice ludi placu, modlia sa k Bohu aby ich zachranil, vidi male deti ako sa trasu v rukach svojich matiek a otcov a neurobi absolutne nic...

Scarlet666 none

13. Klein 25.05.2016, 19:15

Boh vidi vsetko, on vidi ako prichadza tsunami ako tisice ludi placu, modlia sa k Bohu aby ich zachranil, vidi male deti ako sa trasu v rukach svojich matiek a otcov a neurobi absolutne nic...

▲ 25.05.2016, 19:18

stretla som sa s clovekom co sa zachranil pri tsunamach na palme

14. Scarlet666 25.05.2016, 19:18

stretla som sa s clovekom co sa zachranil pri tsunamach na palme

▲ 25.05.2016, 19:19

stastny clovek :D

Scarlet666 none

15. Klein 25.05.2016, 19:19

stastny clovek :D

▲ 25.05.2016, 19:28

on a jeho manzelka sa zachranili.

13. Klein 25.05.2016, 19:15

Boh vidi vsetko, on vidi ako prichadza tsunami ako tisice ludi placu, modlia sa k Bohu aby ich zachranil, vidi male deti ako sa trasu v rukach svojich matiek a otcov a neurobi absolutne nic...

▲ 25.05.2016, 19:22

modli sa k Marii, tá to istí.....a nezabudni si vziať tie gulicky na šnurku a pekne dookola...

16. 25.05.2016, 19:22

modli sa k Marii, tá to istí.....a nezabudni si vziať tie gulicky na šnurku a pekne dookola...

▲ 25.05.2016, 19:27

a ty sa modli k Jezisovi ten to isti... a nezabudni na Jezisove slova: Tomu, kto ťa prosí, daj, a neodvracaj sa od toho, kto si chce od teba niečo požičať....
Zmiluj sa nad kazdym bezdomovcom a skoncis tak isto ako oni...
Rozdaj svoj majetok chudobnym a bude o chudobneho navyse....

Pohanske cinske prislovie hovori: Ak das bezdomovcovi rybu nasytis ho na jeden den, ak ho naucis ryby lovit, nasytis ho na cely zivot....

17. Klein 25.05.2016, 19:27

▲ 25.05.2016, 19:28

ty si nikdy neveril

👍: Scarlet666 , stefan 5

18. 25.05.2016, 19:28

ty si nikdy neveril

▲ 25.05.2016, 19:32

veriaci-4
veril som... biblia a pozorovanie sveta ma presvedcilo ze krestanske vnimanie boha je falosne....

zamysli sa nad touto temou a jednotlivymi komentami a skus porozmyslat nie biblickymi argumentami ale svojim rozumom....

21. Klein 25.05.2016, 19:32

▲ 25.05.2016, 19:40

kedy sa to stalo.....ešte nedavno si oduševnene písal o Marii.....

23. 25.05.2016, 19:40

kedy sa to stalo.....ešte nedavno si oduševnene písal o Marii.....

▲ 25.05.2016, 19:43

odusevnene som aj pisal o Jezisovi a katolickej cirkvi a este prednedavnom keby mi niekto prilozil ku hlave pistol a opytal sa ma ci viera v krista alebo zivot tak by som si vybral Krista...

25. Klein 25.05.2016, 19:43

odusevnene som aj pisal o Jezisovi a katolickej cirkvi a este prednedavnom keby mi niekto prilozil ku hlave pistol a opytal sa ma ci viera v krista alebo zivot tak by som si vybral Krista...

▲ 25.05.2016, 19:45

to maš za to že si sa modlil k Marii.....Kristus bol u teba len taká clona....

26. 25.05.2016, 19:45

to maš za to že si sa modlil k Marii.....Kristus bol u teba len taká clona....

▲ 25.05.2016, 19:53

veriaci-4 pri vsetkej ucte ale netrep blbosti...
Mariu som si ctil kvoli Jezisovi a nie naopak... Pre teba je Maria prekazka na ceste k Jezisovi, pre katolika je ucta k nej vysledok prijatia Krista za svojho brata... Vobec nepoznas katolicku teologiu ani jej oficialne ucenie... Nechapes cirkev z katolickeho pohladu preto ani nikdy nepochopis vzajomnu uctu medzi svatymi a vzajomne modlitby za seba....

Zamysli sa nad nazvom tejto temy a radsej ak sa ti chce mi odpovedz ako to je s nenarodenymi detmi z krestanskeho pohladu ci su spasene alebo nie lebo ma to naozaj zaujima....

27. Klein 25.05.2016, 19:53

▲ 25.05.2016, 20:05

Ty potrebuješ Klein zaklady viery.

A čo ma voláte: Pane, Pane, a nečiníte, čo hovorím? 47 Každý, kto prichádza ku mne a čuje moje slová a činí ich - ukážem vám, komu je podobný. 48 Podobný je človekovi, staväjúcemu dom, ktorý kopal a išiel hlboko a položil základ na skale. A keď prišla povodeň, oborila sa rieka na ten dom, ale nemohla ním pohnúť, pretože bol dobre založený na skale. 49 Ale ten, kto počul a neučinil, podobný je človekovi, postavivšiemu dom na zemi bez základu, na ktorý sa oborila rieka, a hneď sa zrútil, a pád toho domu bol veliký.

Porozmyslaj nad tym Klein, co je tou skalou.....vykopal si vôbec zaklady?

29. 25.05.2016, 20:05

▲ 25.05.2016, 20:11

1K 3,11
Lebo iný základ nemôže nikto položiť mimo toho, ktorý je položený, ktorým je Ježiš Kristus. 12 A jestli niekto stavia na ten základ zlato, striebro, drahé kamene, drevo, seno, slamu - 13 jedného každého dielo vyjde najavo, pretože to ten deň ukáže, lebo sa zjaví v ohni. A jedného každého dielo, jaké ktoré je, sám ten oheň zkúsi. 14 Ak ostane niečie dielo, ktoré postavil na základ, dostane mzdu; 15 ak zhorí niečie dielo, bude mať škodu, a on sám bude zachránený, ale tak ako skrze oheň.

30. 25.05.2016, 20:11

▲ 25.05.2016, 20:17

V katolíckej cirkvi je tou skalou Peter.....na ktorej ma byť krestanská cirkev vybudovaná a že teda v urcitom zmysle je Peter zakladom krestanstva, skor než Kristus sám...

29. 25.05.2016, 20:05

▲ 25.05.2016, 20:15

jejda teba sa clovek opyta ako sa mas a ty mu odpovies 5 plus 5 je desat...

Chod radsej klast ruky na chorych a uzdravuj ich z chorob a vyhanaj demonov vo svojom charizmatickom spolocenstve...

Este raz sa opytam ako dopadnu nenarodene deti? Su spasene aj bez viery, pokania a krstu alebo nie?

31. Klein 25.05.2016, 20:15

▲ 25.05.2016, 20:19

klein tieto otazky tu boli premielane už vela krat.....nemienim znova, uz aj vzhladom k tomu že esta nedavno si bol odusevneny katolík....Teraz naozaj vidim potrebu ti vysvetliť na čom je zalozena cirkev......

35. 25.05.2016, 20:19

▲ 25.05.2016, 20:27

Cirkev je podla biblie stlp a opora pravdy ktoru pekelne brany nepremozu.... Je to Kristova nevesta ktorej sucastou su vsetci svati od stvorenia sveta az Kristov druhy prichod... Tuto cirkev na zemi mali na starosti apostoli a nimi vyvolene osoby tzv. starsi cirkvi, inde nazvani ako biskupi, ktorych maju ostatni veriaci pocuvat lebo im bolo zverene ohlasovanie evanjelia....

ja niesom blby bibliu mam nastudovanu od predu aj od zadu tisice krat a aj napriek tomu ak prijmem krestanstvo ako pravdive tak biblicke ucenie naplna zo vsetkych cirkvi najviac katolicka cirkev...

37. Klein 25.05.2016, 20:27

▲ 25.05.2016, 20:29

ved to je to čo pisem. tym len potvrdzuješ že tou skalou pre teba je Peter.....

38. 25.05.2016, 20:29

ved to je to čo pisem. tym len potvrdzuješ že tou skalou pre teba je Peter.....

▲ 25.05.2016, 20:36

Tou skalou je Jezis.

Peter v Kristovom mene spravuje jeho cirkev na zemi.. Ako pastier pasie svoje ovce z Kristovho prikazu... Pas moje ovce a baranky povedal len jemu. Len jemu zo vsetkych apostolov zmenil meno... V historii Boh zmenil meno uz len Abramovi na Abraham a tym sa stal tzv. spravcom alebo otcom Bozieho ludu...
Vsade v biblii je zo vsetkych apostolov ako prvy spomenuty Peter. Ked slo o nejake ucenie vzdy prehovoril Peter a ostatni ho hned pocuvli napr. o krsteni pohanov alebo o volbe noveho apostola Mateja... Peter ako jediny z apostolov navstivil vsetky miestne cirkvi... Pavol pred tym ako zacal svoju apostolsku cinnost isiel sa pozdravit Petrovi aby ho spoznal...

39. Klein 25.05.2016, 20:36

▲ 25.05.2016, 20:41

Klein a teda ako si vysvetluješ potom verse , ked Ježiš povedal Petrovi.....Peter ty si skala, a na tej skale postavím cirkev?

40. 25.05.2016, 20:41

Klein a teda ako si vysvetluješ potom verse , ked Ježiš povedal Petrovi.....Peter ty si skala, a na tej skale postavím cirkev?

▲ 25.05.2016, 20:50

Existuju dva vyklady. Peter vyznal Jezisovi svoju vieru ze je mesias a tuto vieru v neho Jezis nazval skalou...

Protestanti prekladali z greckych listov preto vznikol novy vyklad.
Ale Jezis hovoril Aramejsky. A v aramejcine Jezis pouzil dvakrat za sebou výraz kéfa. To slovo znamena skala. Simonovi povedal Ty si skala a na tejto skale postavim svoju cirkev. Ostatni apostoli ked listy prekladali do grectiny aby to ludia logicky pochopili snazili sa slovo skala dat do muzskeho rodu aby na petra nehovorili v zenskom rode a vznikol z toho uplne iny vyklad.

V samotnej aramejcine kéfa znamená skala v zenskom rode, ale v rabinskych starozakonnych spisoch to slovo znamená drahokam v muzskom rode, toto je asi najpravdepodobnejsi vyraz ktory mal Jezis na mysli.

42. Klein 25.05.2016, 20:50

▲ 25.05.2016, 21:00

tu je klein dobrá odpoved na to od fotona v inej téme.

".....Problém je v tom, že Ježiš Petrovi nepovedal: "ty a tvoji nástupcovia ste skala na ktorej zbudujem svoju cirkev", ale povedal LEN o Petrovi samotnom: "ty si Peter, Skala a na tej skale zbudujem svoju cirkev". A to je rozdiel! -Ježiš neprikázal Petrovi, aby po sebe ustanovil nástupcu, ktorý bude ďalšou "skalou". Nikde nečítame, že by sa tak stalo. -Povedal len Petrovi "ty si skala", a nepovedal to už nikomu ďalšiemu!

Peter bol výnimočný tým, že Ježiš mu zveril kľúčovú úlohu a starostlivosť o začínajúcu cirkev. Povedal:
Lukáš 22,32
A ty, keď sa raz obrátiš, utvrdzuj svojich bratov.
Ján 21,15-17
Pas moje ovečky.

O Petrovi čítame, že mal rozhodujúce slovo napr. pri voľbe nového apoštola miesto Judáša, alebo vo veci sporu o obriezku. ...Vieme, že ako prvý kázal Izraelskému davu, čím sa obrátilo asi 3000 ľudí ku Kristovi. Ako prvý začal kázať pohanom a obrátili sa všetci v dome rímskeho stotníka Kornélia. To sa zhoduje s Ježišovými slovami ktoré mu predtým povedal: "dám ti kľúče nebeského kráľovstva" (Mat.16,19) -Kľúčami otvárame dvere. Peter otvoril dvere veciam, ktoré tu predtým neboli, ktoré pred ním nikto nezačal. Peter rozbehol cirkev v Izraelskom národe i medzi Pohanmi. (presnejšie Boh cez Petra) -Toto Petrovo prvenstvo však patrilo len Petrovi a nikomu inému. Nespočívalo v jeho údajnom postavení "neomylného zástupcu Boha na zemi" (veď Pavol raz Petra napomenul z hriechu - Gal.2,14), ale spočívalo v jeho úlohe "otvárača dverí". To bol hlavný význam Ježišovho výroku "na tebe postavím...". Základy domu staviame ako prvé, a až potom zvyšnú stavbu. -Cirkev v pravom zmysle slova sa zrodila až po Ježišovej smrti a zmŕtvychvstaní. Bol to práve Peter, kto túto prácu po Ježišovom odchode rozbehol ako prvý. Preto na ňom akoby tá práca spočívala. -Cirkev vo svojich úplnych základoch však nestojí ani na Petrovi, ale na Ježišovi Kristovi. Apoštol Pavol povedal cirkvi v Efeze toto: "(ste) vybudovaní na základe apoštolov a prorokov, kde uholným kameňom je sám Ježiš Kristus". (Ef.2,20) Apoštoli sú teda len ZÁKLAD BUDOVANIA, a Peter bol z nich ten "najzákladnejší základ" budovania, avšak uholný kameň, na ktorom všetko stojí, je Ježiš Kristus.

Ježiš neprikázal Petrovi, aby po sebe ustanovil nasledovníka. To, čo vidíme dnes v rímskokatolíckej cirkvi v úrade pápeža, nieje žiaden apoštol ani pokračovateľ Petra, ale iba na základe ľudských výmyslov dosadený obyčajný človek, ktorý má svoje chyby a hriechy; a pokiaľ sa neznovuzrodí a neoddelí od modlárstva rímskokatolíckej cirkvi, skončí v pekle. (aj spolu so svojimi nasledovníkmi) -Taká je žiaľ realita!"

43. 25.05.2016, 21:00

▲ 25.05.2016, 21:08

Jezis povedal len apostolom ze bude s nimi po vsetky dni az do skoncenia sveta...
Apostoli zomreli...
Su tu ich nastupcovia... Hned po Petrovej smrti jeho urad prevzal jeho najblizsi priatel jeho tzv. prava ruka... Neskor bol nastupca petra voleny losom a tak je tomu aj dnes, rovnako ako bol losom voleny aj nastupca Judasa Matej....

Keby nebola autorita respektive vodcovia v cirkvi tak by ani biblia nevznikla ani koncili na ktorych boli falosne ucenia zavrhnute a podobne...

uz len fakt ze cirkev je stlp a opora pravdy a v case jedinej nerozdelenej cirkvi bola viera napr. v eucharistiu a neskor ju protestanti odmietli... Potom cirkev nikdy nemohla byt oporou a stlpom pravdy ak by sa zmylila a po dlhe a dlhe storocia boli vsetci v blude....

45. Klein 25.05.2016, 21:08

▲ 25.05.2016, 21:23

Klein ale teraz ide o to kto vytvara tu Jezisovu nevestu, tu pravu cirkev.....

Vieme že od samého pociatku boli vytvarane krestanske zbory, (galatský, filipský, rimsky, kološsky.....atd) a vsade v kazdom zbore bol kukol aj pšenica......(takze ktorý?)......
Ta prava kristova cirkev je ta psenica z každeho zboru......ti ludia neboli nikdy spolu, ale prave oni vytvaraju tu Ježisovu cirkev, ktora je v podstate neviditeľná......do ktorej neustale pribudaju noví a noví ludia s roznych zborov po svete....
NIE JE TO RKC, ako si to osebe myslí.....

46. 25.05.2016, 21:23

▲ 25.05.2016, 21:43

jednotlive mieste cirkvi mali jednu rovnaku vieru a predstaveneho ustanoveneho apostolmi... vzdy ked doslo k rozporu tak im apostoli okamzite posielali listy a napominali ich alebo cestovali za nimi aby ich osobne priviedli na spravnu cestu...

slova apostolov aby vsetci hovorili to iste a vsetci boli v rovnakom usudku ti nic nehovori?
slova apostolov aby veriaci posluchali svojich predstavenych a podriadovali sa im lebo oni bdeju nad ich dusami ti nic nehovori?

ked uz boli stovky miestnych spolocenstiev zacal vznikat chaos a nejednota...
preto papezovi boli podriadeni biskupi ktori ho pocuvali, biskupi mali na starosti urcitu miestnu cirkev a veriaci boli podriadeni biskupovi... a vdaka tejto poslusnosti a hierarchickemu usporiadaniu je tato cirkev jednotna dodnes....a tato jednota je ziva... ked ide o nejaky globalny problem papez si zavola biskupov do rima a spolu rokuju aby problem vyriesili... tak ako rokovali apostoli spolu...

miestne pravoslavne cirkvi spolu navzajom nekomunikuju, nestretavaju sa.. Rusky patriarcha je papezom ruskej cirkvi, grecky patriarcha je papezom greckej cirkvi... od 7. ekumenickeho koncilu sa nestretli a to uz je vyse tisic rokov...

zivu jednotu kde su veriaci obklopeni okolo knaza, knazi okolo biskupa, biskupi okolo papeza vidim len v katolickej cirkvi...

papez frantisek povedal zaujimavy vyrok: kto som dolezitejsi, ja alebo starenka ktora sa doma modli za cirkev?
kazda uloha kazdeho cloveka je jedinecna...aj uloha byt papezom pretoze ked sa 10 biskupov zacne hadat musi byt niekto nad nimi komu sa podriadia...

48. Klein 25.05.2016, 21:43

▲ 25.05.2016, 21:48

aj dnes su miestne cirkvi.... slovenska cirkev, ceska, talianska, mexicka atd atd... pricom tieto vsetky miestne cirkvi su dokopy jednou cirkvou... tak ako bola kedysi efezska, jeruzalemska a podobne...

42. Klein 25.05.2016, 20:50

▲ 25.05.2016, 21:07

a tu som niečo zmontoval aj ja tiež v inej téme....

Može vobec clovek položiť zaklad, na tej skale ktorej je kristus? Može.
Tesne pred tym sa kristus pýtal učennikov za koho ho maju. aPeter mu povedal "Ty si kristus syn živeho Boha"
Vieme že Kristus je skala, ale nie je to kristus nejaky teoreticky .Peter mal s nim OSOBNU SKUSENOST
1 bol osobne konfrontovany s Kristom, stali oproti sebe tvarou v tvar,nebol medzi nimi ziaden prostrednik
2Petrovi bolo dane priame osobne zjavenie. Ježiš mu povedal, Telo a krv ti to nezjavilo, ale otec môj, ktorý je na nebesiach.
to nebolo tak, ze niečo pochopil premyslanim, BOLO MU TO ZJAVENE.
3 Peter uznal pravdu, ktora mu bola zjavena
4 Otvorene a verejne vyznal pravdu,ktora mu bola ZJAVENA
Toto je položiť zaklad na skale/tieto body/
Na celej tejto veci nie je nic čisto abstraktne, rozumove, teoreticke, v kazdej faze je osobna skusenosť.
Kristus , s ktorým sme sa takto stretli, ktorý nam bol takto zjavený, ktoreho sme takto uznali a vyznali, sa takto stava pre kazdeho veriaceho skalou na ktorej potom buduje svoju vieru.
A teraz to doležité
Je to možne aj v dnesnej dobe? JE
Peter predtým poznal Ježisa ako syna tesara, ale ten ktorý mu bol zjavený, bol nemeniaci sa Syn Boží.
Jezis kristus je ten isty,včera dnes i naveky.TAK AKO BOL ZJAVENY PETROVI ?MOZE BYT DNES ZJAVEN7 TYM? KTORI HO HLADAJU
Taketo zjavenie neprichadza skrze pochopenie, je to DIELO BOZIEHO DUCHA SVATHO.
Ten Duch, ktory dal toto zjavenie Petrovi, sa teraz takto zjavuje po celom svete.Je to ten duch,ktoreho Jezis zaslubil.
Jan 16,13-14 Ešte vám mám toho veľa povedať, ale teraz to nemôžete zniesť. Keď však príde on, Duch pravdy, uvedie vás do celej pravdy, lebo nebude hovoriť sám od seba, ale bude hovoriť, čo počuje. A zvestuje vám aj to, čo príde.
Takato individualna osobna skusenosť/ja ju mam /zostava JEDINOU PRAVOU NEZMENITELNOU SKALOU.
Vyznanie a nazory cirkvi a denominacie to sa všetko môže zmeniť, ALE TATO JEDINA PRAVA SKALA BOZIEHO SPASENIA,SKRZE OSOBNU VIERU V KRISTA ZOSTAVA VECNA A NEMENNA:
Peter bol prvy , a kazdy clovek može byt tou skalkou,malym kamenom, v tej bozej stavbe.
Prava cirkev,je vlastne "neviditelna"zložena prave z tychto kamienkov. NIE JE TO AKO SI TO MYSLI KATOLICKA CIRKEV:
Taketo zive kamene su už aj u moslimov, kde sa Kristus zjavuje. Samozrejme aj u katolikov, ale žalostne malo na ich počet.
Bez toho zjavenia , človek este nie je krestanom.
Ako hovori kristus.
Veru ,veru hovorim vam , kto sa nieznovuzrodi, nemôže vojst do kralovstva bozieho.

39. Klein 25.05.2016, 20:36

▲ 27.05.2016, 00:56

"Peter v Kristovom mene spravuje jeho cirkev na zemi.. Ako pastier pasie svoje ovce z Kristovho prikazu... Pas moje ovce a baranky povedal len jemu." >> Ako vies, ze to povedal len jemu?
Vies, je zaujimave, ako sa drzis toho, ze v biblii nie je napisane vsetko, ked to tam nie je a podla teba (ci rkc) to tam chyba, a ked ti to vyhovuje, tak uz to tam proste nie je, tak to nepovedal nikomu..

Peter ho trikrat zaprel, Jezis sa ho trikrat spytal, keby mu chcel odovzdat vodcovstvo, tak mu to povie raz, alebo mu to povie rovno a nielen jemu ale aj vsetkym ucenikom..

Peter bol starsi a preto mal charizmu, to ze navstivil vsetky cirkvy, este neznamena, ze bol vodca...

Pavol prisiel aj k ostatnym apostolom, ci?

stefan 5

18. 25.05.2016, 19:28

ty si nikdy neveril

▲ 25.05.2016, 20:20

Predsa len ten Klein prekvapuje.Nielenže v Boha neverí,ale sa ho aj snaží zosmiešniť.Trúsi nám tu múdra o asteroidoch,škodlivosti pečiva /???/,genetických mutáciách....
Klein,píš dalej ,hlavne ako doteraz o tpm, čomu nerozumieš.Ideš v stopách Oponenta,ktoý nám tu už stihol vysvetliť pomaly aj evolúciu.
Až tam ta ten hlavný vatikánsky heretik fero dovliekol.
Ale čo sa čudujem.
Kto vynašiel veľký tresk?-katolík
Kto vynašiel heliocentrickú sústavu?-katolík
Kto v súčasnosti najviac podporuje evolúciu?-pápež

Scarlet666 none

12. Klein 25.05.2016, 19:12

▲ 25.05.2016, 19:28

ale vazne, pripisovat nejakej nadprirodzenej entite aj to ze dostanes zapal stredneho ucha, je prinajmensom smiesne. prirodne katastrofy, planeta sa s nimi dokaze vyrovnat. clovek tazsie, alebo nie. ver mi ze priroda to ma dokonale zariadene, narozdiel od cloveka.

Scarlet666 none

19. Scarlet666 25.05.2016, 19:28

▲ 25.05.2016, 19:35

nejde o principy, tak ako ty si dajme tomu zlym zivotnym stylom privodis vazne ochorenie. tak aj ludstvo trpi vdaka spravaniu cloveka k tejto planete. ak drancujes planetu, len beries, vyrubujes, toxikujes, pesticidujes. zasieras najroznejsim odpadom. testujes jadrove zbrane a atd do nemoty. co cakas ? co sa stazujes na choroby, epidemie virusi.

22. Scarlet666 25.05.2016, 19:35

▲ 25.05.2016, 19:41

Ano clovek ma obrovsku zodpovednost nie len za seba ale aj za svoje zdravie, zdravie inych a podobne...
Je jasne ze ked budes jest cely zivot pecivo a psenicu tak budes mat v tele zapaly a kardiovaskularne choroby.... A ked budes fajcit tak si nicis zdravie... Ze automobily znecistuju ovzdusie vid. Peking...

Ja hovorim o tom ze choroby, prirodne katastrofy, geneticke mutacie a podobne tu boli odjakziva ale ak sa na to pozera krestan ktory veri biblii musi dat za pravdu ze milujuci a laskavy Boh s tym nic nerobi... Ze on prirodu stvoril a riadi ju...
Ak niekto povie ze to Boh nesposobil tak co 10 egyptskych rán...

Zbytocne reagujes na tuto temu ak neveris v Boha, mna zaujima nazor tych ktori veria... Ja sa nesnazim ruhat ale najst odpoved na svoje otazky to je vsetko...

Scarlet666 none

24. Klein 25.05.2016, 19:41

▲ 25.05.2016, 20:17

to je fuck ci sa pytas z pozicie veriaceho alebo ateistu. vymydlene hlavy ti daju skolenie tak ci tak.
za
a, satan
b, bozi plan. ktoremu ty nerozumies.

6. Klein 25.05.2016, 18:29

▲ 25.05.2016, 21:51

Patrick vzdy hadze bohovske argumenty a zrazu vsjo jasno..

6. Klein 25.05.2016, 18:29

▲ 26.05.2016, 07:04

"choroby, virusy, parazity" - ateistov nestvoril Boh 🙂

6. Klein 25.05.2016, 18:29

▲ 26.05.2016, 07:07

10. A keď niečomu z teológie nerozumieš, tak sa spýtaj niekoho, kto tomu rozumie a nie týchto idiotov na df, čo v živote teológiu nevideli. Ja som teológiu síce videl, ale nemám záujem tu seriózne diskutovať 🙂

70. Patrick91 26.05.2016, 07:07

▲ 26.05.2016, 07:11

Patrick91
Mozes mi prezradit, v akom zmysle si videl teologiu? Nerypem, len ma to zaujima.

71. 26.05.2016, 07:11

Patrick91
Mozes mi prezradit, v akom zmysle si videl teologiu? Nerypem, len ma to zaujima.

▲ 26.05.2016, 07:33

Patrik mohol vidieť tak katolicku teologiu.....upravenú neomylnými pápežmi.....

70. Patrick91 26.05.2016, 07:07

▲ 26.05.2016, 07:36

Skoda ze si teologiu LEN VIDEL..

25.05.2016, 16:50

A rovnako ak by tieto deti boli spasené, bolo by to spravodlivé? Že my sa tu musíme trápiť, diabol nás pokúša, ak náhodou niekto zomrie skôr ako mal možnosť uveriť a zmeniť svoj život tak bude zatratený a nenarodené dieťa ide automaticky do neba?
Apoštol Pavol keby zomrel skôr ako sa mu údajne zjavil Ježiš a zmenil svoj život tak by bol istotne zatratený.... Preco Boh niekomu prejavi taketo milosrdenstvo a inemu nie...

Ďalší prípad, ktorý mi bráni uveriť v kresťanského boha podla krestanskeho ucenia...

25.05.2016, 17:10

Bol ateista, ktory v Jezisa neveril, zomrel a bol zatrateny.
Pavol bol neveriaci, zjavil sa mu Jezis, mal moznost uverit a je spaseny...
Je toto ferova hra?

Ak ma chce niekto z niecoho sudit najskor mi musi oznamit pravidla podla ktorych sa mam spravat.
A nech mi nikto nehovori ze to pravidlo je biblia lebo ja ju citam roky a nerozumiem jej a o co skor tomu nebude rozumiet nevzdelany sedliak z dediny bez teologickeho vzdelania.
Okrem toho kazdy hlasa nieco ine pritom drzi v ruke tu istu bibliu, okrem toho su tu dalsie desiatky inych nabozenstiev a ja som Boha nikdy nevidel. Ako mam vediet kde je teda ppravda ked kazde nabozenstvo hovori ze prave ono hlasa pravdu...

Su pribehy deti ktore si spomenuli na svoj minuly zivot a dopodrobna ho opisali, dokonca 6 rocne dievca navstivilo 50 rocnu zenu a povedalo jej ze je jej matka, teda ze nou bola v minulom zivote....
Ini rozpravaju ze videli duchov svojich zosnulych a to by reinkarnaciu vylucilo...

Kazdy hovori nieco ine, veri niecomu inemu a kazdy ma podla seba pravdu a ini hlasaju bludy....

Ja uz neviem kde je pravda radsej na to nebudem ani mysliet lebo nabozenstvo a hladanie pravdy cloveka privedie raz na psychiatriu....

Za cele roky svojho zivota a neunavneho studia a hladania pravdy som dospel k nazoru ze cim mas viac vedomosti tym menej vies, tym viac o vsetkom pochybujes a nakoniec sa musis zmierit s myslienkou ze nevies nic lebo vsetko je relativne a vsetko moze byt inak... Ziadna absolutna pravda neexistuje.... Pravda je len to ze zijes a zomries. Vsetko ostatne je skryte....

4. Klein 25.05.2016, 17:10

▲ 26.05.2016, 14:54

keby si skutočne hľadal pravdu a trochu študoval, nepísal by si tu takéto kraviny :P

76. Patrick91 26.05.2016, 14:54

keby si skutočne hľadal pravdu a trochu študoval, nepísal by si tu takéto kraviny :P

▲ 27.05.2016, 00:57

Vidis, a tebe nepomohlo ani studium teologie, nielen laicke studium...

4. Klein 25.05.2016, 17:10

▲ 27.05.2016, 01:13

"Pavol bol neveriaci, zjavil sa mu Jezis, mal moznost uverit a je spaseny..." >>> Precitaj si Jezisovo podobenstvo o nadennikoch, ktorych majitel vinohradu najal v rozny cas dna, ale kazdemu slubil rovnaku odmenu..
Alebo o marnotratnom synovi..

"Ja uz neviem kde je pravda radsej na to nebudem ani mysliet lebo nabozenstvo a hladanie pravdy cloveka privedie raz na psychiatriu...." >> Uprimne, niekedy mam tiez ten pocit..
Mnohi ludia sa usadili v tom v com im je pohodlne, a budu tvrdit o tych co s tym maju problemy, ze nemaju ducha a podobne zvasty..

"Za cele roky svojho zivota a neunavneho studia a hladania pravdy som dospel k nazoru ze cim mas viac vedomosti tym menej vies, tym viac o vsetkom pochybujes a nakoniec sa musis zmierit s myslienkou ze nevies nic lebo vsetko je relativne a vsetko moze byt inak..." >> Suhlas 🙂 Niekedy mi pride, ze byt primitivom, necitat rozne zdroje v slovencine, cestine, anglictine, rozne prekladane texty z hebrejciny a grectiny a plno dalsich veci a zivot by bol lahsi...

" Ziadna absolutna pravda neexistuje." >> Absolutna pravda existuje, len ju nikto nepozna (mozno criepky), aj ked mnohi maju na nu patent

25.05.2016, 20:02

že či sú spasené ?..zrejme ich duša sa "znovuzrodí " = narodia sa znova , pretože boli počaté v nesprávnom čase...tak toto je výklad ani neviem či to tak "leží a beží " v tom tajomnom vesmírnom zrode ,..inak je to čiste biologická záležitosť matky a s Bibliou by som takéto veci neporovnávala, je to zastaralé myslenie, kedy si počatie a narodenie zdravého dieťaťa spájali s Božím požehnaním..

28. 25.05.2016, 20:02

▲ 25.05.2016, 20:18

Karola tvoj argument mi pride logicky a neodsudzujem ho...
Avsak mna nesmierne zaujima ako krestania vnimaju tuto problematiku na zaklade ich viery a biblie. Lebo sam odpoved nepoznam...

34. Klein 25.05.2016, 20:18

Karola tvoj argument mi pride logicky a neodsudzujem ho...
Avsak mna nesmierne zaujima ako krestania vnimaju tuto problematiku na zaklade ich viery a biblie. Lebo sam odpoved nepoznam...

▲ 25.05.2016, 20:45

prečo by si ho mal odsudzovať ? ..a ako kresťania vnímajú túto probelmatiku, to sa asi nedozvieš, jedine s čím som sa u kresťanov stretla u tej staršej generácie v tejto otázke bolo také typické vyjadrenie že "nemali požehnanie, ..alebo že Boh ich potrestal " ..a iné nič ..)
mladšia generácia tých veriaich si ymslím že tieto veci chápe už s triezvejšou mysľou a nezaoberá sa tým ak nie je bigotným veriacim.

34. Klein 25.05.2016, 20:18

Karola tvoj argument mi pride logicky a neodsudzujem ho...
Avsak mna nesmierne zaujima ako krestania vnimaju tuto problematiku na zaklade ich viery a biblie. Lebo sam odpoved nepoznam...

▲ 25.05.2016, 21:41

Klein, preco ta NESMIERNE zaujima ako krestania vnimaju tuto problematiku?
Ved v (26) pises: "veril som... biblia a pozorovanie sveta ma presvedcilo ze krestanske vnimanie boha je falosne..."

Ked je teda, podla teba, krestanske vnimanie Boha falosne, tak sa nim dalej uz nezaoberaj.
Ved ty sa tocis dokola dokolecka vo svojom bludnom kruhu krestanskej viery a neviery sucasne.

👍: Scarlet666

47. 25.05.2016, 21:41

▲ 25.05.2016, 21:55

Celkom nezaujate by som chcel vediet co uci krestanstvo o nenarodenych detoch?
Snazite sa evanjelizovat a riesite tu vsemozne biblicke temy ale ked sa vas clovek opyta na haklivu otazku tak mlcite..
Miesto odovede davate vsemozne otazky mne... Ja som nepovedal ze v Boha neverim ale ze pochybujem o krestanskom ponimani Boha... A nehovorim to preto lebo sa chcem ruhat ani nikoho urazat...
To preco laskavy Boh dopusti aby dieta ktore matka s laskou caka a zdravo sa stravuje zomrie skor ako uzrie svetlo sveta radsej neriesim... Ale co je s tym dietatom po smrti??

51. Klein 25.05.2016, 21:55

▲ 25.05.2016, 21:59

Ste neprijemni na cloveka ktory sa snazi spoznat pravdu ale toho ktory je schopny trafit blesk do modliacich sa ludi milujete... Mozno mam nespravny obraz o Bohu ja to nevylucujem... Tak mi pomozte...

52. Klein 25.05.2016, 21:59

▲ 25.05.2016, 22:06

mne to pride v tvojom pripade že si fakt robíš srandy.....niekedy tu bol lucifero, čo daval také rozne otazky, niektoré celkom zaujimave, bolo mu trpezlivo odpovedané....Podla posledných tvojích tem to vypada tak na tisíc otázok.....

53. 25.05.2016, 22:06

▲ 25.05.2016, 22:17

veriaci-4, tvrdis ze biblia je bozie slovo... ale ja tam nachadzam rozpor za rozporom...
tvrdis ze hierarchia v cirkvi nie je bozia vola preto sa na knazov obratit nemam, tak sa obraciam na teba ako brata, ci by si mi vedel odpovedat... moja mama v minulosti tiez potratila a zaujimalo by ma ci moj nenarodeny brat alebo sestra je v nebi alebo nie

51. Klein 25.05.2016, 21:55

▲ 25.05.2016, 22:30

Klein, tak po prve: ty v jednom prispevku pises, ze "POCHYBUJEM o krestanskom ponimani Boha" a v inom zas, ze "...ma PRESVEDCILO, ze krestanske vnimanie Boha je FALOSNE..."

Hovorit o pochybnosti znamena, ze neviem presne, a preto SOM V POCHYBNOSTIACH.
Tvrdit vsak, ze SI PRESVEDCENY! o falosnom krestanskom vnimani Boha, to uz je prejav ISTOTY.
A v tomto je tvoja schizofrenia...

A po druhe : K samotnemu nazvu clanku "Je potratené dieťa spasené?" napisem bez pouzitia biblickych citatov, kedze Biblia na tuto otazku nedava explicitne odpovede. ( aspon o nich neviem ) U Boha plati : neznalost ospravedlnuje ( na rozdiel od svetskeho ponimania, ktore je presne opacne ). Teda, aspon ja to vidim tak, ze aj nenarodene dieta, kedze je to clovek, pokial nebolo oboznamene s evanjeliom, a teda nemalo moznost byt "znovuzrodene", je pred Bohom v stave uplnej nevinnosti. Preto je "automaticky" spasene. Ale, to je len moj nazor, ktory dedukujem z biblickej kontextuality.

57. 25.05.2016, 22:30

▲ 25.05.2016, 22:35

Popieraš náuku o dedičnom hriechu.

58. 25.05.2016, 22:35

Popieraš náuku o dedičnom hriechu.

▲ 25.05.2016, 22:37

Tak ty chces tymto tvrdit, ze nenarodene dieta ide niekde do pekla?

59. 25.05.2016, 22:37

Tak ty chces tymto tvrdit, ze nenarodene dieta ide niekde do pekla?

▲ 25.05.2016, 22:39

Tomu sa predtým bežne verilo. Konkrétne do predpeklia.

👍: Klein

60. 25.05.2016, 22:39

Tomu sa predtým bežne verilo. Konkrétne do predpeklia.

▲ 25.05.2016, 22:47

Tak ja nebudem predkladat ucenie katechizmu, ale sv.Pisma :
"Keď teda pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody konajú, čo žiada zákon, aj keď nemajú zákon, sami sú si zákonom. Dávajú najavo, že to, čo žiada zákon, zapísané je v ich srdciach. Súčasne o tom vydáva svedectvo ich svedomie a ich myšlienky sa navzájom obviňujú alebo obraňujú." Rim. 2:14-15
Inymi slovami, ti ludia, ktori nepoznali Boziu pravdu - lebo ju proste namali moznost poznat - nejdu do "predpeklia". To je LEN katolicky pojem. Podla vyssie uvedeneho z Pisma, takyto ludia IMPLICITNE nebudu Bohom sudeni.

57. 25.05.2016, 22:30

▲ 25.05.2016, 22:43

dabo3333
Pardon teda, uvedomujem si ze som sa vyjadroval nejednoznacne... Asi tak ako Jezis, ktory najskor povie aby sme len boha volale otec a v pribehu o lazarovi a bohacovi povie Otec Abraham zmiluj sa nadomnou a neskor apostoli povedia Otcov nemate mnoho...
Aj Jezisove slova aby sme len Boha volali otec pouziva mnoho protestantov aby zosmiesnili katolicke pomenovanie papeza svaty otec... pricom akoh svateho apostoli nazyvali kazdeho krestana

47. 25.05.2016, 21:41

▲ 26.05.2016, 07:50

53 Dabo3333: Ak to nie je fake, tak docela dobre rozumiem tomu, co klein preziva...
Neviem ci to budem vediet dost dobre vysvetlit...

Asi fakt, pokial si to sam neprezije, tak sa moze darmo hrat na empatika..

Ked niekedy veris, a zrazu to pride a veci ti zrazu nedavaju zmysel, tak mysel je zmetena - viera roztriesena..
Criepky ciastocnej viery sa mixuju z criepkami neviery, niekedy az k averzii, pretoze vsetko co davalo zmysel, uz zrazu nedava...
popripade zmysel dava vsetko opacne.. Mixuju sa byvale pocity viery s novymi pocitmi neviery, preto niekedy sa moze zdat, ze niektore reci su agresivne, otazky pohrdave..

Veriaci-4 (sorry ze si ta znova beriem do huby, ale chcem nieco vysvetlit) si myslel, ze raz akoby som veril a inokedy ako keby som si robil srandu a zosmiesnoval, alebo daval otazky ktore maju utocit, ale na ktore nechcem odpoved...

Ale to nepochopi niekto, kto prave (a niekedy uz ani ten kto niekedy o vieru prisiel davno) neprisiel o vieru... ten proste nepochopi ten zufaly, frustrujuci pocit...

Plno otazok, ktore nikto nevie dost dobre zodpovedat takym sposobom, aby ti pasoval ako dielik do skladacky...

74. 26.05.2016, 07:50

▲ 26.05.2016, 08:33

Wolfe
Myslim, ze som pochopil tvoje vysvetlenie ohladne Kleina.
Som na tomto DF este velmi kratko, tak neviem, akym krestanom si ty?
Rovnako neviem, ake "krestanstvo" vyznaval - aplikoval - Klein?
No podla mna, ked sa clovek uz raz "znovuzrodi", tak tam je uz minimalna "sanca", aby sa neskor zmietal v takych turbulenciach, ake pozorujem u Kleina.

75. 26.05.2016, 08:33

▲ 27.05.2016, 07:02

"Som na tomto DF este velmi kratko, tak neviem, akym krestanom si ty? " >> Ja sa krestanom radsej nenazyvam, nech ma odsudzuje kto chce ako chce (vobec sa tak necitim, ze by som mal pravo prijat tento titul)...
Radsej sa nazyvam veriacim...

25.05.2016, 22:23

Klein,.,.takéto otázky nemajú odpoevde, ...a v ktorom mesaici tvoja mama potratila ?..bo v prvých týždňoch sa nejedná ešte o plod ale o zárodok.., a aj keby, zybtočne si zaťažuješ hlavu nezmyslami..

55. 25.05.2016, 22:23

▲ 25.05.2016, 22:46

podla ucenia katolickej cirkvi je od okamihu pocatia, od spojenia vajicka so spermiou daná bytost clovek s dusou...
Od ktorej chvile to podla teba uz clovek je do kedy este nie? Tvoja mama mohla ist na potrat hned po pocati a teraz by si tu nebola...

62. Klein 25.05.2016, 22:46

▲ 25.05.2016, 22:51

Klein
Ale ved som to, myslim si, napisal dost jasne. Citujem sam seba : "Teda, aspon ja to vidim tak, ze aj nenarodene dieta, kedze je to clovek..."
Z toho jasne vyplyva, ze aj nenarodene dieta ( bez ohladu na to ci ma 9 mesiacov alebo 9 dni ) JE CLOVEK.

25.05.2016, 23:04

Nastudoval som si v jednej literature o tejto teme a tam sa pise ze deti ktore nemali moznost zhresit zatratene nebudu ale taktiez nemohli plnit boziu volu a rozhodnut sa medzi dobrom a zlom nemozu byt ani spasene v tom pravom slova zmysle... Teda nemozu sa radovat z vitazstva a su zbavene bezprostredneho videnia Boha... Ze su v inom stupni neba... No je to zlozite raz sa to snad dozvieme.. Takuto dolezitu veci tu Jezis mohol zanechat aby priniesol utechu milionom matkam ktore prisli o svoje deti....

25.05.2016, 23:09

To, co si napisal, to su len hypoteticke uvahy Pismom nepodlozene. Ale, nezatazuj sa tym. Boh je daleko vyssie nad nasim ludskym chapanim. A predovsetkym, Boh je laska a je milosrdny. Urcite to "bude dobre". Klidek........

kntsz

25.05.2016, 23:46

Klein -
myslím, že si položil otázku, na ktorú ti pozemskými slovami nikto neodpovie. Tak ako sa na takéto veci pýtali Ježiša apoštoli - odpovedal niečo v tomto zmysle: Ako vám môžem rozprávať o veciach nebeských, keď nerozumiete ani veciam pozemským. Sú proste veci, ktoré nie sme svojimi materialistickými hlavami schopní pochopiť - aspoň nie zatiaľ.
Predznačím jeden pohľad, podľa ktorého si je možné tvoju otázku zodpovedať:
Boh je obrovské množstvo informácií existujúcich mimo hmotu a energiu. Hovorí sa tomu aj Kozmická pamäť. Táto kozmická pamäť si vytvorila materiálny svet veľkým treskom, na ktorého vrchole je človek so slobodnou vôľou, na obraz Boží t.j. schopný sebareflexie, sebapoznania a sebazdokonaľovania - samozrejme zdokonaľovania po duchovnej stránke (hmota človeka smrťou zaniká) a týmto novovytváraným duchovnom je spätne dopĺňaný aj Boh ako Kozmická pamäť. Samozrejme, že Boh - stvoriteľ hmotne energetického sveta s človekom na konci, si do svojej pamäti nevpustí zavírenie t.j. nevpustí si tam zlobu a hriech, ktorý by ho mohol z vnútra nahlodávať. Pri takomto pohľade je v podstate každý človek včítane malého dieťaťa vo svojej podstate súčasť Boha pokiaľ sa so svojou slobodnou vôľou nezačne uberať smerom, ktorý je Bohu k ničomu, alebo mu priamo škodí.
Teraz k tvojej otázke: Ak by ešte nenarodené dieťa bolo na obraz Boha so svojim duchovným svetom a už v maternici by konalo niečo slobodne a vyberalo si zlé namiesto dobrého, tak by sa k Bohu mohlo aj nemuselo navrátiť, ale obyčajným úsudkom vieme, že dieťa, tobôž nenarodené musí byť duchovne nepoškvrnené - t.j. ak zomrie zostáva súčasťou Boha a nehrozí mu, že by bolo odvrhnuté a zostalo niekde samo ak chceš - v pekle.
Pri takomto pohľade na našu existenciu nie je problém vysvetliť, resp. vysvetľovať utrpenie človeka a ľudstva ako celku. Rozsiahle poznanie v tomto smere vykonal hlbinný psychológ C.G.Jung. Dá sa to zhrnúť do niekoľkých viet. Mimo materiálny svet existuje Nevedomie, (delí ho na nevedomie osobné, nevedomie ľudstva, či skupín ľudí a Božie, ktoré je nad všetkým). Nevedomie je obrovské. Je navypočítateľné. Stále je dopĺňané človekom a ľuďmi a podľa toho aké dopĺňanie prevažuje, taká je spätná reakcia. Dokázal výskumami na duševne chorých, že ich poruchy siahajú do nevedomí jeho predkov a dokázal vplyvy týchto nevedomí dešifrovať a naprávať t.j. aj liečiť a vyliečiť schizofreniu. Takéto liečenie si však vyžadovalo dlhodobé skúmanie postihnutého človeka so skúmaním jeho predkov. Toto rozpisujem, aby som poukázal na to, že dešifrovať všetky nešťastia a choroby ľudí nie je také ľahké. Na jednej strane to môže byť iba reakcia na zlý životný štýl, ale na druhej strane to môže (nemusí byť aj vplyv našich činov a činov našich predkov, či aj spoluobčanov. Sú prípady úplne bežné iba nie medializované, že naozaj sa dá modlením a zvlášť skupinovým modlením a modlením dobrých ľudí (napr. mníšok) t.j. prosbami k Bohu dosiahnuť zmena v nevedomí a jeho náprava. Sú známe prípady uzdravení ťažkých celoživotných chorôb nevysvetliteľným spôsobom. Takže je to veľmi zložité. V súčasnosti ,zvlášť keď sa uberáme skorej materialistickým smerom ako duchovným nemáme šancu to pochopiť a aj keď by nám o tom začal rozprávať priamo sám Kristus - nik mu neuverí.
Treba si byť vedomý toho, že našim zmyslom existencie je konečná duchovná úroveň, pre ktorú tu sme - nešťastia, choroby, ťažkosti, ktoré akoby sme za ne nemohli, sú na to, aby sme si v pozemskom živote čo najviacej zdokonalili ducha, lebo ten ako súčasť Boha - v jeho Raji, je večný. Ak si svoje nevedomie narúšame zlobou, tak jeho náprava je o to ťažšia a problémami nám je dávaná šanca k rýchlejšej náprave. (Vykoktal som sa aspoň trošku zrozumiteľne?

)

👍: Klein

67. kntsz 25.05.2016, 23:46

▲ 25.05.2016, 23:58

kntsz

si velmi mudry clovek 🙂 nemam k tomu co viac povedat...

elemír

28.05.2016, 21:50

Ja by som k tomu dodal, že spasený bude každý, kto bude bez hriechu a hriech môže spáchať iba človek pri rozume e vedomí. Hriech znamená porušiť stanovené, alebo neodolať pokušeniu a toto je ďaleko od tohoto prípadu.
Kedysi tu bola téma, ak sa nemýlim, že od kedy je v človeku duša. Asi to bolo tiež v súvislosti s potratmi,
Duša opúšťa telo, ak prestane biť srdce duša vstúpi do človeka, keď začne biť srdce. Teraz si nespomeniem, či to je v embryu už v 7. týždni. Potom by mal byť každý potrat vražda. A ešte, dedičný hriech neexistuje, je to iba dogma, ako niekolko sto ďaľších dogmatických nezmyslov.
A šte pre knst
Velký tresk je nezmysel ako vrata na garáži, lebo medveď, zákon zachovania hmoty a energie. Pred tým, než boh išiel stvori tento svet, mal k disopozícii šesť vecí, ktoré veda dodnes nedokázala rozlúštiť. je to napísané v prvej vete genezisu, tak sa začína biblia a tak sa začína stvorenie tohoto sveta. prvotina stvorenstva nášho boha bol jeho syn a jeho synovi stvoril tento svet. náš maličký vesmírik veľký sotva tisícmiliard svetelných rokov. tento náš vesmírik by sa možno dal prirovnať k svetu, odkiaľ prišiel ježiš ako zrnko piesku na pláži. Rozdiel medzi týmito dvomi svetmi sa dá vyjadriť len ako rozmer číslo 4, kde na grafickej osi štvrtého rozmeru je náš romer a vesmír označený ako 0 a ten boží je plus jeden. Atomy a molekuly v naších predmetoch sú v rozmere mínus jeden na osi štvrtého rozmeru.
Rozmer plus jeden je časovo a priestorovo väčší podľa konštanty K. Veľkosť tejto konštanty odhadujem na pomer velkosti atomu a slnečnej sústavy. Približne ?!?!?! tento čas v rozmere plus jeden môžeme dokonca pozorovať na nočnej oblohe. Podľa tohoto času sa stáčajú špirálovité galaksie do lievika čiernej diery.
Ja osobne predpokladám, že toto objavil už Einstein a matematicky definoval štvrtý rozmer rovnicou E=mc2. V prvej polovici svojej kariery tvrdil, že rýchlosť svetla je konštantná a nemenná a stačí sa pozrieť na spektrálny hranol a už je jasné, že to je kravina. Každý farebný odtieň má inú rýchlosť a inú vlnovú dlžku, preto aj z vesmíru snímkyz Hublovho teleskopu majú vždy iba jeden farebný odtieň, lebo modrá príde skôr, ako červená a ťažko by sa dalo vypočítať, kedy sa farebný obraz z teleskopu zachytí vo všetkých odtieňoch.
Einstein bol vedec, ktorý ku sklonku svojho života vynašiel veci, ktoré nemohol, alebo nechcel zverejniť. Nemohol, lebo za opak dostal nobelovu cenu a nechcel, lebo sa zhrozil z atomovej bomby, ktorú mu väčšina pripisovala kvôli rovnici relativity. Ale výrokom, že ak by si stlčil hmotu tak, že by tam nebol žiaden volný priestor, tak by s celý svet vmestil do zápalkovej grabičky. A toto je dôkaz, že Einstein už vtedy chápal rozmer, číslo 4. Najprv hovorí, že rýchlosť svetla je nemenná a zrazu dá do rovnice c2. To znamená, že teoria relativity je matematické vyjadrenie štvrtého rozmeru.

83. elemír 28.05.2016, 21:50

▲ 29.05.2016, 01:13

(dokelu toto som zacal pisat, a medzitym som napisal aspon 6 dlhych prispevkov inde.. tak nic )
Hriesny je predsa kazdy, kazdy hresi umyselne ci neumyselne, niekedy sam seba clovek dokaze presvedcit, ze nehresi..

Kde si cital to o dusi? To mi pride nejake ezotericke..

"A ešte, dedičný hriech neexistuje, je to iba dogma, ako niekolko sto ďaľších dogmatických nezmyslov." >>> Heh evanjelici (aspon ecav) su strasne zatazeny na dedicny hriech.. Ked som este byval s mamou+rodinou, tak sme mali suseda, ktory bol aj farar (fararstvo vzdal (dokelu toto som zacal pisat, a medzitym som napisal aspon 6 dlhych prispevkov inde.. tak nic .. pokracujem :D) a ostal len dekanom) mal dost vela roznych eseji o peccatum originale alias dedicnom hriechu..

A teraz si vsimni (napisal som to spatne) postupnost: Evanjelici ecav > Martin Luther > Augustinianski mnisi > Augustin z Hypa = velky obhajca dedicneho hriechu

kntsz

83. elemír 28.05.2016, 21:50

▲ 29.05.2016, 16:05

89-elemír
Dedičný hriech existuje, iba sú dosť rozdiel názory na jeho definíciu. Osobne si myslím, že to je skorej sklon človeka vyrovnať sa Bohu, ale som prístupní aj iným definíciám. Každý človek je hriešny, dokonca aj Kristus na kríži zapochyboval. Ak by sa mali k Bohu navrátiť iba bezhriešní, tak by tam možno ani Kristus nebol.... Je spústa svedectiev ľudí, ktorí prešli posledným súdom a boli navrátení - v krátkosti : Boh je prísny, ale spravodlivý, je to skorej o poznaní pravdy o hriechu a o jeho prekonaní .
V tomto smere je zaujímavé Kristovo podobenstvo:
"Preto vám hovorím, že každý hriech a každé rúhanie sa odpustí ľuďom, ale rúhanie proti Duchu sa neodpustí. Kto povie slovo proti synovi človeka, odpustí sa mu, ale kto by hovoril proti Duchu Svätému, tomu sa neodpustí ani v tomto veku a ani v budúcom."
Stačí si vyhľadať čo to znamená zhrešiť proti duchu svätému. Najčastejšie vysvetlenie, v ktorom osobne vidím logiku, to znamená nepriznanie pravdy, či vedome žiť v klame, lebo vtedy sa stáva naša existencia zbytočnou - naše poslanie od Boha zbytočné.
V dnešnej dobe tvrdiť, že Veľký tresk je nezmysel, je ako tvrdiť, že napr. Pytagorova veta je blud. V Cerne sa robia pokusy, ktoré sú schopné simulovať stav vzniku vesmíru v 10na minus 10 sekundy ! po veľkom tresku ....atď. Kto chce nájsť dôkazy, nájde ich, kto nechce .....sorry. Všetky poznania smerujú k tomu, že v čase nula žiadna hmota neexistoval, natož, aby bola vtesnaná do zápalkovej krabičky.
Pracuješ so zlými, resp. nedostatočnými vstupnými údajmi.

elemír

29.05.2016, 16:16

dedičný hriech a mnoho iných dogiem o ježišovej matke vznikli zrejme z nedostatku sexu autorov, ktorí doteraz nedokázali odtrhnúť oči od jej lona, aby si všimli, že je to normána žena, ktorá ma srdce, hlavu ale hlavnbe rozum stokrát lepší, ako tí, čo vymýšľajú nezmysly okolo jej lona.
Je to hnus a špína, z ktorej mi je na grcanie.
nemôžem si pomôcť, ale práve zavedením celibátu sa tieto svinstvá začali.
Tvrdenie, že kňaz má všetok čas venovať cirkvi je neznalosť pracovného výkonu človeka.
Ja som istý čas pracoval ako stvbyvedúci v nemecku a nariadili prácu chlapom 10 hod denne a v sobotu 5. Keď prišli na stavbu asi po mesiaci šefovia, tak povedali, ako vám to dobre ide, ale keby robili chlapi 12, alebo 14 hodín denne o kolko viacej by sme zarobili ???
Ja som povedal nie, aj tých desať hodín je veľa., lebo robiť 12 14 hodín denne by mohli možno dva, či tri dni a potom by sa mi tu iba flákali, lebo by nevládali. A nakoniec mi dali za pravdu. To isté je aj s kňazstvom, nech si odrobí 8 hodín ako každý iný a nech aj po robote žije ako každý iný a ja vám garantujem že ich výkon bude njmenej dvakrát vyšší.
Zoberte si napríklad exorcistu Maretu, má ženu a deti a kolko krát mu ešte aj tá jeho žena pomôže, veď sex nie je až také ťažké utlmiť, ale musí počítať s tým, že utlmí cely organizmus. A zase je výkon nižší. A ešte sa opýtam, kolko je treba času, aby sa vykonal manželský sex tak, aby na to cez deň ani nepomyslel, nehovoriac o tom, akú musí mať mysel čistú od týchto vecí a plne sa sústrediť iba na to povolanie,
O kolko viacej ľudí by uverilo cez aktolícku cirkev, ak by nebolo dogiem a učení svätých otcov.
Učiteľ, nech je len jeden a otec tiež nech je len jeden a kolko je v katolíckej cirkvi otcov a učiteľov, to je čo ???? , alebo koho a aká cirkev, ak ježišove dôrazné upozornenia obchádza a to ešte im nevadí, aby neustále upozorňovali ľudí, aby si evnjelium nevykladali po svojom. Aj to je jeden z dôvodov, prečo si ho ja vykladam po svojom, lebo s tými učiteľmi a otcami, to je čo ???, a to nie je zďaleka všetko.

kntsz

29.05.2016, 21:41

92 -
ja, aj keď sa hlásim ku katolíckej viere, mám ďaleko od toho , aby som bez spracovania vlastnou hlavou prijal všetko čo hlása cirkev prípadne niektorí jej zástupcovia. Nie som preto vôbec alergický na to, ak sú predstavitelia tejto cirkvi podrobovaní kritike. Je totiž mojou povinnosťou riadiť sa vlastným svedomím, lebo pri poslednom súde mi nikto z nich nepomôže. Pravdou však je, že katolícku vieru považujem za najbližšie k pravde. Ohľadne celibátu si myslím to isté čo ty. Je to svetský výmysel, vraj kvôli cirkevným majetkom - neviem.
Napriek tomu si nemyslím, že by sex hral nejakú významnú rolu vo vedení katolíckej cirkvi. Iste, každý je inak disponovaný, ale sex je možné nedráždiť a je ho možné vytesniť niečim iným. Ten, kto už raz začal, asi ťažko s ním len tak skončí. Ale ten, kto s ním ani nezačal, nemal by mať s ním problém - neviem, nie je to môj prípad.
Tiež s tebou súhlasím v tom, že v katolíckej cirkvi (ale je to aj v ostatných) sa uprednosťňujú svetské príkazy , pred priamymi Kristovými slovami. Ak má byť Kristova cirkev naozaj Kristovou, tak jeho slová musia byť na prvom mieste a všetko ostatné ma byť v mene jeho slov a v súlade s nimi.

👍: milky945