Hriech v bozej hlave

1. nickto	9. 3. 2010, 21:02
Tym , ze boh zakazal Adamovi a Eve zjest jablko , ktore nakoniec zjedli, vznikol tzv. dedicny hriech. Tento hriech , nebolo nic, co by nejak materialne existovalo alebo vzniko mimo bozej vole. Bola to iba konstrukcia v bozej hlave . Potialto sa to este celkom da , otazka znie , preco boh , na to aby zmazal dedicny hriech (cize konstrukciu ,ktora bola len v jeho hlave ) , potreboval dat umucit a utyrat svojho (zevraj) syna ?????

75. Fotón	⇑ 10. 3. 2010, 17:49
(Sory - nečítam všetky témy....): -To nebolo len o "jablku". Zjedenie toho ovocia (nebolo to jablko) malo ďaleko väčší dosah, než len hmotný (tj. napr. uspokojenie hladu, atď.)... -Malo dosah na "prepólovanie mysle človeka". V raji i dnes existujú typy ovocia, ktoré majú viac, než len "hmotný" účinok - viď. napr.: www.knihy.own.cz  - strana 16, citujem: ".... Proto ani ovoce v sobě nemá semínka, nejsou totiž potřeba. Nemají ani slupku, takže žádné loupání ani vyplivování pecek v nebi není. Je to čisté ovoce, a když jsem jedno snědl, bylo to něco velmi lahodného. Nedá se to s ničím na zemi srovnat. Je větší než na zemi a vypadá mnohem přitažlivěji. Viděl jsem tam jahody a každá vážila kolem půl kilogramu. Pod ní jsem uviděl, jak se jí v listech třpytí něco, co připomíná čisté zlato. Ne jen pár jahůdek, ale celé údolí plné jahod a všelijaké možné ovoce, které na zemi ani není. Byly tam doslova tuny a tuny ovoce, které viselo na stromech. Z těchto stromů můžete jíst podle libosti a kolik chcete. Květy ovocných stromů jsou také velmi překrásné. Mají všechny možné barvy jako žlutá, oranžová, fialová a vydávají nádhernou vůni. Veškeré barvy v nebi jsou mnohonásobně výraznější než ty na zemi. A víte, co tohle ovoce s vámi dělá? Dá vám radost, některé způsobí nepopsatelný pokoj, a jiné zase, když je sníte, tak se dozvíte spoustu moudrostí. Každý druh ovoce vám dá pokaždé něco jiného. Nikde v nebi také nenajdete záchod, není totiž potřeba. Lidem i zvířatům se strávený pokrm odpařuje kůží těla jako příjemná vůně. Nejíte tam proto, že máte hlad. V nebi cítíte, když vám vytráví, ale není to hlad v pravém slova smyslu. Také jídlo se nekazí a květy nevadnou." (koniec citátu) ....Okrem toho - Boh tam to ovocie dal preto, aby slobodná vôľa človeka, ktorého stvoril, bola naozaj SLOBODNÁ! -Čo by to bolo za slobodnú vôľu, keby neexistovala možnosť sa rozhodnúť aj inak, ako správne? -Človek mal v tomto čase iné dispozície. Nemal tendenciu k zlému, ako dnes. Človek nemusel, avšak aj napriek tomu padol. ...V tejto vete máš tiež chybu: "...preco boh , na to aby zmazal dedicny hriech .... , potreboval dat umucit a utyrat svojho (zevraj) syna" Odpoveď: Nebolo to pre dedičný hriech, ale pre hriech ako taký. Za všetky klamstvá, krádeže, vraždy, cudzoložstvá, rúhania, opilstvá, atď., čo ľudia popáchali, Ježiš trpel; aby KAŽDÝ kto ho prijme do svojho života ako vodcu, mohol zažiť odpustenie; a získať právo vstúpiť do neba.... (...človek sa potom cíti, ako "čistý nepopísaný papier" - získa nadprirodzenú istotu prijatia Bohom. Zažije jeho dotyk, ak robí ÚPRIMNÉ pokánie....)

78. nickto	⇑ 10. 3. 2010, 18:56
K tomu citatu sa ani vyjadrovat nebudem , k tej druhej casti: zabudas , ze hriech stvoril boh , tak mal potrestat tak maximalne sam seba ked mu to tak vadi :)

79. Fotón	⇑ 10. 3. 2010, 19:07
Hriech stvoril človek... Genesis 3,9-13:  Hospodin Boh však zavolal na človeka a riekol: Kde si? On odpovedal: Počul som Ťa v záhrade, bál som sa, lebo som nahý; i skryl som sa. Nato Boh riekol: Kto ti oznámil, že si nahý? Nejedol si zo stromu, z ktorého som ti zakázal jesť? Človek odpovedal: Žena, ktorú si mi dal, aby bola pri mne, dala mi zo stromu; i jedol som. Nato riekol Hospodin Boh žene: Čo si to urobila? A žena odpovedala: Had ma podviedol; nuž jedla som.

80. ranexil	⇑ 10. 3. 2010, 19:09
Foton ty sam vies ze hriech nie je dielom cloveka. Súhlasí nickto

81. Fotón	⇑ 10. 3. 2010, 19:13
Hriech bola tá prvá neposlušnosť (uvedená v texte). Je to ako keď trebárz povieš svojmu synovi: "Synu, nikdy neokús drogy"! -On ťa potom neposlúchne a okúsi heroín. Padol. Zhrešil! -A od vtedy už zostáva otrokom hriechu (heroínu).

82. ranexil	⇑ 10. 3. 2010, 19:22
Foton, tak jednoznacne by Boh nebol ničím povznasajucim...pretoze si predstav seba, zeby si bol spolocníkom Boha a este k tomu v raji, ako moze ktokolvek zhresit v bozej prítomnosti,ak to nie je vyslovene jeho vola? Naco by stvoril Boh hada, ak by nemal učel? No nanic, tak vydal Adama vplyvu a Evu tiez, a tym sa spustil kolotoc karmy. No a co sa týka drog, niekto kto prepadne heroínu znicí vsetkych ktorí su mu nablízku, pokial sa ho nezbavia v svojej bezmocnosti a nepotlacia svoju lasku. Ak si dobre spomínam, odvtedy sa aj Boh chova ako bestia k ludom, odvrhuje ich a nikdy si ich nepripusta k telu, akoby sme boli nakazení nejakou extra silnou schopnostou manipulovat podobne ako narkomani. Ale ak ti je niekto rodic a ty sa zbavís tej spiny, tak ta prijme naspat(nie vzdy je to pravidlom, ale pri Bohu-extra vyspelej bytosti?) . Takze ktokolvek sa zbaví poskvrny tzv. dedicneho hriechu by mal mat branu nebies ci jeho ruk otvorenu.. Súhlasí nickto

83. Fotón	⇑ 10. 3. 2010, 19:58
....napriek všetkému mal človek slobodnú vôľu aj vtedy... (a to hlavné: -Bol naplno slobodný. (...okrem toho teda, že mal Evu )...)

84. nickto	⇑ 10. 3. 2010, 20:03
Zabudas , ze boh vedel , ze clovek spacha hriech (boh je vseveduci ) . Cize ta sloboda je len iluzia. V bozich ociach je svet plne deterministicky (vsetko bolo dane uz na zaciatku) Súhlasí ranexil

85. Fotón	⇑ 10. 3. 2010, 20:23
V tomto sa pletieš: -My nie sme naprogramované bytosti - a Boh môže len odhadovať, ako sa rozhodneš! -Voľba je čisto na tebe! Preto biblia veľa krát hovorí, že Boh SKÚŠA NAŠE SRDCIA !!! (...doslovne má byť: "spytuje"): 1 Kronická 28,9 ...lebo Hospodin skúma všetky srdcia a pozná každý spôsob myslenia. Ak Ho budeš hľadať, dá sa ti nájsť; ale ak Ho opustíš, zavrhne ťa navždy. 1 Kronická 29,17 Viem však, Bože môj, že skúmaš srdce a obľubuješ si úprimnosť.... Príslovia 21,2 Každá cesta človeka správnou zdá sa vo vlastných očiach, ale Hospodin skúma srdcia. Jeremiáš 17,10 Ja, Hospodin, skúmam srdce...

86. Fotón	⇑ 10. 3. 2010, 20:25
....Boh pozná len spôsob tvojho myslenia, ale konečná voľba JE NA TEBE !!!

89. Jojet	⇑ 10. 3. 2010, 21:34
86/ Ale i tak je ten mechanizmus volieb podivný. Planéta číta cez 6 mld. ľudských rozhodovačov od typu, nestlačím ten červený gombík Tschernobyl ?, po typ, jéj ktorá zubná kefka mi bude ladiť s kúpeľňou? Typ rozhodovača od zubnej kefky kvôli tomu opustí obchod o 4 min. neskoršie cestou domov na diaľnici stretne ježka, ktorého chce zachrániť, aby ho nerozmliaždilo auto a bác sám rozhodovač je zabitý oproti idúcim autom. Divné, tie slobodné voľby, keď mama potom doma plače. Typ rozhodovača červeného gombíka je vinný za smrť nevinných ľudí! Boh mu určí, ty a ty si porušil tento bezpečnostný predpis AEG2004/3001 tým, že pri prečerpávaní vody ste nezadali do činnosti pomocné obehové čerpadlá čím! došlo k výbuchu a zabili a znetvorili ste ľudí, zem, pôdu - šup s s Vami k Svetlonoškovi. Chlapi neblbnite, kašlite na staré, rozpadajúce sa chrámy a radšej sa venujte dnešným problémom. Porko by možno spočítal koľko množín rozhodnutí na2 sa sype každou milióntinou sekundy k "nebeskému procesoru"

87. nickto	⇑ 10. 3. 2010, 20:34
Zrazu je nejake vec co boh nemoze ....   Tymto si priznal , ze boh nie je vsemohuci. Gratulujem

90. Fotón	⇑ 10. 3. 2010, 22:13
Tvoja predstava všemohúcnosti je rýdzo matematická a nie fyzikálna. Boh napríklad NEMÔŽE hrešiť (...a sme doma). Tak napríklad vo fyzike nemá miesto nekonečno. (...v matematike áno). -Atď... Tvoja predstava o všemohúcnosti a vševedúcnosti je len tvoja predstava. Biblia o tom hovorí trochu inak.... (trochu).

91. nickto	⇑ 10. 3. 2010, 22:54
S tym matematika nema nic,vychadzam z toho , ze obaja vieme , ze vsemohuci=moze vsetko. Toto su uz len chabe vyhovorky ,ako z toho vykluckovat, dokonca ides proti svatemu pismu ;) Nasleduju citaty z biblie ;) Keď mal Abram deväťdesiatdeväť rokov, zjavil sa mu Pán a povedal mu: "Ja som všemohúci Boh, chodievaj predo mnou a buď dokonalý. 11 Potom mu Boh povedal: "Ja som všemohúci Boh. Ploď a množ sa! Z teba povstane národ, ba skupina národov, aj králi vyjdú z tvojich bedier. "Všemohúci Boh, Pán - všemohúci Boh, Pán to vie a musí to vedieť aj Izrael: Ak to bola vzbura alebo vierolomnosť proti Pánovi, tak nech nás dnes nechráni! No aby som nespamoval, tak sem su vsetky :) www.svatepismo.sk  Inak aj tak by ma zaujimalo , aka je to fyzikalna vsemohucnost, uz ked si to otvoril :)

93. Fotón	⇑ 11. 3. 2010, 01:50
...Najprv hovoríš: "....obaja vieme , ze vsemohuci=moze vsetko..."; a potom cituješ len verše, v ktorých je IBA spomenuté slovko "všemohúci" (bez definície) - a vydávaš to za dôkaz. Dôkazom je teda pre teba len prítomnosť slova - nič viac. (...takto postupujú snáď už iba evolucionisti...) ...Ja teda najprv definujem slovo všemohúci: Boh môže všetko, vrámci všetkého čo stvoril. Hranice všemohúcnosti mu tiež stanovuje jeho spravodlivosť. Napríklad nemôže klamať - viď.: (1_Samuel 15,29) "...Ani nebude klamať večne trvajúci Izraelov ani nebude ľutovať, lebo nie je človek, aby ľutoval." ĎALEJ: Všetkého čo stvoril, nieje nekonečne veľa! -Ku tomu aspoň citát z www.knihy.own.cz  - strana 101: "...Tohle není ten vesmír, ve kterém se nachází naše planeta. Ježíš mi řekl: „Teď se díváš triliony a triliony mil do dálky.“ Tohle lidská mysl může jen velmi stěží obsáhnout. Když jsem se ptal, jak veliké je to místo, ve kterém se nacházejí tyto světy, řekl mi, že lidská mysl nemůže pojmout takovou velikost. Není to nekonečné, ale mě to nekonečné připadalo...." ...Ani biblia nikde nehovorí, že všetko čo Boh stvoril, je nekonečne veľa! ...Nepochopil si moju reč o fyzike a matematike: -Nekonečno je fyzike cudzie! -Reálny svet o ktorom je reč, je svet fyziky (...a nie svet matematiky). -Matematika je len jazyk na vyjadrenie. -Až ty si do toho zatiahol nekonečno. (...a potom máš s tým problémy.) -Reálny svet je popísateľný len pomocou KONEČNÝCH ČÍSEL!!! -Všetko čo Boh stvoril, je popísateľné pomocou konečných čísel. -V tejto súvislosti len opakujem: Boh je všemohúci vrámci všetkého, čo stvoril (...a neexistuje NIČ, čo by On nestvoril). ...Aj slobodná vôľa (o ktorej je reč), bola stvorená s istými princípmi a pravidlami (...na Boží obraz). -Je neodhadnuteľná, osobná a svojská! -Je Božia! -Každý sa môže rozhodnúť, ako chce!!! (...inak by už nebola slobodná - a nebola by Božím obrazom (...ktorý sa tiež rozhoduje, ako sám chce)).

94. nickto	⇑ 11. 3. 2010, 08:23
Len narychlo lebo sa ponahlam, Slovko vsemohuci vypoveda samo za seba , vravim = moze vsetko. Mna nezaujima co o bohu tvrdis ty, ale to co o sebe tvrdi on sam (vid citat 1 )alebo,ze sa zbytocne chvasta ? Potom , ale ked tvrdis, ze boh nemoze klamat, tak potom klame. Alebo inak ak je vsemohuci tak moze aj klamat. Vsimol si si , ze ja som slovko nekonecno nepouzil ani raz, len ty sa mi ho snazis nanutit ? :) Ak boh nevie , ako sa kto rozhodne, tak potom vie, co sa stane cize prorokovat ? Boh zrazu podlieha casu pretoze nevie ako sa kto rozhodne (v buducnosti) ?   Len sa mi potvrdzuje , ze si krestania zo svojho boha naozaj robia srandu :) Ako som uz povedal , chabe vyhovorky :) K tej fyzike a nekonecnu sa vratim vecer

95. Fotón	⇑ 11. 3. 2010, 11:36
Citát: Mna nezaujima co o bohu tvrdis ty, ale to co o sebe tvrdi on sam... Odpoveď: ...alebo ťa skôr zaujíma, čo o ňom tvrdíš TY! (...si chcel povedať...)  Citát: Potom , ale ked tvrdis, ze boh nemoze klamat, tak potom klame. Alebo inak ak je vsemohuci tak moze aj klamat. Odpoveď: Totoje práve tá tvoja skreslená matematická predstava. Keby si napríklad aj náš viditeľný kozmos chcel popísať matematicky, dospel by si k záveru, že vlastne ani neexistuje. (...Vyšli by ti samééé singularity a nekonečná). -Reál je však INÝ!!!   Citát: Ak boh nevie , ako sa kto rozhodne, tak potom vie, co sa stane cize prorokovat ? Odpoveď: Isté veci SÚ predurčené. Npríklad bolo predurčené, že Kristus bude mať vo svojej družine zradcu - avšak nebolo pedurčené, že to bude Judáš, atď.... -Mnoho vecí je predurčených, že sa stane (lebo to Boh zariadi, aby sa stali). Také udalosti tvoria KOSTRU HISTÓRIE!!! "Mäsom" to však vyplňujeme MY SAMI! ...Uvediem príklad: Zajtra pôjdem do banky zaplatiť prevodom účet za byt. (...predpokladajme, že nenastanú žiadne prekážky). -Čiže mám proroctvo: -Zajtra ráno budem o desiatej v banke - a budem tam platiť. -Predpovedal som však týmto, čo presne sa bude v banke v tej dobe okolo toho (do detailu) diať? -NIE! -Kto tam bude - a ako to prsne prebehne, je ponechané na slobodnej vôli tvorcov románu "život" (...teda nás)! -Prorokoval som to preto, lebo viem, že tam prídem - a ZARIADIM TO! -Tak isto aj Boh (...on však nemá žiadne prekážky). -PRÍDE PODĽA PROROCTVA V URČENOM ČASE NA DANÉ MIESTO A ZARIADI TO, ČO PROROKOVAL!!! -Veci niesu prosímpekne PREDURČENÉ (...lebo budúcnosť ešte nenastala)! -Veď rozmýýýšlaj...  Citát: Len sa mi potvrdzuje , ze si krestania zo svojho boha naozaj robia srandu :) Odpoveď: Tysi robíš srandu zo seba...  Citát: Ako som uz povedal , chabe vyhovorky :) Odpoveď: Len upresním: Je to tvoje NEPOCHOPENIE! (...lebo daná vec ťa ani takmer vôbec nezaujíma. -That's all...)

96. nickto	⇑ 11. 3. 2010, 22:06
Foton , vidim ,ze o matematickych modeloch kozmu nevies ani tolko , ze su to len modely. Ten priklad o proroctve si asi ani nemyslel vazne , asi tak ako zbytok textu,az na tu vynimku, ze ten vas boh po tom, co si mi ho popisal, ma fakt vobec nezaujima .

97. Fotón	⇑ 11. 3. 2010, 23:07
Len preto, lebo to nesplňuje tvoju predstavu uvedenú v 84? - citujem: "V bozich ociach je svet plne deterministicky (vsetko bolo dane uz na zaciatku)"...? Rozumej: Ano. -Boh MÔŽE (keď to treba) zasiahnuť do slobodného rozhodovania (...a pomôcť ti tak, aby si sa rozhodol správne) - poprípade, aby sa toto či tamto uskutočnilo. Boh má pod kontrolou každu časticu vesmíru. Na človeku však ponecháva kľúčové rozhodnutia. -Anjel Gabriel napríklad Rollandovi Buckovi povedal - www.knihy.own.cz  - (strana 11): "Když Duch táhne a volá lidi, často odmítají poslouchat a nacházejí všelijaké výmluvy. Andělé to však neposlouchají. Mají příkaz dostat lidi k bodu, kdy Ježíše přijmou nebo odmítnou. Jestliže odmítnou, začnou andělé znovu, jak je nasměrovává Duch. " ...Dôležité rozhodnutia sú teda NA TEBE! -Tie potom určujú determinizmus zajtrajška. (...Boh ti môže len pômôcť dostať ťa ku správnemu bodu rozhodnutia - a ten bod ponecháva NA TEBE!) Ak si zvolíš zle, povedie ťa satan (...a on sa ťa nebude pýtať, či má manipulovať tvojou slobodnou vôľou - a či nie. Odmietnutím Božej práce (na tebe), mu automaticky dávaš ku tomu zvolenie.)

98. Fotón	⇑ 11. 3. 2010, 23:39
Ešte...... ...OHĽADOM SLOBODNEJ VÔLE ČLOVEKA (...tj. ako to naozaj je) - lepšie ako anjeli, to nedokážem povedať.... -Napríklad anjel, ktorý to vysvetľuje Howardovi Pittmanovi, keď v roku 1979 na nejaký čas zomrel - a nasledovalo...(...no šak viete čo...). -Hovorí: www.knihy.own.cz  Strana 8: Anděl mi vysvětlil, že člověk má suverénní vůli, která mu cele patří a kterou démoni nemohou přestoupit. Také mi ukázal, že ani andělé se za touto vůlí člověka nemohou pohybovat a ani samotný Bůh tuhle svobodnou vůli člověka nebude porušovat. Jsme stvořeni k obrazu Božímu, a proto nám byla dána svobodná vůle podobně jakou má Bůh, právo vybrat si náš úděl. ..... Dozvěděl jsem se, že podobně jako démoni nemohou nic udělat, pokud k tomu lidé nesvolí, tak ani andělé to nemohou udělat. Každý znovuzrozený křesťan má anděla ochránce a dokud jeho život na této zemi neskončí, může být někdy potřeba, aby ho ochránil i celý zástup andělů. Naučil jsem se, že tito andělé strážní za nás bojují, ALE NEMOHOU BOJOVAT V OBLASTI NAŠÍ VŮLE. Druh boje, který dělají, je něco jako chránění naší „slepé“ strany. Bojují s démony, když démoni přicházejí proti nám mimo oblast naší vůle. Nemohou však bojovat s těmi démony, kteří proti nám přicházejí skrze naši vůli. Pamatujte, že jsme stvořeni k Božímu obrazu, a jako Bůh máme suverénní vůli. Strana 9: Zjistil jsem, že démoni, pokud musí, tak bojují s anděly, ale raději tak nečiní. Je pro ně jednodušší a bezpečnější ničit nás skrze naši vlastní vůli, kdy andělé nemohou zakročit, než aby šli mimo naši vůli, kdy by museli bojovat s anděly osobně. Díky tomu démoni vyvinuli neuvěřitelné schopnosti v oblasti svádění. Pohybují se skrze naše životy sváděním a lstivostí a udržují nás v naprosté nevědomosti jejich aktivity. Strana 10: Může se vám zdát, že lidstvo je těmito duchovními bytostmi přemoženo, neboť tito duchové jsou schopni vidět a slyšet všechno, co si myslíme, řekneme a děláme; zatímco my jsme naprosto neschopni rozpoznat jejich aktivitu. Je velmi těžké bojovat s nepřítelem, kterého nevidíte, neslyšíte a necítíte, ale pokud důvěřujete Pánu, nemáte se čeho bát. Někdy může o jejich existenci a aktivitě zapochybovat i ten nejsilnější křesťan a tím to pro ně dělá vše jednodušší. Nicméně člověk nebyl ponechán bezbranným. Jelikož jsme stvořeni k obrazu Božímu, tak člověk podobně jako Bůh má suverénní vůli, kterou žádný duch nemůže nijak přímo ovlivnit bez svolení samotné osoby. Z toho důvodu démoni rozvinuli veliké schopnosti v oblasti svodu. Hlavním principem jejich aktivity je učinit něco zlého přitažlivým tak, aby to vypadalo velmi lákavě, krásně a neškodně, jak jen je to možné, aby osoba, která je takto pokoušena, se přestala mít na pozoru a přijala to, co je jí nabízeno, aby došlo k HŘÍCHU. Jakmile je jednou někdo podveden, je snadnější, aby byl podveden znovu a v tomto setrvával. V momentu posedlosti je pak mnohem jednodušší takovou osobu udržet pod kontrolou. Další velikou obranou, kterou má člověk, jsou andělé strážní. Anděl strážný není udělen každému člověku, ale pouze tomu, kdo je spasen a patří Bohu. Pamatujte, stejně tak jako démoni, ani andělé nemohou porušit vůli člověka, což znamená, že většina aktivity andělů spočívá v ochraně jednotlivce mimo rámec této svobodné vůle. Nicméně, největší zbraní člověka je Slovo Boží (Bible). Když Pavel vypisuje seznam zbraní používaných v duchovním boji, mluví o Slově Božím jako o jediné útočné zbrani, kterou má člověk k dispozici (Ef. 6:11-18). I když jsou tyhle zlé bytosti v převaze (tisíce na jednoho), je člověk dostatečně připraven na bitvu. Díky svobodné vůli, ochranným andělům a Slovu Božímu, je člověk dostatečně chráněn před démony v bitvě za jeho duši. strana 12: Pamatujte na to, že mi bylo zvlášť ukázáno, že my, lidské bytosti, jako obraz Živého Boha, máme nezávislou svobodnou vůli, skrze kterou máme právo vybrat si náš vlastní osud. poznámka překladatele: Velmi na mě zapůsobilo svědectví, které mi vyprávěla jedna sestra z USA na jednom modlitebním setkání. Tato sestra měla nějakou vážnou nehodu a byla v klinické smrti. Viděla nebe a mluvila s Bohem, který ji posílal zpět na zem. Dostala na vybranou. Měla se rozhodnout, kterým směrem se na zemi vydá a pro které věci se rozhodne. Bůh jí řekl, že pokud se na zemi rozhodne pro jednu věc, stane se tohle a tohle… a přitom jí Bůh dopodrobna ukázal vše, co se jako výsledek její volby v jejím životě stane. Pak jí dopodrobna ukázal, co se stane, když se rozhodne pro jinou věc a přitom jí ukázal zcela jiný děj, který se stane jako výsledek této jiné volby. Tohle ale nebyla volba mezi životem a smrtí, každá její volba se nacházela na té Boží stezce. Svobodná vůle byla také příčinou, která z Lucifera udělala ďábla; nebyl to Bůh, kdo stvořil ďábla. Bůh si ale samozřejmě ve své moudrosti dokáže použít pro svoji slávu i ty špatné věci.

115. ruwolf	⇑ 3. 4. 2010, 13:26
Zlodej Fotón kričí: "Chyťte zlodeja!" "Dôkaz" sú pre Teba drísty kadejaké, nielen v Biblii ale aj inde, ako predvádzaš tu v 75., 79., 83., 85., 86., 90., 92., 93., 95., 97., 98..

88. Jojet	⇑ 10. 3. 2010, 21:05
Fotónik - plynové komory, gilotíny, antrax, amputácie a veci podobné kódovať do ovocia a potom jednorazovo ponúknuť neskúsenej žene, je podľa mňa tá najväčšia podlosť. Dokonca, som ešte nestretol tak zlého človeka, ktorý by mi čosi také (zakódované)podstrčil Súhlasí ruwolf

92. Fotón	⇑ 11. 3. 2010, 01:46
Boh ich včas dôsledne varoval, aj s vysvetlením následkov. (...podobne, ako by si aj ty napríklad svojho syna varoval pred drogami)

99. Jojet	⇑ 13. 3. 2010, 11:32
Podobne ? Nemusel ten prekliaty strom vôbec urobiť. Ak ho urobil, nastavil tým možnosť ochutnania jeho "ovocia", čo sa aj stalo. A o tom musel nutne vedieť.

101. Fotón	⇑ 13. 3. 2010, 12:25
Len kopírujem zo 75: ....-Boh tam to ovocie dal preto, aby slobodná vôľa človeka, ktorého stvoril, bola naozaj SLOBODNÁ! -Čo by to bolo za slobodnú vôľu, keby neexistovala možnosť sa rozhodnúť aj inak, ako správne? -Človek mal v tomto čase iné dispozície. Nemal tendenciu k zlému, ako dnes. Človek nemusel, avšak aj napriek tomu padol.

102. Jojet	⇑ 13. 3. 2010, 17:52
Načo mi je slobodná vôľa ak ma môže zabiť?

103. Fotón	⇑ 13. 3. 2010, 18:56
Aby si sa naučil správne sa rozhodnúť.

2. steamy	9. 3. 2010, 21:03
Preto aby tento hriech zmazal lebo inak by nebola kompenzacia za zlo ktore sa udialo.Keby sa to nechalo tak nebolo by to v poriadku.Ako vzdy vzdy dobro doplaca na zlo aby ho vykompenzovalo.

3. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 21:14
Otazka znela , preco ho zmazal tak , ze nechal utyrat k smrti svojho syna , ked to mohol jednoducho vyhodit z hlavy ? Súhlasí Jojet

6. Jojet	⇑ 9. 3. 2010, 21:19
za zlo ktore sa udialo. Zlo je zjedenie? Chuť čosi ( jablko) okoštovat? Tak nenormálne zlé je to zlo? Že nám vyrobilo až koncentráky? Za pitomé jabko? Ak by Eva bola vedela, čo s tým spôsobí som si na betón istý, že by neokúsila!

10. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 21:52
No ved ale tym neodstranil zlo zo sveta, ale zmazal iba dedicny hriech.

13. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 21:57
Iba dedicny hriech je ale zlo zo sveta...

20. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:16
Potom by vykupenie bolo zbytocne lebo zlo je stale tu (hmatatelne)

23. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:17
nie lebo konkretne vykupenie sa tyka konkretneho zla.A vykupenie je permanentne ako je zlo...

26. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:25
Aby si to lepsie pochopil dam ti modelovu situaciu. Vies , ze tvoje dieta vzdy ked uvidi lizatko tak ho zje. Das teda na zem lizatko a cakas kym dieta nepride a lizatko nezje. To ta nastve a vyhodis dieta z domu. Potom neskor si povies, ze prestanes sa teda hnevat, ale musi byt ublizene tvojmu druhemu decku. Tak sa aj stane, vyzenies von svojho druheho syna, tam ho nechas zmlatit a tym prestanes byt nasraty na to prve. Vysvetli mi aky to ma zmysel ?

33. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:32
Myslim ze nie je nutna modelova situacia kedze vieme konkretne o com sa rozpravame.Ide o to, ze namiesto toho aby bol potrestany ten kto si to zasluzi je potrestany ten kto si to nezasluzi, ale urobi to dobrovolne preto aby sa tak nestalo tomu kto si to zasluzi.To je podstata celej veci.

35. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:33
Heh on mal na vyber ? :)

36. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:35
Mal aj nemal.Boh ho poznal tak ze vedel ako sa rozhodne.

39. Natalia	⇑ 9. 3. 2010, 22:36
Coby nie,keby drzal hubu a krok..ale ked sa niekto xce hrat na mesiasa...

43. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:39
nemam rad taketo agresivne reakcie, nikto sa na nic nehral, bola to nutnost a nevyhnutnost... Súhlasí ranexil

48. ranexil	⇑ 9. 3. 2010, 22:43
Ona asi nikdy neurobila nieco co nechcela, lebo musela.

52. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:45
mozno

55. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:46
Takze na vyber nemal :)

57. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:49
Mal ale rozhodol sa tak ako Boh predpokladal a on ma vzdy pravdu.Je v podstate zbytocne snazit sa zjednodusovat komplikovane veci.

61. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:52
Boh nepredpoklada , boh vie :)

58. ranexil	⇑ 9. 3. 2010, 22:49
Ludia neviem preco, ale tato tema ma zabija.

59. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:50
Tak sa jej nevenuj aby Ta nezabila :) Súhlasí ranexil

4. steamy	9. 3. 2010, 21:16
Nemohol lebo sa to stalo.Ak by to vyhodil z hlavy znamenalo by to ze by sa tvaril ze sa to nestalo a to nejde...

9. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 21:51
Vsak teraz ho vyhodil tiez, len pred tym este nechal niekoho preventivne umlatit.

12. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 21:55
nerozumiem tejto reakcii.

15. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:00
Ze nie je rozdiel medzi tym ze, ci by ho vymazal z hlavy len tak zo svojej vole alebo musel dat pred tym umlatit svojho syna. Narazam na to , ze tvrdis , ze ho nemohol vyhodit z hlavy pretoze by sa tvaril , ze to sa nestalo. Tvaril by sa , ze sa to stalo , ale nedal by za to nikoho umlatit - jednoducho by odpustil :)

5. ranexil	9. 3. 2010, 21:18
Bolo len otazkou casu kedy zacnu ludia obvinovat Boha z toho co urobil. Povediac si, toto ked urobil svojmu synovi, tak co je schopny spachat nam? Vytopil stary svet, vsetkych zabil, az na par ludi, zabil si syna, ale zatial som este nejak nepostrehol nieco dobre , nejake velke milosrdenstvo...rad by som vedel ci len prehliadam.

7. srnisko	9. 3. 2010, 21:21
Martin ahoooj :) a filipo prečo nič nepíšeš? spacifikujem puding predo mnou, ham

74. ranexil	⇑ 10. 3. 2010, 14:04
Aha takto sa spravakoketa z príbehu , ze?

8. steamy	9. 3. 2010, 21:22
Je fakt ten ze nas necaka nic dobre, apson kym zijeme.Ide o kompenzaciu zla ktore sa tu deje.Myslim vsak ze jeho dobro sa prejavi az po smrti.Vieme velmi malo vyhodnotit objetivnu situaciu a posudzujeme ju len z pohladu prezivania zivota nie po tom co nastane po smrti.

11. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 21:54
No po smrti bude skusat take veci , ze mozes jest jablka zo vsetkych stromov okrem ....

14. steamy	9. 3. 2010, 21:58
Tak to vies asi viac ako vsetci :)

16. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:01
No vsak narazam na historicke "fakty"

18. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:10
Ano ale tie nedetrminuju buducnost.

19. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:14
Hlavne je , ze sa ukazuje , ze aj do raja sa dokaze vplazit had ;)

21. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:16
zial ano

24. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:18
Tak ako mozes s istotou tvrdit, ze po smrti ( v raji ) bude dobre ? :)

25. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:20
Co je to s istotou?Istotu ma iba Boh lebo on urcuje veci.Myslim ale ze sa nebude opakovat skutocnost ktora uz raz sposobila velke utrpenie, lebo Boh je dobry.

29. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:26
No takze je lepsie ist do pekla, pretoze tam mam istotu , ze horsie uz nebude ;)

17. ranexil	9. 3. 2010, 22:04
Mozete sa vypchyt, ked nebudete mat aspon znalosti principov , tak bude s vami iba zametane a v podstate budete v stave nevedomej blazenosti...nuz niekho aj to je ciel a staci mu---pokial nevycerpa studnu zasluh do dna a vrati sa naspat do pekla .

22. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:16
Ranexil, pouzivas mnozne cislo , len neviem komu to adresujes

27. ranexil	⇑ 9. 3. 2010, 22:25
Vsetkym..je natolko tazke ¨vediet o tychto veciach pravdu , ze je zbytocne dufat na nebo, ked mas dufat na toho, koho pritomnost nebo tvorí. Ked opustí nebo a vstupi v peklo, je z pekla nebo. Toto bolo zname o Visnuovi, kdekolvek prisiel tak nebeske svety sli s ním. Ked prisiel na zem, zrazu utíchli vojny, ludia sa cítili blazene. Ziadna put na miesto ti nic nezaruci, ked tam nebude on. To je tajomstvo, jedno z mnohych.

31. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:29
Ja nechcem vediet pravdu, ja sa len pytam preco si krestania zo svojho boha robia srandu :)

37. ranexil	⇑ 9. 3. 2010, 22:35
Co su krestania?Obliati vodou?Trosku ritualne zakliati, alebo co su?

42. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:38
Krestania su ludia, ktori dostali vieru od Boha.Ostatni nie su krestania, iba sa tak mozno tvaria....

47. ranexil	⇑ 9. 3. 2010, 22:40
Tak nickto polozil irelevantnu otazku, mimo to, v poslednych casoch mali príst nejakí posmievaci, a najlepsí su tí z vlastnych radov . Ti sa urcite Satanovi viac rataju ako tí druhí. Mimo ine vsak J. povedal, ze svet ho vzdy nenavidel, lebo neprinasa n¨nic dobre , iba spory jak ind. Kálí, cize nie je o nic lepší .

49. steamy	⇑ 9. 3. 2010, 22:43
On priniesol dobre, lenze to znamena pre svet zle lebo svet je zly a preto zlo povazuje za dobro a opacne.To je zmysel toho.

51. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:44
Ranexil, teraz sa ti sam jeden zadefinoval :)

28. Natalia	9. 3. 2010, 22:26
Tusim ze z nej budem musiet fakt par casti prepisat hah

30. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:28
Z biblie ? :) Súhlasí Natalia

45. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:40
Natalia , neprepisuj, toto je len moj odborny vyklad biblie :)

32. david lane	9. 3. 2010, 22:30
...sakra...tje svatee k0lena sa musia negde rozmn0z0vat,sak neni m0zneee aby sa tak rozleezali...musja tu mat njekde hniezd0...

34. david lane	9. 3. 2010, 22:32
...a este by ma zaujimalo,ci sa anjeli len tak zjavuju,alebo ci sa rodia...a ak,tak ci hned aj s kridlami?

38. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:36
Nezabudaj , ze toto moze byt pre niekoho velmi vazna otazka :) Súhlasí Nadja

44. david lane	⇑ 9. 3. 2010, 22:39
...ved prave,taky gynekolog by mal problem,ak by zacali vyliezat prve kridla...

40. Nadja	9. 3. 2010, 22:36
anjeli sa rodia ako ľudia, a krídla si musia zaslúžiť... poslednou dobou ma nejak svrbí medzi lopatkami...

46. david lane	⇑ 9. 3. 2010, 22:40
...to neni taky probleem...ak by ta zacalo njekde inde svrbjet,toz,neviiiim...)))

50. Nadja	⇑ 9. 3. 2010, 22:44
Niekedy ma svrbí jazyk, hlavne pri tebe...

54. david lane	⇑ 9. 3. 2010, 22:46
...s0m rad,ze si m0ja fanuska a r0ztlieskavacka...)))

62. Nadja	⇑ 9. 3. 2010, 22:54
domýšľavec... si na tebe jedine nacvičujem, ako zmeniť chlapa k lepšiemu... ale nedá sa, to by sa z neho stala žena... Súhlasí jana lane

69. david lane	⇑ 9. 3. 2010, 23:13
...nacvicuj,nacvicuj...ja som prikladny chlap...))

71. Nadja	⇑ 9. 3. 2010, 23:23
To je fakt... veru, lepší príklad chlapských necností by som nenašla

41. ranexil	9. 3. 2010, 22:37
Logickejsie je, ze sa rodia ako sliepky, alebo ako holubice.

53. david lane	9. 3. 2010, 22:45
...ktovie ci ten anjel,ak je unaveny,ci mvoze pristatat na drotoch vysokeho napetia...

56. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:48
To je zaujimava tema na vyskum , v stredoveku by si na tom spravil karieru :)

64. ranexil	⇑ 9. 3. 2010, 23:00
Bazant moze, anjel podla toho ci je padly ci nie. Padly je ten co nemoze , nepadlý moze , ale len pokial nepadne.Je ti to jasne?

66. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 23:03
No este to podpor nejakymi linkami z webu a mas to vyhrate :D

70. ranexil	⇑ 9. 3. 2010, 23:17
No sak rozdiel medzi anjelmi je v tom, ze padlí prisli o krídla a nepadli ich este maju. Teda presnejsie. kridla su UFO, a ked ho rozbijes tak uz nepoletis spat do nebies . Odvtedy otravuju tento svet v snahe dokopat nás ,aby sme im nieco vyrobili. a aby z padlych boli nepadlí. LAe ked my sme tak sprostí a egoistickí ... doslovne jedine zlo su anjely, pretoze narusili nas prirodzený program vyvoja . To je cele a mozete mi neverit.

60. david lane	9. 3. 2010, 22:51
...v stredoveku nemali vys0ke napetie...terazky heeej...

63. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 22:55
Samozrejme ze mali. Napr. medzi mrakmi , alebo medzi mrakmi a zemou ... :)

65. jana lane	9. 3. 2010, 23:03
.....blaaa...blaaaa....blaaaa

67. nickto	⇑ 9. 3. 2010, 23:04
Nieco sa ti nepaci na mojej uvahe ? :) Súhlasí jana lane

68. david lane	9. 3. 2010, 23:10
...a ja s0m si furt myslel,ze to perinbaba...a t0 trtlo anjelovy do kridel,ked peerie padalo... Súhlasí Ónya

72. nickto	9. 3. 2010, 23:27
No dost bolo (a)teistickych orgii , rozpravku na dobru noc som uz povedal, takze idem spat   Dobru noc Súhlasí ranexil

73. Ónya	10. 3. 2010, 08:41
ja už vôbec neviem čo je akože pravda a nepravda..neverím už ničomu..nie sú to len legendy ?? nechcem dospieť k názoru že Boh má rád jedine seba samého..)))

76. Nadja	⇑ 10. 3. 2010, 18:01
Onka, pravda je to, o čom si presvedčená, že je to pravda ... dúfam, že som ti pomohla sa v tom vyznať

77. nickto	⇑ 10. 3. 2010, 18:42
pravda je slizka jak svina ( trosku blbe prirovnanie , ale dobre to sedi na jazyku :) )

105. Nadja	⇑ 14. 3. 2010, 12:43
Nedám súhlas len preto, že to znie tak hnusne

106. nickto	⇑ 14. 3. 2010, 13:26
Mas pravdu , ale nechcem to zmazat , musim si niest zodpovednost za svoje slova :)

107. Nadja	⇑ 14. 3. 2010, 13:43
vidíš, aj zodpovednosť nás zbavuje slobodného rozhodovania...   ale ty si tejto záťaže už zbavený - rozhodla som za teba :) (po reakcii na tvoj príspevok už ho mazať nemôžeš)

110. nickto	⇑ 14. 3. 2010, 21:04
Dakujem, tuto schopnost (rozhodnut za muza tak , ze si to ani nestihne uvedomit ) mam na zenach rad ;)

100. Petrana	13. 3. 2010, 12:05
Nickto, (aliaz Rany, fakt nenápadné), ty uvažuješ o Bohu ako o nejakom deduškovi na obláčiku číslo 9? Ja nie. Adam a Eva ochutnali ovocie zo stromu poznania dobrého a zlého, (napriek zákazu, ale pokušenie bolo silnejšie), bolo to ich slobodné rozhodnutie, za ktoré museli niesť následky a celé ich potomstvo. Samozrejme, že inak ako z pozície svojho ega to rozlíšiť ani nedokážeme, ale nič, čo Boh stvoril nie je zlé! Zlo sme si stvorili svojimi činmi a úvahami o ňom. Adam a Eva neposlúchli, "neverili" Bohu, začali rozlišovať, a tým si narobili kopu problémov a uvrhli celé svoje potomstvo do sveta karmy. Takže ich ego ich tam uvrhlo, a cesta naspäť do "raja" je cestou odovzdania sa Bohu, radikálneho zbavenia sa svojej tvrdohlavosti - ega, rozlišovania, láskou a odpustením. Preto obetoval telo svojho milovaného syna, (s jeho vedomím a súhlasom), aby nám skrze neho ukázal cestu k nemu! Čomu ešte nerozumieš?

104. nickto	⇑ 14. 3. 2010, 12:38
- neviem na co narazas tym "aliaz Rany" - o Bohu ako deduskovi uvazujes ty, co si dokazala svojim prispevkom , tym ze sa ti zda , ze tak uvazujem ja, si nepochopila tu ironiu ;) - Comu este nerozumiem ? No tomu preco uvazujes o bohu ako o sadistickom deduskovi na oblaciku :)

108. Nadja	⇑ 14. 3. 2010, 13:44
Ty máš vážne smolu, stále ťa tu niekto za niekoho považuje... no jo, virtualita...

109. nickto	⇑ 14. 3. 2010, 21:01
No vidis a pritom ja som ni(c)kto ;) Inak ja viem o dvoch krivych obvineniach, viac som nezaregistroval :)

111. Nadja	⇑ 14. 3. 2010, 21:06
Áno, Ruwko a Rany... tie som myslela :) Ale neber to ako krivé obviňovanie, je to len daň neistote virtuality... Súhlasí nickto

112. ranexil	14. 3. 2010, 21:08
Je to dan slabej empatii.(a ze vraj zenska intuicia, keby len na nej stal vesmir davno je v prdely skor, nez by vznikol  )

113. Nadja	⇑ 14. 3. 2010, 21:12
No, fakt ťa neupodozrievam, že si vieš pokecať sám so sebou... ale človek nik(c)kdy nevie...

114. nickto	⇑ 14. 3. 2010, 21:16
No s tym vesmirom by som si nebol taky isty, ako sa hovori za vsetkym hladaj zenu   Inak ta intuicia sa prejavila uz vtedy pri tom jablku. Eva tusila , ze z toho nieco bude ;)