hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  rôzne  /  téma

Génové prepínače a galapážské pinky.

príspevkov
45
zobrazení
1
tému vytvoril(a) 8.11.2010 13:31 Fotón
posledná zmena 26.2.2015 19:23
1
08.11.2010, 13:31
Ako som správne predpokladal, prispôsobenie sa živočíchov vrámci druhu vôbec nieje výsledkom náhodnej tvorby nových génov (a z toho plynúceho nového fenotypu), ale všetko to už bolo od stvorenia prítomné v genome. (pre daný druh) -Príslušné gény sa potom už IBA zapínajú či vypínajú V PRÍPADE POTREBY. (...v danom druhu...)

...Napríklad zobáky "Darwinových" galapážskych piniek - viď. 5 minutový úrovok z dokumentu: (...len on sa totiž týkal piniek...)

odkaz

(...nahral som to dnes z televízie Spektrum, názov "Co Darwin nemohl vědět 2", o 11:35...)
👍: Krištof
none
5

1. Fotón 08.11.2010, 13:31

Ako som správne predpokladal, prispôsobenie sa živočíchov vrámci druhu vôbec nieje výsledkom náhodnej tvorby nových génov (a z toho plynúceho nového fenotypu), ale všetko to už bolo od stvorenia prítomné v genome. (pre daný druh) -Príslušné gény sa potom už IBA zapínajú či vypínajú V PRÍPADE POTREBY. (...v danom druhu...)

...Napríklad zobáky "Darwinových" galapážskych piniek - viď. 5 minutový úrovok z dokumentu: (...len on sa totiž týkal piniek...)

http://www.youtube.com/watch?...

08.11.2010, 16:08
žiadne stvorenie nebolo,všetko má na svedomí evolúcia,kedy to konečne pochopíš...
none
6

5. 08.11.2010, 16:08

žiadne stvorenie nebolo,všetko má na svedomí evolúcia,kedy to konečne pochopíš...

08.11.2010, 16:18
5/ ako môže niekto tvrdit a verit v evoluciu, ked v tej dobe nežili ludia ? nijak k sebe nepasuju, niedu podložene dokazmi X kultur ma legendy, podla ktorych sa traduje že to boli mimoni, tych dokazov čo tu zanechali je tu kvanta !
none
7

6. 08.11.2010, 16:18

5/ ako môže niekto tvrdit a verit v evoluciu, ked v tej dobe nežili ludia ? nijak k sebe nepasuju, niedu podložene dokazmi X kultur ma legendy, podla ktorych sa traduje že to boli mimoni, tych dokazov čo tu zanechali je tu kvanta !

08.11.2010, 16:36
7/ najviac ma dokaže pobavit ako maju software na odhadovanie klimatickych podmienok s pred niekolko tisic rokov dozadu su to psychotici, pozatvaral by som ich, ten serial beži cez vikend na dvojke
none
8

5. 08.11.2010, 16:08

žiadne stvorenie nebolo,všetko má na svedomí evolúcia,kedy to konečne pochopíš...

08.11.2010, 16:52
A keď sme pri tom tak ako vznikla tá evolúcia. Veď musela zniečoho vzniknúť aj tá evolúcia.
none
13

8. 08.11.2010, 16:52

A keď sme pri tom tak ako vznikla tá evolúcia. Veď musela zniečoho vzniknúť aj tá evolúcia.

08.11.2010, 18:29
Evolúcia je prirodzený fyzikálno-chemický dej.
none
14

13. ruwolf 08.11.2010, 18:29

Evolúcia je prirodzený fyzikálno-chemický dej.

08.11.2010, 19:05
14/ chcel si hadam povedat ejakulacia
none
16

14. 08.11.2010, 19:05

14/ chcel si hadam povedat ejakulacia

08.11.2010, 19:08
No, aj to.
none
23

13. ruwolf 08.11.2010, 18:29

Evolúcia je prirodzený fyzikálno-chemický dej.

09.11.2010, 05:23
Evolúcia je prirodzený luhársko-neetický dej (toku názorov), vzniknutý v hlavách nemravných ľudí. -To je všetko.

(...fyzikálno-chemické deje nevedú ani ku vzniku a ani k evolúcii funkčných zložitých mechanizmov, majúcich vonkajší zmysel či význam. (...tj. význam kôli ich funkčnosti)). -Nikto to nikdy nepozoroval a ani nepopísal, ako sa to má diať na molekulárnej úrovni.

none
29

23. Fotón 09.11.2010, 05:23

Evolúcia je prirodzený luhársko-neetický dej (toku názorov), vzniknutý v hlavách nemravných ľudí. -To je všetko.

(...fyzikálno-chemické deje nevedú ani ku vzniku a ani k evolúcii funkčných zložitých mechanizmov, majúcich vonkajší zmysel či význam. (...tj. význam kôli ich funkčnosti)). -Nikto to nikdy nepozoroval a ani nepopísal, ako sa to má diať na molekulárnej úrovni.

17.02.2015, 20:47
Špinavé očierňovanie nie je argumen...
none
10

5. 08.11.2010, 16:08

žiadne stvorenie nebolo,všetko má na svedomí evolúcia,kedy to konečne pochopíš...

08.11.2010, 17:39
Citát:
žiadne stvorenie nebolo,

Odpoveď:
Bolo.

Citát:
všetko má na svedomí evolúcia

Odpoveď:
Nemá.

...kedy to konečne pochopíš?...
none
17

10. Fotón 08.11.2010, 17:39

Citát:
žiadne stvorenie nebolo,

Odpoveď:
Bolo.

Citát:
všetko má na svedomí evolúcia

Odpoveď:
Nemá.

...kedy to konečne pochopíš?...

08.11.2010, 19:09
Napísal klamár, fundamentalista.
none
19

17. ruwolf 08.11.2010, 19:09

Napísal klamár, fundamentalista.

09.11.2010, 04:40
Ba 5 napísal klamár fajer. (...ktorý je tiež fundamentalista - akurátže ateistický....)
none
18

10. Fotón 08.11.2010, 17:39

Citát:
žiadne stvorenie nebolo,

Odpoveď:
Bolo.

Citát:
všetko má na svedomí evolúcia

Odpoveď:
Nemá.

...kedy to konečne pochopíš?...

08.11.2010, 19:38
pokiaľ ten váš boh ,nepríde na zem a nevyfľaska vás po papuli,za zločiny ktoré ste v jeho mene vykonali,tak vaše argumenty sú o ničom,Foton hlavne tvoje...
none
20

18. 08.11.2010, 19:38

pokiaľ ten váš boh ,nepríde na zem a nevyfľaska vás po papuli,za zločiny ktoré ste v jeho mene vykonali,tak vaše argumenty sú o ničom,Foton hlavne tvoje...

09.11.2010, 04:44
Tí ateisti by radi páchali len samé násilie.
...Až teda nabudúce budeš chcieť znovu kritizovať rímsko katovu necirkev za jej zločiny, choď sa pozrieť najprv do zrkadla. (pokrytec)
none
11

5. 08.11.2010, 16:08

žiadne stvorenie nebolo,všetko má na svedomí evolúcia,kedy to konečne pochopíš...

08.11.2010, 17:41
ziadne stvorenie nebolo a evulocia je co? to nie je tvorenie? A co riadi evoluciu? Zase nic? to je ako tie vase odpovede na otazky ci existuje Boh. nic stvori Boha, boh sa stvori z nicoho, alebo nic stvori nic :D
none
15

1. Fotón 08.11.2010, 13:31

Ako som správne predpokladal, prispôsobenie sa živočíchov vrámci druhu vôbec nieje výsledkom náhodnej tvorby nových génov (a z toho plynúceho nového fenotypu), ale všetko to už bolo od stvorenia prítomné v genome. (pre daný druh) -Príslušné gény sa potom už IBA zapínajú či vypínajú V PRÍPADE POTREBY. (...v danom druhu...)

...Napríklad zobáky "Darwinových" galapážskych piniek - viď. 5 minutový úrovok z dokumentu: (...len on sa totiž týkal piniek...)

http://www.youtube.com/watch?...

08.11.2010, 19:07
A dôkaz stvorenia kedy dodáš?
Resp. dôkaz nemožnosti evolúcie?
none
21

15. ruwolf 08.11.2010, 19:07

A dôkaz stvorenia kedy dodáš?
Resp. dôkaz nemožnosti evolúcie?

09.11.2010, 04:54
1. Že zložité - dômyselne poprepájané funkčné mechanizmy vznikajú náhodnými procesmi, si môže myslieť maximálne len dr. "Kháslpúl". (...a to ešte, keď má riadne pod parou...):
odkaz

3. Vylučovacou metódou som ho už podal.

4. Nebol si schopný podať ani len ten jediný úbohý dôkazík luhárskej e.t. - tj. Lenskeho experiment. (...kde ti chýbajú podstatné dôkazy). -Ukončením diskusie na túto tému vlastne mlčíš - čiže svedčíš: "...ani len Lenského experiment nedokazuje žiadnu náhodnú plnoautomatizovanú evolúciu..." (...snažil si sa vidieť neexistujúce neúspešné pokusy, ktorých je v experimente treba hodne...)
none
22

21. Fotón 09.11.2010, 04:54

1. Že zložité - dômyselne poprepájané funkčné mechanizmy vznikajú náhodnými procesmi, si môže myslieť maximálne len dr. "Kháslpúl". (...a to ešte, keď má riadne pod parou...):
http://karel-may.majerco.net/filmove-mayovky/fotopribehy/poklad-na-stribrnem-jezere/velke/fotopribeh-poklad-018.jpg

3. Vylučovacou metódou som ho už podal.

4. Nebol si schopný podať ani len ten jediný úbohý dôkazík luhárskej e.t. - tj. Lenskeho experiment. (...kde ti chýbajú podstatné dôkazy). -Ukonče...

09.11.2010, 05:05
...a zabudol som:

2. Ten kto prišiel s klamstvom teórie evolúcie prvý, nech dokazuje. (bremeno dôkazu je na ňom) -Zatiaľ však okrem logických klamov nikto nič nedokázal. (....post hoc, ergo propter hoc, atď...)
none
24

21. Fotón 09.11.2010, 04:54

1. Že zložité - dômyselne poprepájané funkčné mechanizmy vznikajú náhodnými procesmi, si môže myslieť maximálne len dr. "Kháslpúl". (...a to ešte, keď má riadne pod parou...):
http://karel-may.majerco.net/filmove-mayovky/fotopribehy/poklad-na-stribrnem-jezere/velke/fotopribeh-poklad-018.jpg

3. Vylučovacou metódou som ho už podal.

4. Nebol si schopný podať ani len ten jediný úbohý dôkazík luhárskej e.t. - tj. Lenskeho experiment. (...kde ti chýbajú podstatné dôkazy). -Ukonče...

09.11.2010, 11:49
Nepozrel sis' všetky výsledky Lenskiho pokusu.
none
25

24. ruwolf 09.11.2010, 11:49

Nepozrel sis' všetky výsledky Lenskiho pokusu.

09.11.2010, 16:39
Neni to tam.
Mám pritom silné podozrenie, že génové prepínače sa uplatňujú i tu. -Prečo Lenski napríklad detailne nepreskúmal Genom bakterie bez i z bielkovinou, ktorá je schopná dopraviť citrany dovnútra? -Bol tam aj predtým, iba sa zapol. (...vyslovujem predpoklad ja...)
Prepínače sa uplatňujú vrámci druhu nielen pri zobákoch piniek, ale vo všetkých skúmaných prípadoch vnútrodruhových variabilít - tj.zjavenia sa, strát či modifikácii vlastností al. končatín. -Môžem dodať ďaľšie úryvky zo seriálu "Co Darwin nemohl vědět"...

(...stále si nedodal príklady toho množstva neúspešných pokusov, ktorých muselo byť veľa - a to zo širokého spektra stupňa neúspešnosti...)
none
26

25. Fotón 09.11.2010, 16:39

Neni to tam.
Mám pritom silné podozrenie, že génové prepínače sa uplatňujú i tu. -Prečo Lenski napríklad detailne nepreskúmal Genom bakterie bez i z bielkovinou, ktorá je schopná dopraviť citrany dovnútra? -Bol tam aj predtým, iba sa zapol. (...vyslovujem predpoklad ja...)
Prepínače sa uplatňujú vrámci druhu nielen pri zobákoch piniek, ale vo všetkých skúmaných prípadoch vnútrodruhových variabilít - tj.zjavenia sa, strát či modifikácii vlastností al. končatín. -Môžem dodať ďaľšie úryvky...

10.11.2010, 10:07
Preštuduj si to a potom kecaj.
Tie baktérie majú RÔZNE, INÉ, genómy, nie len vypnuté/zapnuté gény.

(Tie príklady pýtaj od Lenskiho.)
none
27

26. ruwolf 10.11.2010, 10:07

Preštuduj si to a potom kecaj.
Tie baktérie majú RÔZNE, INÉ, genómy, nie len vypnuté/zapnuté gény.

(Tie príklady pýtaj od Lenskiho.)

10.11.2010, 12:06
Keby si ich mal, dávno by si ich tu uviedol. (...a nie len odkazoval na celkové výsledky výskumu...)
...Keby tie príklady Lenski mal, dávno by ich vo svojej práci uviedol.

...tie baktérie nemajú rôzne iné (exonové) genómy...
(...prepínače či iné rozdiely, sa nachádzajú v oblasti intronov...)
none
2
08.11.2010, 14:13
a len tak sa zapnu a vypnu jo? podla potreby 🙂))
none
3
08.11.2010, 14:44
tak ale kradnut vajicka sa nepatri !!!!
none
4
08.11.2010, 16:01
to vypinanie plati nie však s Darvinovou evolučnou teoriou, sme to už dufam prebrali !! človek nepochadza z opice, doniesli nas tu mimoni...
none
9
08.11.2010, 17:34
A ja, že inteligentná téma...tak nič.
👍: ruwolf
none
12

9. 08.11.2010, 17:34

A ja, že inteligentná téma...tak nič.

08.11.2010, 17:56
ked nieje podla teba inteligentna tema, prečo ju prave ty nespraviš inteligentnou ? ...
none
28
15.02.2015, 05:34
A máme tu skutočný výsledok.
Žiadne prepínače, ale mutácie, zmeny génu.
odkaz A gene that shaped the evolution of Darwin's finches
odkaz Evolution of Darwin’s finches and their beaks revealed by genome sequencing
none
30

28. ruwolf_5 15.02.2015, 05:34

A máme tu skutočný výsledok.
Žiadne prepínače, ale mutácie, zmeny génu.
http://ScienceDaily.com/releases/2015/02/150211153923.htm A gene that shaped the evolution of Darwin's finches
http://Nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature14181.html Evolution of Darwin’s finches and their beaks revealed by genome sequencing

26.02.2015, 03:36
Predpokladám, že sa prd vyznáš a sám nerozumieš textom, na ktoré odkazuješ. V tvojom odkaze na Nature máš jasne napísané, že gén ALX1 kóduje ten transkripčný faktor, čiže je to ten regulačný gén (pre laikov "génový prepínač"), , ktorý vystupuje v dokumente príspevku 1.

Z faktom, že zmeny piniek sa odohrávajú už v priebehu jedného roka, pričom záleží na množstve a zložení stravy by si nepohol, ani keby nebol známy gén zodpovedný za tieto zmeny. Z uvedeného jasne vyplýva, že sa jedná o premyslený mechanizmus prispôsobenia a nie o dej s náhodnou podstatou.
none
31

30. 26.02.2015, 03:36

Predpokladám, že sa prd vyznáš a sám nerozumieš textom, na ktoré odkazuješ. V tvojom odkaze na Nature máš jasne napísané, že gén ALX1 kóduje ten transkripčný faktor, čiže je to ten regulačný gén (pre laikov "génový prepínač"), , ktorý vystupuje v dokumente príspevku 1.

Z faktom, že zmeny piniek sa odohrávajú už v priebehu jedného roka, pričom záleží na množstve a zložení stravy by si nepohol, ani keby nebol známy gén zodpovedný za tieto zmeny. Z uvedeného jasne vyplýva, že sa jedná o pr...

26.02.2015, 04:43
Lenže ten gén je u každého druhu iný, čiže žiadna epigenetika, žiadne zapínanie a vypínanie génov.

To, že tam funguje aj epigenetika, neznamená, že nefunguje mutácia génov...
none
32

31. ruwolf_5 26.02.2015, 04:43

Lenže ten gén je u každého druhu iný, čiže žiadna epigenetika, žiadne zapínanie a vypínanie génov.

To, že tam funguje aj epigenetika, neznamená, že nefunguje mutácia génov...

26.02.2015, 08:01
Si tak tupý, že si si ani nevšimol, prečo je iný. Fungujú tam regulačné mechanizmy, a tie pri všetkej tvojej tuposti a nevzdelanosti nemajú nič spoločné s epigenetikou. Už som ti vravel, Že bolo dokázané, že pri galapážskych pinkách sú zmeny reverzibilné s frekvenciou i jedného roka. Keby si nebol taký primitív, mohlo ťa už dávno napadnúť, že za vzniknuté mutácie sú zodpovedné práve tieto prepínače. Lenže ty si tak nebotyčný blázon, že radšej tu budeš pri všetkej svojej nevzdelanosti kvákať o veciach, o ktorých nemáš ani šajnu.
none
33

32. 26.02.2015, 08:01

Si tak tupý, že si si ani nevšimol, prečo je iný. Fungujú tam regulačné mechanizmy, a tie pri všetkej tvojej tuposti a nevzdelanosti nemajú nič spoločné s epigenetikou. Už som ti vravel, Že bolo dokázané, že pri galapážskych pinkách sú zmeny reverzibilné s frekvenciou i jedného roka. Keby si nebol taký primitív, mohlo ťa už dávno napadnúť, že za vzniknuté mutácie sú zodpovedné práve tieto prepínače. Lenže ty si tak nebotyčný blázon, že radšej tu budeš pri všetkej svojej nevzdelanosti kvákať o ve...

26.02.2015, 14:17
Z jedného druhu nespravíš druhý za rok.
A na druhý rok naspäť pôvodný.
Ani že tieto zmeny zmutujú ALX1 a potom ho vrátia naspäť.

To, samozrejme, nikto neukázal.
none
34

33. ruwolf_5 26.02.2015, 14:17

Z jedného druhu nespravíš druhý za rok.
A na druhý rok naspäť pôvodný.
Ani že tieto zmeny zmutujú ALX1 a potom ho vrátia naspäť.

To, samozrejme, nikto neukázal.

26.02.2015, 16:30
Ano mysleli si najprv, že sa jedná o rôzne druhy, ale nie je tomu tak.

odkaz (prof Jan Komdeur, od 0:21)

Faktom je, že na galapágach sa zmeny spôsobené prirodzeným výberom môžu diať i v rozsahu 1 roka.
none
35

34. 26.02.2015, 16:30

Ano mysleli si najprv, že sa jedná o rôzne druhy, ale nie je tomu tak.

www.youtube.com/watch?v=jcAZRSaMbU4 (prof Jan Komdeur, od 0:21)

Faktom je, že na galapágach sa zmeny spôsobené prirodzeným výberom môžu diať i v rozsahu 1 roka.

26.02.2015, 17:03
To aký druh pinky sa narodí záleží od toho, koľko génov sa spustí, v akú dobu emryogenézy, a kedy je ktorý vypnutý. - V prípade zobáka ide o jeden gén pre stavbu hlavy. Podľa toho kedy počas emryogenézy je spustená génová expresia tohoto génu, taký tvar zobáka pinke narastie. Významnú úlohu v tom zohráva práve regulačný gén ALX1, pričom je do určitej miery jedno, o akú variantu ALX1 sa jedná. Dôležitý je ten je čas expresie.
none
37

35. 26.02.2015, 17:03

To aký druh pinky sa narodí záleží od toho, koľko génov sa spustí, v akú dobu emryogenézy, a kedy je ktorý vypnutý. - V prípade zobáka ide o jeden gén pre stavbu hlavy. Podľa toho kedy počas emryogenézy je spustená génová expresia tohoto génu, taký tvar zobáka pinke narastie. Významnú úlohu v tom zohráva práve regulačný gén ALX1, pričom je do určitej miery jedno, o akú variantu ALX1 sa jedná. Dôležitý je ten je čas expresie.

26.02.2015, 19:00
No ešte si neukázal, že jednému druhu sa môže narodiť iný druh..
none
39

37. ruwolf_5 26.02.2015, 19:00

No ešte si neukázal, že jednému druhu sa môže narodiť iný druh..

26.02.2015, 19:06
Čo je to druh?
none
42

39. 26.02.2015, 19:06

Čo je to druh?

26.02.2015, 19:18
odkaz Species
none
44

42. ruwolf_5 26.02.2015, 19:18

http://en.WikiPedia.org/wiki/Species Species

26.02.2015, 19:27
Čiže to nieje tak jednoduché definovať, a definícii X. odkaz

Preto som sa ťa pýtal, čo je to druh, ale ty si mi stále neodpovedal.

Ešte raz:
Čo je to druh?
none
36

34. 26.02.2015, 16:30

Ano mysleli si najprv, že sa jedná o rôzne druhy, ale nie je tomu tak.

www.youtube.com/watch?v=jcAZRSaMbU4 (prof Jan Komdeur, od 0:21)

Faktom je, že na galapágach sa zmeny spôsobené prirodzeným výberom môžu diať i v rozsahu 1 roka.

26.02.2015, 18:56
Chceš povedať, že na Galapágach všetky druhy Geospiza, Camarhynchus/Platyspiza, Certhidea a Pinaroloxias sú v skutočnosti jeden druh?
A máš na to aj nejaký dôkaz?
none
38

36. ruwolf_5 26.02.2015, 18:56

Chceš povedať, že na Galapágach všetky druhy Geospiza, Camarhynchus/Platyspiza, Certhidea a Pinaroloxias sú v skutočnosti jeden druh?
A máš na to aj nejaký dôkaz?

26.02.2015, 19:04
Je medzi nimi reprodukčná bariéra?
none
40

38. 26.02.2015, 19:04

Je medzi nimi reprodukčná bariéra?

26.02.2015, 19:13
A máš na to aj nejaký dôkaz?
none
41

40. ruwolf_5 26.02.2015, 19:13

A máš na to aj nejaký dôkaz?

26.02.2015, 19:15
Na otázku sa neodpovedá otázkou.
none
43

41. 26.02.2015, 19:15

Na otázku sa neodpovedá otázkou.

26.02.2015, 19:23
Zrejme je, keď sú pod rôznymi rodmi...
none
45

43. ruwolf_5 26.02.2015, 19:23

Zrejme je, keď sú pod rôznymi rodmi...

26.02.2015, 19:28
Je medzi nimi reprodukčná bariéra? (ano/nie)
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 ) veľkosť : 200 297 B vygenerované za : 0.132 s unikátne zobrazenia tém : 50 051 unikátne zobrazenia blogov : 884 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Je to ako spoznať naplno svoj potenciál a využiť ho 😉 Je to ako ísť na 100% svojej kapacity, ktorú ako ČLOVEK si schopný mať 😉 Je to ako by si sa zobudil do nového nádherného sveta ...

citát dňa :

Genialita veľké dielo začína, ale len vytrvalosť ho dokončí.