nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
prehľadávať diskusné kategórie:  

Dožijeme sa dôchodku ?

58
reakcií
775
prečítaní
Tému 23. júna 2010, 14:02 založil Arabeska.

1.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 14:02 avatar
Bez konsolidácie budeme do roku 2014 na pokraji bankrotu

Budúca vláda by mala spomaliť valorizáciu dôchodkov na úroveň inflácie a súčasne naplánovať postupné predlžovanie dôchodkového veku aspoň na 65 rokov. Tieto zmeny sú potrebné, ak má byť penzijný systém udržateľný aspoň do roku 2040.

Ak by chcela vláda ponechať švajčiarsku valorizáciu dôchodkov (podľa priemeru rastu mzdy a inflácie), musela by postupne predĺžiť dôchodkový vek až na 70 rokov. Tempo predlžovania by pritom bolo šesť mesiacov každý rok, a to už od roku 2010.

58.
označiť príspevok

Petrana žena
   7. 7. 2010, 20:08 avatar
Navrhujem predĺžiť dôchodkový vek na 100 rokov, a zároveň zrušiť odvody do obidvoch plierov!   

59.
označiť príspevok

Arabeska žena
   7. 7. 2010, 20:53 avatar
to ani ako sranda nevyhovuje  

2.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 14:08 avatar
podľa toho dôchodok už nebude zaslúženým odpočinkom, lebo málokto sa ho dožije  

ženy by mali ísť v 55. a muži v 60. do dôchodku a nemali by už ďalej pracovať, ale mali by dostať taký dôchodok, ktorý by im postačil k uspokojivému životu  

37.
označiť príspevok

ruža
   23. 6. 2010, 19:29 avatar
otázne je, či aj bude mať kto na ten dôchodok pre nás robiť, veď mi teraz robíme pre dnešných dôchodcov.Pôrodnosť je veru nízka a cigáni nám to veru nezachránia svojim výkonom-pôrodným   

3.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 14:19 avatar
V Rusku momentálne odchádzajú do dôchodku ženy vo veku 55 rokov a muži vo veku 60 rokov, aj keď mnohí ostávajú v práci aj dlhšie, aby si k nízkym dôchodkom ešte niečo zarobili. V súčasnosti pracuje v Rusku asi štvrtina z 38 miliónov dôchodcov.

5.
označiť príspevok

marska
   23. 6. 2010, 14:24 avatar
predstavme si následovné:
dlžka života sa zvyšuje, vek odchodu do dôchodku nie
teda až sa budeme dožívať 120 (ženy +5), ta budeme chodiť do dôchodku stále v 60? to je bullshit, pracujúci za tých cca 35 rokov práce nemajú šancu týchto dôchodcov uplatiť

11.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 14:33 avatar
nevyzerá to tak, že by sa zvyšovala dĺžka života - dennodenne umierajú ľudia ešte v produktívnom veku pod 50 rokov  

vidieť starého človeka po 80. je dnes už rarita  

12.
označiť príspevok

marska
   23. 6. 2010, 14:36 avatar
si z inej planéty? v Nemecku už asi desať rokov pozorujeme prestarnutie populácie a nedeje sa to len u nich, je to globálny trend
možno sa ale len nepozeráš
Súhlasí kqietok28

13.
označiť príspevok

ranexil
   23. 6. 2010, 14:39 avatar
Obycajna stara koža co sa osupe a odpadne...tento svet je podobný hadovi, ked príde cas vyzliekania z koze, zrazu vekovy priemer klesne, lebo príde vojna a had sa z koze zvlecie...to sme cele ludstvo obycajna prestarla pokožka na tele planety Zem, vsade samí svrab, exemy, chrasty, hnoj hnis, sliz a mladu kožu temer nevidiet, lebo tá stara este i krici po mladych, aby sme ich udrzovali.., ked budem starí, pekne si zato zaplatím.

15.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 14:42 avatar
dám ti len niekoľko príkladov z mojej rodiny :

mažel mojej tety umrel 28 ročný - dôchodku sa nedožil

môj strýko umrel 44 ročný - dôchodku sa nedožil

môj otec umrel 67 ročný - veľa si toho zaslúženého odpočinku neužil a pritom ťažko fyzicky pracoval

môj bratranec umrel mladý - myslím, že sa nedožil ani 50.

takýchto mladých ľudí, ktorí o dôchodku len snívali je určite viac, ako takých, čo sa dožívajú vysokého veku  

16.
označiť príspevok

marska
   23. 6. 2010, 14:47 avatar
dám ti niekoľo prípadov z mojej rodiny:
môj pradedko umrel keď mal 84, druhý 81, prababka 87, druhá 75
babka 82, dedko žije a má 85, starí rodičia z maminej strany majú 70 a tipneš im 60....
vieš nie len rodina a pár známych je okolitý svet 

inak všetci, kt. spomínaš umreli prirodzene? a btw. mrzí ma to

21.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 15:02 avatar
jasné, že neprirodzene - rakovina , infarkt . . .  

22.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 15:06 avatar
dokonca dieťa jedného z mojich bratrancov vypadlo z kočíka a umrelo ako 8 mesačné a jeden bratranec sa narodil mŕtvy  

23.
označiť príspevok

marska
   23. 6. 2010, 15:09 avatar
tak toto by som práve nerátal ad 22.

24.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 15:11 avatar
lebo neprispieval do štátneho rozpočtu ?  

25.
označiť príspevok

marska
   23. 6. 2010, 15:12 avatar
au čierny humor 
Súhlasí Arabeska

17.
označiť príspevok

ranexil
   23. 6. 2010, 14:47 avatar
Nesnívam o dochodku, nie som dostatocne hlupy, aby som mukloval 30 rokov a tak z toho zmagorel, že cielom mojho života sa stane dochodok, ako odpocinok. Paradoxom tychto otrokov doby, je ten fakt, že ked sa dochodku doziju, tak nevedia oddychovat, lebo 40 rokov nonstop, ňogali.

19.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 14:52 avatar
ak by si v zamestnaní drel, tak by si sa aj tešil na dôchodok  

20.
označiť príspevok

ranexil
   23. 6. 2010, 14:53 avatar
Preto vždy urobím cokolvek, aby to tak nebolo, narodil som sa svojej mame a otcovi a nie otrokarovi.

18.
označiť príspevok

rains
   23. 6. 2010, 14:48 avatar
arabeska..v mojej rodine sa z otcovej strany polovica chlapov sla vonat fialky zo spodu len co as dozili 50-ku.
Súhlasí Arabeska

33.
označiť príspevok

postoy-lea
   23. 6. 2010, 17:47 avatar
Rains lenze ty si po mame a teda mas korene jej fajty.

34.
označiť príspevok

rains
   23. 6. 2010, 18:26 avatar
sestricka len na polovicu som po mame...ako tak pozeram do svojej zdravotnej karty tak ani nie :D:D:D

49.
označiť príspevok

postoy-lea
   23. 6. 2010, 20:56 avatar
Rains aj ja som podedila choroby. Ale vies ako to byva? Od mladi, kto je chorlavy, beha po lekaroch, lieky a tak, nakoniec prezije zdraveho a zije pomerne dlho. Aj ked ja osobne, tiez netuzim zit extra dlho, si myslim, ze kazdy kto zije dlhsie ako 50 rokov, ze si moze blahohozelat. Mne optimalne staci tak od 55 do 65 r. a finito.

4.
označiť príspevok

rains
   23. 6. 2010, 14:20 avatar
no, ale to by musela mat priemrna biela rodina tri deti, aby stihali robit na dochdocov a neprisposobivu mensinu co sa mnozi ako potkany.
Súhlasí marska

6.
označiť príspevok

kqietok28 žena
   23. 6. 2010, 14:27 avatar
Ja si teda neviem predstavit, ze by som odisla do dochodku v 55tke. Keby som sa mala dozit napr. 85rokov a poslednych 30 by som mala stravit na dochodku a premyslat nad nesmrtelnostou chrusta... no to asi tazko
Súhlasí marska

8.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 14:30 avatar
tak by si mohla ďalej pracovať, ale nebrať dôchodok, len plat - je veľa takých pracujúcich, ktorí sú vyšťavení už v 50. a nevedia sa už dočkať toho zaslúženého odpočinku  

9.
označiť príspevok

kqietok28 žena
   23. 6. 2010, 14:31 avatar
tak potom na co dat dochodkovy vek v 55tke? Kto chce ostat v 55tke doma, moze ist na predcasny.

10.
označiť príspevok

marska
   23. 6. 2010, 14:31 avatar
ale z toho platu zase na tých, ktorým sa nechce, to je hlúpy systém..

26.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 15:16 avatar
ale ak by šli neskôr do dôchodku, tak by sa im niečo pridalo za tie odpracované roky naviac  

7.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 14:27 avatar
5.300 dôchodcov malo penziu vyššiu ako priemerná mzda

14.
označiť príspevok

rains
   23. 6. 2010, 14:42 avatar
a? opravnene ci neopravnene?

27.
označiť príspevok

rains
   23. 6. 2010, 15:18 avatar
a viete co? ked nad tym tak rozmyslam, ja ani ten dochodok nechcem, ani sa ho nechcem dozit..co budem ako stary nemohuci chren robit? prdet do plienok, cakat trikrat denne na svoju davku liekov na reuma, moc, vyplach, stolicu, sklerozu, toho nemca co skovava veci a jeho meno si nepamatam, toho co mi vyleje pivo, erekciu atd..a je to nechcem..aj tak mi tie svine isto vymenia pilulky a daju tic-tac a lentilky..a co z toho? nic, mlada fesna socialne citiaca cica tam bude skackat v minisatickach, a ja budem len slintat a od radosti sa z nej poserem..namiesto toho by som ju najradsej od najsamsej radosti pretiahol, ale moj maly kamarat uz jen tak pozvolna lezi v tych plienkach a bez dvoch paliciek od nanuku a gumiciek ani nestoji. Scvrknuty som ako hrozienko..teda vsetko am scrvknute ako hrozienka..des. Polievky sa ani nenajem, bo vsetko vylejem..to ma vzdy krmi ta macata z kuchyne a este ma bije, ze nejem..no kto by jedol pri nej. Uz ani facit nemozem..keby travu, co je uz legalne, ale ani cigarety. Nic...pivko s kamaratmi? ved tu nikoho nepoznam, a ani oni mna..rano sa zoznamime, aj na obed sa zoznamime..strasne, kolko novych tvari tu je denne, strasne ako ti ludia umieraju.
Sice mi ta mlada ked ma prebaluje (uz som spominal, ze sa vzdy pri nej poseriem, len si neviem za ziveho boha spomenut ze preco) mi hovori ze to su stale ti isti ludia co tu ziju..ale ani jedneho som predtym nikdy nevidel...iba ju si pamatam, neviem preco..
keby tu aspon Lea bola, ze by sme dali travu, alebo nejaek tie hribiky..chodia tu taki sikovni dvaja hubari a dokonca aj v zime prinesu cosi, vraj z Holandska..bohvie kde to lezi. A potom este nejake pilulky davaju..tie su lepsie ako tie co davaju v ustave..normalne mam chut po nich lietat...ale potom ma pokazde zastavi taky hromotlk a prebudim sa v posteli, zase priputany. a nesmiem tri dni von..a ja zase neviem preco. A uz ide ta mlada...usmieva sa... a do prdele..zase.
.
tak vazeni priatelia...toto ma byt moja dostojna staroba? ani za svet...nech sa smrt poponahla a usetri ma tohoto.  
Súhlasí Kontesa, Arabeska, hubatá

28.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 15:24 avatar
keď sa už dožiť tej staroby, tak len v tom prípade, že budem sebestačná, mobilná bez bolestného utrpenia  

29.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 15:29 avatar
v 70. už nebudeme potrebovať dôchodok, ale truhlu - nech si to kompetentní uvedomia  

30.
označiť príspevok

starec muž
   23. 6. 2010, 15:44 avatar
Čím neskorší odchod do dôchodku,tým lepší kšeft pre dôchodkové spoločnosti,ktoré budú mať dlhšie vyplácané príspevky a dlhšie budú môcť s tými peniazmi točiť.Mnoho ľudí sa nedožije dôchodku,pritom si platia celý život.Komu vlastne prispeli? Tým,čo sa v práci nenarobili a mali vysoké platy z ktorých si mohli dovoliť aj relaxáciu,dobrú dovolenku kúpele,kvalitnú zdravotnú starostlivosť.Chudák dostal počas života oveľa nižší plat,ako by si zaslúžil,dostane aj oveľa nižší dôchodok a ešte si ho ani dlho neužije.
Súhlasí Arabeska, J.Tull, Ónya, hubatá

31.
označiť príspevok

rains
   23. 6. 2010, 16:09 avatar
do rveho piliera plati clvoek dochodcom a kakovnikom aby bolo na socialne davky....pretop treba setrit do druho piliera kolko sa len da a potom do predsacneho dochodku.
Súhlasí J.Tull

35.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 6. 2010, 19:16 avatar
rains; ... veď nech má Rakúsko z čoho platiť svojich dôchodcov 

51.
označiť príspevok

rains
   24. 6. 2010, 08:25 avatar
rakusania maju rovnaky problem s dochodkymi ako SK,. tiez tam bude potrebne spravit reformu dochodkoveho systemu. Rovbnako ako ine krajiny ziju rakusania na dlh, ten predstavuje 192 mld Eur. Len doteraz sa ziadna socialisticka vlada v zapadnej europe neodhodlala k takemu kroku ako to spravila Dzurindova vlada. Caka sa co bude, kto bude prvy a kde sa to uplatni..ak zapad zisti ze Slovenka reforma dochodkoveho systemu funguje a je efektivna,. tak ju zavedu aj inde.

32.
označiť príspevok

Arabeska žena
   23. 6. 2010, 16:33 avatar
dôchodok si užijú len tí, čo sa nezodrali od roboty  
Súhlasí J.Tull

36.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 6. 2010, 19:22 avatar
... ono to teraz bude tak, že s prvým dôchodkom dostane dôchodca bonus - brožúrku: Ako lacno a bezbolestne spáchať samovraždu 
... už som sa pýtal: vie mi niekto, mne nechápavému, vysvetliť, ako súvisí dôchodok s tým, že sa rodí menej detí?

38.
označiť príspevok

starec muž
   23. 6. 2010, 19:38 avatar
To je jednoduchá súvislosť.Mladým nemá kto opatrovať deti,keď sú v práci,tak majú málo detí.Keď boli starí rodičia skorej na dôchodku,tak mali na to čas a rodina sa utužovala.Teraz všetci len robia a na výchovu detí nezostáva čas.

41.
označiť príspevok

ruža
   23. 6. 2010, 19:44 avatar
nie je to celkom tak. Teraz veľa dôchodcov pracuje.Neraz povedia svojim deťom, že chcú si ešte prilepšiť k svojim príjmom,vraj ani im nemal kto opatrovať deti a pod. a potom je veľa mladších ľudí bez práce

39.
označiť príspevok

Ónya žena
   23. 6. 2010, 19:42 avatar
dôchodkový vek aký určili , je hlavne pre mužov nevýhodný..nakoľko v tom veku okolo 60 je ich naväčšia úmrtnosť. Katastrofa je, ak v dôchodkovom veku niekoho prepustia z práce .mno kto už len zamestná niekoho okolo 60-ky...max.vrátnika a hajzelbabku môžu robiť.
Myslím si, že v tejto hektickej dobre človek nikdy nevie kedy ho klepne.

40.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 6. 2010, 19:42 avatar
starec; ... nie toto som mal na mysli. Ako súvisí to, že vraj nebudeme mať na dôchodky, lebo sa rodí menej detí... 

42.
označiť príspevok

kqietok28 žena
   23. 6. 2010, 19:45 avatar
niekto na tie dochodky musi robit   menej pracovnej sily <-> menej penazi na dochodky  

46.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 6. 2010, 19:58 avatar
kqietok28; ... lenže v nejakom "urundy- burundy", v "kadejakých" krajinách, kde sa ľudia množia ako "červené mravce" je vysoký nadbytok pracovnej sily a predsa nemajú na dôchodky. Nebude to v niečom inom?  

47.
označiť príspevok

kqietok28 žena
   23. 6. 2010, 20:01 avatar
ale v nejakom Urundy/Burundy maju hlavu statu nejakeho "vodcu" a ten nema potrebu niekomu prerozdelovat zarobene peniaze 

48.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 6. 2010, 20:08 avatar
kqietok28; ... vieš čo je zaujímavé? - potrebujeme "druhý pilier" na dôchodky /podľa mňa, preto, aby mali Rakušania na dôchodky a "správcovia" sa tiež dobre nabalili/, ale už "druhý pilier" na zdravotníctvo, školstvo, policajtov, armádu, úradníkov ... netreba? Tých sa to, že sa rodí menej detí už nedotkne? 

50.
označiť príspevok

rains
   24. 6. 2010, 08:23 avatar
J.Tull, policia a armada ma vlastny dochodkovy fond. Policajny je dokonca vysoko v pluse..do vojenskeho musela vlada investovat. podotykam Ficovlada.
Druhy pilier je preto, ze sa rodi malo deti a nebude na vyplacanie dochodkov. Nevyhoda prveho piliera je to, ze je priebezny.

43.
označiť príspevok

zuza37 žena
   23. 6. 2010, 19:51 avatar
2012 umreme ta môže byť jedno :D

45.
označiť príspevok

Petrana žena
   23. 6. 2010, 19:54 avatar
...ahoj fešanda,  možno áno, ale možno sa len zmení spôsob merania času... 

52.
označiť príspevok

marska
   24. 6. 2010, 15:32 avatar
alebo si 5% ľudí na svete prdne a nič sa nestane 

44.
označiť príspevok

zuza37 žena
   23. 6. 2010, 19:51 avatar
v roku

53.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 6. 2010, 16:45 avatar
Rains; k 50 ... a polícia, armáda je platená z čoho, aj zo svojimi dôchodkami? Neskladáme sa na ňu, v princípe, tak isto ako na dôchodok. Myslím tým, netvorí zdroje pre políciu, armádu, zdravotníctvo, školstvo, vedu, kultúru ... dôchodky, reálne /nie špekulatívne/, produktívna časť spoločnosti? To „keď sa rodí menej detí“ sa podľa Teba týka len dôchodkov? Mimochodom, koľko % z HDP tvoria dôchodky? Okrem toho si myslím, že oveľa podstatnejšie než populačná krivka /aj o nej by bolo možné polemizovať .../, je ekonomická sila daného štátu. Krajina, ktorá má menej ľudí v produktívnom veku celkom dobre môže mať lepší hospodársky výsledok, väčší krajec chleba, ako tá, ktorá ich má nadpočet ... Sú silnejšie faktory, ktoré majú na to vplyv ...
Ale v poriadku, zoberme čiste teoreticky, perfektne sa osvedčil 2. pilier a dôchodcovia majú plné mešce, lenže čo z toho, keď nemá kto produkovať, keď nie je chleba?
... ešte Ti nedošlo, že všetky tie všakovaké poisťovne sú tu zriadené predovšetkým, pre ich majiteľov a na Slovensku hlavne pre zahraničných /pre Rakúsko, Nemecko, USA, Taliansko, .../?
 

54.
označiť príspevok

starec muž
   26. 6. 2010, 11:47 avatar
Prečo je ohrozené vyplácanie dôchodkov tým,že mladých,čiže prispievateľov je málo a starších pribúda? Tí starší,ktorí prídu do dôchodku si predsa celý život platili odvody,tak kde sú tie ich peniaze? Asi je to v nespravodlivom rozdeľovaní,že niektorí majú neúmerne vysoké dôchodky a možno je ten fond využívaný aj na iné účely.Potom je potrebný neustály prírastok platiteľov a dopĺňanie fondu podobne,ako v pyramídových hrách,aby bol systém udržateľný.
Spravodlivý dôchodkový systém by bol,keby mal každý občan svoje dôchodkové konto,ktoré by spravoval štát.Mohol by odísť do dôchodku,kedy by chcel a míňať určité percentá z toho,čo si našetril.Mohol by robiť do 50,alebo do 80,ak by ho práca bavila a odísť do dôchodku.Každý má iné nároky a rozdielnu spotrebu,tak by niektorým vyšiel odchod do dôchodku aj skôr.
Súhlasí Petrana, Arabeska

55.
označiť príspevok

hubatá žena
   27. 6. 2010, 09:12 avatar
áno, to by bolo spravodlivé a nielen v dôchodkovom zabezpečení, ale aj v zdravotnom. Pritom len určitá časť dajme tomu tzv. "solidárny príspevok" by sa platil ako povinný, z ktorého by sa hradili mimoriadne finančne nákladné operácie alebo zákroky. Takto my vlastne z našich odvodov musíme uživiť nielen zahraničný menežment každej poisťovne, ale aj dobrovoľne nepracujúcich, alebo alkoholikov, drogovo závislých a šľapky čo si sami svojou nezodpovednosťou zavinil svoj zlý zdravotný stav. Stačí mi pozerať v telke "112" a je mi na grcanie koho vlastne tí záchranári zachraňujú (veľmi málo je tam infarktových stavov, úrazov alebo detičiek - samí drogisti, alkoholici, a tí vlastne ničím neprispievajú do žiadnych fondov). Platí za nich štát - a štát ...... no to sme predsa stále my !!!!
Súhlasí Arabeska, starec

56.
označiť príspevok

Zoro mstitel muž
   7. 7. 2010, 19:52 avatar
Všetky vlády v Europe a možno aj vo svete pracuju pre finančných žralokov takých a onakých,za všetkým su nekonečné zisky,človek ích nezaujíma ako taký či ide v 60ke 70ke 80ke do dochodku,človek je len nástroj -k peniazom žralokov oni nebudu rešpektovat nič zákony su na ích strane-robia ích zákony podla svojích predstáv o zisku.Prečo ludia trpia len v EU také obrovské rozdie...Grécko,Nemecko,Rakusko,ine podmienky,stredná a východná europa podmienky zlé!znova ide len o zisky lacná pracovná sila!Nech idu do dochodku v 70ke vyspelé krajiny nie bývalé komunistické pod vedením trensformovaných komunistov na superkapitalistov?čo na to poviete nevadí Vám to?Prečo pracujete za priemerný Slovenský plet?nie za priemerný napr.Grécky?Gréci niesu hlupáci,zato ....konečne sa zobudme a dajme aj my o sebe vediet že niesme hlupáci...!!!!
Súhlasí starec

57.
označiť príspevok

Zoro mstitel muž
   7. 7. 2010, 20:06 avatar
A prečo sa nerodia deti?lebo žraloci vytváraju také skvelé podmienky pre nové rodiny,istoty,dobru buducnost,ved nikdo si nieje istý zajtrajškom čo bude a kde bude napr.bývat.Názorný príklad-žraloci stavaju napr.nové byty ludom dávaju platy SR to znamená na stravu a najom nič viac investuju miliony do nových bytov ale meč má dve strany,ked su SK mzdy tak žraloci komu predaju byty?Slovákom?nemaju na to a zahraničie to nepotrebuje maju voje byty doma,takto sa žraloci dostanu do slepeho tunela a transformovaných komunistov na super kapitalistov a ich deticky už maju svoje byty a domy kupené po celom svete,tak im treba nech si tie byty nechaju... 
Súhlasí starec
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

podobné témy testovacia prevádzka

Názov témy Príspevkov Posledný príspevok
Na dôchodku 12 pred 2 hod.
INFORMACIE INVALIDNEHO DOCHODKU 11 09. 01. 2011
Vek odchodu do dôchodku a pánske huncútstvo. 35 22. 04. 2011

najnovšie príspevky na celom fóre

Iniciatívny hlupák je horší ako triedny nepriateľ!
Prevádzkuje Brown, s.r.o. | Inzerciu zabezpečuje VisuArt s.r.o. |
(124 988 bytes in 0,596 seconds)