Diktát rodičov...

1. fajer	15. 8. 2009, 06:48
Ako sa človek stáva kresťanom? (podľa cirkvi) Ako asi? Po narodení je pre kresťanských rodičov samozrejmosť dať svoje dieťa pokrstiť, ako by aj nie, nechcú, aby skončilo v pekle. Zdá sa to nelogické? Nielen, že zdá, je to celé nelogické, celý krst. Novorodenec sa narodí, najprv spoznáva svet, ma len slabé, počiatočne názory na svet, ktoré samozrejmú nemôžu riešiť nejakú problematiku, nejakého Boha. Ako sa stáva človek kresťanom? No už v týchto prvých mesiacoch je mladé bábätko kresťanom, ani o tom nevie, že prečo a načo je to dobre, ale je. Nemá jednoznačný názor, presvedčenie, no už verí, verí v Boha. Čiže z racionálneho hľadiska, tolerantného je celý krst protinázorový, netolerantný a nezmyselný. Vyjadruje len presvedčenie rodiča, nie presvedčenie dieťaťa( ktorý ma pred sebou svoj vlastný život a má si pestovať svoje vlastné názory, mal by byť objektívne presvedčovaný o svete).Ako môže vstúpiť novorodenec do kresťanstva v takom veku, keď nemá žiadny názor, ja by som povedal, že človek v tom veku je absolútny agnostik, no nie je a ani o tom nevie. Čiže Krst je len vôľa rodičov, nie vôľa jedinca. Pre mňa nemá význam - je to len ničneriešajúca hlúposť, v ktorej by sme logiku hľadali asi len márne. - Krstiť by sa mal človek ( vstúpiť do kresťanstva, veriť vBoha) vo vyššom veku, aspoň 18 rokov, keĎ už má svoj ucelený názor, presvedčenie, hodnoty vypestované a jednoznačné. - Čiže je to veľmi neobjektívne, neracionálne, jednonázorové a hlavne Zavádzajúce. Potom nasleduje nejaké príjímanie, ktoré samozrejme dieťa tiež nechápe, no ale ako môže ono odporovať rodičom, teda odporovať ani nie, ale klásť otázky a načo je to dobré? Potom Birmovka - Odpovede dostávam typu - ,,aspoň dostanem peniaze"

4. Arabeska	⇑    15. 8. 2009, 09:14
byť kresťanom ešte neznamená byť veriacim   moja dcéra je napr. pokrstená na žiadosť môjho nebohého otca, ale syn už nie, no obaja sú neveriaci a oboch vediem k viere v Boha, lebo som veriaca katolíčka   i keby som nebola pokrstená, aj tak by som verila v Boha, takže krst ešte nemusí byť zárukou toho, že dotyčný bude veriaci   Súhlasí Petrana

22. VeronikaH	⇑    15. 8. 2009, 14:31
fajer teba ešte baví šprtať do nás kresťanov?

23. Poroslav	⇑    15. 8. 2009, 14:34
Keby len jeho, ale aj mna!   Zamysli sa racionalne co znamena slovicko byt krestanom, preco je dobre nim byt, preco nebyt radsej moslimom alebo hinduistom?

24. VeronikaH	⇑    15. 8. 2009, 14:38
Berem to sa nad niečim zamyslieť.Len tolko krát už sa tu podotklo o tom čo je zle v kresťanstve že ma už nebaví skúmať čo je pod tým skryté.

25. J.Tull	⇑    15. 8. 2009, 15:24
VeronikaH; ...nerieš. I kresťanstvo má svoje hodnoty, aj keď to zlé je vždy zlom prekričané.

31. VeronikaH	⇑    15. 8. 2009, 17:00
J.Tull viem že má.Veď som kresťanka.Len ma to už trocha začína hnevať že sa furt vyhladávaju v tom chyby.Namiesto toho aby sa poukazovalo na to čo je dobré v živote a držalo sa toho musí sa furt do niečoho vrtať.

26. J.Tull	⇑    15. 8. 2009, 15:33
Poroslav; ... Zamysli sa racionálne prečo je u nás viac kresťanov ako moslimov, alebo hinduistov? ... aj keď sa kresťanstvo často i u nás šírilo násilne, predsa len v rámci neho sa zabezpečovala i ochrana, ...ale predovšetkým je už oddávna súčasťou našej kultúry /a nie islam, hinduismus, .../, či sa nám to páči, alebo nie

27. ruwolf	⇑    15. 8. 2009, 15:37
Nechápem, čo chceš povedať. Čiže schvaľuješ aj všetky svinstvá vo všetkých krajinách - len preto, že je to tam náboženská tradícia?

28. J.Tull	⇑    15. 8. 2009, 15:47
ruwolf; ... to rozhodne nie. Mnohé rytierske rády vznikali na ochranu pred rôznorodým nepriateľom /nielen proti "osmanom"/, pričom nezáležalo na národnosti. ... a všetky svinstvá nazvať náboženská tradícia?   ...chcel som len povedať, že nič nie je čiernobiele, aj keď je v tomto prípade toho čierneho viac

46. farmakum	⇑    15. 8. 2009, 23:03
Ak by sa krstilo v 18 roju života, tak počet kresťanov dnes by exponenciálne klesal...

47. Vlado	⇑    15. 8. 2009, 23:05
Z toho dôvodu sa musia pokrstiť ešte len keď majú tri týždne. Vtedy sa dá predpokladať, že nebudú oponovať. Súhlasí ruwolf, fajer, farmakum

2. Ónya	15. 8. 2009, 09:03
fajer - trochu po svojom to poviem, v katolíckej cirkvi sa silne bazírovalo na tom, aby dieťa bolo pokrstené hneď po narodení, aby ho neovládol zlý duch, je to nepísaný "zákon" - pravidlo cirkvi... ak sa tak nestalo, poukazovalo sa a ešte aj dodnes sa poukazuje medzi veriacimi, že dieťa je pohan !! Rodičia sú tak vystavení verejnému "pohoršeniu" veriacich . Tiež to má svoju potupnosť, ak je dieťa z veriacej rodiny a rodičia chcú aby mohlo raz prijať sviatosť oltárnu, už ako pokrstené, môže už chodiť na sväté prijímanie ,...birmovka - vyšší level.. a to má zase svoje , ak raz by sa chceli sobášiť v kostole.. tak toto všetkom musia mať za sebou... farár by im inak nemusel "udobriť" sobáš....dokonca bol prípad nedávno, že v jednej dedine farár nechcel pokrstiť dieťa, lebo rodičia neboli krstení ... ako v 17 storočí !!! Zdá sa že to už vychádza z "módy" mladí v tom nenachádzajú žiadny zmysel ani význam..ale sú napríklad dediny kde veľmi si potrpia na celý tento proces a ak sa mu niekto nepoddá, je akoby zatratení v očiach druhých. Je to spoločenský tlak.  Súhlasí sára

29. Vlado	⇑    15. 8. 2009, 16:33
Ónya: …dokonca bol prípad nedávno, že v jednej dedine farár nechcel pokrstiť dieťa, lebo rodičia neboli krstení. Farár bral ohľad na dieťa. Nechcel, aby po smrti boli odlúčení od seba.

30. Ónya	⇑    15. 8. 2009, 16:58
Vlado, neberiem tvoju haluz , farári keď chcú pokrstia a mohli by byť radi že majú o malého prívrženca naviac ... ...........všimni.. blížim sa k rekordu 4 x a dosť !!!!         Súhlasí ether

32. Vlado	⇑    15. 8. 2009, 17:04
Aká haluz? Kňaz je predsa inteligentný tvor, a vie, že nepokrstení rodičia pôjdu do pekla. A tak nepokrstí ani ich dieťa, aby aj ono malo tú príležitosť byť po smrti so svojimi rodičmi. Veď je to také kresťanské! Súhlasí ether, ruwolf

33. Ónya	⇑    15. 8. 2009, 17:11
Vlado ale to mimino už môže byť iného zmýšľania ako jeho rodičia, mimino ke´d vyrastie an nebude pokrstené, môže mať z toho traumu, pretože mu to možno bude brániť v jeho duchovnom rozvoji ...)))

34. fajer	⇑    15. 8. 2009, 18:11
v čom....

35. Mojka	⇑    15. 8. 2009, 22:20
Vlado nerada skáčem do rečí.... ______ čo myslíš, pokrstí RK farár umelo oplodnené dieťa ?

36. Mojka	⇑    15. 8. 2009, 22:24
nechce sa mi mazať blbo položenú otázku, počkám si na múdru odpoveď

37. ruwolf	⇑    15. 8. 2009, 22:27
Určite už sú také pokrstené - buď sa rodičia nepriznali, abo primastili

39. Mojka	⇑    15. 8. 2009, 22:42
no vidíš ruwo ....aj v tom prípade RK knazi porušujú svoje vlastné zákony.... ______ dala som práve túto otáku pani gúglovej..... ______ dostala som odpoveď....krst pre také dieťa, je ZAKAZANÝ. Okrem toho dozvedala som aj inú zaujímavosť... ______ krstní rodičia deň pred krstom majú sa vyspovedať ( nesmú zatajiť žiadnú skutočnosť ) a až tak bude každé dieťa, okrem toho, ktoré som spomenula....pokrstené.....

40. Vlado	⇑    15. 8. 2009, 22:45
Možno porušia predpisy, ale kde niet žalobcu, niet vinníka. Súhlasí ruwolf

41. ruwolf	⇑    15. 8. 2009, 22:47
Veď ni krstní rodičia to nemusia vedieť

42. Mojka	⇑    15. 8. 2009, 22:52
ruwo práve že musia ! Niečo som okolo toho prečítala. Sem, tam bola som šokovaná....akoby ešte nenarodené dieťa mohlo si vyberať rodičov...

43. Vlado	⇑    15. 8. 2009, 22:56
My, normálni ľudia, našťastie, nemáme takéto zdravotné problémy, aby sme museli riešiť porušovanie náboženských zákonov.

44. ruwolf	⇑    15. 8. 2009, 22:58
Krstný rodič nie je biologický rodič.

38. Vlado	⇑    15. 8. 2009, 22:41
Tak ako hovorí Ruwolf, ak o tom farár nevie, tak v dobrej viere pokrstí. Je to jeho povinnosť, farár nebude vyhľadávať dôvody, aby nepokrstil. Ide o každú ovečku do košiara. Inak, ešte som sa nestretol s tým, aby nejaký farár sa sťažoval, že nepokrstí dieťa, ktoré sa narodilo po umelom oplodnení.

3. A-čko	15. 8. 2009, 09:13
Ak by ste poznali zakulisie tohto procesu ,tak by vam bolo jasne , že cirkev odniekial vie co robí.. Poznate dianetiku a jej vznik engramov ? Tak si to prečítajte ,aby ste vedeli, o co ide . Ritualy su vyrobou engramu-miesta bolesti sposobujuce sok, cim na chvilu dotycný vypne a absorbuje nevedomou castou mysle to co sa prave odohrava. Takyto vnem neskor posobí z podvedomia ako spustac ci ovladac istych tendencií u cloveka. Teda dieta je poliate vodou-knaz niečo somre . Na chvilu dostane sok a absorbuje slova, ktorá tam poadali aj s ¨vnemami voní atp. Vlastneje donoho vlozena akasi pecat-neviditelna ,ale sluziaca svojmu cielu. To iste robia obriezkou ine nebozenstva.. Takze ludia a ten system zije svojim zivotom a jeho príbytkom su podvedome urovne .

5. Vlado	⇑    15. 8. 2009, 09:43
A-čko, rpečo toľká nepresnosť? Aké iné? Viem iba o tom, že obriezku vykonávajú iba Židia... len v Starom zákone je spomínaný dôvod obriezky. Nakoľko sa judaizmus šíril v oblasti Stredomoria... tak narážal na ťažkosti s obriezkou u iných národov... jednoducho, bolo nutné zmeniť spôsob uznávania viery, z obriezky sa prešlo na krst. To akože si aj myslíš, že keď niečo šomre kňaz, že z toho jeho šomrania sa niečo prilepí aj do mysle dieťaťa? Ak má povedzme tri týždne to dieťa? Nič neabsorbuje. Ďalšia haluz.

6. Poroslav	⇑    15. 8. 2009, 09:46
A moslimovia co? www.islamweb.sk

7. Vlado	⇑    15. 8. 2009, 09:49
Ma porazí, to som nevedel. Nezdá sa mi, že to praktizujú všetci moslimovia. Myslím, že je tam nejaký posun, kým Židia to brali ako povinnosť, u moslimov je to asi len niečo ako tradícia, ktorú niekto praktizuje, iný moslim nemusí... uff, teraz neviem, toto ma zaskočilo.

8. Vlado	⇑    15. 8. 2009, 09:55
Nuž dobre, ale inak pokiaľ ide o porovnanie týchto troch náboženstiev, tak najlepšie z pohľadu verejného vyznania viery vychádza kresťanstvo. Je lepšie len omočiť dieťa, ako si dať odrezať predkožku. Myslím si, že obliatie vodou nezanecháva takú zmenu ako odstránenie kúska pokožky. Kresťania sú jednoducho "ekologickejší" k ľuďom.

9. Vlado	⇑    15. 8. 2009, 09:58
Pokúsim sa uviesť svoj omyl na pravú mieru odľahčením témy o obriezke: Znamenie si možno vysvetliť rôznym spôsobom, ale najprirodzenejšie mi pripadá, že znamením sa ľudia preukazujú. Cestovným pasom sa človek preukazuje pri prekročení hranice, preukazom poistenca pri návšteve lekára. Preukazovanie príslušnosti k judaizmu ukazovaním obrezaného penisu som považoval za nepravdepodobné pokým mi priateľ-historik pri pive neporozprával jeden príbeh. Na jednom zasadaní uhorského parlamentu sa vraj poslanec, ktorého meno som zabudol, správal spôsobom, ktorý väčšinu poslancov iritoval a zareagovali naň obvinením z toho, že „je Žid“. Dotyčný Židom zrejme nebol, pretože ho také obvinenie urazilo do krvi a rozhodol sa ho vyvrátiť tým najnepochybnejším spôsobom: vybehol za predsednícky stôl, vytiahol z gatí svoj (neobrezaný) penis a začal ním po stole búchať. adam.humanisti.sk

20. Ónya	⇑    15. 8. 2009, 14:06
hahahahahaaaaaá - Vlado, toto by mohlo byť aj u nás v parlamente, zvýšila by sa sledovanosť a politici by dostávali viac hlasov pri voľbách ""...                         mno, ale ako dôkaz je to originálne, chudák bo, asi skutočne bezmocný ...

16. J.Tull	⇑    15. 8. 2009, 12:12
Vlado, ...ani krst vodou nie je kresťanským "patentom"

15. J.Tull	⇑    15. 8. 2009, 12:10
... obriezku vykonávajú/li mnohé národy /napr. i Egypťania/, nomádi, "púštne" národy a to hlavne s hygienických dôvodov

10. A-čko	⇑    15. 8. 2009, 10:09
Za cias starodavnych egyptskych Bohov bol ritual obriezky aktom ,ktorý robili otcovia synom , ak slo o knazov. Súhlasí Ónya

19. farmakum	⇑    15. 8. 2009, 12:23
Jéééj A-čko, už si spat???    Vitaj, normálne mi bolo za tebou smutno, bez teba to tu nebolo onu...

11. Nadja	15. 8. 2009, 10:10
Vladko, ony tie rituály majú vždy nejaký reálny pozitívny základ, väčšinou z hygienického hľadiska. Dnes vieme o baktériach a ich vzťahu k chorobám veľmi veľa, ale v čase, keď vznikali tieto rituály, to nebolo nič moc. Takže je skôr obdivuhodné, ako bez znalostí ľudia vedeli predísť problémom vďaka takýmto prikázaniam, lebo nič iné by ich k tomu nedonútilo. Po druhé, mozog, pamäť a myslenie je naozaj natoľko neprebádaná oblasť, že môže skrývať takmer čokoľvek, čo zatiaľ uniká našej pozornosti, nie len čo sa týka engramov, ktoré popisuje ačko, ale aj paranormálnych javov, ktoré jednoducho existujú, ja len opravujem to slovo nadprirodzené na prirodzené, ale neznámej podstaty... Súhlasí fajer

12. Vlado	⇑    15. 8. 2009, 10:14
Nadja, a čo to mali za boha, že ich nevedel naučiť hygienu?

13. Nadja	⇑    15. 8. 2009, 10:22
No ja píšem, že ich vlastne náboženstvo učilo ju dodržiavať spôsobom, ktorý bol pre nich prijateľný... teda, náboženským rituálom... Súhlasí J.Tull

18. J.Tull	⇑    15. 8. 2009, 12:18
... v "Starom zákone" je desať božích prikázaní súčasťou mnohých ďalších týkajúcich sa, ušitých na mieru, vtedajšieho spôsobu života židov  Súhlasí Nadja

14. Ónya	15. 8. 2009, 12:04
no a ktorý debil vymyslel ženské obriezky ?? , pred rokmi to ukazovali v telke, bolo to viac ako hrozné a bolo mi tých mladých 14 ročných dievčat úprimne ľúto, lebo jeden debil si vymyslel vlastný úchylácky zákon..dopriala by som mu tú bolesť , vlastne zničil u dievčat pociťovanú "rozkoš"..takému by som ho odrezala a dala náhradnú trubicu !!!.. a mohol by si fúkať ...       Súhlasí ruwolf, Vlado

17. Nadja	⇑    15. 8. 2009, 12:13
Onya, to si opäť narazila na problém, ktorý má hlbšie korene, a nik s ním len tak ľahko nepohne... :)

21. Ónya	15. 8. 2009, 14:19
ja viem Nadja, je to v zaostalejších afrických krajinách, je tam samozvolený "BOH" ktorý môže všetko .., ženy nie sú uznávané ako seberovné, a mužské osadenstvo rozhodlo, vraj aby ženy boli "verné", potrebujú obriezku na svojich najcitlivejších orgánoch (je tam najviac nervových zakončení) a tak nebudú môcť poskytovať "služby druhým. To, že žena bude trpieť , o,.i. aj pri pohlavnom styku a mať problémy celý život , ako primitívy nemôžu domyslieť . Obriezku robia aj 100 dievčatám naraz s jedným nesterilizovaným nástrojom, podomácku vyrobeným-niečo ako skalpel.. Ja keď som toto videla v telke a toho uchýláka ako sa v tom vyžíval , mala som ho chuť zabiť.. a dievčatá po tejto obriezke nemôžu aj mesiac od bolesti chodiť a svoju potrebu robia s ukrutnou bolesťou...a koľko infekcií môžu dostať, pretože hygiena v tomto smere je viac ako žiadna.

45. Nadja	⇑    15. 8. 2009, 23:02
Onya, to je všetko pravda. Ale nie ten najväčší problém - prečo matka chce, žiada obrezať svoje dievčatko, keď tým sama prešla a vie. čo bude prežívať, akú bolesť a trápenie? A to aj vtedy, keď sa rodina odsťahuje do cudziny! Prečo?

48. Ónya	⇑    15. 8. 2009, 23:18
Nadja, ten dokument čo som vtedy sledovala, bol z akéhosi primitívnejšieho afrického štátu, kde to bol pán "Zákon"..teda museli matky dať na obriezku svoje dcéry aj napriek svojej vôli , pretože sa to u nich trestalo, odvrhovalo, dcéra by sa napríklad nikdy nevydala a pod. , muselo sa to povinne robiť všetkým dievčatám, ktoré dovŕšili vek napr. 14 rokov . Rozhodujúce slovo mali muži, tam ženy len poslúchali.

49. Nadja	⇑    15. 8. 2009, 23:21
Onya, to nie je jadro problému... ony to chcú samé, lebo by sa cítili handicapované, menejcenné, chápeš?

50. Ónya	15. 8. 2009, 23:28
Nadja, neviem kde a ako si ty o tom informovaná, ale je to možné,.. niekde je to povinnosť , tak ako u obriezky mužov..