Čo máme spoločné?

1. J.Tull	28. 9. 2008, 10:49
Je niečo na čom sa dokáže ateista a veriaci dohodnúť? Máme niečo spoločné? Ja si myslím, že áno. Predovšetkým sme ľudia. Keď stretnem na ulici, v obchode, na verejnosti človeka môžem odhadnúť jeho vek, sociálne postavenie, náladu ...; ale jeho svetonázor? Každý z nás nesieme „svoj kríž“, máme svoje problémy, radosti i starosti, niekto viac iný menej, a predierame sa životom podľa svojho vedomie a svedomia. Ľudia sme rôzni. Reagujeme, konáme rôzne, napriek tomu si myslím, že v mnohom rovnako; či už ide o radosť, alebo žiaľ. Veriaci obdivuje svet, jeho krásu, lebo verí, že je dielom „Boha“ a mal by sa oň starať, lebo mu bol zverený. Ateista, podľa môjho názoru, vníma krásu prírody, lebo je jej súčasťou /z nej vzišiel/, obdivuje „hviezdy“, lebo sme „utkaní“ z tej istej hmoty, atómy, z ktorých sa „skladáme“ boli „stvorené“ hviezdami. Tento svet sme nútený chrániť, lebo ak si ho zničíme, zničíme sa sami.

3. ranexil	⇑    28. 9. 2008, 11:59
Čo mame spoločne?Toho Boha v ktoreho jedni veria,kým iný nie.Bez ohladu na to ci je ci nie.

7. anata	⇑    28. 9. 2008, 13:46
kto neverí v Boha, má v hlave prázdno

8. ateista	⇑    28. 9. 2008, 13:50
ja ze mam v hlave mozog ale ked to vravis ty...

11. anata	⇑    28. 9. 2008, 15:06
prázdno v tom zmysle, že si myslieť, že nik nie je nad tebou

34. Noemi	⇑    29. 9. 2008, 22:40
anata mas pravdu,nad tebou urcite nieco je,ale boh to iste nebude

10. J.Tull	⇑    28. 9. 2008, 15:03
anata; ... je to rovnaká hlúposť ako tvrdiť to isté o blondíkach

12. anata	⇑    28. 9. 2008, 15:10
predsa to, že sme sa narodili považujem za zázrak a to nik nedokáže robiť, iba Boh - preto je veriaci v myšlienkach neustále s Bohom a to som myslela s tou náplňou hlavy

20. J.Tull	⇑    28. 9. 2008, 16:26
anata; ... to že niekto "nemá v hlave Boha" predsa ešte neznamená že má v hlave prázdno. Ako dokáže veriaci, ktorý je v myšlienkach neustále s Bohom, milovať blížneho svojho?

28. PEt-erre	⇑    28. 9. 2008, 21:41
Viera je podla mna slepa tak kde vidis boha....alebo ho citis jak ta obraba

29. PEt-erre	⇑    28. 9. 2008, 22:14
Najvecsi dokaz kristovho kriza su cestne krizovatky ,,taky kriz by ani kristus neodniesol

21. J.Tull	⇑    28. 9. 2008, 18:01
ranexil; ... áno, ale aj tento svet, v ktorom žijeme a sme ho schopní zničiť, možno dôkladnejšie ako Boh; a samozrejme máme spoločných samých seba navzájom

23. ranexil	⇑    28. 9. 2008, 18:33
J tull moje poznanie o duchoch ma ine premene ,než u inych ludí.U mna to nie je v ziadnom prípade to comu veria ludia.Teoreticky by som mohol byt ateistom,ale naucil som sa od tých ktorí iluziu duchov davaju ludom jednu vec a to,že hranice nie su a aj oni,ktorí nas zmätú ako chcu niekedy nechapu ako my hlupi ludia ich predčíme .preto vedia,že su urovne stale vyssie a vyssie a zamery naozaj rôzne.A intelekt a suhra síl obyva vesmír,lenze uz s tým prejavením je to trochu komplikovanejsie,niekto chape hned a niekto aj hologramu sa bude klamat v tom je rozdiel,medzi tým co viem ja a co ostatní ludia.(a naozaj nie je sci fi ze by existoval len clovek)

26. PEt-erre	⇑    28. 9. 2008, 19:53
Klud lud ud

27. J.Tull	⇑    28. 9. 2008, 20:02
PEt-erre; Podla mna je to uplna hlupost co si napisal.

2. salbea	28. 9. 2008, 10:56
mali by sa navzajom humanizovat

4. Degon	28. 9. 2008, 12:00
J.Tull, aj mňa napadla tá istá myšlienka v súvislosti s tou témou "nenávisti voči kresťanom". A tiež som si položil otázku, či sme natoľko odlišní, že sa nedokážeme pochopiť a zaujať jednotné stanovisko? A musel som pripustiť, že áno! Áno, sme natoľko od seba odlišní, že sa nikdy nedokážeme pochopiť a nikdy nebudeme zdieľať spoločné stanovisko!!! A k tomuto názoru ma viedlo poznanie skutočnej podstaty človeka. Človek nie je iba matéria, ale aj to, čomu zvykneme hovoriť "duša", čo je podstata života, ale máme, alebo si utvárame v živote, aj svojho ducha, čo je niečo ako software v počítači. Naše materiálne telo máme zhruba rovnaké, ak neuvažujeme o rozdielnosti DNA, prípade chorobách, alebo rastu a starnutiu. Dušu sme tiež pri narodení dostali rovnakú, ale s duchom je to už inak. Duch je niečo ako "oblek" našej duše, náš "image", alebo ten "software". Jeden svoj život upriami na šport, iný na vedu, a ďalší na umenie, alebo niečo celkom iné, napr. na filozofiu, alebo duchovné vedy. A práve toto "duchovno" nás natoľko špecifikuje a individualizuje, že sa z nás stávajú celkom odlišní ľudia. Výzorom sa ešte stále na seba ponášame, ale vo vnútri sme celkom odlišní. A to poznávame až pri dôvernejšom styku, ako napr. v DF na internete, alebo pri zoznamovaní muža a ženy, keď chcú uzavrieť manželstvo. Sexuálne tu môže byť zhoda, ale intelektuálne sa môžu od seba natoľko líšiť, že nie je možné ich spoločné súžitie. Preto jestvuje toľko rozvodov, lebo sa tu pozabudlo (alebo sa podcenilo) na vnútornú duchovnú a intelektuálnu rozdielnosť ľudí. Sex môže človeka spájať, ale toto puto nie je natoľko silné, aby dokázalo zblížiť dva celkom duchovne, alebo intelektuálne odlišné typy ľudí. Ateistov a teistov až natoľko rozdeľuje ich duchovná identita, že vytvárajú dva protipóly, ktoré sa nikdy neznesú, lebo by sa museli anulovať a tak pud sebazáchovy ich proti sebe popudzuje, čo sa prejavuje až vzájomnou nenávisťou a odporom. Toto je realita, ktorú je treba zobrať do úvahy v našom spolužití a riadiť sa heslom: "Žiť a nechať žiť!"

5. dorota	⇑    28. 9. 2008, 12:13
nepravda. nie svetpnazor a delenie na ateistova teistov rozdeluje ludi ale dogmatizmus a urputne dodrziavanie pravidiel.

6. ranexil	⇑    28. 9. 2008, 12:49
Dorotka pokial si dobre spomínam na pociatky ludskej rasy,tak to co svet rozdeluje bola,žena.Jednemu z tych troch zostal iba boh,a druhemu kus zenskej.Od vtedy sa vedu spory medzi oboma tabormi.Ta zena mala deti aj s jednym aj sdruhym a tak vlastne pretrvali tieto idei.Nuz a su to spomienky na tych troch nie že by sa mi to priamo stalo,ale videl som to.

9. J.Tull	⇑    28. 9. 2008, 15:00
Degon; ... súhlasím, že máme určité predispozície / v tomto prípade je jedno, či ich prisudzujeme "duchu", alebo dedičnosti, DNA/. "Jeden svoj život upriami na šport, iný na vedu, a ďalší na umenie, alebo niečo celkom iné, napr. na filozofiu" a je úplne jedno či je veriaci, alebo ateista. A určite nás náš "svetonázor" natoľko nešpecifikuje a neindividualizuje, že sa z nás stávajú celkom odlišní ľudia. Dokonca i reakcie na tomto DF sú si v mnohom podobné. ... často diskutujúci používajú rovnako ne/primeranú argumentáciu, obdobnú rétoriku hoci obhajujú každý tú svoju pravdu. Čo sa týka rozvodov silne pochybujem, žeby práve "svetonázor" bol až takou dôležitou príčinou ako píšeš. Ako vysvetlíš, keď tvrdíš, že ateisti a teisti sa neznesú existenciu "kamarátstva" medzi nimi.

13. Degon	28. 9. 2008, 15:44
J.Tull, to kamarátstvo medzi inak odlišnými ľuďmi je možno vysvetliť iným (svetským) spoločným záujmom, napr. športom, pracoviskom, školou, príbuzenskými vzťahmi a pod. Takéto priateľstvá trvajú dovtedy, kým sa názorovo neutkajú v oblasti, ktorá tvorí ich podstatu. Ale priateľstvá nie sú známkou ich skutočnej odlišnosti. "Priateliť" sa môžu aj rozdielne zvieratá, ako nám to často ukazujú aj mnohé filmové dokumenty v televízii a na internete...

22. J.Tull	⇑    28. 9. 2008, 18:32
Degon; ... kurňa nechcel som zaťahovať, vôbec spomenúť ... Mám priateľa, ktorý je mníchom a veľakrát sme často i ostro viedli diskusiu na tému náboženstvo; naše rozdielne názory však vôbec neprekážajú nášmu priateľstvu, dokonca niekedy mám ten pocit, že práve naopak. Ide o to vidieť i v tom druhom "človeka".

14. Nicolas_Sathi	28. 9. 2008, 15:57
...ludkovia krásny, ako vypadá Váš bežný život, ked celý slnečný víkend sedíte pri PC...??

15. ether	⇑    28. 9. 2008, 15:59
nanic...mna nechcu pustit von, lebo som po chorobe

16. Nicolas_Sathi	⇑    28. 9. 2008, 16:09
..a kto ťa púšťa von ??...

17. ether	⇑    28. 9. 2008, 16:11
rodičia...

18. slzana	⇑    28. 9. 2008, 16:14
dnes je krásne a keď si po chorobe, prospela by ti prechádzka

19. Nicolas_Sathi	28. 9. 2008, 16:18
...ja by som ešte k tej hlavnej téme...nezabúdajte, že tu komunikujeme od 13r. po 70ročných...takže zhodnúť sa je už aj z tohto pohľadu výnimočnosť...keby sme sa všetci naraz stretli, aj by sme sa nasmiali, aké zoskupenie úplne odlišných pokolení od dedkov až po vnúčence by sa zišlo...tak sa už tolko nepaprčte koli nejakým vieram...

25. J.Tull	⇑    28. 9. 2008, 19:18
Nicolas_Sathi; "...ja by som ešte k tej hlavnej téme..." ... tak sa vyjadri, čo máme spoločné /napriek tomu, že sa nezhodneme/?

31. Nicolas_Sathi	⇑    29. 9. 2008, 10:42
J.Tull...to záleží či žiješ naplno svoj život alebo len sedíš pri PC...mna zaujíma všetko, preto mám s ludmi vela spoločneho, dokažem sa prisposobit a tesit s kýmkolvek...zúčastnujem sa vela akcií, napr. športových, a tam neskúmame vierovyznanie...je nám všetkým super...naučit sa žiť život naplno je rovnako potrebné ako hladat poznanie a svetonázor...

24. Degon	28. 9. 2008, 19:02
Nicolas, hovorí sa, že IQ človeka sa nemení, že aký je pri narodení, také je aj v starobe. Iba tá schopnosť komunikácie je odlišná. Ja by som mladých nepodceňoval...

30. Nicolas_Sathi	⇑    29. 9. 2008, 10:37
,...Degon...najdes v mojom texte, že by som niekoho podcenoval ?...

32. Degon	29. 9. 2008, 11:59
Nikolas, a čo potom znamená Tvoja narážka na to, že 13 r. a 70 r. sa nemôžu zhodnúť (je to výnimočnosť)? Ja takú istú výnimočnosť pozorujem aj pri zhode názorov rovestníkov. Niekedy si starci s malými deťmi celkom dobre rozumejú...

33. Nicolas_Sathi	⇑    29. 9. 2008, 14:24
....narážka ???...snad moj nazor...a to je rozdiel...

35. Noemi	29. 9. 2008, 22:47
Co mame ateisti a veriaci spolocne?Asi ze vsetci bez rozdielu porusujeme vacsinu z tkz desiatich prikazani.Ibaze ateisti to robia verejne a veriaci tak aby sa na to neprislo.. tot trosku ironie

36. Kasafran	29. 9. 2008, 23:12
J.Tull, veľmi sa mi páči Tvoj úvodný príapevok k tejto téme, úplne súhlasím s jeho obsahom. Ja som ateistom od svojho 19. roku a väčšinu svojho doterajšieho života som prežil v prostredí, kde bola väčšina veriacich - v rodine, škole, na pracovisku a v rôznych spoločensko-politických a záujmových kolektívoch. Nikdy sa mi však nestalo, že by som sa v niektorom z nich cítil izolovaný, a to aj napriek tomu, že moje okolie vždy poznalo môj svetonázor a veľakrát sme otvorene diskutovali alebo priam polemizovali. Veľakrát som si uvedomil čaro paradoxu, že tieto zápalisté diskusie a polemiky nás neoddeľovali, ale naopak zbližovali v základných atribútoch ľudskosti. Zásadne nesúhlasím s Degonovým tvrdením, že: " Ateistov a teistov až natoľko rozdeľuje ich duchovná identita, že vytvárajú dva protipóly, ktoré sa nikdy neznesú, lebo by sa museli anulovať a tak pud sebazáchovy ich proti sebe popudzuje, čo sa prejavuje až vzájomnou nenávisťou a odporom." Ja som úprimne presvedčený, že s takýmto tvrdením nemôže súhlasiť a ani nesúhlasí väčšina účastníkov tohto fóra, či sú to ateisti alebo veriaci akéhokoľvek náboženstva. Degom by si mal uvedomiť, že práve takéto a podobné tvrdenia/názory vnášajú medzi ľudí "infekciu" neznášanlivosti, netolerantnosti - ba až nenávisti. Dovolím si vysloviť a priórny predpoklad, že keby sme počet a pomer nositeľov "nenávisti" v množine ateistov voči množine veriacich porovnali s počtom a pomerom nositeľov "nenávisti" v množine veriacich voči množine ateistov - potom by z tohto porovnania ateisti vyšli ako "baránkovia boží".

37. Degon	30. 9. 2008, 10:51
Kasafran, je vidno, že si politik a to dokonca ten komunistický. Dúfam, že sa na mňa pre moje slová neurazíš. Nemyslím to ako urážku, ale ako holé konštatovanie. Komunisti museli vyvinúť veľké úsilie, aby svoje impérium udržali bez revolty a preto zaviedli ten pojem internacionalizmus. Nesmelo sa otvorene hovoriť o národnostných, náboženských a rasových rozdieloch, aby sa nenarušila tá zdanlivá jednota soc. tábora. A túto politiku "jednoty" máš stále v sebe, keď popieraš skutočnosti rozdielnosti ľudstva. Ja nehovorím, aby sa táto rozdielnosť stala hlavnou hnacou silou, ako je tomu u extrémnych nacionálnych politických stranách a viedla k neznášanlivosti a nepokojom, ale bavíme sa tu o pravde a realite, tak by sme nemali pred pravdou a realitou utekať a pchať hlavu do piesku. Demokracia je aj o slobode, kde možno pravdu aj vysloviť (hoci s vedomím postihu, alebo následkov). Ešte dobre, že si tých "baránkov božích" dal do uvodzoviek, lebo by som si musel myslieť, že si komunisti chcú prisvojiť Ježiša, ako to už neraz skúšali (ale bez neba a Boha)...

38. kráska	30. 9. 2008, 11:46
spoločnú máme pôdu pod nohami a vzduch, ktorý dýchame

39. J.Tull	1. 10. 2008, 18:29
... podľa mňa, viem si predstaviť, že by sme mohli mať spoločné mnohé "duchovné hodnoty"

40. Renata	31. 1. 2009, 21:40
J.Tull to to si ty napisal? bol si tu uz ako svetlokak,alebo tmavo..