Čo je kapitalizmus?

1. Kasafran	13. 9. 2008, 23:00
Kapitalizmus je zdrojom morálnej patológie. Podľa renomovaných ľavicovo orierntovaných odborníkov: filozofov, psychológov a politilógov, je súčasné násilné usporiadanie štátu a ľudskej spoločnosti - kapitalizmus - hlbokým zdrojom morálno-patologického stavu. Prečo? Pozrime sa na charakter základného organizačného prvku kapitalizmu - na súkromnú firmu. Americký politológ Robert Dahl už pred pár rokmi napísal, že tieto organizácie, ktoré sú nesmierne dôležité pre každodenný život obrovskej väčšiny občanov sú pri najlepšom systémom poručníctva a v najhoršom systémom despotizmu. Iný americký politológ Noam Chomski ich dokonca nazýva súkromnými tyraniami!

6. ether	⇑    14. 9. 2008, 00:04
Každopádne, ja osobne by som im dal zapravdu...je to skutočne tak, dnešný svet ťa núti zaradiť sa do stáda a slepo naslúchať príkazom pastiera... dnešné systémy by mali stáť na princípoch rovnosti a demokracie a pritom všetky sú len nejakými zvláštnymi oligarchiami sugerujúcimi samostatnosť a slobodu voľby a života...grrr...už odbočujem od témy...

7. miro50	⇑    14. 9. 2008, 09:35
Kasafran, mam rovnaky nazor, ibaze by som nezamienal pricinu a nasledok. Podla mna je kapitalizmus nasledkom sociopatov, nie pricinou. Asi takto: ucitel sa nestava infantilnym dominantom preto, lebo uci deti, ale je uz vnutorne strukturovanym infant. dominantom, ktoreho pritahuje ucitelske povolanie.

2. ateista	13. 9. 2008, 23:03
"renomovaných ľavicovo orierntovaných odborníkov" no kasafran znova objektivne zdroje

5. Kasafran	⇑    13. 9. 2008, 23:29
Ateista, keďže si už dovŕšil "13. rok", tak by si si v mojom príspevku mohol všimnúť dvoch konkrétnych autorov. Dúfam, že nie sú pre Teba zakázanou 13. komnatou.

12. ateista	⇑    14. 9. 2008, 17:23
este som nedovrsil 13 rok kasafran akapitalizmus je zatial najvyspelejsi politicky system

3. ranexil	13. 9. 2008, 23:18
Drogy!!!!!!!kapitalizmus.Kde boli drogy v socializme?Takže kapitalizmus je zdroj aj takychto hmatateelnych patogenov,pretože zisk ospravedlnuje akekolvek konanie.V kapitalizme sa doraz kladie na zisk v socializme to bolo na cloveka.

4. ether	⇑    13. 9. 2008, 23:24
a aký máš problém s drogami?

10. ranexil	⇑    14. 9. 2008, 13:17
Ja ?Momentalne iba ten,že vela mojich kamaratov skoncilo na heroíne a su vsetci v pekle a kolotoci zlodejstva,basy,lží a beznadeje.Každemu z tých kapitalistickych psov by som dal niekoho z ich detí do takejto žumpy aby vedeli co ich kapitalizmus dal ludom.Pretože vtedy sa nevidelo nic zo žumpy ktoru prinasa imperializmus,len sklene budovy new yorku.

101. janyjany	⇑    18. 9. 2008, 21:43
Za drogy môže kapitalizmus? Nie náhodou slobodnejší systém, ktorým kapitalizmus je? V socializme tu bol policajný štát obohnaný ostnatým drátom. V tomto policajnom, neslobodnom systéme nemali kriminálne živly toľko pôdy pre svoju činnosť ako v súčasnej otvorenej Európe, ktorej sme súčasťou.

8. Snopter	14. 9. 2008, 10:45
este ze tu niesu hlasky ze kapitalizmus je zidovsky vymysel ..... inak podla mna to moze byt beznemu cloveku uplne jedno ci je diktatura, ci je socializmus, ci je demokracia, ci je monarchia .... aj tak to vzdy bude o jednej vladnucej skupinke ....

9. Boris	⇑    14. 9. 2008, 13:02
.. rozdiel tam predsa len nejaky bude..napr: kapitalizmus ignoruje bezdomovcov zomierajucich na ulici.. nemenovany system nedopustil a clovek poznal bezdomovca tak akurat zo zapadnarskych filmov ... rozdielov je viac len sa mi nechce o tom pisat, lebo budem hned pochovany ako obycajne.. este ze sa na tomto fore nepouzivaju trapne poznamky ako cverveny ci bolsevik... to by som sem naozaj uz asi ani nepachol....

13. janyjany	⇑    15. 9. 2008, 10:40
Myslíš si, že ak by každému bezdomovcovi bolo dané pár miliónov, že by sa väčšina z nich začlenila do spoločnosti?

15. miro50	⇑    15. 9. 2008, 11:56
Janyjany, socialne dary by mali byt ucelne, rozumne, mali by priniest ovocie. Nie som si isty, ci rozdavat miliony splna tieto kriteria. Ovsem rozdat miliony na socialne byty, vzdelanie, vytvarat moznosti pravidelnej prace, investovat do hygieny, pravnej pomoci, vytvarat napr. kluby pre ludi, ktori su na dne, psychologicke poradne, zadarmo poskytnut psychoterapiu.... Mas pravdu, ze i medzi bezdomovcami su asocialni jedinci, ale ti boli a aj budu v kazdej spolocnosti, lebo sa uz narodili s takou genetickou vybavou.

11. z1x2c3	14. 9. 2008, 13:31
Snopter Samozrejme vždy bude vládnuca vrstva hrabať pre seba. Občas treba vládu vymeniť v nádeji, že sa niečo zlepší. Ináč kapitalizmus je židovský výmysel veď židia boli volakedy obchodníci.

14. janyjany	15. 9. 2008, 10:51
Obhajujete tu socializmus? Ideológia, ktorej obsahovým jadrom bol nezmieriteľný triedny boj až do úplného vyhladenia kapitalistického tábora. Ideológia v ktorej sa programovo pestovala triedna nenávisť. Celý socialistický blok bol vlastne jedným veľkým vojenským táborom oploteným ostnatými drôtmi, z ktorého nikto nesmel bez povolenia ani von ani dnu. Útek znamenal vlastizradu. Sovietski občania museli mať aj na cestovanie medzi okresmi pasy a kto opustil bez dovolenia preň vyhradené miesto osídlenia, bol zbeh.

16. Kasafran	⇑    15. 9. 2008, 11:58
Janyjany, nože mi povedz, tento názor pramení z Tvojej osobnej skúsenosti alebo len opakuješ názory našej extrémnej kresťansko-liberálnej pravice?

22. janyjany	⇑    15. 9. 2008, 12:42
Zažil som ostnaté dráty. Je pre mňa smutné, že niektorí dnešní mladí ľudia obhajujú tento systém. V socialistickom tábore v mierovom stave zahynulo v dôsledku nariadení komunistických strán viac ľudí ako v 2. sv. vojne. A vraždili sa i medzi sebou navzájom.

25. salbea	⇑    15. 9. 2008, 12:56
dakujem Kasafranovi,ze mi vymazal prispevok

50. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 10:34
Salbea, myslíš si, že mám oprávnenie administrátora Martina? A keby som aj mal, prečo by som to mal podľa Teba spraviť? Čo také "hrozné" obsahoval? Buď taká láskavá a opäť ho zverejni v pôvodnom znení. Ďakujem.

17. miro50	15. 9. 2008, 12:04
Janyjany, skutocne hovoris pravdu. Dnes je vsak vela informacii o tom, ze socializmus bol jeden velky experiment tych, ktori chcu ovladat svet. Lenin aj Stalin boli vyskoleni v centrach americkyych tajnych lozi. Bolo by pre teba prekvapenim, keby si si prestudovala obdobie konca 1. sv. vojny a prichodu Lenina do ruska. Samozrejme z nezavislych zdrojov. Zistila by si, aka hra sa s nami hra. Preto je ucelne a spravne, aby si clovek budoval svoje vlastne vedomie a nenechal sa vtiahnut do osidiel mocnych tohto sveta.

18. ranexil	⇑    15. 9. 2008, 12:12
Miro50,stalin bol iba egomaniak,dostatocne rozumny aby svoju chorobu dokazal skryvat pred tými co stali nad ním.Ale ked sa dostal k moci ukazalo sa iba to,že uniest spravcovstvo tak vzdialenej idei,ako je komunizmus nedokazal.On bol dobry len pre cas vojny ,potom ho mali odstranit.A svet by vyzeral inac.Dnes je to jedno.AMericke tajne lože -to snad si nemyslel vazne?Pozri sa na to ake knihy napísal Lenin 100% ludi tým kniham neporozumie ked ich aj desat krat precitas a tobož nie tí co boli nasledovnici v poziciach moci socialistickych zriadení.Rozdiel v chapaní Lenina a tých ostatnych bol asi takí ako decka co sa ucí hovorit a dospeleho cloveka.

24. janyjany	⇑    15. 9. 2008, 12:52
Súhlasím s tým, že socializmus bol experiment, ktorý na západe realizovať nechceli.

19. Kasafran	15. 9. 2008, 12:17
Londýnsky "The Economist" vo svojom článku "Nešťastná Amerika" píše, že USA a ich vládnuce kruhy sú vo svete vnímané stále chmúrnejšie. Ruská federácia a Čína sa už otvorene smejú USA z ich snahy stabilizovať svoju ekonomiku, ktorá v podstate prežíva krízu už od vypustenia sovietskeho Sputnika, cez Watrgate, Vietnam... V médiách sa objavuje stále viac pesimistických a negatívnych komentárov - americký bankový systém vytiahne od ľudí peniaze a potom jednotlivé banky ohlasujú bankroty! Pred chvíľou som sa dozvedel, že po veľkej kríze hypotekárnych bánk včera začala ďalšia kríza, keď bankrot ohlásili dve veľké investičné banky v NY... Rýchlu pomoc sa im vraj snaží poskytnúť Federálny rezervný fond.

20. miro50	15. 9. 2008, 12:19
Ranexil, s leninskym lieterarnym odkazom je to ako s dumasovskym. Pisali ho ini. Inak som nepochopil, co si mi chcel povedat. O politikoch ako psychopatoch sa tu uz popisalo vela. Nebudem sa opakovat.

51. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 10:40
Miro50, pomôž mi, prosím Ťa, mne neznalému priblížiť/vysvetliť jeden problém. Čo z Leninovho filozofického a politicko-ekonomického diela obsahujúceho 54 zväzlov napísali iní?

106. miro50	⇑    20. 9. 2008, 20:12
Kasafran, tak si sadni a iba OPISUJ tych cca 25 000 - 30 000 stran... Uz si POCHOPIL...

113. Kasafran	⇑    25. 9. 2008, 19:51
Miro50, nie, nepochopil som. Odporúčam Ti nahliadnuť do jeho zväzkov a určite zistíš, že vo veľa z nich sú uvedené desdiatky, či stovky Leninových referátov alebo osobných vystúpení pri rôznych príležitostiach. Potom možno pochopíš...

21. ranexil	15. 9. 2008, 12:33
Kasafran jednu jedinu vec som si vsimol,ktora bola len tak ledabolo spomínana Donaldom Rumsfeldom 10 septembra,den pred padom budov.Hovoril,že sa im "stratilo"2300mld!dolarov kdesi a den na to padli budovy ktore maju na starosti financie,dokonca ta cast pentagonu bola zburana,kde bolo najmenej ludí,ale kde boli dokumenty týkajuce sa financovania istych nemenovanych aktivit.Tato suvislost akosi nikomu neudrela do oci a neustale blabocu o budovach atp.Ale za vsetkym vzdy a vsade budu peniaze,a za 2300mld dolarov sa da kupit uplne vsetko.To je podla mna jediny motív ktorý bol za tými udalostami.

27. Kasafran	⇑    15. 9. 2008, 19:25
Ranexil, ďakujem, máš pravdu, to som nepostrehol ani ja. Postrehol som však následne takú skutočnosť, ktorá korešponduje s Tvojou informáciou, keď bezpečnostné služby USA po páde dvojičiek hermeticky uzavreliokolitý priestor a určitý čas tam nepustili ani požiarnikov, ani ďalších špecialistiv na likvidáciu ruín a medzi tým trezory záhadne zmizli...

23. Boris	15. 9. 2008, 12:46
tak ako pred II. svetovou vojnou..... Nemci boli zufali nemali pracu ani peniaze.. bolo to ucelne, aby vlada ziskala co najviac ludi do vojny. Ked nemal chlap ako zivit svoju rodinu, tak naverboval...Tiez sa rozmohl zbrojarensky priemysel cim sa opat naslo dost pracovnych miest.. To iste sa pripravuje v amerike.... Najprv treba dohnat lud k zufalstvu a potom urobia vsetko....

26. ranexil	⇑    15. 9. 2008, 14:01
Boris hocijak sa clovek nato pozrie, v dnesnej dobe nie je kde sa skryt ani pred nimi ani pred vecami co robia.Vlastne su len hore ,oni najcastejsie spomínaju boha a slobodu,a my sme len to kde sa ich zvratky udomacnuju.Co s tym ?Vobec nic.Dnes som sa rozhodol,že koncim z bohom diablom,vsetkymi tymi svatymi koko.mi,majitelmi kde coho,atd.Výpocet hovien uloženych na mnohych miestach budovy sveta nema konca.Nedalo mi to nic akurat presvedcenie,že mi to može byt uplne jedno a malo by byt aj tebe.Ked budu cipovat ludí,tak este tu mam dilemu ci mam ist medzi prvych,alebo poslednych,ale i tak su dolezitejsie veci.Ale o dolezitejsich veciach ani neviem.

29. Kasafran	⇑    15. 9. 2008, 19:46
Ranexil, ak odhodíš "flintu do žita" dostaneš sa práve do takej apatie, do ktorej Ťa chcú vládcovia kapitálu a ich lokaji dostať. Nerezignuj, veď väčšina ľudstva netúži po vojne ani po nadmernom bohatstve - túži predsa po mieri, láske a sociálnej spravodlivosti. A Ty máš na to, aby si nám všetkým k postupnému naplnnenie tejto túžby aktívne pomohol.

28. Kasafran	⇑    15. 9. 2008, 19:39
Boris, je to, žiaľ, tak - história sa určitým spôsobom opakuje. Vládcovia svetového kapitálu chcú postupne v záujme maximalizácie svojich ziskov a svojho životného priestoru rôznymi spôsobmi alebo formami totálne ovládnuť celý svet. Hstória potvrdzuje, že zámienku na to si vždy vedia nájsť. Spomeňme si na Sarajevo - I. SV, Gliwitz - II. SV, občianska vojna v Grécku, kórejská vojna, vietnamská vojna, vojna v Laose a Kambodži, vojny v Afrike, bombardovanie Juhoslávie, vojna v Afganistane a Iraku...

30. ranexil	15. 9. 2008, 20:26
Vela krat som premyslal co robit,ked je clovek nimi,že je to len ako banda sprisahancov proti celemu svetu,ktorí su ohavní,nikto z nich cistí nie je, vedia to vzajomne o sebe a maju o sebe kompromitujuce materialy.Odmenou za zradu im je smrt,či znicenie ich rodín.Ako možu z toho kolotoca von,ked vedia,že i keby to urobia prídu horsí nez su sami,alebo aspon tak isto pospinení ako su oni sami?Bludny kruh,z ktoreho niet cesty von-diablov duch v pravom zmysle slova.Kedysi takyto diabol bol kdesi v nabozenskych i nstituciach a co robili na udrzovanie chodu sveta podopierali vierou v boha-dufam,že im aspon na zvracanie zo seba bolo,ale to asi len dufam.Takže nieco taketo ovlada svet,zatratenci.Dalo by sa to robit inac?Ked peniaze a moc automaticky pritahuju to co k nim prislo vo velkom merítku a zvycajne cestne sa to neda.Lož a podvod,ktorý urobí obchodník vola biznisom,či chytrostou.Takže nie je to vsetko len snivanie otcov a mám ,ktorí chcu pre deti mier?

31. pollio	15. 9. 2008, 22:33
socializmus pred nejakým časom skolaboval. Prišlo to pomaly. Najprv ako -reálny socík-. Potom ako honba na -tvrdú- menu (ruble to neboli) a nakoniec ako nakupovanie licencií na západné výrobky. Socík prehral. Nemal ani toľko zdrojov ako Západ a tiež nevedel dať ľuďom motiváciu a tú čo bola spontánna, radšej zašliapol. Socík je mŕtvy. Teraz sa ešte treba porátať s kapitalizmom)) Kapitalizmus ponúkol plné brucho a ilúziu slobody. Uspel. Poraziť sa dá teda logicky tak, že ľudia budú chcieť skutočnú slobodu a pohrdnú plným bruchom. Prežívať oboje naraz sa nedá. Ale má to háčik, kapitalizmus tak skoro neprehrá práve preto, lebo túžbu po plnom bruchu je jednoduchšie živiť ako hasiť. ha ha

37. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 00:05
Polllio, nezostávaj v omyle - socializmus neskolaboval! Uvedom si, že síce "erarum humanum est" je skutočne ľudské, ale zotrvávanie v omyle je obyčajná hlúposť.

38. slon v lese	⇑    17. 9. 2008, 00:10
Kasafran povedal, že neskolaboval, tak neskolaboval. Zotrvávaj v omyle, kasafran.

46. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 02:44
..moja reč, slon, čo sa Kasafranu týka

47. Boris	⇑    17. 9. 2008, 07:16
Pokial viem, tak revolucia bola postupne vyprovokovana. Bratislava dnes bol tajny platok, ktory sa zacal tlacit cca dva roky pred samotnou neznou a postupom casu sa zacal sirit hnev smerovany proti vlade a zriadeniu. Poukazovalo sa hlavne na rozdiel medzi nasou a zapadnou zivotnou urovnou a dnes uz vieme, ze to bol aj takzvany bullshit. Vacsinovy narod by bez vyprovokovania na revoluciu nepomyslel.. tolko co som sa docital davnejsie.. aj ked bol odpor voci rezimu, tak vacsina bola spokojna..

108. ateista	⇑    23. 9. 2008, 19:16
Boris spokojne si zili STbaci a komunisti co drzali usta ostatny nie. Bullshit to urcite vsak dovtedy si mohol ist do chorvatska rumunska a bulharska a aj na to si musel cakat 3 roky a aby som nezabudol mohol si ist do ruska. Dalej bolo utlacane nabozenstvo zavierani knazi... Ty ludia co podpisali chartu 77 riskovali krk rovnako ako pri neznej revolucii. Myslis ze ty ludia co strngali klucmi tam isli riskovat svoj zivot a to ci ich deti budu moct studovat riskovat len tak?Zo srandy?

52. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 10:43
Slon a Mojka, podľa vašich rečí v tom mojom "omyle" rád ostanem.

55. slon v lese	⇑    17. 9. 2008, 11:46
kasafran, len zostaň, starého koňa predsa novým trikom nenaučíš a ani ilúziám. boris, porovnaj výsledky Marshallovho plánu a výsledky sovietskej pomoci.

56. Boris	⇑    17. 9. 2008, 11:54
neviem co splietas slon.

57. slon v lese	⇑    17. 9. 2008, 11:56
"Poukazovalo sa hlavne na rozdiel medzi nasou a zapadnou zivotnou urovnou a dnes uz vieme, ze to bol aj takzvany bullshit."

58. Boris	⇑    17. 9. 2008, 12:01
podme sa teda bavit o zivotnej urovni dnes a vtedy.. Tak som zvedavy, ze kolko ludi, alebo rodin bolo zabesbecenych vtedy (Predovsetkym strecha nad hlavou co je zaklad, zdravotna a socialna starostlivost, mac co do ust, uzivit a obliect deti) a kolko si toto moze povedat dnes... som strasne zvedavy co si vymyslis.........

59. ranexil	⇑    17. 9. 2008, 12:11
Boris nemas sa o com bavit,životna uroven este stale nedosiahla uroven spred roku 89,a ani nikdy nedosiahne,pretože peniaze sa preliali do ruk individui.

60. slon v lese	⇑    17. 9. 2008, 12:11
hádaj čoho výsledkom je dnešná chudoba a nezamestnanosť? áno, geniálny plán stavať nerentabilné podniky a zameriavať sa na ťažký priemysel, prišla revolúcia a centrálne riadená ekonomika umelo udržovaná nažive musela prekonať masívne zmeny. Vieš aké škody boli po vojne inde? My sme boli zasiahnutí len čiastočne a hľa...aj tak sme chudobnejší ako tí čo mali predtým všetko rozbombardované...naozaj, skús napísať radšej nejaký konštruktívny ekonomický plán, tých čo nadávajú na všetky rôzne systémy je v každom systéme plno.

61. Boris	⇑    17. 9. 2008, 12:22
povedz na rovinu, ze nemas ponatia co bolo... ja som z toho kus zazil a to co sa vseobecne o sociku tvrdi su klamstva klamstva a este raz klamstva....... nebol ziaden upadok.. naopak bolo citit z roka na rok, ze sa veci hybu v pred.. rady z pred obchodov neboli casom take bezne.. zriadovalo sa viac samoobsluh aj zahranicny tovar sa sem tam ukazal v obchodoch (ako soplak som si kupil matchbox v beznom hrackarstve ??? ako to ? mal som 9 rokov pamatam si to presne)....to nevravim o vystavbe ako takej.. most SNP bol architektonicky skvost europy.. v Cechach maju do dnes najvykonnejsi vodny generator.... A keby s revoluciou pockali aspon dva roky, tak by sme v blave mali podzemnu rychlodrahu..ostali len jamy a betonove casti povalujuce sa uz 20 rokov.... atd.. bolo napredovanie ale samozrejme pomalsie, pretoze popri tom sa stat staral o 5 milionov ludi predstav si o celych 100 % pravda nejake percento dostavalo po hube, lebo mali co potrebovali, ale to niekomu nestaci...

62. slon v lese	⇑    17. 9. 2008, 12:31
boris, ok, mohol by si si počkať ešte takých 300 rokov a možno by sa podarilo vybudovať komunizmus a všetci, teda 100% všetci, by žili šťastne...a ak nie, dostali by po hube a už by boli šťastní.

63. Boris	⇑    17. 9. 2008, 12:36
slon.. pozri sa na preferencia Fica... nehovori ti to nic ?? a kolko je este takych ktori volit nejdu.. Co myslis preco ? Koho ma spolocnost pocuvat mensinu ?

65. ranexil	⇑    17. 9. 2008, 12:49
Boris Slon vlastne je nemožne to poriesit.Vsetky veci ktore mal stat ma dnes sukromny sektor.Kazdy z nich vymyslí cokolvek aby statu nemusel platit,dokonca je to ich majetok možu ho preliat tam kde chcu.Ak by sme mali prístup do sumaru daní prudiacich do kasy statu bolo by možne o niecom hovorit.Je zrejme ze SPP trebars bolo puhe okradnutie statu,ved kto by predal to co mu zisk prinasa?Asi nik ak by existoval nejaky vlastnik co by sa stat volal.ALe stat je len grupa uradnikov majucich svoj plat,ale rozhodujucich o majetku.Preco si neprilepsit?Ved co ma po ostatnych?to je moto kazdeho kto je hore ,mam iba svoju rodinu a ostatní su nic,len veci.Tak uvazuje rokefeler,a tak uvazuje aj politik.Tak sa uvazuje v kapitalizme.Neexistuje ziadne my vsetci,ale len Ja a max moja rodina.

94. pollio	⇑    18. 9. 2008, 09:35
Socík už nie je ani len téma. Nestačil ani vyvesiť bielu zástavu, nebolo prečo. Nebolo kým. Chýbali obrancovia. Alebo možno aj boli, ale práve vtedy sedeli na schôdzi ROH a rozdeľovali si poukazy na dovolenky k moru.

95. Boris	⇑    18. 9. 2008, 09:43
a Ficove preferencie su asi halucianacia   prave tam vidiet ako su ludia nadseni kapitalizmom

96. Mojka	⇑    18. 9. 2008, 12:43
..Boris, ako ty nemáš dôveru k Pravde.sk práve tak ani ja vo vykazovaní Ficových preferencii. Ale nič v zlom, však viem, že budúce velby vyhraje, aj keby preferencie vykazovali opak toho, čo vykazujú

102. pollio	⇑    20. 9. 2008, 01:18
Podľa mňa tie preferencie nehovoria o nostalgii za socíkom ale hovoria o strachu z nepotrebnosti. Totiž dnešný kapitalizmus ľudí nepotrebuje. To je na ňom najhoršie.

104. janyjany	⇑    20. 9. 2008, 10:22
socík potreboval ľudí? Potreboval nemysliace stádo bez vlastných myšlienok.

107. pollio	⇑    20. 9. 2008, 20:28
za socíku muselo byť stádočko pekne zorganizované, spočítané, -dobrovoľne- sa zapájalo do politického života aby sa nemohlo stať, žeby sa niekomu nedostávalo myšlienok propagandy. Kapitál nič také nepotrebuje. Príde, nacicia sa a zmizne. A ľudí núti aby ho pre hrsť peňazí naháňali po svete... lebo inak by im ostali len holé... oné.

32. Mojka	16. 9. 2008, 06:59
Tradičný kapitalizmus - Máš dve kravy. Jednú predáš a kúpiš býka. Tvoje stádo sa zväčšuje a ekonómia rastie. Predáš stádo a odídeš zabezpečený do dôchodku. Čínsky kapitalizmus - Máš dve kravy. Máš 300 ľudí na ich dojenie. Deklaruješ 100 % zamestnanosť, vysokú dojivosť a zatkneš novinára, ktorý o tom písal. Ruský kapitalizmus - Máš dve kravy. Spočítaš si ich a zistíš, že ich je 5. Spočítaš ešte raz a zistíš, že ich máš 42. Prestaneš počítať a dáš si ďalšiu flašku vodky. Kubánsky kapitalizmus - Máš dve kravy. Obe sa snažia doplávať na Flóridu. Ficovský kapitalizmus - Máš dve kravy. Jednú prerozdelíš dôchodcom, aby ťa zvolili za vodcu stáda. Z tej druhej kravy urobíš svoju ministerku.

33. ranexil	⇑    16. 9. 2008, 10:15
Mojka myslím ,že na Slovensku to dopadlo inac,Tiež boli dve kravy stara a mlada.Tí idioti predali tu mladu a vymenili ju za seno pre staru kravu.Stara krava ked zistila ze nema mladu pri sebe prestala aj dojit a dnes uz žerie posledne zbytky sena.My vsetci cakame kedy zdochne aby sme ju mohli zožrat,lebo my sme tí supi okolo.A hlupi sedliak co takto obchodoval si s tými rusmi dava tej vodky takze sa mu paci co vidí-ved dotial vodka ide dolu gagorom,preco by sa zatazoval tým co príde?

35. dorota	⇑    16. 9. 2008, 21:16
a co z toho plynie? ze nas chovat 2 kravy ale kravu a bycka aby sis rozmnozil kapital

40. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 00:15
Dorota, a čo potom ďalej s tým "kravským" kapitálom? Stotožníš sa s ním a budeš ním?

66. dorota	⇑    17. 9. 2008, 12:51
bez zbytocnych urazok, potom zacnem na fajnych steakoch hostit lavicu kapitalistickej spolocnosti

41. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 00:18
Mijka, nože nám prezraď, z ktorej Tvojej definície "kapitálu" momentálne profituješ?

43. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 02:16
..mno, ministerka zo mňa Kasafran nebude, ale zato dôchodok by som zabezpečený chcela mať  . Ale nože, môžeš nám prezradiť Kasafran z čoho si profitoval ty za socializmu ?

67. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 12:55
Mojka, rád Ti odpoviem: profiroval som na základe umiestnenky po absolvovaní štúdia - z pracovného pomeru na dobu neurčitú v telekomunikáciách. Čiže v rokoch 1965 - 1989! A ešte Ti niečo prezradím - v telekomunikáciách som zotrval aj po prevrate až do roku 2003, kedy som odišiel do starobného dôchodku. Čiže mal som to šťastie, že som mal svoju odbornú prácu od prvého vstupu do zamestnania až po dôchodok, síce v rôznych funkciách, ale v tom istom rezorte. Prajem aj Tebe, a samozrejme aj ostatným občanom Slovenska v aktívnom veku, aby ste spolu zažili takýto socialistický alebo sociálny profit a aby ste skutočne mali zabezpdečený dôchodok! Len mi vŕta v hlave, ako Viktorovi Kubalovi, kto vám ho zabezpečí - zrejme "slobodne" nezamestnaní a "slobodní" bezdomovci?! Alebo krachujúce AIG - AMSLICO?

72. dorota	⇑    17. 9. 2008, 13:12
predpokladam,ze skutocnost o tom,ze boli potlacovane ostatne prava ani nebudes pisat. ak chces kritizovat, a naozaj seriozne, realny kapitalizmus. tak by sisi mal za priklad vziat realny socializmu. to je ten co sme to mali v plnej krase. nie iba porovnavat na zaklade idealu. nepises ni o tom,ze zivotna uroven bola zancne nizsia ako je teraz...(cela idea socializmu sklzla do obycajnej moci vlady ktr pridelovala ludom kapital a vravela ako maju zit. )

74. Boris	⇑    17. 9. 2008, 13:18
o tej zivotnej urovni by sa dalo polemizovat... a zaujimave.. my sme zili tak ako sme chceli.. ako je to mozne ???

109. ateista	⇑    23. 9. 2008, 19:17
tak ze si nevyjadroval svoj nazor

78. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 16:50
Dorota, áno, bolo to hrozné... V tom nešťastnom socíku boli potlačované základné ľudské práva všetkých občanov, ako sú najmä: - právo na prácu a na primeranú a včasnú odmenu za ňu; - právo na bývanie v dužstevných, štátnych a podnikových bytoch alebo vo vlastných rodinných domoch; - právo na bezplatnú zdravotnú starostlivosť a lieky; - právo na bezplatné vzdelanie a činnosť v rôznych záujmových krúžkoch podľa výberu detí, či dospelých; - právo na umiestnenie detí v jasliach a materských školách; - právo na dostupnú rodinnú, či osobnú domácu i zahraničnú rekreáciu; - právo na na dostupnosť hodnotnej domácej i rôznej zahraničnej literárnej, divadelnej, filmovej, rozhlasovej a televíznej tvorby; - právo na dostupnosť všetkých druhov domácich potravín zeleniny a ovocia; - právo na osobnú i kolektívnu bezpečnosť v práci, na ulici i doma; - právo na ochranu zdravia pri práci a na ochranné pracovné pomôcky; - právo na dostupnosť aktívnych a pasívnych športových aktivít! Voľáko som sa rozpísal o tých socialistických krivdách - až sa sám čudujem, čo všetko som bezprávne musel prežiť. Určite som v tomto spomienkovom rozhorčení zabudol na pošliapavanie ďaľších ľudských práv. Dorota, buď taká láskavá, dopň ma. Áno, žiť v tej neľudskej totalite bolo skutočne hrdinstvom, a preto musel prísť novembrový prevrat, aby aspoň tieto práva občanom Českoslovenkej socialistickej republiky a neskôr Slovenskej republiky zabezpečil v ich reálnom každodennom živote.

85. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 22:36
..Dorota, zbytočne sa namáhať. Kto má svoje akékoľvek presvedčenie, tu ho nezmeníš. Zmení ho len realita, ktorá okrem iného je, že socializmu u nás, či sa niekomu páči, alebo nepáči, už odzvonilo

86. Boris	⇑    17. 9. 2008, 22:39
najprv sa uvidi, kam nas dozenie korporativny kapitalizmus

88. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 22:49
..Boris prepáč divím sa ti. Si mladý a perspetktívný pre ten, ako si povedal, korporatívny kapitalizmus. Socializmus sme budovali 45 rokov, tak počkaj a daj priestor, pre ešte zbývajúcich 20 rokov a potom ozaj uvidíme a porovnáme

90. Boris	⇑    17. 9. 2008, 22:58
mam rad ludi. to je vsetko

91. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 23:03
..tak aspoň v tom sme v zhode Boris, lebo aj ja mám rada ľudí a kde môžem pomôžem. Pochvalu, ani uznanie nečakám, nestojím o to

34. dorota	16. 9. 2008, 21:14
prosim vas, viete mi povedat o jednej spolocnosti ktr ludia by nemali zaujem o zisk?   pretoze to co nemozno kapitalizmu upriet je prave schopnost vytvarat bohatstvo. "hlbokým zdrojom morálno-patologického stavu." mozete to niecom solidnym podopriet? a skuste posunut debatu do konstruktivnej roviny, napriklad navrhom aku spolocnost povazujete za tu idealnu.

39. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 00:11
Dorota, skús si sama pre seba položiť otázku, pre kohože to ten kapitalizmus vytvára bohatsvo??? Ale odpovedz si skutočne čestne, pravdivo a zodpovedne! Budem rád, ak mi potom úprimme, skutočne ľudsky odpovieš. )Dakujem.

70. dorota	⇑    17. 9. 2008, 13:01
ooo, aky apel na moje empaticke vnimanie. nauc sa klast menej manipulativne otazky a aj ti Dorotka odpovie.

73. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 13:13
Dorotka, prepáč mi, že som odhalil to, načo Tvoja empatia nestačí. Sľubujem, že Ti už nebudem klásť až také manipulatívne otázky.

75. Boris	⇑    17. 9. 2008, 13:19
heh, empatia je dla mna pre mnohych pojem absolutne cedzi... len ked dnes tie cudzie slovicka tak ficia

42. slon v lese	⇑    17. 9. 2008, 00:28
dorota, Ginsbergův teorém: Vyhrát nelze. Uhrát nerozhodný výsledek nelze. A navíc nelze ani přestát hrát. povedzme, že kapitalizmu ide o to, že človek môže vyhrať niečo svojim vlastným snažením. komunizmus je snaha aspoň uhrať remízu, aby si boli všetci rovní. a mysticizmus sa snaží dostať preč z hry. ale aj tak všetci prehrajú. ideálna spoločnosť nie je

44. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 02:24
..áno slon, kapitalizmu ide o to, že človek môže vyhrať niečo svojim vlastným snažením.Komunizmus u nás nikdy nebol, ale socializmus. Budiš, ostanme pri tvojom -izme.Bola v komunizme čistá remiza a boli sme si všetci rovní ? Súhlasím s tebou, že ideálna spoločnosť nie je

76. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 13:22
Mojka, správne si konštatovala, že "kapitalizmu ide o to, že človek môže vyhrať niečo svojim vlastným snažením." Ja si však kladiem otázku ďalej: Koľkým jednotlivcom/prvkom z množiny obyvateľov kapitalistickej časti sveta sa to aj v skutočnosti podarí? Pouvažuj a napíš, možno mi pomôžeš lepšie pochopiť jeden z atribútov kapitalizmu.

77. Boris	⇑    17. 9. 2008, 13:24
.. mna by k tomu este zaujimalo, ze ked sa mu to podari "vyhrat" tak kolkych ludi z mnoziny tym oberie...

81. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 22:22
..Kasafran, žiadny zahraničný investor, ktorý tu príde investovať do nejakej novej fabriky, ked odíde fabriku si na chrbte neodnesie, ale ostane tu u nás

82. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 22:29
..Kasafran, ja však kladiem otázku, kolko pracovných miest poskytli zahraniční investori. Nikto nebude investovať pre naše krásne oči, to je samozrejme, že aj zisk chú mať. Ale, zbytočne mi tu písmenkovať, máš svoje presvedčenie, ja ti ho neberiem. Hlavne, že si spokojný a ostaň spokojným, prečo nie ?

49. ranexil	⇑    17. 9. 2008, 08:33
Idealna spolocnost je mravenisko.A pre ludí PPS.(Kyjaky chlpy,mamuty a tak)

68. dorota	⇑    17. 9. 2008, 12:58
respect slon , suhlas.  ..svojim snazenim.

36. PEt-erre	16. 9. 2008, 21:36
Takze kapitalizmus nieje odvodeny od kapitalistu ktory by mu vladol ale od kapitalu ktory si diktuje svoje pravidla...kapital bude len vtedy ked bude co vyrabat a hlavne pre koho ...lenze tato republika je uz vybuduvana ...co tak ju celu zburat aby sme ju mohli nanovo postavit...ale vy to aj tak nepochopite

45. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 02:35
..Pet, bez ohľadu na to, aký -izmus máme, ani sám tomu veriť nemôžeš, že naša republika je už vybudovaná, preto musíme ju zbúrať, aby sme ju mohli nanovo postaviť.Banálny príklad: postavili sme paneláky, 30 rokov ich neudržiavali a teraz, ked sú tie paneláky v osobnom vlastníctve, tak ich rekonštrujeme, zateplujeme a opravujeme. Nič nebúrame   Mohla by som aj ďalšie príklady uviesť, ale zbytočne, sám ich vidíš.

48. PEt-erre	17. 9. 2008, 08:22
No dobre tak nieje vybudovana ale co ak raz bude??? Vsetci budeme chodit na kavicku...ale to ekonomiku neutiahne alebo ano..Mimochodom uz sa tesim ako sa budeme abramovicovi skladat na dalsi zaoceansky parnik.

53. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 11:16
..Pet, zbožňujem slovo " keby " lebo keby nebolo, boli by sme všetci nebi, ale nech ja po tovojom. Ostaňne pri tom, že keby nedošlo k zmene nášho - izmu, tak teraz si sedíme všetci pekne každy pri svojej kávičke ? Neviem, v ktorom štáte je podľa teba najzabehanejší kapitalizmus, ale ja sa stále dívam a sledujem Štvajčiarsko, kde už asi 160 rokov žiadana vojna nebola, nepoznaznajú trosky, ktoré treba opäť postaviť a oživiť, ale ubezpečujem ťa, že nesedia pri kávičkách a neskladajú sa na zaoceánsky parníček, ale tvrdo pracujú, dokonca sú povinní aj prisťahovalcom prácu a bývanie dať. Prepáč nebudem sa teraz ďalej rozširovať, lebo aj ja idem makať do poobednajšej zmeny

54. ranexil	⇑    17. 9. 2008, 11:24
Mojka vo svajciarsku vojna nebola preto,že okrem syra a skaredych žien tam nic nie je.A to co tam je su banky,kde zvycajne tí co vojny viedli mali i peniaze,takže i ked su to velkí hlupaci,čo vojny vedu,tak nikdy neboli natolko hlupi aby si zvalili ten dom ,kde peniaze maju.

69. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 12:59
Ranexil, trafil si klinec po hlavičke!

79. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 22:15
..Ranexil, okrem tých škaredých žien a syra sa Švajčiarsko orientuje na výrobu ťažkého strojárenstva, elektronických strojov, jemnej mechaniky, hodiniek a každému známe farmaceutické výrobky.To ti asi ušlo, ale nič v zlom. Ty spomínaš uliaté peniaze vojnovými zločincami vo Švajčiarských bankách, ale s tým sa už ich finančníctvo vyrovnalo a predsa ekonomika neskrachovala. Práve politická stabilita a dôveryhodnosť bán urobili zo Švajčiarska svetové finančné strediska.

84. ranexil	⇑    17. 9. 2008, 22:33
Mojka ty zajatec vlastnych predstav.Vobec ma nezaujimali peniaze niekym tam uliate.Slo vseobecne o to ,že vsetci tam maju peniaze uliate.Lieky hodinky pocítace.Okej Neviem preco ale este som nepocul ze by boli vojny na kopcoch,vzdy to boli nižiny od cias opíc,si vzdy nasli plan v nižine a tam sa tlkli.Oni nemaju nijaku zasluhu natom,ako na tom su je to len ich polohou dane.

87. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 22:42
..Ranexil, som práve taký zajatec svojich predstav, ako ty, len vidím veci z iného pohľadu. Len jedno mi neide do hlavy, že prečo Vladko M. pred volbami sľuboval nám práve malé Švajčiarsko ? Viem čo mi odpovieš, ale mne to nevadí a spánok mi rušiť nebude

89. ranexil	⇑    17. 9. 2008, 22:50
Mojka neviem ti odpovedat,leda ak lakadlo nic ine.Mojka tak ako si to ty vyssie uviedla to viem vidiet aj ja ,len komunikacia je o nejakom konsenze tak je vhodne spomenut vsetky moznosti a nakonec sa z toho zlepí cosi,co by mohlo byt to prave orechove.Je ale pravdou,že o svajciarsku mommentalne nemam az taky prehlad,skor sa pohybujem myslou na poli mysticizmu a inych typov vsakovakych bosoractiev,a ide o to že ked som sa nato dal tak v tom musím byt dobry,pretože to je to co sa neda nikde nabiflovat a preto ma to lakalo a pokracujem v tom dalej,veci na zemi skor sporadicky sledujem ako stale.

97. Mojka	⇑    18. 9. 2008, 12:55
..ja trošku prehľadu o Švajčiarsku mám Ranexil, chodím tam velmi často a poznám ho od St.Gallenu až po Tessin. Je to krásna krajina a má nemalé zisky práve aj z turistiky. Vlado M. v niečom pravdu mal, ked sľuboval nám malé Švačiarsko. Slovenska príroda a naše Tatry velmi pripomínajú Švajčiarsko, len keby sa u nás do turizmu viac investovalo, no a jestvujúcu obslužný personál vyhodiť na fleku, alebo poslať na vlastné náklady tam k ním, aby sa naučili, kto je a čo je hosť-zákazník

64. PEt-erre	17. 9. 2008, 12:38
Ak svajciari neberu ropu od abramovica tak potom s ktorej pice ju maju??? ja by som chcel robit vo svajciarskej banke prehadzovat prachy s lopatu s jednej kopy na druhu...

71. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 13:10
PEt-erre, aj ja som mal podobný nápad, ale vzdal som sa ho. A vieš kedy a prečo? Nebudem Ťa trápiť: bolo to v roku 1992 pri mojej prvej návšteve Švajčiarska v Ženeve a jeho hlavného mesta Bernu. Pred pozlátenými mramorovými stĺpmi švajčiarskych bánk som totiž na vlastné oči videl konkurenciu môjho chcenia v sediacich alebo stojacich žobrákochch. A vtedy som si uvedomil, že trezory švajčiarskych bánk majú dostatok "lopatoprehadzovačov" pre každý druh "naveky" bezpečne uloženej meny.

83. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 22:31
..Kasafran, žobráci za socializmu boli aj u nás, to musíš uznať, len boli podomoví, lebo zákon zakazoval žobranie

92. Kasafran	⇑    17. 9. 2008, 23:43
Mojka, skutočne ma zaujíma, akým zákonom bolo zakázané žobranie za socializmu. Ak máš k dispozícii patričné údaje, napíš číslo zbierky alebo zákona a paragrafu. Ďakujem. S "podomovými" žobrákmi som sa stretol ako malý chlapec v rokoch 1948 - 1950 a boli to najmä Cigáni, potom už nie.

98. Mojka	⇑    18. 9. 2008, 13:05
..Kasafran, žial zákon o zákaze žobrania ti poskytnúť neviem, ale poviem ti príhodu, ktorá sa mi stala a tá ma o tom presvedčila.   Bolo to v lete pred nežnou revolúciou.Išla som okolo Dómu Sv. Alžbety v našom meste a pred bránou stála ošumelá starka a mala vystrčenú dlaň, do ktorej jej už niekto niečo hodil. Došla som tesne k starke, ked ju dvaja policajti odháňali, aby zmizla. Opýtala som sa ich, že prečo má starka zmiznúť ? Policajti, alebo ako sa v tom čase menovali, mi dosť ostro odpovedali, že porušuje zákon a nech zmiznem aj ja kým majú dobrú náladu..

100. Boris	⇑    18. 9. 2008, 13:10
no pred revoluciou uz bol system v rozklade.. niet sa co cudovat

105. janyjany	⇑    20. 9. 2008, 10:25
boli žobráci i bezdomovci. Lenže vtedy bola povinnosť pracovať a tak ich zatvárali.

110. Degon	⇑    24. 9. 2008, 10:12
Ale, tam im zdarma poskytli stravu a ubytovanie, nie? Takže - sociálna pomoc!!! A dnes sa o ne nikto nestará, v zime ich zbierajú po uliciach ako popadané hrušky pod stromom...

111. Kasafran	⇑    24. 9. 2008, 18:50
Degon, máš pravdu, bol to dajme tomu akýsi druh "sociálnej" pomoci s jedlom a so "strechou" nad hlavou. Dnes sú konečne "slobodní" až natoľko, že viacerí z nich radšej slobodne bez prevozníka preplávali rieku Styx a šli slúžiť Hádesovi do podsvetia...

103. pollio	⇑    20. 9. 2008, 01:22
...pravdaže boli, z pražského Hlavního nádraží ich každé ráno vyháňali preč príslušníci VB.

80. Mojka	⇑    17. 9. 2008, 22:18
Pet, len tak mimochodom, Švajčiarsko neberie ropu z tamať, ako ty tomu pekne hovoríš, ale Lýbie

93. Kasafran	⇑    18. 9. 2008, 00:00
Mojka, vieš o tom, že hlavnými hviezdami sprostredkovateľského biznisu s ruskou ropou v strednej Európe sú v súčasnosti švajčiarske firmy Glencore a Fisotra? Informácie o týchto obchodníkoch s komoditami sú však riedke. No aj z toho mála, čo je verejne dostupné, vyplýva, že to nie sú žiadne drobčeky. Glencore podľa agentúry Bloomberg realizuje tri percentá celosvetového obchodu s ropou. Firmu založenú pred tromi dekádami vlastní podľa oficiálnych údajov manažment a zamestnanci. Rečou čísel – so 72 miliardami dolárov bola táto spoločnosť v roku 2004 najväčšou švajčiarskou firmou podľa obratu. Čistý zisk 2,2 miliardy dolárov. Široké aktivity od obchodu s kovmi, ropou, uhlím, poľnohospodárskymi produktmi, cez ťažbu nerastov až po prevádzku kovospracujúcich fabrík. Nepriamo pôsobí v štrnástich krajinách a zamestnáva 50-tisíc ľudí. Toľko oficiálna webová stránka.

99. Mojka	⇑    18. 9. 2008, 13:09
..nie Kasafran, priznám sa, že som nevedala, ale vďaka tebe už to viem. Vieš, až tak do podrobna sledovať ekonomiky Švajčiarska z časových dôvodov nestačím

112. Kasafran	⇑    24. 9. 2008, 19:00
Mojka, samozrejme, že chápem situáciu, v ktorej sa nachádzaš a ktorá Ti časovo nedovoľuje "nazbierať" viac informácií. No aj tak úprimne obdivujem Tvoju diskusnú a názorovú angažovanosť, ktorou nás veľakrát obohacuješ o nové/svoje uhly pohľadu. Držím Ti palce. Ja to mám podstatne jednoduchšie - už som dôchodca, a aj preto "skoropán" svojho času, ktorý využívam aj na "zber" a distribúciu rôznych informácií.

114. kráska	29. 9. 2008, 16:16
kapitalizmus je vykorisťovanie človeka človekom

115. ateista	⇑    29. 9. 2008, 16:17
a tvoj oblubeny socializmus je psychicke a fyzicke likvidovanie cloveka rezimom

116. kráska	⇑    29. 9. 2008, 16:19
socializmus zabezpečil pracujúcemu človeku všetko potrebné k živobytiu !

117. kráska	29. 9. 2008, 16:23
v kapitalizme sa ľudia obohacujú neúmerne k svojim potrebám a žijú v prehnanom luxuse !

118. kráska	⇑    29. 9. 2008, 16:25
a z tých, na úkor ktorých zbohatli, sa stávajú bezdomovci a žobráci !

119. ateista	29. 9. 2008, 16:27
a vtedy nemohol nikto zbohatnut a nikto nemohol vyjadrit svoj nazor a cestovat do nesocialistickych krajin sa nedalo

120. kráska	⇑    29. 9. 2008, 16:30
aj vtedy mali ľudia autá a rodinné domy, ba ja záhrady s chatkou

121. pollio	⇑    4. 10. 2008, 22:33
...všetci súdruhovia, ktorí ešte nemajú chatu a auto, nech sa prihlásia u súdruha Žinčicu ha ha